BBC's on-demand tv beperking tot Windows bekritiseerd

De Britse televisiezender BBC is van plan om zijn on-demand televisiediensten gedurende de komende jaren alleen aan te gaan bieden voor Microsoft Windows. Het Open Source Consortium (OSC) is het hier niet mee eens en hoopt dat de BBC het niet zo ver laat komen.

Een rapport van de BBC Trust meldt dat deze tv-diensten de eerste twee jaar alleen beschikbaar zullen zijn voor mensen die een recente versie van Windows draaien - vanaf welke versie is niet duidelijk gemaakt. Dit zal volgens het OSC voornamelijk leiden tot alleenheerschappij voor Microsoft op dit gebied, terwijl concurrentie van groot belang kan zijn. Met de komst van Windows Vista komt deze beslissing van de BBC voor Microsoft op een gelegen moment, omdat voor veel mensen dit een goede reden zou zijn om voor Vista te kiezen in plaats van concurrerende besturingssystemen, die qua ontwikkeling ook niet stil zitten, aldus het OSC. Iain Roberts, bestuurshoofd van het Open Source Consortium, zegt hierover het volgende: 'Het is onacceptabel dat er wordt gekozen voor een van de grootste partijen, de BBC hoort onbevangen te zijn. We willen dat de BBC afziet van elke zet die de keuze van de consument beperkt.'

Reacties (72)

[s463042]

Zeer terecht dat dit bekritiseerd wordt. Maar is het hier met uitzendinggemist anders? Dat is tegenwoordig toch ook alleen nog maar in Windows media?
@borchen hierboven: niet open source is er natuurlijk altijd nog flash (zie google video) of quicktime, wat er voor veel meer platformen is. Maar er zijn er nog veel meer.

[Maurits van Baerle]

Het gaat niet zozeer om de codec. Ik gebruik geen Windows maar kan WMV bestanden prima afspelen. Als het alleen om de codec gaat zijn er meestal wel oplossingen voor.

Het gaat in dit geval over een registratie en DRM systeem wat echt alleen maar voor Windows gebruikers toegankelijk is. Volgens mij gaat het zelfs om een standalone applicatie die simpelweg alleen op Windows te draaien is.

[Sentry23]

Het is alleen heel jammer dat de meeste mensen denken dat dit op te lossen is met een aantal dll's van de windows versie.
Niet iedereen draait op x86 platformen.

PPC. Sparc, MIPS, 68k/Coldfire etc etc gebruikers kunnen het gewoon helemaal schudden.

[willyb]

Uhm.... try again.
Die is al tijden uit de handel.

Je hebt nog wel Flip4Mac, maar da's alleen DRM-vrije wmv filmpjes.

[Verwijderd]

Deze MS media player draait toch echt wel op de PPC chips van een mac

http://www.microsoft.com/...0&ssid=8&flgnosysreq=True

[Verwijderd]

Hoezo uit de handel ? Dat is een link naar de downloadsite.

[WyriHaximus]

Kwestie van wine er tegenaangooien en hopen dat het werkt dus voor linux .

[Verwijderd]

Een tip voor iedereen op wat voor OS dan ook (met name de POSIX os'en):

Mplayer is voor ieder platform beschikbaar. Installeer dit en zoek vervolgens de zogenaamde "media url" van een stream op (bijvoorbeeld: mms:// rtsp:// etc). Vaak kan dit door simpelweg de source van de pagina te bekijken.

Wanneer je deze url hebt ga je naar een console en doe je:

mplayer -dumpstream mms://link_filmpje_dat_je_wilt_hebben

Vervolgens moet je even geduld hebben want mplayer gaat het hele programma "afspelen" (zonder dat je iets ziet) en maakt een bestand "stream.dump" aan dat, als mplayer klaar is, de volledige uitzending bevat. Deze kun je vervolgens weer afspelen in mplayer, vlc etc.

Success

_{ik weet dat er speciale progjes zijn die dit ook kunnen maar dit is simpel, elegant en werkt altijd, niet alleen voor bepaalde sites of bepaalde soort streams}

[klakkie.57th]

Sorry maar flash is echt nooit gemaakt met video in het achterhoofd en hoe ga je drm inbouwen in flash?

Quicktime ok maar wat is het verschil ? Op linux afspelen zal niet lukken want linux wil geen DRM.
Als ik me niet vergis kan je windows media files afspelen op MAC indien dit kan zie ik niet meteen een probleem.

Ik kan er altijd nasst zitten maar zover ik de discussie hebt gevolgd is er niet echt een DRM oplossing voor linux die afdoende is voor de content makers. Indien dit zo is heeft linux zichzelf gewoon buitenspel gezet.

[caramba-boy]

Quicktime is een wrapper, de codec kan van alles zijn. Dus ook .mov zónder DRM.

Welke video is nou eigenlijk écht crossplatform?
Ik denk aan .avi of .mpeg met 'n bepaalde codec, want sommige avi codecs werken niet in OS X - zal voor Linux wel het zelfde zijn?

Van de BBC van ik dit stuitend gedrag... WMV is erg mooi op 'n PC - maar om te huilen zo slecht op mijn Mac (artifacts, geen forward/backward, soms wel geluid maar geen beeld).

[RedLizard]

Ogg Theora.

[Verwijderd]

flv

[Xenan]

Sorry maar flash is echt nooit gemaakt met video in het achterhoofd

Flash wordt tegenwoordig al heel veel gebruikt voor video. Dat is voor mijn gevoel snel opgekomen. Bijvoorbeeld Youtube en MySpace gebruiken het.

[Laurens-R]

Dat heeft meer te maken met het feit dat YouTube zo ontworpen is dat het vooral veel filmpjes moet kunnen bevatten en ze snel te streamen moeten zijn naar vele bezoekers tegelijk (en dus klein). Niet omdat flash het niet aan zou kunnen, want dat is onzin. Die ondersteunt de h264 MPEG4 standaard.

[klakkie.57th]

't ja youtube vind ik nu niet echt een voorbeeld van hoe video-on-demand eruit moet zien. Video-on-demand moet toch echt minimaal dvd kwaliteit bereiken en dan heb je een goeie codec nodig die zuinig is maar toch de nodige kwaliteit bied en de content provider zal natuurlijk een of andere smaak van DRM willen.

[Punksmurf]

Flash is anders behoorlijjk traag met het renderen van video (plugin versie 9). Ik kan geen flashfilmpjes fullscreen kijken zonder zichbaar veel frames te droppen, met wmp gaat dat perfect.

[Carbon]

Als ik me niet vergis kan je windows media files afspelen op MAC indien dit kan zie ik niet meteen een probleem.

Op de Mac kun je alleen WMV zonder DRM afspelen.

[Verwijderd]

Gebruik je dan de Windows Media Player for mac ????
Die wordt door Micrsoft zelfbeschikbaar gesteld en zou wel wmv met DRM af moeten kunnen spelen dacht ik.

[Daimanta]

Met totem kan je best redelijk afspelen. Alhoewel het soms nog wel wat problemen geeft.

[SilentSimon]

Dus is het commercieel gezien geen optie

[jurrie]

Ik weet van insiders dat er redelijk wat kritiek is geweest op het laten vallen van RealPlayer. Met name Nederlanders in het buitenland (met RP kun je eerst de buffer opvullen en dan zonder schokken de hele uitzending kijken) en niet-windows-gebruikers hebben geklaagd.

Ik weet dat er mpeg2 ondersteuning in de planning staat, maar dit is nog wel een eindje weg. Verder is er al de mogelijkheid om Uitzendinggemist-uitzendingen naar Google Video te exporteren, wat met knipsels al met regelmaat gebeurt (zie de UG specials op google video).

[klapy]

Ik kan met mijn apple de uitzenddinggemist beter afspelen dan met mijn windows bak.

Als ik op windows afspeel krijg ik alles superdonker met een wat rode tint, op mijn apple ziet het er allemaal uitstekend uit.

[coolmos]

Deze beslissing is er nog niet door, het is een voorstel.

Als je er enige tijd in wil steken om dit af te knallen:

http://www.bbc.co.uk/bbct...ns/ondemand_services.html

Hou het netjes, en maak deze organisatie duidelijk dat dit niet de manier is.

[Verwijderd]

En ik had gedacht dat de video format wars over waren nadat Youtube en Myspace massaal overgang naar Flash 9 geforceerd hebben. Helemaal nu Flash 9 ook voor linux beschikbaar is.

Waarom is het nodig om toch weer terug te stappen naar platform afhankelijke technologien?

Lijkt me puur en alleen gaan om DRM. En waarom heeft de BBC DRM nodig? Als publieke omroep lijkt me dat erg raar.

[Maurits van Baerle]

En waarom heeft de BBC DRM nodig? Als publieke omroep lijkt me dat erg raar.

Bijvoorbeeld omdat alleen mensen die in de UK wonen de belasting/TV license betalen waar de BBC uit gefinancierd wordt. Bovendien kopen ze series aan waarbij over het algemeen alleen voor de UK kijkers wordt betaald. Bij mijn weten wordt de dienst gratis, voor inwoners van de UK.

[killercow]

Het europese hof had besloten dat in het kader van de europesche unie het de BBC verboden was om buitelands verkeer te blokkeren. (iig europees verkeer) dit omdat de bbc ook geld ontvangt uit europesche zakken, en dus ook voor die mensen beschikbaar moet zijn.

Als het om aankoop van series gaat, doctor who en torchwood zijn interne producties. Doctor WHo is gewoon te zien via de bcc 1, dus dat is zowiezo niet alleen voor de UK beschikbaar.

Als mede ontwikkelaars van Ogg theora hadden ze bij de BCC gewoon beter moeten weten, want ik kan er nu geen f*ck mee, maar vindt hun series wel erg tof.

(of hebben jullie wel een goede wmv codec pack voor een 64 bits non widows os?)

(edit)

Ik heb gezocht, maar kan zo 1,2,3 geen uitspraak meer vinden via google.

[dmantione]

Interessant. Heb je ergens een link naar die uitspraak of enige andere plaats waar er meer over wordt verteld?

[Verwijderd]

zal toch niet voor die reden zijn...

een aantal jaren terug wou ik het WK snooker streamen van hun site. Dit was alleen maar beschikbaar gesteld voor mensen in de UK en de link bleek (voor mij) niet te werken, ik kreeg de boodschap dat ik niet in de UK was, etc... Toen konden ze dat blijkbaar toch zonder DRM...

[Verwijderd]

Als ik een engelse/europese proxy gebruik, ben ik dan engels/europees burger?

[Verwijderd]

Als ik een engelse/europese proxy gebruik, ben ik dan engels/europees burger?

Interessante opmerking, daar begint het steeds meer op te lijken. Andersom is natuurlijk ook interessant, wanneer ik een Brits staatsburger ben die bijv. voor zaken in Nederland is en z`n favoriete serie wil kijken dan ben ik voor de BBC dus blijkbaar een Nederlander.

Dit is trouwens niet voorbehouden aan de BBC, je ziet dit soort zaken veel vaker voorkomen. Overigens wel veelal wanneer het films, series, televisie etc betreft. Duidelijk een industrie die poogt om strikte controle over hun markt / gebruikers af te dwingen. Zowel DRM (met als gevolg keuze voor closed source software) als lokatie restricties zijn hier een gevolg van.

[klakkie.57th]

Ja duh het is toch niet omdat je een publieke omroep bent dat je je content gratis moet weggeven? Hoe gaan ze anders ooit nog een DVD van Dr Who (is dit trouwens van de BCC) verkopen?

[killercow]

Er is al voor betaald, en de UK zijn alle films toch ook al in HD op bbc hd uitgezonden, dus tjah hoe ze in gods naam nog een dvd gaan verkopen.

dr Who is idd van hun, een interne productie. (net als torchwood, een spin off, (echte aanrader))

[the_stickie]

ook een publieke omproep moet betalen voor de programma's die ze uitzenden. Dat bedrag is ook afhankelijk van wat ze ermee willen doen, en bepaalt dus wat BBC mag en kan dioen met die programma's. vandaar dus DRM: zonder DRM zou BBC heel wat programma's niet eens kunnen aanbieden, omdat het vrijelijk verspreiden van die programma's simpelweg niet is toegestaan.
Maw commmerciële of publieke omroep, in dit geval maakt het niet uit

[killercow]

En wie betalen ze dan voor hun eigen producties?

[Maurits van Baerle]

Het gaat niet alleen om hun eigen producties. De BBC koopt ook producties uit de VS, die worden alleen voor de Britse markt gekocht.

Vergeet niet dat er ook nog een BBC Three en BBC Four bestaan die volgens mij nergens op het continent te ontvangen zijn. Daar is het meestal alleen BBC One en BBC Two.

[killercow]

Laat ze dan alleen de interne producties, en bcc -one/two uitzendingen drm vrij verzenden.

Aan de amerikaanse onzin heb ik toch geen boodschap, het gaat mij puur om de eigen (imho geniale) series van de bcc.

[caramba-boy]

hear, hear

[mashell]

BBC Three en BBC Four bestaan die volgens mij nergens op het continent te ontvangen zijn

Die zijn er gewoon bij alle @home digitaal extra abonnees.

[Xenan]

Vergeet niet dat er ook nog een BBC Three en BBC Four bestaan die volgens mij nergens op het continent te ontvangen zijn.

Ik heb hier op mijn DVB-C ontvanger BBC3 en BBC4, dus blijkbaar mag/kan het wel naar het continent verzonden worden.

[MossMan]

Iets wat iedereen hier niet lijkt te weten...

De BBC maakt veel geld door het wereldwijd verkopen van Top Gear, Doctor Who, enz.!!! Deze series horen in het rijtje Friends, Frasier, CSI, enz. die je vaak tegenkomt op commerciele zenders van Brazilie tot Malaysie - en op het vliegtuig van het ene naar het andere...

[Verwijderd]

Ik kan veel wmv streams niet kijken onder linux(toch heb ik win32 en wmv9 codecs) want meeste streams beginen met een comercial en dan pas word het doorgelinkt naar het filmpje wat WMP doet automatish mplayer plugin for firefox doet het niet maar loopt domweg de commerial rond.

[Praetor]

Hinderlijkste dat ik ooit meegemaakt heb, bij mij was het opgelost toen ik naar WMP 11 overging. (Alleen voor de webstreams ook, Media Player Classic blijft absolute koning onder de mediaplayers imo, draait verdikkeme alles)

[Andros]

Ik lees hier verhalen van streams die niet werken omdat je niet in de UK zit. Correct me if I'm wrong maar is het niet zo dat je alle BBC's met een schotel van een digitale satelliet kunt plukken? Die zijn toch gewoon free-to-air?

[Quincy5]

Voorzover ik het begrepen heb kun je hier idd de bbc-zenders via de satelliet ontvangen. Dit schijnt te komen door 'lekkend' signaal: de satelliet is op de UK gericht, maar het is technisch niet te voorkomen dat het signaal ook op plekken is te ontvangen waar dat eigenlijk niet de bedoeling is.

[A_L]

Het vreemde is dat ze zelf een opensource video codec, gebaseerd op wavelet-compressie, hebben ontwikkeld genaamd Dirac. Deze zou volgens bbc's eigen dirac-website geschikt zijn voor internet-streaming tot HD-tv.

Waarom gaan ze dit niet gebruiken?

[Maurits van Baerle]

Misschien gaan ze die ook wel gebruiken, er is volgens mij nog niets gezegd over welke codec er gebruikt gaat worden. De codec is dan ook het probleem niet.

[Brent]

Het is een loodzware codec om te decoderen, als je P4'tje moeite had met H264 moet je eens zien hoe die stikt in Dirac. Er is momenteel geen cpu die dit een beetje netjes kan in realtime.

[Verwijderd]

Quicktime, RealVideo, H.264, MPEG-1, MPEG-2, Flash enz.

Genoeg alternatieven. Windows Media is op het moment alleen fatsoenlijk te gebruiken op Windows, voor OSX is er een brakkere ondersteuning van een derde partij.

[Gé Brander]

Je gaat mij toch niet vertellen dat Quicktime en RealVideo 'Goede' alternatieven zijn?

Het zijn alternatieven, maar laten we ze alsjeblieft niet gebruiken voor Real en Apple 'Goed werkende' software voor die alternatieven maakt...

[arjankoole]

Je gaat mij toch niet vertellen dat Quicktime en RealVideo 'Goede' alternatieven zijn?

Real is tegenwoordig helaas alleen maar bagger inderdaad, maar Quicktime is vreselijk goed hoor.

[Verwijderd]

mpeg2? mpeg4? flash video? (zoals elspif al noemt wat posts verder)
Genoeg (relatief) platform onafhankelijke mogelijkheden voor video dezer dagen, de vraag is eerder "waarom van alle alternatieven deze?".

Ook voor bekijken van de video op bv mobiele apparaten (pda, telefoons) en andere embedded devices die je op je TV aansluit is het belangrijk dat er een codec wordt gebruikt die gangbaar is.

[Maurits van Baerle]

Het gaat niet om de codec, volgens mij is die zelfs nog niet bekend gemaakt.

[Maurits van Baerle]

@wumpus:
Als ik het goed begrijp gaat het om de DRM en de stand-alone Windows applicatie die gebruikt wordt.

Volgens mij wordt de DRM onder meer gebruikt om een tijdslimiet te hebben aan uitzendingen. Je kunt programma X tot uiterlijk vier weken na uitzending bekijken en niet bewaren bijvoorbeeld. De BBC brengt de meeste van haar series na een tijdje op DVD uit. Als iedereen ze gratis had kunnen opslaan lopen ze dat mis.

[Verwijderd]

Waar gaat het dan om volgens jou, als het niet de codec is?

Het lijkt mij dat de enige manier om het alleen op windows te laten werken, een codec kiezen die alleen op windows bestaat.

[JackBol]

H.264? Theora? MPEG4? Alles is beter dan WMV.

[Tijger]

ow ja? Vanuit een kwaliteits standpunt en een beschikbaarheidsstandpunt gezien anders niet.

WMV is overigens royalty free te porteren naar andere platforms maar als niemand bereid is dat te doen, tja, dan ook niet zeuren, he?

[Carbon]

WMV is overigens royalty free te porteren naar andere platforms

Bron?
Ben je niet in de war met WMA+DRM?

Zover ik weet is er tot op vandaag GEEN licentie mogelijkheid voor WMV + DRM!

[Verwijderd]

Hangt er een beetje vanaf waarom de BBC alleen Windows wil doen.

Als dat is omdat Windows DRM heeft, en de rest niet, dan is het een kwestie van 'eigen schuld, dikke buld'. Moet je maar DRM implementeren in OS.

[killercow]

Ah,

Net zo eigen schuld dikke bult dat de .doc specs closed zijn, samba op windows niet uitgelegd wordt, wmv zo lang mogenlijk closed en onduidelijk is gehouden. etc etc etc etc

Grow up man, nog even los van het feit of er wel of geen DRM mogelijk zou zijn, is het implementeren van de codec al onmogelijk gemaakt door de leverancier van jouw OS.

[weeraanmelden]

De discussie gaat (imo) over DRM, en DRM zit alleen in Media Player voor Windows.
Zo kan je MTV Overdrive NL niet in op een Mac draaien.

En DRM hoeft geen beslissing van de BBC te zijn, maar een eis van de programma makers.
Een programma wordt voor de UK verkocht aan de BBC, met een noot dat het best via internet aangeboden mag worden voor UK bezitters, maar niet aan non-uk citizens.
DRM is dan snel en makkelijk geïmplementeerd, want het gros heeft windows.
Ze - de programma makers - kunnen dan de uitzendingen verkopen aan de rest, die kan kiezen om dit bijvoorbeeld op DVD aan te bieden, of via betaal tv als HBO.

(nu hoeft dit weer niet een "M$ ken lekker verdienen "beslissing te zijn, maar meer het voordeel van de grootste.)

[Verwijderd]

Toch ook in de micrsoft media player for mac ???

http://www.microsoft.com/...0&ssid=8&flgnosysreq=True

[Punksmurf]

Dit is echt weer van dat typische open-source gejank. "Zij hebben het wel en wij hebben het niet en dat is niet eerlijk... Boehoe!"

Bij mijn weten loopt heel de OS-gemeenschap te janken dat DRM slecht en boos is, en willen ze het niet. Ja nogal wiedes dat je dan nooit ge-DRM'de media zal krijgen ook.

verder:

'Het is onacceptabel dat er wordt gekozen voor een van de grootste partijen, de BBC hoort onbevangen te zijn. We willen dat de BBC afziet van elke zet die de keuze van de consument beperkt.'

a) De keuze wordt juist verruimd! Nu kan je alleen nog maar op je TV kijken, straks ook op je computer.
b) Kom met een fatsoenlijk alternatief op de proppen! Kom met een OS-DRM codec, of, als je daar geen oplossing voor vind, desnoods een closed source deel.

[fevenhuis]

TV-Kaart in je computer en je kunt TV kijken op je computer en je favoriete programma's "on demand" opnemen. Het verschil met video on demand is dat de BBC nu per praogramma's geld van mensen kan gaan vragen.

[aknom]

Dus ja, we moeten weer eens voor de kleine groep zwichten. Waarom is het een schande om een nieuwe dienst voor de grootste groep mensen aan te bieden en bij bewezen succes het porteren naar de kleinere, misschien betere oplossingen. Het is blijft gewoon business. en ja daar wordt gewoon geld mee verdient en dat is natuurlijk een schande.