Kassa: Xbox 360 maakt krassen op schijfjes

Volgens het Vara-programma Kassa kan Microsofts Xbox 360 krassen op spelschijfjes veroorzaken. Microsoft stelt echter dat het probleem bij de gebruikers ligt, die de spelcomputer niet altijd op een stabiele plek neerzetten.

Op het internet wordt al enige tijd op verscheidene sites melding gemaakt van het probleem. Kassa kreeg circa 200 meldingen van Nederlandse Xbox 360-gebruikers. De wijze waarop Microsoft met klachten hierover omgaat, loopt nogal uiteen, zo meldt het consumentenprogramma. Sommige gebruikers konden hun Xbox 360 omruilen tegen een ander apparaat, anderen kregen nul op rekest - waarbij sommigen te horen zouden hebben gekregen dat 'het beleid van Microsoft is dat de Xbox geen krassen maakt'. Slechts een enkele klager zou erin zijn geslaagd om beschadigde games vergoed te krijgen.

Hardware.info heeft op verzoek van Kassa de spelcomputer aan een test onderworpen, maar slaagde er niet in het probleem op een stabiele ondergrond te reproduceren. Wel ontdekte de site dat spelcomputers met dvd-loopwerk van fabrikant TSST eerder voor krassen zorgen bij een onstabiele positie dan apparaten die zijn voorzien van Hitachi-mechaniek. Dat zou weer te wijten zijn aan het ontbreken van minuscule stootkussentjes rond de lens. De site wijst erop dat de krassen cirkelvormig over het schijfoppervlak lopen, waardoor opeenvolgende datasectoren beschadigd raken, en een onleesbare disk vaak het gevolg is.

Volgens advocaat Richard de Lange mag van een 400 euro kostend apparaat verwacht worden dat deze niet zo snel mankementen vertoont en wat beter tegen trillingen is bestand. Hij stelt dat het wellicht een taak van de Consumentenautoriteit is om Microsoft op de vingers te tikken. Volgens Koen Crijns van Hardware.info is Microsoft bang om precedenten te scheppen en is het bedrijf daarom niet al te scheutig met het vergoeden van beschadigde games, of überhaupt toe te geven dat de oorzaak van de problemen in de Xbox 360 zou kunnen zitten. Kassa is nog op zoek naar meer slachtoffers, en dan met name lieden die ervan zijn overtuigd dat hun Xbox 360 stabiel geplaatst was toen het probleem zich voordeed.

Reacties (189)

[Karloe]

Ow, heb ik gisteren toch een andere uitzending van kassa gezien.

De "jongens" van hardwareinfo wisten het duidelijk aan te wijzen, de "bescherming van de lens ontbrak of zat verkeerd (verkeerd aangebracht ? ):O

Het licht echt aan de speler, en niet aan de gebruiker.

[humbug]

De mensen van hardware info hebben enkel een verschil aangetoond tussen een XBox drive en een computer DVD drive. Dat wil niet automatisch zeggen dat dit ook de oorzaak van het probleem is. Het kan best zo zijn dat bij "normaal" gebruik de bescherming overbodig en bij abnormaal gebruik de bescherming ontoereikend is. In dat geval is het dus zinloos om luchtkussentjes aan te brengen.

Hardwareinfo heeft dus een verschil aangetoond, maar niet aangetoond dat dat verschil relevant is.

Uiteindelijk denk ik dat de advocaat gelijk heeft. Je zou microsoft moeten aanklagen op basis van de consumentenwet en vergoeding van de schade door het ondeuglijke product moeten vragen. Een grote kans dat een rechter je gelijk geeft, maar de kosten wegen niet op tegen de opbrengsten (of je moet je rechtsbijstandsverzekering zo gek krijgen) Wat het probleem is doet dan niet ter zake. Enkel dat het product niet goed functioneert bij normaal gebruik. En dat lijkt het gebazel over een "stabiele ondergrond" wel aan te tonen.

[Synch]

@ humbug

Ze hebben met stift een vlak op de dvd gemaakt en deze toen gespeeld (nee tuurlijk doet ie het dan niet).
Nu konden ze dus zien dat de dvd de speler op 2 plekken geraakt had (waaronder de lens, die ook afgesleten was). Wat dus wil zeggen dat het "verschil" dus wel de oorzaak is.

edit: ik ben vergeten te zeggen dat de verslijting er al was omdat het een xbox van iemand uit de uitzending was (die het probleem dus had).

[Sissors]

En anders lees je het artikel hier ofzo. Dat geeft alleen een probleem als jij met je xbox gaat gooien terwijl er een dvd rondjes in aan het draaien is

[berendhaan]

Ik zie niet hoe Microsoft hier schuldig aan is.
Ik heb al sinds de launch mijn 360 en heb tot op heden geen enkel probleem gehad met dat ding.

Dat er krassen op de games komen lijkt mij eerder een fout van de gebruiker die hem verplaatst/beweegt als er een game in zit.

Iedereen die zeurt van ja dat moet je toch er mee kunnen doen?? je legt je PC toch ook niet op de kant als je bezig bent met een CD of wel soms?

[sekeroglan]

Sryy hoor, maar omdat jij er geen problemen mee hebt betekent niet dat wij iets fout doen.

Mijn xbox ligt al een jaar op de zelfde plek nooit verplaats, laat staan bewegen wanneer hij aan het laden is. Maar toch heb ik hier last van 3 spellen van mij zijn beschadigd en bij iets van 6 spellen begin ik al disc-read error te krijgen of play dvd screen.

Xbox ligt in een kast. Een ruime kast(60 Breedte x40 Hoogte x50 Diepte) en tevens ruimte van 50 cm van de muur. Er zijn geen boxen erom heen of een woofer of iets wat eventueel voor trilling kan zorgen. Kast staat ook stabiel op de grond geen wieltjes. Me tv staat zelfs op een andere kast. Enige wat op die kast staat zijn mijn spellen.

Dus nogmaals, omdat iets bij jouw of bij iemand anders niet voorkomt betekent niet dat ik iets fout doe.

[Anoniem: 65371]

Ik heb exact hetzelfde gehad. Had de Xbox nog maar een dag, ding stond op een stabiele ondergrond (betonnen vloer) en toch is mijn Gears of War schijf beschadigd. Ik kreeg ineens read errors en toen ik de schijf bekeek zaten er allemaal ronde krassen op.

Ik heb ook nog een foto van de beschadigde schijf gemaakt alvorens ik deze terugbracht naar de winkel: http://fok.phserver.net/fok1/IMG_0692.jpg

Ik heb gelukkig zonder probleem een nieuwe gekregen, maar het zou mooi verneukt zijn als ik het niet vergoed had gekregen

[Blokker_1999]

En wat heb je nieuw gekregen? schijf of console?

[0rbit]

Lezen is ook een kunst he?

Ik heb ook nog een foto van de beschadigde schijf gemaakt alvorens ik deze terugbracht naar de winkel

[ep667]

Het is zelfs niet alleen de XBOX die dit soort dingen 'doet'. Ik heb zelf een PS2 (oude model) en daarmee hetzelfde gehad. Tijdens het spelen van een spel verplaatste ik de console lichtjes (rustig en hooguit twee centimeter; het ding bleef zelf op de ondergrond staan) en opeens hoorde ik iets slijpends. Spel deed het nog, maar niet echt lang.

Toen ik hem er uithaalde kreeg ik dezelfde ronde krassen te zien als op die foto hieronder. Gameswinkel waar ik het spel gekocht had wilde van vervangen niets weten, ik moest hem maar laten polijsten of opnieuw kopen.

[NBK]

Dus omdat jij geen problemen heb heeft niemand dat ?

[Anoniem: 27537]

Nee, omdat het overgrote deel van de gebruikers geen probleem heeft is dit een geïsoleerd probleem dat buiten alle proporties wordt geblazen omdat de mensen die er wél last van hebben nogal vocaal zijn en de boosdoener ieders favoriete boosdoener is. Het aantal 360's met problemen valt voorlopig nog ver onder wat als "algemeen aanvaardbaar" wordt geacht voor dit soort elektronische apparaten.

[friend]

Het probleem is hier niet dat er problemen zijn, maar dat Microsoft de problemen niet wil erkennen en dus ook niet wil repareren/vervangen.
Dat er natuurlijk ook apparaten/mensen bij zitten die zelf de oorzaak zijn van de krassen, dat zal best, maar er zitten ook onschuldige consumenten bij, die een defect apparaat hebben aangeschaft en er niets meer mee kunnen doen, anders dan voor CD/DVD-shredder of boekensteun.
En zou Microsoft, zeker als het om onder de "algemeen aanvaardbare" aantallen gaat, ook niet zo moeilijk moeten doen, en die apparaten/DVD's gewoon moeten omruilen (ja, ook de DVD's, die voor minder dan 50 eurocent geperst worden).

[Anoniem: 209741]

Als die stootkussentjes er niet inzitten terwijl die er wel horen te zitten lijkt het mij een (heel erg dure) fabricagefout en is Microsoft hier dus wel verantwoordelijk voor.

[quote]je legt je PC toch ook niet op de kant als je bezig bent met een CD of wel soms? [quote]
Nee, maar tegen een klein stootje zoals een controllerdraad die te hard wordt aangetrokken moet zo'n , 400 euro kostend, apparaat wel kunnen. Zeker als je weet dat in de Hitachi-mechaniek je schijfjes hier wel tegen beschermd zijn.

Mircosoft?

[Astennu]

En oude Xbox had het niet. Bij een PS ook nooit gehoord andere. Dus waarom zou het bij een 360 dan wel moeten kunnen ? Kortom het hoort niet dat CD's beschadigen. Je discman sloopt toch ook niet al je cd's als hij niet stabiel staat ?

[mieJas]

De PS hier heeft er anders genoeg kapot gemaakt.

[Anoniem: 101162]

Het lijkt me sterk dat er in Nederland alleen 200 mensen zijn die deze problemen rapporteren, en dat het probleem dan bij die mensen ligt, die hun console bewegen tijdens het spelen.

trouwes, dit mag gewoon geen problemen geven.
ik gebruik ook een laptop, een autoradio, en discmans van vroeger, die worden constant bewogen, toch nooit geweten dat dat mijn cd's beschadigde hoor.

[Guust Flater]

Dan heb jij misschien de Hitachi drive?

Of veel geluk en de anderen pech.

Dat jij geen krassen hebt zegt toch niets over de oorzaak van krasssen bij anderen? De fabrikant moet in deze zijn verantwoordelijkheid nemen, en alles vergoeden.

[successor]

ik doe dat , en al helemaal met mijn laptop , een ibook G3, nog nooit krassen in een cirkelvorm gehad zonder dat ik die er zelf op gegrift had.

met mijn desktop gebeurt het wel eens dat ik terwijl de pc aanstaat hem op zijn zij leg om eens te luisteren naar de verscheidene componenten (als je weet wat je moet horen en wat niet is dat echt een hulp bij troubleshooting)

[Ncrflx]

tis beetje gek voor woorden eigelijk, dat je je xbox uberhaupt op een stabiele plaats neer moet zetten. 10 jaar geleden kon men al een discman produceren en mee gaan joggen zonder de cd te beschadigen. Loopwerk is gewoon brak en bij gebreken aan het apparaat is MS schuldig

[sorted.bits]

lol, ten eerste draait een discman maar op 1x speed (150k/s ofzo) terwijl die xbox drives op 12x draaien 3500kb/s ofzo ?

Daarnaast zit daar een heel ander loopwerk in.

[Ncrflx]

gaat er toch niet om hoe snel hij draait, de schijf komt tegen de lens aan waardoor de schijf beschadigd wordt. of dat nou
1 speed of 12 speed is maakt niks uit

[SH4D3H]

Nee?
Ik zou toch liever aangereden worden door een auto die maar 5 rijdt dan één die 50 doet 'or

[Ncrflx]

ja maar stel als je auto de garantie geeft dat je niets overkomt door airbags die het opvangt, maakt mij het niets uit of ik nou 5 of 50 rij. Als er maar niks beschadigd wordt :d

[Bl@ckbird]

Een DVD die sneller draait heeft een grotere centrifugale kracht en zou stabieler in het loopwerk moeten zitten. (Mits de DVD perfect uitgebalanceerd is.)

Bij contact tussen de DVD en de lens / loopwerk is de beschadiging wel groter.

[Anoniem: 81936]

Een DVD die sneller draait heeft een grotere centrifugale kracht en zou stabieler in het loopwerk moeten zitten.

Klopt, maar dit is juist (deel van) het probleem.

Wikipedia: Een gyroscoop is een rotatiesymmetrische massa die om zijn as kan draaien. Een snel draaiende gyroscoop zal zich verzetten tegen verandering van de stand van de draaias.

Door dit verzetten tegen de verandering zal de schijf meer doorbuigen en eerder bv. de lens raken. Dit probleem is aanzienlijk kleiner bij een 1-speed drive. De draaisnelheid van de schijf is dus wel degelijk relevant.

[TD-er]

De datadichtheid van een DVD is ook veel hoger dan die van een CD, dus als je voor 1x DVD zo'n 8x zoveel data binnen krijgt per sec als 1x CD, dan wil dat niet zeggen dat de schijf ook 8x sneller ronddraait.
Aan de hand van de max-snelheid van CDspelers en DVDspelers kun je wel ongeveer een schatting maken van die verschillen.
De max CDspeed is 52x (er zijn wel 56x spelers geweest, maar die zie je nu vrijwel niet meer, gaven ook erg vaak uitelkaar gespatte CD's)
De max DVDspeed is 16x (er zijn nu wel 18x branders, maar of die werkelijk harder draaien weet ik niet)
Dus uitgaande van die max snelheid (beperkt door het schijfje) draait een CD op 3,25x dus ongeveer even snel als een DVD op 1x.

[Blokker_1999]

waarom zou je je xdoos bewegen als deze opstaat? Op dat moment heb je toch je controller vast. Bij vele apparaten komt vaak zelfs de melding dat het apparaat uit dient te staan als je het verplaatst.

[Scorpion1984]

Ten eerste werden de cd's beschadigd in discmans, dat is dus ook de reden dat ik daar altijd kopieen in zaten.

Ten tweede moet ik ook niet met mijn computer gaan sjouwen als er een cd in zit.

Ik weet niet wat een "instabiele" ondergrond is, maar als dit vrij vlug is, moet Microsoft maar eens gaan onderhandelen met de loopwerk producent.

[HanslH]

@Davedullens
Idd komen de MS verdedigingen wat geforceerd over. Misschien een beetje vergezocht maar misschien heeft een miljardenbedrijf als MS wel moles in bekende forums als tweakers om daar waar nodig een tegengeluid te produceren en de stemming recht te trekken.

[killercow]

Dat is niet vergezocht hoor,

We weten dat er hier werknemers van MS op tweakers reageren als er positief geluid over openoffice te horen valt,

Die hebben het dan wel in hun profiel staan, maar tjah wie checkt die nu.,

[Anoniem: 189898]

Maar als er positief nieuws over Microsoft komt, en de hele OSS community springt op Tweakers om dat nieuws onder te FUDden, dan is dat natuurlijk iets heeeel anders.

[PierreG]

Maar normaal zou de speler in de xbox 360 toch iets beter bestand moeten zijn tegen krassen. In een laptop zit er toch ook een dvd speler en daar kan het probleem wel vermeden worden. Als je zoveel betaald voor een apparaat mag je toch wel verwachten dat het tegen een stootje bestand is.

[Kluutmaran]

Het ergste is nog dat dit bij een PS2 ook gebeurde dus dat er al 5 jaar hetzelfde probleem is en de dvd spelers kwalitatief nog niks beter zijn geworden (van de spelcomputers wel te verstaan)?!

[Larsie]

Die kon je kosteloos omruilen (misschien nog steeds als je geluk hebt) en anders tegen een kleine vergoeding op https://playstationservice.moduslink.com (das niet tegen de regels toch? dit is het adres dat je op krijgt als je sony opbelt )

Stabiele opervlakken? Heb ik bij mijn pc, PS2 en versteker nooit last van gehad:

Bij mijn PC ligt m'n cd brander ergens los schuin in een kartonne doos (en ja ik kan er zelfs foutloos mee branden, IDE kabels all over the place ).

Mijn PS2 (de dikke ouwe zelfs) had ik een keer vanuit zijn 'rechtopstand' om laten vallen terwijl er een spel in zat en hij draaide, ook niks gebeurd .

En mijn versterker/home cinema geval (overigens ook van sony) heeft er ook geen last van als ik hem verschuif, als ik er te hard tegenaan duw zegt ie wel 'PROTECT' en moet ik hem opnieuw aandoen

En nu komt ineens iedereen met een stabiel oppervlak, kom zeg. Niemand is perfect, zo'n ding moet tegen een stootje kunnen. Ok, hij hoeft niet tegen een val van X meter te kunnen, maar je mag toch verwachten dat als je per ongeluk iets te enthousiast aan je controller trekt dat je spel het wel overleeft...

[Mandarijntje]

Ik heb dit programma gezien toen ze het hierover hadden.
En die mensen hebben hun xbox echt niet verplaatst hoor terwijl hij aan stond.

[masterwill7]

Al deze mensen zitten gewoon te zeiken, en hebben gewoon met hun fikken aan de 360 gezeten terwijl deze draaide!
Ik heb zelf een 360 en heb ook al een schijfje verneukt, maar wel door mijn eigen stomme schuld!
Al deze mensen zijn gewoon te eigenwijs om toe te geven dat ze zo lomp waren om hem te bewegen, of het gewoon vergeten!
Het spel werkt namelijk nog gewoon als je hem beweegt, de volgende keer als je hem opstart dan gaat ie pas flippen!

Al ben ik het ermee eens dat een apparaat dit niet hoort te doen als je hem beweegt, is het gewoon de mensen hun eigen schuld.

[ironx]

Nadat ik zelf ook krasjes op mijn schijfjes zag verschijnen heb ik er eens extra goed op zitten letten.

Nog geen 1,5 maand geleden een splinternieuw spel gekocht in gesealde verpakking. Nadat ik deze er uit had gehaald zeer goed naar de data-zijde van de disc gekeken.
En zoals je mag verwacht, baby-billetjes glad...

Na nog geen 20/25 uur in totaal dat spel gespeeld te hebben zie ik nu al duidelijk over de gehele data-zijde van de disc ronde krasjes tevoorschijn komen.

De 360 ligt plat op een tafel en wordt alleen aan/uitgezet met behulp van een draadloze controller, dus ook bij het aan- en uitzetten kan ik niet per ongeluk die 360 een zwieper geven.

Bovendien heb ik bij alle 360's die ik heb gehad (en dit is mijn 4e, en waarschijnlijk door veel 'unreadable disc' meldingen de laatste tijd een 5e) zeer rare/vreemde geluiden gehoord vanuit de DVD-drive.

Waneer de drive namelijk 'op gang' komt (bij opstarten van een spel of waneer er ineens weer data geladen moet worden nadat de drive rustig draaide zoals in Oblivion) hoor ik een zeer duidelijk krassend geluid alsof er iemand met zijn nagels over een schoolbord gaat, zei het wat doffer.

Mischien is dat ook wel de reden (o.a. afslijten van de lens) dat mensen na een tijdje veel 'unreadable disc' meldingen krijgen? Disc is beschadigd en lens afgesleten...

[ironx]

dat tsk tsssk tsk geluid hoor je bij veel cd-rom/dvd spelers.

Het is geen 'tsk tsk' geluid. Heb een Saturn, PSX, 3DO, noem maar op, allemaal CD-bases consoles die dit geluid echt niet maken. Het is echt een hard krassend/krakend geluid waar ik zelfs af en toe van schrik.

Daarnaast 4 xboxen verbruikt? Hoe doe je dat? Dan ga ik toch echt aan gebruikersfouten denken. Hoe spring je met je dvd'tjes om?

Niet 'verbruikt', ze zijn gewoon om de een of andere reden defect gegaan.

De eerste bleef na de grote fall-update hangen in een update-loop. Die moest ik opsturen en kreeg een ander.

De 2e gaf na enkele dagen spontaan de pijp aan Maarten. 3 rode led's (ring of death).

De 3e pakte maar 2 van mijn 9 games. De overige zag ie voor DVD aan of speelde ze helemaal niet af (please insert this disc in an Xbox 360 console o.i.d.).

Deze krijg nu dus na 2 maanden steeds meer en meer last van 'unreadable disc' meldingen. Oblivion, PGR3, Burnout... maakt niet uit.

Met de discs ga ik juist zeer zorgvuldig om. Altijd terug in een CD-doosje, nooit op tafel laten liggen o.i.d. Ze kosten 50/60 euro per stuk, dus ik kijk wel uit(!)

Hetgeen waar ik eigenlijk ook op wil wijzen is dat je, waneer je je 360 opstuurt voor 'reparatie', je in 99% van de gevallen een 'refurbished' 360 terugkrijgt, dus niet je eigen gerepareerde 360.

God mag weten hoe de vorige eigenaar er mee om is gegaan, en hoeveel uur dat ding al gedraaid heeft. Op de 3e console die ik terugkreeg zaten zelf koffievlekken onderop het frontje en console. Bovendien maakte die een rammelend geluid als je hem heen en weer bewoog alsof er een schroefje los in lag...

Ik heb hier nog een hele stapel aan UPS-verzendformulieren liggen van mijn vorige 360's en ben toch van plan als deze terugmoet een splinternieuwe te eissen. Hier wordt ik namelijk wel een beetje moe van...

[Rinzwind]

dat tsk tsssk tsk geluid hoor je bij veel cd-rom/dvd spelers.
Daarnaast 4 xboxen verbruikt? Hoe doe je dat? Dan ga ik toch echt aan gebruikersfouten denken. Hoe spring je met je dvd'tjes om?

[wimpie007]

En daarom is mijn Xbox omgebouwd!
Krassen op de DVD, voor €1,30 weer een nieuwe krasloze DVD.
Microsoft werkt dat dus zelf in de hand, beetje €60 neertellen voor een game die door de hardware bekrast/onspeelbaar wordt.

[Martinspire]

Ben je nu stoer?

[wimpie007]

Nee stoer niet, Wel zeker van het feit dat ik, mocht de DVD bekrast worden, niet allerlei callcenterachtige taferelen hoef te doorstaan.

[Andros]

Nou nee, het lijkt mij een goede reden om dat ding om te bouwen. Op me pc speel ik ook al me games via Daemon Tools. Heb ze netjes in de kast staan en nog heb ik een no-DVD crack nodig omdat ik me games niet wil slijten en omdat ze sneller laden vanaf HD...

[Anoniem: 179831]

Microschoft wil gewoon niet toegeven dat er een dvd speler gebruikt is met waarschijnlijk een produktie fout.
Gaat ze anders veel geld kosten.
Elke cd\dvd speler moet tegen normale schokken kunnen zonder dat er iets beschadigd wordt. Betekent anders dat ik mijn auto moet stil zetten om naar een cd te luisteren.

[Andros]

Wel beleefd blijven, anders krijg je de boel nooit vergoed...

[Anoniem: 128222]

'Xbox 360 maakt krassen op schijfjes'

Deed mijn eerste xbox ook, dat werdt ook ontkent door Microsoft.

[Anoniem: 201698]

Microsoft ontkent toch gewoon elke fout die ze maken
zijn zat huismoeders en vaders die dat dan gewoon geloven. "Ja maar op de helpdesk zeiden ze dat het niet aan hun lag.."

[Anoniem: 114191]

Mijn God, dat mensen dit nog gaan verdedigen ook. Het is gewoon ontzettend pauperig als geen enkele beweging toegestaan is, de PS2 kon je bv rechtop zetten als boekensteun, ook tijdens bedrijf. Zijn jullie nou echt zulke diehard-ongeloofwaardige fanboys dat zelfs dit soort schandalige fabrieksfouten goed gepraat worden. Door mensen zoals jullie komt MS weg met al die crappy gemaakte 360's waar een hele hoop mensen de dupe van zijn. Wat een kneuzenkermis hier van die Gates-lovers.

[Anoniem: 174460]

heb het ook gehad,maar inderdaad gewoon Microsoft gebeld, kreeg eerst ook dat verhaal dat mijn xbox dan niet stabiel stond...

toen heb ik die dame maar inderdaad bekend dat ik als ik mijn spel erin heb gedaan zo blij ben en ik de xbox een half uur boven mijn hoofd heen en weer schud

daarna snapte ze het en werd ie de volgende dag opgehaald en 5 werkdagen later kreeg ik een nieuwe xbox, dus gewoon even doorzeuren bij de helpdesk wil wel werken!