Opterons op 45nm in tweede helft 2008

De 65nm Opteron-processor met vier rekeneenheden, die komende zomer geïntroduceerd zal worden, krijgt in 2008 al een opvolger die gebakken zal worden met een kleiner procedé. In 2008 zal de 45nm Shanghai-core het daglicht zien.

Het kleinere procedé moet de 45nm Shanghai-core sneller en zuiniger maken dan de 65nm Barcelona-core. Tevens zal AMD de 45nm Opteron-processors met meer cachegeheugen uitrusten: de 45nm-Opterons krijgen 6MB L3-cachegeheugen, driemaal zoveel als 65nm-Opterons. Tevens zal het cachegeheugen verbeteringen bevatten waardoor het beter zal presteren. AMD heeft laten weten dat het verwacht de eerste 45nm-processors te kunnen produceren in het tweede kwartaal van 2008 en dat de massaproductie op gang zal komen in de tweede helft van 2008. De eerste 45nm-producten van Intel worden in het eerste kwartaal van 2008 verwacht.

Reacties (34)

[Feelbest]

Het lijkt er dus toch nog niet zo somber uit te zien als dat veel mensen hier denken. Een klein kwartaal achterstand op de grote concurrent valt in mijn ogen nog wel mee. Nu is het voor AMD nog te hopen dat ze met een hele goede processor op de markt komen die kan concurreren met Intel.

[Roamor]

Ik zou inderdaad toch wel wat meer factoren betrekken dan alleen de achterstand in introductiedata. Dat interesseert toch bijna niemand? Ik ben eerder benieuwd hoe AMD tegenover Intel staat op het gebied van prestaties, warmteontwikkeling etc. Dat zijn de punten waarop wij als tweakers de "race" moeten beoordelen.

[Countess]

als je goed leest zijn het 2 kwartalen.
intel begint met de verkoop van 45nm in Q1, AMD in Q3.

maar idd het lang niet zo somber als veel mensen lijken te denken.

[Verwijderd]

Het probleem is echter dat er bij AMD nog wel eens het paper-launch gevoel optreed. Ik hoop dat ze het halen, maar de tijd die zat tussen het zeggen "we gaan op 65nm produceren" en het daadwerkelijk verkopen was veels te lang.

Hopelijk is het deze keer geen probleem, en tussen nu en 2008 is nog genoeg tijd om fouten te herstellen, maar een werkend prototype is nog steeds niet gepresenteerd. Terwijl Intel die vorig jaar al op 45nm had.

Zonder een werkend prototype is het dus volledig gissen of AMD de beloftes kan waarmaken, dus de tijd zal het zeggen.

Het voordeel is wel, dat ze beginnen met het verkleinen van een ontwerp waar ze dus bijna een jaar de tijd voor krijgen om op 65nm alle fouten eruit te werken, dus moet te doen zijn. Het kan echter wel zo zijn dat Intel hun inspanningen versnelt, want die hebben al meerdere 45nm prototypes gemaakt, en kunnen zelfs al op kleine schaal produceren.

[Countess]

we gaan op 65nm produceren" en het daadwerkelijk verkopen was veels te lang.

niet als je OEM was.
en daarbij had AMD toen nog een achterstand weg te werken.
denk dus niet dat het nu weer zo lang zal duren voor ze in de winkel liggen.

[d3x]

ehh en Intel doet dit niet? bij mijn weten waren ALLE c2d produkten een paperlaunch en zeker de Woodcrests, was ongeveer 2 maanden alvorens ze beschikbaar waren!

En dan spreken we nog niet over de maanden marketing hype......

Vorig jaar en vorig jaar is 2... we zijn amper 1 maand ver

[GENETX]

6MB Cache, toe maar . AMD heeft zo te zien vertrouwen dat alles goed gaat komen met de K8L core om de Core 2 Duo te kunnen bestrijden om genoeg winst te maken om hun Cache weer uit te kunnen breiden (na de verlagingen). Zeer goed nieuws voor AMD en Tweakers

[DataCracker]

Dat zal er wel mee te maken hebben, maar de grootste reden is dat AMD de overstap maakt van s-ram naar z-ram. Dat weer de mogelijkheid geeft tot het toevoegen van extra cache geheugen met minimale stijging van de kosten.

[Parody]

Hoewel ik het AMD van harte gun, zie ik nog nergens dat ze z-ram ook daadwerkelijk in gaan zetten. Heb je hier een bron van? En dan bedoel ik niet de link die je gaf, want daar staat alleen in dat ze het "zo snel mogelijk" gaan gebruiken, en da's nogal een relatief begrip...

[Brent]

Welke kosten zijn dat dan precies? Siliciumkosten? AMD's probleem is voorlopig namelijk capaciteit. Ze kunnen onvoldoende silicium bakken, en om toch aan de vraag te voldoen zit er daarom noodgedwongen minder cache op hun cpu's dan zij (en wij) graag zouden zien.

[mad_max234]

Met de 45nm kunnen ze 4x zoveel chipjes produceren dan met de 90nm cpu's. Dus dat komt wel goed.

[Countess]

nu 65nm goed op gang is en ze aan alle OEM's alleen nog 65nm budget chips leveren is AMD aardig over zijn productie problemen heen.
maar dat was vorige maand al zo eigenlijk.

edit @ mad_max : klopt wel, maar een deel daarvan gaat op aan de veel grotere hoeveelheid dualcores die ze nu maken. nu dualcores in het hogere budget segment zijn aanbeland moest de productie ervan flink worden opgeschroefd.

[mad_max234]

Ja, ze kunnen door de overstap naar 65nm cpu al dik 2x zoveel produceren.

[geez]

Groot cache. Leuk, maar kan goed de prijzen opdrijven en heeft bovendien bijzonder veel nut, getuige het verschil dat het bij Intel maaktte ten tijde van de P4's. Ben zéér benieuwd naar de prestaties.

[Countess]

zelfs met 3 keer zo veel L3 cache als de 65nm versie hebben ze nogsteeds een kleiner oppervlakte en zijn dus (bij gelijke yield) goedkoper en sneller te maken als de 65nm versie)

[Verwijderd]

Als het allemaal echt waar is is het een mooie zaak, maar het is mij een beetje te positief gestemt.

1 kwartaal achterstand? Dat hebben ze dan wel hééééél erg snel ingelopen.

[Countess]

opzich wil AMD hun achterstand terug brengen naar 6-8 maanden. intel begint met massa productie in Q1 en AMD in Q3, wat dus 2 kwartalen verschil is, dus dat klopt precies.

en die achterstand inlopen is op zich niet zo moeilijk, gewoon meer geld ertegenaan gooien.
een investering die AMD zich nu kan veroorloven omdat ze meer productie capaciteit hebben en dus de grotere noodzakelijk onderzoeks-investering makkelijker terug
kunnen verdienen door de grotere kosten besparing.

[Clavius]

Precies, want ontwikkeling gaat proportioneel harder als je er meer geld/mensen tegenaan gooit De overstap naar 45nm behelst meer dan even een nieuwe stepper kopen, de karakteristiek van vrijwel alle componenten kan verandert als je ze kleiner maakt. Het effect daarvan in kaart brengen is echt niet zo vanzelfsprekend.

[Countess]

dat weet AMD maar al te goed en dat houden ze rekening mee natuurlijk. vergeet niet dat AMD al jaren in deze markt zit, en al vele vele die schrinks heeft meegemaakt.

AMD's oude achterstand was gewoon een strategische keuze van AMD omdat ze toen de groter investering niet konder terug verdienen met maar 1 fabriek.
nu ze er 2 hebben kunnen ze zich de grotere investering veroorloven.

[TheCapK]

Maar vergeet niet dat AMD samen met IBM vorig jaar al lang bezig was met het 45 nm proces te optimaliseren. Toen was er nog nauwelijks sprake van Intel 45 nm Cores omdat die toen nog druk bezig waren met de overgang naar 65 nm realiseren.
Als je kijkt naar de snelheid waarmee AMD nu de Die shrinks doet dan vermoed ik dat ze de 65 nm stap technisch gezien hadden kunnen overslaan maar dat het economisch gezien beter is om deze stap wel te maken. Nu hebben ze namelijk eerst het voordeel (hogere productie= meer inkomsten) van de vergrootte productie voor de 1,5 jaar dat dit duurt en daarna kunnen ze dat zelfde geintje weer uit halen.

[Parody]

Kijk, dit is beter! Multi-core betekent ook multi-geheugenhonger, dus die extra cache is zeer welkom! Hoewel de Hammer-architectuur lang niet zo veel geheugenbandbreedte nodig heeft als Netburst had en Core 2 heeft, kunnen 4 van die dingen toch behoorlijk wat verstoken. En dan heb ik het nog niet over de verbeteringen in pre-fetchers gehad die er voor K8L aankomen... Hoewel de ROI van cache afneemt naarmate de hoeveelheid toeneemt, wordt dit effect wel minder als er harder aan die cache getrokken wordt. Als ze de latencies nou binnen de perken weten te houden is dit een leuke bonus voor de performance!

[BlackOwl]

De Core 2 heeft ook niet zo'n gek hoge geheugenbandbreedte nodig, dat is waarom ie zo goed loopt ondanks de achterhaalde FSB.

[Tweeke]

Dikke kans dat ze dat niet gaan halen. Als je het ze wel lukt is het in ieder geval bijzonder knap. De achterstand op die ander grote chipgigant is zodanig dat AMD óf erg optimistisch is, óf dat het opschalen naar 45nm makkelijker gaat dan tot nu toe gedacht.

[Noel]

Het was al veel langer bekend dat de transitie van 65nm -> 45nm veel korter ging zijn dan de voorgaande transities (130>90,90>65). Dat heeft eens ergens in een serie slides gestaan, een dik half jaar geleden. Kan geen link geven, want staan er niet meer.

Dus ze zijn al lang met deze planning bezig en hebben al een reeks investeringen gedaan om dit allemaal ook echt te kunnen gaan doen. Dus die planning zal waarschijnlijk aardig in de buurt komen.

[Verwijderd]

O o wat veel nieuws ontvangen we weer van AMD helaas meer van het zelfde pinnetje meer, beetje cache erbij. Verklein het een beetje bak het goed aan beide zijde goud bruin en hups we hebben weer wereld nieuws.

Maar alle gekheid op een stokkie, dit is toch geen nieuws. Nieuws was K6 naar Athlon64 dat bracht toendertijd wat ruring in de tent.

Nee laten ze met wat komen waar we slapeloze nachten van krijgen. Innovatie noemt men dat per ongeluk ook wel eens.

[Countess]

tussen k6 en athlon64 zat nog de k7 (athlon en athlon XP)
als ze echt van k6 naar k8 waren gegaan dan was het idd groot nieuws geweest.

en dat AMD hun productie process achterstand op intel flink gaat verkleinen is geen groot nieuws?
en de echte innovatie zit in de K8L core die we over een maandje of 2 a 3 te zien krijgen.

[mad_max234]

Dit word anders weer een hele groot sprong voorwaarts, misschien wel groter dat toen we van de K7 naar de K8 gingen. Het is niet alleen verkleining en meer cach van de cpu, het is (bijna) een heel niet ontwerp. Je kan nog net zien dat het een K8 is geweest maar daar houd het ook mee op.

Kan niet wachten op de resultaten.

[Verwijderd]

Dit betekent toch ook dat er meer cores op 1 CPU passen?..
Dus 6 of 8 cores?..
Nu heeft intel ook weer wat om tegenop te boxen

[Countess]

zou best kunnen
6-8 maanden nadat 45nm goed op gang is (en ze het dus goed onder de knie hebben) zal je denk ik wel een CPU van AMD zien met nog meer cores.

[Renegade!]

Dat hangt er vanaf of het verschil in grootte ook groot genoeg is om er nog extra core's te kunnen bijplaatsten...

[StefanTs]

Ja, lekker opboxen tegen iets dat nog niet eens is geïntroduceerd. Laat staan verkrijgbaar is.

Zodra er samples zijn valt er iets te zeggen, eerder niet.

[Verwijderd]

jammie:P

[Verwijderd]

maar 2008 is nog lang en wie weet wat er onderweg nog allemaal gebeurd