Toshiba verscheept nieuwe generatie hd-dvd-spelers

Om nog maar eens wat meer tegenstand te bieden aan Blu-ray komt Toshiba met de tweede generatie van hd-dvd-spelers. De eerste exemplaren van de nieuwe Toshiba HD-A2 zijn al gesignaleerd in Amerikaanse winkels.

Voorganger van de HD-A2 - de HD-A1 - werd geprezen om zijn uitstekende beeldkwaliteit, ingebouwde ethernetpoort, upgradebare firmware en lage prijs (met vierhonderd dollar bijna de helft goedkoper dan vergelijkbare Blu-ray-spelers). Desalniettemin had de eerste generatie Toshiba's meerdere mankementen, waaronder trage opstarttijden, problemen met hdmi-compatibiliteit en het ontbreken van 1080p-ondersteuning.

Toshiba heeft de problemen grotendeels weten te verhelpen. De trage opstarttijden zijn nog steeds van de partij, maar daarentegen schijnt de laadtijd van een hd-dvd afgenomen te zijn van meer dan zestig seconden tot ongeveer tien seconden. Ook is het gehele apparaat kleiner, lichter en stiller dan zijn oudere broertje en is zelfs de afstandbediening van een upgrade voorzien. Ondersteuning voor 1080p is echter nog ver te zoeken, waarschijnlijk zal de aankomende Toshiba HD-XA2 wel ervan voorzien zijn. De adviesprijs van de HD-A2 ligt met ongeveer vijfhonderd dollar iets hoger dan de huidige prijs van de HD-A1.

Reacties (36)

[Soldaatje]

Ik vraag me af wanneer er nou eindelijk eens losse hd-dvd drives verkocht gaan worden.
Die zitten namelijk ook gewoon in deze spelers.
200 euro lijkt me een redelijke prijs.
edit: check filmpje eerste post.

[stewie]

2007...

[Fire69]

Koop de xbox360 hd-dvd add-on. Dan ben je voor 200€ klaar. Werkt gewoon onder XP (extra driver) en Vista (native)

[stewie]

onder vista werkt hij ook niet aangezien Microsoft niet betaald heeft voor AACS+ en H.264/AVC.

[Verwijderd]

Net iets meer dan een jaar geleden waren we allemaal enorm teleurgesteld dat er niet één standaard van de grond kwam. Heel terecht.

Nu echter blijken de technische uitdagingen om tot een werkend systeem te komen zo groot dat het naast elkaar bestaan van de verschillende oplossingsrichtingen voorlopig wel gerechtvaardigd is. De praktijk zal dan uitmaken welk medium superieur is.

De onmacht wordt duidelijk door twee factoren:
- wie het eerst een marktaandeel van betekenis weet te verwerven heeft een goede kans om de strijd te winnen
- er is inmiddels een redelijke marktpenetratie van TV's met een hogere-dan-PAL resolutie om vraag te genereren voor HD films
Dan is er ook nog een kleinere groep consumenten die zelf in HDV filmt en geen idee heeft hoe ze hun gemonteerde film kunnen distribueren.

Kortom de druk is gigantisch. Er valt veel te winnen en te verliezen.

[Clox]

Zouden er binnenkort nog spelers komen met voor HD-DVD ontworpen chips erin? Ik kan me namelijk een filmpje herinneren waarin de vorige generatie Toshiba spelers uit elkaar werd gehaald. Daar bleek gewoon een Pentium 4 in te zitten.

Filmpje is hier.
te vinden.

[stewie]

de eerste Blu-Ray spelers heeft een dedicated H.246/AVC/VC1 decoders niet een PC.

dus dat ding is echt een stuk duurder dan een Blu-Ray speler.

[Sir_Killalot]

Of ze gebruiken nu laptop onderdelen en hibernate

(PS: waar kan ik dat filmpje vinden?)

[Verwijderd]

Mmm vroeg me al waarom zowel de HD-DVD als de Blu-Ray spelers zo ongelooflijk 'clunky' zijn. Christ, ze zijn groter dan een 1st gen XBOX

[rodie83]

Waar ligt het nu precies aan dat 1080p zo'n probleem is voor die spelers? Uiteindelijk lijkt die resolutie me nou net de reden voor aanschaf van HD materiaal.

[Verwijderd]

Of een speler met 1080p ondersteuning 'nu' wordt te duur voor concurentie met Blu-Ray, dus wachten ze af tot productie goedkoper is door eerst deze modellen te verkopen en later dus een "top" model te lanceren die het wel aankan.

De meeste TVs zijn nog steeds 720p en/of 1080i, dus er is maar een kleine groep die niet het uiterste uit de speler kan halen.

Echter kan dit ook veel negatieve publiciteit opleveren, dus of dit allemaal expres gedaan is blijft koffiedik kijken.

@astute, je vergeet dan echter dat 1080p in veel van die gevallen geen "echte" 1080p is. Er zijn vele front/rear-view projectors die bijvoorbeeld een natieve 1388x768 resolutie hebben, maar dan wel 1080p aangeven in de specs (via upscaling). Er zijn wel veel meer 1920x1080 resolutie LCD-TVs te koop, maar mijn reactie was meer bedoeld voor de oudere modellen die al verkocht zijn.

HDTV's in Amerika zijn vooral door sportfanaten gekocht, omdat de NFL (Football), NBA (Basketball), NASCAR (Auto's) allemaal in HD uitzenden, echter dat is maximaal 720p/1080i (er is gewoon niet genoeg bandbreedte voor TV zenders op dit moment voor 1080p), dus veel TVs waren daar op afgestemt.

Nu Blu-Ray and HD-DVD dan eindelijk zijn aangeland, begint de 1080p verkoop pas nut te hebben, want er is toch zeker FiOS (Fiber Optic Service) nodig om 1080p juist te regelen als je dat voor het Amerikaanse TV-aanbod wil doen.

[astute]

Vergeet niet dat in de VS en Japan genoeg HDTV's zijn die wel 1080p aankunnen. In Japan zijn dit de LCD schermen die boven onze prijsklasse liggen en in de VS zijn het de CRT HDTV's en de rear projection HDTV's die allen met gemak 1080p weer kunnen geven.

Vergeet daarnaast de wereldwijde verspreiding van beamers op 1080p ook niet, maar die zijn dan wel een stuk minder populair.

[Fireshade]

@Ron.IT

die bijvoorbeeld een natieve 1388x768 resolutie hebben, maar dan wel 1080p aangeven in de specs (via upscaling).

Hoe kom je daar nou weer bij? Laat me een voorbeeld zien van zo'n TV.
Dat soort TV's geven in hun specs misschien 1080i aan als inputsignaal (wat dus naast 720p officieel HDTV-standaard is). Never nooit als schermspecificatie.

Daarnaast is het beeld op een tv/projector/projectietv dat op LCD-techniek gebaseerd is, altijd "progressive", want LCD kan namelijk niet interlacen. Interlaced signaal de TV binnenkrijgen is een ander verhaal natuurlijk.

[Thyraon]

Zeker weten doe ik het niet, maar het zou de videochip kunnen zijn. Ik kan me voorstellen dat voor weergave in zo'n hoge resolutie flink wat rekenkracht nodig is...

Overigens zou ik nu nog geen dergelijk apparaat kopen, maar nog een poosje wachten. Als je ziet wat Toshiba nu al aan dit apparaat heeft verbeterd t.o.v. de vorige versie, dan heb je waarschijnlijk over een paar maanden voor dezelfde prijs een "volwassener" product met minder kinderziektes.

[Defspace]

Dat 1080p nog niet veel ondersteund wordt door zowel invoer(tv, beamer) als uitvoer(hd spelers) apparaten is de enorme interne bandbreedte die daar voor nodig is (2,2Gbyte/s) Ter vergelijking, de meeste Hdd's doen niet meer dan 500-800Mbit, de meeste netwerken niet meer dan 1-10Gbit en voor 1080p heb je dus ~17,6Gbit (intern) nodig.

[Shiver23]

Het 'probleem' zit hem in de HDMI standaard. Pas vanaf versie 1.3 wordt 1080p goed ondersteund (samen met HD-audio). Het vorige model was al op de markt voordat 1.3 gereed was.

[JinZa]

Volgens mij ondersteunen de oudere versies ook gewoon standaard 1080p op 60Hz en uncompressed HD audio. Zie wikipedia

[Fireshade]

Waar ligt het nu precies aan dat 1080p zo'n probleem is voor die spelers?

Het probleem ligt niet in de techniek, maar heeft een "politiek-commerciele" achtergrond.

De HDTV-standaard voorziet officieel alleen in 720p en 1080i signaal. De TV's zelf moeten dit signaal dus kunnen accepteren. Alle LCD-technieken geven overigens een progressive beeld. LCD kan niet interlacen. Interlacing is vroeger bedacht voor CRT's wegens hun toenmalige technische beperkingen.

Nu is het zo dat HDMI voorlopig alleen 720p en 1080i standaard ondersteunt omdat daarvoor de DRM klaar staat. Voor 1080p nog niet. Dus technisch kan het, maar dankzij DRM moeten we nog even wachten. Dus ondersteunt ook deze nieuweling van Toshiba nog geen 1080p signaal.
Een hele reeks (topmerk) HDTV's ondersteunen daarom ook alleen maar 1080i INPUT en nog geen 1080p INPUT. Want vergeet niet dat naast de hogere bandbreedte HDMI ook is ontwikkeld om HDCP mogelijk te maken.

[aliberto]

een scherm van 1900 x 1200 of 1900 x 1080 zou wel een vereiste zijn

vaak kom je dan uit op 24 inch schermen en deze beginnen rond de 700 euro

Voor overzicht van 24 inch schermen:
http://tweakers.net/price...Field=prijs&orderSort=asc

De beste voor 1080p in mijn ogen zou de Benq monitor zijn, ivm hdmi aansluiting

succes

[SuperDre]

Op 24 inch heeft 1080p weinig nut... 1080p heeft voornamelijk nut bij echt grote schermen, en zeker bij projectoren...

[Twixie]

Erm... we spreken hier wel over de AV-markt en daar spelen monitors geen rol van betekenis, dus moet je gaan kijken naar TVs met volle 1080p en die beginnen nu pas mondjesmaat op de markt te komen, in grote formaten (40"+) en ditto kostprijs.

[alexbl69]

Ben ik de enige die het gevoel heeft dat Blu Ray deze slag gaat winnen?

Qoute: "werd geprezen om zijn ... upgradebare firmware ...".

Ik vind dit helemaal niet om te prijzen. Upgradable firmware betekent dat het apparaat met allerlei bugs op de markt wordt gedumpt, waarbij men later maar moet hopen dat deze worden opgelost.

[dasiro]

enige wat ik me afvraag is of je de firmware van een HD-A2 ook op een HD-A1 kunt gooien.

[redfoxert]

nieuwe hardware, andere firmware.

nee dus.

[Seal64]

Toch een voordeel dus. Je gaat er namelijk van uit dat die speler zonder upgradebare firmware voorlopig nog niet verkocht zou worden, tot alle bugs eruit zijn? Daar geloof ik niks van.

[Ackermans1973]

Dat is jouw mening.

Had je liever een aparaat zonder upgradeable firmware? en dan? Maar een nieuwe kopen wanneer er een update is?

Trouwens, mijn HD-recorder heeft ook firmware die kan worden geupgrade. Volgens jou is dat dan ook een inferieur product met veel problemen, of niet?

Ik kan je uit je droom helpen, dat apparaat werkt prima is een een prachtig Philips machientje.

Oftewel, je stelling raakt kant noch wal.

Waarschijnlijk ben je een BD-FB en wilde je even tegen HD-DVD aan schoppen.

[4ourty2]

als de firmware upgradebaar is betekent het nog niet dat het apparaat met allerlei bugs op de markt komt. Van bijna alle HiFi apparatuur is de firmware ook up te graden en dat zijn dus geen apparaten met allemaal bugs zoals jij het omschrijft.

ontopic:
Verder vindt ik het erg slecht dat 1080p nog steeds niet ondersteunt wordt want dat is toch een van de peilers waar het hele hd gebeuren op steunt.

[Twixie]

Maar aan alle replies hier: blijkbaar werkte die firmware upgradability dan toch niet goed, aangezien er sprake is van meerdere mankementen waaronder trage opstart, HDMI compatibiliteit, waarvan je zou verwachten dat beide toch enigszins via firmware op te lossen moeten zijn.

Ik ben ook voorstander van toestellen waarvan de firmware kan geüpgrade worden, maar het is me al vaker voorgekomen dat dat alleen tot frustratie leidt omdat je dan constant zit te wachten wanneer ze eindelijk de problemen gaan fixen terwijl het vaak eigenlijk nooit gebeurt.

[Verwijderd]

De cell processor is voor dit soort dingen natuurlijk ook heel goed geschikt. Ik denk dat in de toekomst wanneer de huidige generatie cells goedkoper en efficienter worden ze wel in de blue-ray spelers van sony te vinden zullen zijn.

PS3 kan veel meer wat een blue-ray speler niet nodig heeft zoals een high-end videokaart.

1080p is nu geen ramp voor hd-dvd, maar wanneer 1080p schermen gemeen goed worden zal blue-ray een zichbaar verschil maken. En als ze het dan ooit gaan ondersteunen, zal het dan via een firmware upgrade toch te spelen zijn op deze apparaten? want trekt een gewone p4 het wel op 1080p af te spelen?

blue-ray is dan misschien laat, en voorlopig duur, maar blue-ray is tenminste wel meteen duidelijk.

[ShellGhost]

Dan moeten die schermen eerst betaalbaar worden en moeten er ook zenders zijn die in HD uit zenden aangezien de meeste tv's voor normaal tv kijken gekocht worden.
En analoog blijft klote op een lcd, digitaal is dan weer wat beter, maar met zo'n res maakt dat ook niet al te veel uit lijkt mij.

[catfish]

ze hebben het hier over de HD-A2, het instapmodel welke geen 1080p kan weergeven, zijn grote broer, de HD-XA2 kan dit wel

ik vind het net goed dat ze dit onderscheid maken, want de meeste mensen hebben geen tv die 1080p aan kan, dus moeten ze ook geen duurdere speler kopen

ter info, de A2 heeft een video dac van 148,5MHz, de XA2 van 297MHz wat het prijsverschil direct verklaart

[neeroeter]

Stel ik huur een high def. filmpie. Op blu-ray of hd-dvd. Kan ik die dan in volle glorie bekijken op mijn computer?

Ik bedoel, er is toch meer voor nodig dan alleen een drive?
( hdmi, dhcp..)

Neeroeter is de draad kwijt.

[Verwijderd]

Ik krijg echt het gevoel dat Toshiba alles alleen doet. Toshiba is hier al niet echt een bekend merk onder spelers enzo. Dus ik vraag ook af of HD-DVD het hier beter gaat doen dan Blu Ray.

Blu Ray heeft al veel meer marketing hier in NL. Dus HD-DVD lijkt er niet echt tussen te komen.

[SRI]

Als je die pentium eruit zou halen en een core2duo erin zou doen zou hij dan wel 1080p aankunnen (A)

(oke vast niet maar toch leuk idee je HD-DVD-speler upgraden of overclocken)

[aliberto]

ligt eraan welke socket de p4 heeft