NMa gaat overname Tiscali door KPN nader onderzoeken

De NMa heeft aangekondigd de voorgenomen overname van Tiscali door KPN nader te gaan onderzoeken. Een eerste onderzoek heeft al laten zien dat de concurrentie op de breedbandinternetmarkt door de overname belemmerd kan worden.

Medio september dit jaar heeft KPN bekendgemaakt dat het tegen betaling van 255 miljoen euro Tiscali Nederland zou willen overnemen. In ruil voor dat bedrag zou KPN eigenaar worden van het Tiscali-netwerk en zou het de enkele honderdduizenden abonnees overnemen. Een eerste onderzoek van de Nederlandse Mededingingsautoriteit laat zien dat Tiscali's wholesaleklanten, bedrijven die netwerkcapaciteit inkopen om vervolgens zelf dsl-diensten te leveren, na de overname geen reële uitwijkingsmogelijkheden overhouden. Ook is gebleken dat er voor hen te grote barrières zijn om een nieuw dsl-netwerk aan te leggen. Bovendien wordt door de overname de mogelijkheid verminderd voor de resterende dsl-aanbieders om gezamenlijk hun slagkracht te verhogen.

Als deze overname doorgaat, krijgt KPN een aandeel van ongeveer vijftig procent op de gecombineerde retail- en wholesalemarkt. De conclusie van de NMa is dan ook dat het aannemelijk is dat de concurrentiekracht van internetproviders zal verminderen als KPN eigenaar wordt van Tiscali. Ook is de telecomwaakhond van mening dat de verschillende kabelbedrijven en overblijvende dsl-aanbieders onvoldoende tegenwicht zullen kunnen leveren aan de KPN-Tiscali-combinatie. De Nederlandse Mededingingsautoriteit heeft daarom besloten dat KPN een vergunning zal moeten aanvragen om de overname doorgang te laten vinden. Als het bedrijf dat gedaan heeft, moet de NMa binnen dertien weken uitsluitsel geven.

Reacties (81)

[Verwijderd]

Jammer dat nu pas aktie ondernomen wordt nadat alle kleinere ISP's opgekocht zijn door de KPN, waardoor nu eigenlijk al zo goed als de hele ADSL markt in handen is van KPN.

Toen ik de plannen hoorde mbt. Tiscali was mijn 1e gedachte "nu hebben ze ook zowat de complete infrastruktuur in handen" De enige die nu overblijft is dan BBNed...

Ik zit zelf nu al met volle tevredenheid zo'n 3 jaar bij Demon, die straks ondergebracht gaat worden bij Xs4all, omdat de KPN ook wel weet dat mensen die voor Demon kiezen net zoals bij Xs4all voor kwaliteit kiezen. Allleen was die kwaliteit bij Demon zeer betaalbaar itt. Xs4all. Ben benieuwd hoe straks de nieuwe tarieven voor de bestaande Demon klanten eruit gaan zien...

[Verwijderd]

Hier nog een Demon gebruiker. Ik ben 3 jaar geleden van @home naar Demon gegaan, omdat @home slechte support gaf (Rare broadcasts over netwerk, de helpdesk die dat niet begrijpt, dus technisch nooit word opgelost. En wel meer vage netwerkconstructies). Ik ben bij Demon gekomen wegens de prijs/kwaliteit verhouding, support is altijd redelijk geweest, tot de overname door KPN. Van de week kreeg ik zelfs 2 mensen aan de lijn, die volgens mij 0.0 technische kennis hadden. Ook kwam ik bij Demon terecht omdat ik niet bij een slechte partij (alla @home, en andere vrij "consument" gerichte providers), en met de kennis dat ik sowieso niets van KPN wil hebben (behalve koper+inkomende telefoonlijn). Nou ben ik dus weer terecht gekomen in de achterkamer politiek van KPN (met hun geweldige administratie).

/me is aan het migreren naar TweakDSL over BBNed.

[Olaf van der Spek]

Inderdaad. Ik zat bij Cistron, wat gekocht werd door Xs4all. Toen ben ik overgestapt naar Demon, wat gekocht werd door Xs4all.
Het goedkoopste abonnement van Xs4all met 1 mbit/s is gewoon erg duur, terwijl dat bij vrijwel alle andere aanbieders maar 30 euro/maand kost.

[Arfman]

Voor 35 euro heb ik een 12 mbit Tiscali abonnement. Veel sneller dan wat KPN biedt voor die prijs. Daarom ben ik ook blij dat de NMa hier naar gaat kijken.

[MarcieMars]

Helemaal mee eens, heb een Tiscali 6MBit voor 14,95. Zeer tevreden over, en doet het altijd. Planet vraag 19,95 voor 1MBit, en voor 6MBit € 54,95 !

Bij HetNet zit ik bij 4Mbit al op 19,95...

KPN vraagt nu al te hoge bedragen, als tiscali weg is zal dat nog erger worden

[n4m3l355]

Ja en voor 27 euro ofzoiets heb je bij Wanadoo een 20mbit lijnd ie ook via KPN gaat. Wat een onzin hoe kun je dit uberhaubt met elkaar vergelijken die prijzen? XS4all bv is duur ja, maar een service die je erbij krijgt is ongekend. Ja natuurlijk je kunt bij een andere voor minder geld een gelijke lijn krijgen maar verwacht dan ook niets qua service.
Ik snap zelf niet waarom KPN steeds in een hoekje gedrukt werd, onlangs was er nog een stuk over de KPN en de kabelaars bij Opta op het nieuws en liet KPN zien hoe het met de regeltjes zat, KPN had meer dan een meter papier voor zich staan met regeltjes, de kabelaars daarintegen een kleine ordner, dit geeft inhoudelijk weinig weer natuurlijk maar geeft je wel sterk te denken hoe Opta met KPN omgaat. Ik heb er niets op tegen dat Opta & consorten zich opstellen om tegen kartel/monopolievorming te gaan echter laat dit wel een beetje gelijk verlopen.
En een beetje liggen zieken tegen KPN vanwege (weer) een overname zal echt weinig uithalen, daarnaast wilt KPN zich een beetje internationaal kunnen profileren zullen ze wel moeten willen ze niet worden overgenomen door 1 of andere hedge-fund zoals onlangs @home. Daar zijn we nou pas echt gelukkig mee
--edit--
@olaf
De service van veel ISP's (Wanadoo, UPC, tiscali) vergeleken met mijn eigen kennis is niets laat ik het daar op houden. Daarintegen is het voor mij soms geld waard om bv klant te zijn van XS4all wanneer ik een probleem heb waar ik niet uit kom, dan is 2x zoveel betalen voor 1 lijn het geld wel waard.

[Olaf van der Spek]

maar verwacht dan ook niets qua service.

De service van veel ISPs is stukken beter dan 'niets'. En 2x zoveel betalen omdat je minder dan 1x per jaar de helpdesk nodig hebt is een beetje te veel van het goede.

[i8086]

@n4m3l355:

Zo goed vind ik de service van XS4ALL ook weer niet: de helpdesk kon me niet eens vertellen wat hun VPI/VCI nummer is toen ik dat aan hun vroeg kreeg ik als antwoord dat zij daar niet mee werken terwijl iedere ADSL aansluiting daar mee werkt. En toen ik hun vertelde dat ik op een oude Cistron BabyXL/Tiscali lijn werkte (dat dus door hun is overgenomen) werd mij doodleuk verteld dat ik de verkeerde provider heb gebeld.

[Verwijderd]

XS4all bv is duur ja, maar een service die je erbij krijgt is ongekend. Ja natuurlijk je kunt bij een andere voor minder geld een gelijke lijn krijgen maar verwacht dan ook niets qua service.

laat me niet lachen. Sinds Demon door xs4all is over genomen merk je aan vanalles dat het Demon personeel niet blij is. Waarschijnlijk ga ik bij Demon weg als xs4all niet met wat fatsoenlijkers aan kan komen dan een meer dan halvering van de upload snelheid. Tiscali was een alternatief, maar nu eigenlijk niet meer...helaas. De rest is pas echt huilen kwa service

[MarcieMars]

Service heb ik niet nodig, doe maar gewoon een werkende IP verbinding. Da's de enige service die ik nodig heb... Hele volkstammen roepen dat XS4All zo'n geweldige service heeft... bellen die mensen dan vaak met ze of zo? Ik bel nooit met mijn provider zolang de IP verbinding gewoon werkt...
Heb in al die jaren 1x een avond storing gehad, zelfs toen heb ik niet gebeld want het was de volgende dag opgelost, met toelichting van tiscali op hun site.

Dus de service mogen ze van mij houden; doe maar een scherp geprijsde snelle ip-verbinding die werkt en verder nix

[i8086]

@Olaf van der Spek:

"Maar" 30 euro per maand?!? bij de meeste providers heb je voor dat geld een heel veel snellere verbinding dan die 1 mbit waar jij het over hebt.

[mkools24]

Ook is de telecomwaakhond van mening...

Was dat niet de Opta? De NMa is toch voor alle mededingingszaken, niet alleen voor telecom?

[Verwijderd]

Waarom is iedereen altijd tegen KPN ??? KPN heeft wel, voor het grootste deel, de basis gelegd dat iedereen kan internetten. Als jij een groot bedrijf zou hebben,zou het liefst toch ook andere partijen opkopen...
Of ben ik de enige die zo denkt ?

[Verwijderd]

Volgens mij zijn niet veel mensen TEGEN KPN maar tegen een monopolie (In mijn ogen is het goede en degelijke leverancier). Ik heb nog steeds telefoon van hun (Vaste lijn), maar heb het liefste ADSL van iemand anders dan KPN. Om tegenwicht te bieden. Momenteel BBned (Demon).
Zoals ik als Linux en AMD gebruiker niet tegen Microsoft en Intel ben.

Ik ben wel tegen het monopolie wat ze hebben (Microsoft) in stand willen houden (Intel) of bereiken (KPN).

Een monopolie heeft in mijn ogen een paar nadelen.
1) De prijs is gemiddeld te hoog
2) Innovatie wordt belemmerd. Waarom zou je nog verder ontwikkelen.

Ik hoop dat BabyXL (Het Tiscali netwerk) niet door KPN mag worden overgenomen. Vooral dit netwerk heeft er voor gezorgd dat de prijs van ADSL enorm gedrukt werd.

[lord_eissens]

Je kunt helemaal niet meer van een monopolie spreken, al lang niet meer! Er zijn toch andere spelers op de markt?
Dat ze de grootste zijn is wat anders. De reden om te blijven innoveren is de grootste te blijven.
Kabel daarentegen heeft nog steeds regiogebonden monopolies, ik snap niet dat de opta en nma daar niet tegen optreden..

[Verwijderd]

Er zijn ook mensen die iets tegen UPC hebben, ondanks dat UPC al eerst in Nederland snel internet heeft aangeboden terwijl KPN nog sterk vasthield aan het toen al verouderde ISDN. Als KPN de markt had kunnen bepalen, dan zaten we nu nog aan ISDN vast.

Toen in 1997/98 concurrentie werd toegestaan op de telecommarkt, koos KPN er bewust voor om het knooppunt zover mogelijk van alle concurrenten aan te bieden. Terwijl vrijwel alle concurrenten in Adam zaten, moest men in 1997/98 al het verkeer afgeven op de KPN centrale in Apeldoorn. Gevolg was dat concurrenten met weinig eigen infrastructuur een hoop moeite moesten doen om een leiding aan te leggen richting Apeldoorn.

Tijdens de ADSL uitrol werkte KPN haar concurrenten tegen.

Inmiddels heeft KPN een chaos ontketend met Internet Plus bellen.

Laten we dus niet zielig doen en suggereren dat er een anti-KPN hetze is net zoals destijds richting joepeecie. KPN heeft het geheel aan zichzelf te wijten Eigenlijk zijn ze veels te lang buiten schot gebleven.

[Riddler85]

1997/8

Welk jaar zitten we nu bijna

Things change

@chaos InternetPBellen deze persoon kan zich goed herinneren hoe goed UPC en Casema in het begin waren met dat super snelle internet...

[Verwijderd]

1997/8

Welk jaar zitten we nu bijna

9 jaar verder en als je m'n verhaal had gelezen dat zag je dat ik uitleg dat KPN al ruim 8-9 jaar bezig is om de concurrentie tegen te werken.

Things change

Nee, ik leg juist uit dat het gedrag van KPN (misbruik van marktmacht) niet verandert. Lezen is blijkbaar een kunst, reageren met bijdehante opmerkingen als je een jaartal ziet, is altijd makkelijk.

[lord_eissens]

@CMK
ja, concurrentie tegenwerken, vreemd he?

[Totaalgeflipt]

Het ligt niet alleen aan het product dat de klanten afnemen. Maar ook aan de klant zelf. Ze sluiten de kabels verkeerd aan, waar door het 1 en ander niet werkt.

IPB is opzich een super goed product. En de mensen die het aansluiten denken gewoon niet al te best.

Je stapt ook niet zo ineens over van Windows -> Linux

[Olaf van der Spek]

Waarom is iedereen altijd tegen KPN ???

Omdat als het aan KPN had gelegen, we nu stukken minder ver waren qua ontwikkeling !!!

[Verwijderd]

Zeer goed onderbouwing:?

KPN had in het begin monopolie, dan is het normaal dat ze minder inovatief zijn dan in een vrije markt.
KPN levert nu naar mijn mening een goede kwalitatieve dienst, dan wel tegen een duurdere prijs dan de concurrenten.
Maar de mensen in de poldergebieden, waaronder ik, hebben dankzij KPN nu wel ADSL, Tiscali of BBned hebben hier nog geen verbinding

[Olaf van der Spek]

Zeer goed onderbouwing:?

Zie hier:

KPN had in het begin monopolie, dan is het normaal dat ze minder inovatief zijn dan in een vrije markt.

Zie ook "Gepost door CMK - zaterdag 23 december 2006 18:59".

[i8086]

@ben.helleman:

Hoezo heeft KPN ook maar iets te maken met de basis te leggen dat mensen kunnen internetten, buiten het feit dat ze TOEVALLIG een telefoon netwerk hadden waarmee er met systemen van derden het mogelijk maakte om er mee te internetten.

De enige waar je snel internet in nederland aan kan danken is de UPC oftewel voormalig A2000, dat je daarvoor al kon internetten met een PTT (lees tegenwoordig KPN) aansluiting heeft niets met dat bedrijf zelf te maken, dan moet je je toch echt beter verdiepen in het verleden/geschiedenis.

[DerLeonov]

@ben.helleman:

dude,
jouw vraag wordt ook altijd gesteld wanneer er kritiek wordt geleverd op Microsoft, Intel, de NS, kortom monopolisten of bijna-monopolisten. En een machtspositie corrumpeert nu eenmaal: de aanbieder wordt arrogant, want wie maakt hem wat?
Bijkomende frustratie bij KPN: niet KPN maar wij, de belastingbetalers, hebben het netwerk opgebouwd/gefinancierd. KPN levert op dit moment wel kwaliteit op het vlak van adsl, maar wel tegen tamelijk hoge prijzen, en met een soms bedroevende service (zie Internet Plus Bellen!).

[Verwijderd]

Heel goed van de NMa, KPN koopt dit alleen maar om nog groter te worden en de kleintjes uit de markt te drukken. Laat KPN maar eerst zien dat zij dat niet zullen doen en dat alle bestaande abonnees onder de bestaande voorwaarden kunnen verder surfen en bellen.

[Iblies]

Hoe gek het ook klinkt, heel slecht bedoel je,
Tiscali heeft praktisch nooit winst gehaald en alleen voor niks gaat de zon op.

En welke andere partijen zijn geinteresseerd in nog meer adsl? Orange probeert ook de kop boven het water te houden, kabel is een ander verhaal. Als tiscali failliet zou gaan dan sta je daar minimaal een paar weken met lege handen.

En welke maatregelen kan Nma verder nemen,
een boet voor KPN,
boeiend, Tiscali is opgekocht, een extra boete betalen, drie keer raden wie daar uiteindelijk voor opdraait. Op dit moment zit ADSL vrijwel dicht in Nederland,
de marges zijn dermate laag dat er echt geen nieuwkomer meer bij komt. En met een speler als Tele2 die de boel nog verder onder druk zet hoef je verder weinig verwachten.

Je hebt ADSL, maar voor de prijs moet je wel het een en ander voor lief nemen.

[mashell]

Nee, juist heel goed. Doordat er zoveel concurentie is op ADSL gebied, is de keus groot en de prijs laag. Als KPN stiekum alles gaat opkopen (en daar lijkt de strategie wel op) verdwijnt de concurentie en gaan de prijzen niet verder naar beneden of zelfs omhoog. En wat als KPN zelf wordt opgekocht, dan zou opeens de hele ADSL markt in handen komen van een andere partij. Misschien wel zo'n speculanten en plunderaars club, wat natuurlijk voor de klant geen voordeel is. Dat de NMA ingrijpt voordat de KPN weer meer dan 50% marktaandeel heeft is dus goed.

[Bas!]

Dat investeerders een bedrijf overnemen wil niet per definitie zeggen dat het bedrijf uitgekleed wordt. Vooraf werd ook gezegd van casema dat hun overname een jaar of 5 geleden slecht zou zijn. om maar een voorbeeld in de breedband markt te pakken. Nou ik kan je vertellen dat ik persoonlijk casema een prima bedrijf vind sinds die overname. Die lui hebben in casema geinvesteerd. Service is nu goed. Producten zijn goed en het aanbod wordt steeds verder uitgebreid. Ze waren ook een van de eerste met telefonie en digitale tv via de kabel.

[bbob]

wat de nma kan doen ?

Simpel als kpn te groot word kan de nma ze verplichten de wholesale tak af te stoten.

je ziet wel vaker bij overname's dat bedrijven gedeeltes van het overgenomen bedrijf moeten afstoten omdat ze anders te dominant worden op dat specifieke marktgebied.

Het is dan aan kpn aan te tonen dat ze geen misbruik maken van die machtspositite. Maar ja dat babyxl netwerk is wel leuk maar kpn heeft zelf een dekkend eigen netwerk.

Sinds de overname merk ik wel dat mijn verbinding stabiler geworden is. adsl2+ is nu ook op isdn mogenlijk.

[Verwijderd]

Sinds de overname heb ik wel al constant problemen met mijn VOIP telefoon abbo. (gratis door heel nederland) Voorheen nooit problemen of storingen , sindsdien alleen maar probelmen....Had KPN niet gezegd dat gratis VoIP telefonie een doorn in hun oog was.

Nou ik hoop dat hier iets uitkomt.

[The Jester]

Zit je op het BabyXL-netwerk, of op een KPN-lijn?
Wij verkopen DSL op BabyXL en BBned en eigenlijk zijn er zelden tot nooit klachten over onze VoIP-diensten.

Overigens is het opvallend hoeveel "netwerkonderhoud" er sinds de overname door KPN op BabyXL wordt uitgevoerd....

[Verwijderd]

BabyXL...netwerk.

En ja, sinds dat netwerkonderhoud wordt de performance van mijn VoIP alleen maar slechter.

-vaak onbereikbaar
-vaak gesprekken afgebroken.
-Soms alleen een kiestoon
-Soms lijn niet meer geregistreerd.

[The Jester]

Default staan VoIP-modems op 3600sec re-registration time.
Maak daar 300sec van. Wij laten onze klanten dat default instellen.

Mail mij anders even (zie profiel) dan maak ik even een test-accountje aan met 3 euri tegoed oid.
Kijken of dat beter gaat. Zou namelijk ook aan het platform van je provider kunnen liggen.

[Verwijderd]

Het is een wonder dat KPN nog steeds de machtigste is. 90% van het personeel voert er geen fluit uit. Heb er jaren gewerkt als externe. De werkmentaliteit is om te huilen. Ze zitten in werktijd gewoon een halve dag te kaarten of internetten. De andere helft van de dag zitten ze naar de klok te staren in de hoop dat het snel 5 uur is.

Ik leverde daar veel werk op als externe, waardoor zij gedwongen waren om daarmee verder te gaan. Dat schoot bij hun in het verkeerde keelgat, want ze verwachten dat je als externe het werk in hun richting zoveel mogelijl uitstelt zodat ze kunnen blijven ontspannen. En als je dan in 1 keer een berg werk aflevert, dan voelen ze al nattigheid omdat er gewerkt moet worden. In plaats van het werk op te pakken doen ze alles, maar dan ook alles om jou als externe partij 't leven zuur te maken omdat ze nu hun armen uit de mouwen moeten steken. En werken doet pijn blijkbaar binnen de KPN-cultuur. 99% van de inspanningen binnen KPN zijn niet werk-gerelateerd, maar puur politiek om zo MIN mogelijk werk te hoeven doen, zo VEEL mogelijk salaris te ontvangen en al je concurrenten (zelfs directe collega's) uit de weg te ruimen. En geloof het of niet, zelfs de beveiliging voert heel veel politiek om hun toch al niet geweldige baan te behouden.

Er lopen bij KPN ongelofelijk veel <vul zelf in> rond.

[Murtceps]

Ik weet niet hoelang geleden je bij KPN gezeten heb maar ik zit op het ogenblik ook als externe bij KPN(afgelopen 7 jaar regelmatiggezeten trouwens)en zie alleen maar hard (over)werkende mensen die echt wel hun best moeten doen willen ze er niet uitgegooid worden.
KPN is heeft de laatste tijd echt een ommezwaai gemaakt en begint een typisch amerikaans bedrijf te worden.
Er zitten inderdaad ook nog mensen tussen die weinig tot niets uitvoeren maar dat wordt hard minder.
Er zijn al zoveel reorganisaties geweest terwijl het werk op sommige afdelingen alleen maar is toegenomen.

Dit alles neemt niet weg dat KPN nog steeds te duur is voor wat ze bieden.

Zelf heb ik ook Tiscali en ben dan ook niet zo blij dat weer terug naar KPN ga.

[Verwijderd]

Wat je zegt klopt helemaal. Weet je waarom? Sinds 2005 worden er 9000 gefaseerd mensen op straat gezet. Daarom vecht iedereen voor zijn/haar eigen baan. In KPN worden er eens in de zoveel jaar duizenden mensen ontslagen en dan krijg je hele steile pieken qua inzet. Ik heb er nog gezeten, toen de aankondiging plaatsvondt. Mensen gingen toen kosten wat 't kost "belangrijk" lopen doen om signalen naar boven te geven dat ze onmisbaar zijn. Ik heb ook in de rustige perioden van KPN gezeten. De werkmentaliteit is dan niet bepaald professioneel te noemen. Er zijn ALTIJD afdelingen waar iedereen erg z'n best doet. Ik heb ook op zulke afdelingen gewerkt. Hoewel ze wel allemaal stipt om 5 uur of half zes naar huis gingen, werkten ze wel heel hard zoals jij beschrijft. Echter, verreweg de meeste afdelingen waren gewoon totaal overbodig. En werkelijk waar...ik moest die interne KPN'ers zo vaak uitleggen hoe HUN werk moest worden uitgevoerd omdat ze (50+ ers met decennia werkervaring) zelfs de meest elementaire KPN-begrippen niet onder de knie hadden. Ik heb geen flauw idee wat die medewerkers al die tientallen jaren hadden uitgevoerd. "Euhh, weet ik veel" was meestal het antwoord en als je zag hoe ze als eind- of systeemgebruiker te werk gingen, dan denk je bijna dat ze dat expres deden.

Ik heb op afdelingen gezeten waar die KPN'ers letterlijk maandenlang van 9 tot 5 Unreal Tournament aan 't spelen waren omdat de managers er niet waren. Ze gingen ook nog eens roken en alcohol drinken aan 't einde van de dag omdat er geen controle was. En dat tijdens het internetten.

We kwamen vaak met verzoeken om bepaalde systeemhandelingen te laten uitvoeren, want daar hadden alleen zij bevoegdheden voor. Ze hoefden alleen een paar UNIX-commando'tjes als patch -p bla bla, je kent het wel uit te voeren en nog geen 5 textbestandjes via FTP ergens heen te sturen. Daar gingen ze dan VIJF DAGEN voor reserveren, wat maar 30 seconden duurt. In de tussentijd waren ze altijd Unreal oid aan 't spelen. Als je ze erop aan sprak, dan zeiden ze geen tijd te hebben. En het ging bij een heleboel afdelingen zo.

Maar wederom, er bestaan zoals je zegt natuurlijk ook afdelingen waar er keihard wordt gewerkt en die zijn de dupe van alle overbodige medewerkers die alleen maar geld kosten voor KPN.

[Murcielago]

stel je niet aan, overal kom je dit tegen, en het zal nooit zo extreem zijn als jij zegt
het lijkt meer op persoonlijke ervaring, dan een weergave van de werkelijkheid

[Verwijderd]

Wat jij zegt is een klassiek voorbeeld van oordelen over een situatie waarin jij je zélf niet bevindt. Ik heb er jaren gewerkt. Ik ga ook niet oordelen hoe het bij jou op school/werk is terwijl ik niet eens bij jou op school/werk zit. Ik denk dat je er zelf eens langdurig moet werken en dan pas aangeven hoe het daar gesteld is. Ik werkte er 40 uur per week met al mijn collega's en kan denk ik een beter beeld vormen van de situatie dan jij als iemand die er niet heeft gewerkt. Jij bekijkt het vanuit een consumentenperspectief, maar je hebt totaal geen idee wat er achter die muren van die groene gebouwen zich afspeelt.

Ik oordeel niet vanuit 1 kleine afdeling. Ik heb op veel grote afdelingen gewerkt en zelfs in meerdere divisies/gebouwen voor lange tijd. De kleinste afdeling waar ik voor werkte bestond uit 2 mensen, de grootste uit honderden mensen.

Ik zeg niet dat KPN een "slecht" bedrijf is. Ze doen uiteraard veel dingen goed, anders waren ze allang failliet. Hun produkten zijn best goed, maar hun service slecht. Qua werkmentaliteit valt daar echt veel te verbeteren hoor, op z'n zachts gezegd.

[sonix666]

Dit soort verhalen neem ik anders met een korrel zout. Dan wil ik graag eerst anderen horen. Tot die tijd kun jij het gewoon zo beleefd hebben, terwijl dat niet met de werkelijkheid hoeft te stroken. Tevens is het nogal onwaarschijnlijk dat een bedrijf kan bestaan als 99% van de tijd iets anders dan werken wordt gedaan.

[digibaro]

Het is gewoon een van de zoveel (persoonlijke) meningen die je op zijn waarde moet inschatten. Uit eigen ervaring en van oude collega's bij KPN weet ik dat er van dit beeld niet veel meer over is. Ik zat bij een andere Telco regelmatig met de beentjes op het buro...

Door de huidige visie en vechtlust geef ik KPN zelfs meer kans dan een aantal andere Telco's in de markt. Concurrentie mogelijkheden zijn er genoeg voor de andere grote (investerings/telco) partijen, lees glas, WIMAX, kabel!

[Bolis]

Dat is toch gewoon de markt? Ik snap het probleem niet met monopolie enzo. Die bedrijven hebben het geld ervoor door in het verleden goeie dingen te hebben gedaan en daar breiden ze zichzelf nu mee uit. Ik snap het probleem echt niet!

[Verwijderd]

Nog steeds keus genoeg! KPN neemt weliswaar het bedrijf over, maar de dagelijkse leiding (RvB) zal in de eerste instantie niet veranderen. Dit betekent dan veelal ook dat er geen tariefswijzigingen en/of changes in contractuele voorwaarden en/of service zullen plaatsvinden. Althans niet op de korte termijn.

Speedlinq is bijvoorbeeld toch ook op die manier overgenomen door KPN?

[Olaf van der Spek]

Althans niet op de korte termijn.

En lange termijn is natuurlijk totaal niet belangrijk?

[Verwijderd]

Zelden zoiets naiefs gehoord.

[Skinkie]

Geen uitwijkings mogelijkheden? Hoe zit het dan met BBned? En 'de kabel' en WiMaX. Beiden zouden kunnen faciliteren in andere netwerk mogelijkheden.

Dat de licenties van WiMaX nu in handen is van een kabelaar is op zichzelf dubieus.

[Olaf van der Spek]

Concurrentie op de kabel is zo goed als niet-bestaand. Hetzelfde geldt voor WiMax. BBned is waarschijnlijk ook niet overal beschikbaar waar Tiscali wel beschikbaar is.

[Verwijderd]

BBned heeft een groter dekkingsgebied dan Tiscali, dus dat klopt niet. Maar misschien vindt de NMa 1 alternatief voor KPN te weinig?

[Olaf van der Spek]

BBned heeft een groter dekkingsgebied dan Tiscali, dus dat klopt niet.

Dat wil toch niet zeggen dat BBned overal beschikbaar is waar Tiscali dat ook is?

[Skinkie]

Heb je enig idee hoe een ISP DSL overeenkomst er uit ziet?

Switchen voor 1 klantje kan niet. Dat is een veel te grote investering. Dat ene klantje, als dat klantje erg veel betaald, wordt toch weer over het KPN netwerk heen gehaald en door KPN getermineerd bij de aanbiedende partij.

[Skinkie]

Dus wat is nu het langst gaande het probleem? Geen concurentie (meer) op de kabel. En dat de WiMaX licenties toch weer na de veilingronde richting bestaande monopolisten zijn gegaan.

NMa en de OPTA spelen een anti-KPN spelletje. Als ze zich nu eens op alle monopolisten richten, heeft de consument er baat bij. De prijzen van ADSL zullen niet stijgen omdat ze concurerend moeten zijn met de andere technieken. De consument heeft nu keuze. Schaalvergroting bij KPN leidt tot lagere kosten.

Dan is er slechts nog het probleem dat andere aanbieders cq. 'meelifters' diensten willen aanbieden onder de kpn-dochter prijs. Aangezien er bij Tiscali Wholesale, BBned en KPN een contractuele verplichting is om X aantal mensen aan te sluiten per jaar, overleeft toch alleen diegene met de beste reclame.

[Olaf van der Spek]

Als ze zich nu eens op alle monopolisten richten, heeft de consument er baat bij.

KPN is volgens mij nog steeds de grootste.

[Olaf van der Spek]

Dus dat betekend pak er 1 aan, laat de andere lopen?

Dat maak jij ervan. Het is in ieder geval geen reden om die ene te laten lopen en de koop van Tiscali (gewoon) door te laten gaan.

[Cybergamer]

Schaalvergroting bij KPN leidt tot lagere kosten.

Ik zie dat toch anders, Schaalvergroting leidt tot minder innovatie.

Casema en UPC kunnen nog heel wat leren van KPN. Zeker wat betreft redundacy.

Ik weet niet hoe dat zit bij UPC, maar Casema doet het echt niet slecht hoor, KPN kan nog wat leren van de helpdesk van Casema.

[Skinkie]

KPN doet al VDSL+ welke andere provider doet dit in Nederland?

Casema een goede helpdesk Na hoeveel jaar? Of was het een grap? Ze kunnen hun online klachten formuliertje niet eens laten werken...

[Makkelijk]

ehh ja kpn internet + bellen is de slechtste, meest beklaagde adsl en telecom dienst die er is.

[lord_eissens]

@makkelijk
Ja dat wil ook wel met een half miljoen aansluitingen..procentueel gezien doen ze het prima, 90% van de mensen belt de helpdesk nooit.
Aan de andere kant zijn die 10% wel heel veel mensen..

[i8086]

@Skinkie:

BBNED doet al FtH (Fiber to Home), daar kan KPN nog een heel hoop van leren tov. VDSL.

zie: de TweakFiber website

[Verwijderd]

Hoe gek kan het lopen. Worldonline, nieuwe concurrent van KPN over KPN netwerk destijds, aandeelhouders van Worldonline worden afgezet, Tiscali neemt het over en breidt uit en nu komt het weer voor een habbekrats in handen van de KPN.

Maarjah, als er geen andere spelers zijn voor een dergelijke overname dan houd het al gauw op en kan de NMA er ook weinig tegen doen lijkt mij. En ach, de kabel, de overheid had allang de kabel open moeten stellen, maar zoals bijvoorbeeld UPC destijds alles opkocht zullen er wel afspraken zijn gemaakt tussen de kabelboer en de overheid.

Met als gevolg, kwaliteit blijft laag over de netwerken en we betalen nog steeds teveel. En Neelie Smuk Kroes pakt veel aan, behalve dat wat nodig is. Politiek, het zou verboden moeten worden

[robert_paats]

Vergeet niet dat Neelie van de VVD is! En het is algemeen bekend dat de kabel bedrijven met deze regering partij een warme relatie heeft.

Dus zolang zij daar zit en/of de VVD in de regering zal er echt niet veel gebeuren richting die kabel bedrijven.

Ik vraag me alleen af hoe het zo is gekomen dat de kabel bedrijven door de VVD worden beschermd ???

[Verwijderd]

@ mike
Ben als tevreden ex-Tiscali klant (op KPN netwerk want iets anders is er in ons durp niet) zo'n jaar geleden tot volle ontevredenheid overgezet op Planet. Minder service, minder diensten, waardeloze helpdesk met echt 0,0 kennis en meer betalen. Waarom zou het nu anders gaan?? Omdat de leiding nog even mag blijven zitten??

Op veel plaatsen heeft KPN op ADSL gebied effectief al een monopolie, alternatieven zijn er vaak niet en als ze er wel zijn is het vaak het type provider waar je vanwege de vele problemen die ze veroorzaken ook niet heen wilt.

In elk geval goed dat de NMA dit gaat onderzoeken!

[Verwijderd]

Dus...
op welke netwerken kun je nog terecht als je KPN wilt vermijden? En welke providers bieden die?

[TinusH777]

Versatel-Tele2 (joepie!)
BBNed
Kabelmaatschappijen zoals UPC (2xjoepie!)

Deze zet van KPN was te verwachten. Eerste heeft KPN alle klanten van BabyXL overgenomen, welke natuurlijk geporteerd worden naar KPN.
BabyXL geen klanten meer-->probleem-->join the enemy
OPTA heeft zitten slapen!
KPN heeft het spel goed gespeeld!
Nu nog wachten op faillisement van Versatel/Tele2 en KPN is klaar.

[bredend]

Deze zet van KPN was te verwachten. Eerste heeft KPN alle klanten van BabyXL overgenomen, welke natuurlijk geporteerd worden naar KPN.
BabyXL geen klanten meer-->probleem-->join the enemy

Onzin.

BabyXL = Tiscali

Tiscali abonnees op het KPN netwerk zijn aan KPN verkocht. Tiscali heeft nog genoeg abonnees op het eigen (ex-BabyXL) netwerk om winst te maken.

Deze verkoop is puur een spel tussen KPN en Tiscali Europa.

[Flame17]

Gewoon standaard geblaat bij dit soort grote overnames, Tiscali de Nederlandse tak maakt nog steeds verlies, moedermaatschappij wil er dus vanaf, KPN ziet mogelijkheden om er in 1 klap tig abbo's bij te krijgen.

Ikzelf ben al eerder overgenomen door KPN ( Planet) had dus Tiscali over KPN lijn, zonder problemen overgegaan, mail krijg ik nog steeds van Tiscali, kan alleen niet meer daar mee versturen.

Prijs is ook gewoon hetzelfde gebleven(kreeg elke maand 5 euro korting), ook de snelheid, kreeg zelfs een gratis spam en virusfilter....Ben nu alleen een IPB abbo(ISDN) en ook die is zonder problemen.

Neen, de reacties over de prijs en snelheid zijn nergens op gebaseerd, tevens kan je dan bij overname gebruik maken van het recht om over te stappen.

Maw, onderzoek naar het TE groot worden is terecht, maar dan wel doen bij alle bedrijven in deze branche en niet alleen als het KPN betreft.

[TD-er]

Gewoon standaard geblaat bij dit soort grote overnames, Tiscali de Nederlandse tak maakt nog steeds verlies, moedermaatschappij wil er dus vanaf, KPN ziet mogelijkheden om er in 1 klap tig abbo's bij te krijgen.

En hoe moet je nu dan nog een niet-KPN provider kiezen?
Op mijn werk hebben we een KPN DSL verbinding en een DSL verbinding via Demon.
Dat is expres zo gekozen, zodat je in geval van storing de grootste kans hebt dat het blijft werken.
Storingen willen namelijk nogal eens landelijk zijn of dat het in elk geval een groot deel van nederland betreft en dan vaak op DSL-niveau.
Dus als KPN alle netwerken opkoopt (BBned staat ook al in de verkoop) dan kun je vrijwel alleen nog maar bij kabelaars terecht of met hele dure lease-lijnen werken.

Kortom volkomen terecht dat de NMa hier naar kijkt.

[Dennism]

Hoezo, Breedband internet bestaat niet alleen uit adsl....
Zowel prive als zakelijk heb je alsnog de keuze tussen kabel internet en adsl. KPN of niet. Ik vind dit dan ook gewoon compleet gezeik. je bent een tevreden gebruiker of niet, zoniet dan stap je over na een eventuele overname, die keuze heb je altijd.....

[DerLeonov]

anders probeer je nog minder argumentatie te gebruiken in je betogen, gosert.

Die keus heb je dus straks niet meer als KPN een monopolie verwerft en andere aanbieders geen kans meer hebben. Dat heet een argument. En nou moet jij een tegenargument bieden en dus niet iets in de trant van 'compleet gezeik' oid.

[TD-er]

Wat derbirol ook al aangeeft, als deze overname doorgaat heb je op de DSL markt alleen nog maar KPN over (BBned staat ook al in de verkoop).
Verder heb je op bedrijventereinen vaak geen kabel aansluiting, dus zit je aan hele dure lease-lijnen als straks alleen nog maar de KPN over blijft. Kortom geen keus meer tussen betaalbare alternatieven en als je een beetje betaalbaar dus de verbinding een beetje wilt kunnen garanderen. (met alleen KPN ben je er dus niet, zoals laatst ook wel weer bleek )

[bredend]

Gewoon standaard geblaat bij dit soort grote overnames, Tiscali de Nederlandse tak maakt nog steeds verlies, moedermaatschappij wil er dus vanaf, KPN ziet mogelijkheden om er in 1 klap tig abbo's bij te krijgen.

Tiscali NL maakt gewoon winst hoor, Alleen is Nederland voor Tiscali Europa niet interessant ivm het kleine aantal abonnees.

Er zijn ook goedkope DSL providers over het KPN netwerk, alleen krijg je dan bijvoorbeeld minder emailboxen, geen FTP, geen spamfilter, duurdere helpdesk, etc.