Amerikaanse universiteiten verbieden Skype

San Jose State University is de derde Californische universiteit in korte tijd die het gebruik van Skype verboden heeft. De onderwijsinstelling droeg bandbreedtegebruik en veiligheidsproblemen als redenen voor de maatregel aan. Met name computers die als 'supernode' binnen het Skype-netwerk functioneren, zouden makkelijk een gigabyte per maand opsouperen en zo het functioneren van het universiteitsnetwerk belemmeren. Verder is de EULA van de software te breed geformuleerd en vergt het VoIP-programma aanpassingen aan de firewall van Windows XP die 'uitstekende aanvalsmogelijkheden' bieden, aldus de automatiseringsdienst van de universiteit.

Het verbod op Skype heeft tot veel protesten geleid. Professor Steve Sloan, die in het programma een uitstekend leermiddel ziet, riep zijn collega's op om tegen de maatregel in verzet te komen: 'Skype is niet zomaar een programma, het is een wereldwijd communicatie- en samenwerkingsplatform.' Het verlies van deze mogelijkheid tot eenvoudige communicatie is 'een strategisch nadeel', aldus de prof. Andere publieke organisaties die in Skype een 'onjuiste toepassing van overheidsgelden' zien, zoals het natuurkundig onderzoekscentrum Fermilab in Chicago, namen minder drastische maatregelen, zoals het verbieden van supernodes. Skype-eigenaar eBay heeft al toegezegd dat er naar een oplossing voor San Jose State gezocht wordt die de supernodefunctionaliteit technisch onmogelijk maakt. Andere VoIP-software, zoals Gizmo en Wengo, mag van de universiteit overigens nog gewoon gebruikt worden.

Reacties (70)

Wat is 1 GB extra nou voor een universiteit?

Tsja, ligt eraan hoeveel PC's hiervan gebruik maken! Mij lijkt het eerder dat het verstandiger is om torrents en dergelijke te verbieden. (Daar kun je in 1 dag al vele GB's van uploaden!)

En kun je de school opdoeken want dan lopen je studenten weg (of komen er minder aanmeldingen).

Een school dient niet om te gaan downloaden.
Als dat je belangrijkste motivatie is om je in te schrijven in een unief, dan hoor je daar sowieso niet.

Ik ken wel goedkopere providers dan een school

Ach, jij en ik weten heus wel dat dat nooit het hoofddoel zal zijn van inschrijven als student, maar wanneer je als student de keuze hebt tussen een universiteit die diverse dingen op downloadgebied verbied, en een universiteit die alles toestaat, en beiden zijn evengoed aangeschreven, dat de keuze voor velen dan snel gemaakt is.

Op elke school waar de ICT afdeling ook maar een klein beetje kennis heeft van zaken zijn dingen zoals torrents al lang geblokkeerd.

(reactie op Cyberangel)
En op ieder campusnetwerk waar een student maar een klein beetje kennis van ICT zaken heeft downloadt deze vervolgens net zo rustig verder.

Het bittorrentprotocol is niet poort gebonden (er zijn een paar 'default' poorten maar niemand gebruikt die eigenlijk) i.t.t. bijvoorbeeld SMTP of (in mindere mate want je KAN het op een andere poort doen...) telnet of http. Dit betekent dat je in de pakketten moet kijken. Voor een verbindinkje wat je wil delen via een publiek AP, bijvoorbeeld, is dit geen punt. Wat regeltjes in je IPChains op je linux firewall en gaan met die banaan. Maar bij de volumes als er over een universiteitsnetwerk gaan heb je daarbij behoorlijk dure firewalls nodig (je moet blocken op layer 7) of je moet al het 'volume' verkeer tot een mager stroompje afremmen. Bovendien zitten er ook behoorlijke nadelen aan het stoppen van bittorrentverkeer. Het is namelijk wel een van de meest makkelijk te gebruiken unicast transportmethoden die er bestaan en ook nog redelijk efficient voor de aanbieder van data. Ook interessant voor bijvoorbeeld het downloaden van linux distro's, freeware, film trailers. Misschien niet meteen nodig voor een universiteit die, zeg, alleen studies in talen aanbiedt, maar voor iedere studie met raakvlakken in de ICT lijkt het mij voor zowel studenten als docenten dat ze aan materiaal kunnen komen voor 'eigen studie en thuisgebruik' en dan is het verrekte handig dat je die gratis door een bekend softwarehuis beschikbaar gestelde compiler suite via een bittorrent kan binnenhengelen in plaats van via een traag en overbelast enkelwegs downloadlinkje.

Ik denk dat als je die keuze zou hebben, dat je dan toch veel kans hebt dat je voor de uni kiest waar je niet kan downloaden.
Voorbeeld: Uni met verbod zit op 10 km afstand. Uni zonder verbod zit op 200 km afstand. Kies je dan voor downloads of voor afstand?

De tekst uit de bron is iets duidelijker:

"Anecdotal reports from individual Skype users reveal that bandwidth consumption can increase by as much as an entire gigabyte per month for a single Skype client when it acts as a supernode."

Dus 1GB per maand extra per Skype client.

for a single Skype client when it acts as a supernode

Dus nogsteeds alleen als ze als supernode werken... Of is mijn engels/kennis van skype dan echt ontoereikend?

Das waar, maar laten de supernodes nu toevallig automatisch gekozen worden op bandbreedte en bereikbaarheid. Dat zit op universiteiten meestal wel goed omdat die meestal niet aan NAT doen. Kans is groot dat het supernode gehalte erg hoog is op een universiteit.

Dan nog gaat het in feite nergens over. Als je een film download (wat ongetwijfeld ook op San Jose wordt gedaan) kost dit ook al een gigabyte. Mensen die continu zitten te filesharen, kunnen makkelijk 300GB per maand binnenhalen/versturen (de vraag blijft wat je met al die content moet, maar goed..).

Skype kan zelfs voor school gebruikt worden, en dat is heel wat moeilijker om te zeggen over iemand die honderden gigabytes via BitTorrent download.

misschien dat al die mensen die nog steeds in dat windows wereldje zitten nooit een legitiem nut van bittorrent (of een andere vorm van P2P) hebben kunnen vinden, maar mag ik als een student van een IT-gerelateerde opleiding misschien gewoon vrije software delen?

ik doe dat zelf gewoon thuis, maar ik weet van een aantal klasgenootjes die tijdelijke huisvesting hebben (of anti-kraak ofzo) die gewoon geen internetverbinding thuis kunnen krijgen.

Dus 1GB per maand extra per Skype client.

Over hoeveel clients hebben we het dan?

Want een paar TB per maand kost nog steeds geen drol.

Waarschijnlijk gaat het om 1GB per gebruiker per maand. Als je een Universiteit bent met een campus-netwerk voor studenten en medewerkers zit je zo aan 10.000 gebruikers.

Slechts een klein percentage zal daarvan Skype gebruiken en nog een kleiner deel daarvan zal dienst doen als supernode dus idd voor een universiteit met glasvezellijnen een goedkoop excuus. Veiligheid is een ander punt, en langs de andere kant trekken programma's zoals msn, limewire, enz veel meer rotzooi binnen.

Dan nog, 10 TB per maand kost... wat zou het zijn, 50 tot 100 dollar? Alleen het bedenken en uitwerken van dit verbod heeft die universiteit waarschijnlijk al een veelvoud gekost

www.servage.net of www.dreamhost.com bijvoorbeeld (0.68 eurocent resp. 0.78 dollarcent per GB, kortingen e.d. waarmee het nog eens tot de helft goedkoper kan nog niet eens meegerekend)

Als ik me niet verreken, dan komt 10 TByte data per maand gemiddeld uit op zo'n 4 MByte/s. Dat is gemiddeld, aangezien de meeste gesprekken tijdens de drukke uren zullen plaatsvinden levert dat een behoorlijke belasting op van de het netwerk en/of internetverbindingen. En 10 TB verkeer kost iets meer dan 100 dollar. Ik zou graag weten welke provider 1 cent per GB rekent.

@milt
Dat is toch zo goed als niks?
een beetje universiteit (in nederland) heeft een 10Gbit Netwerk naar Surfnet toe.
En ik dacht zelfs dat dat sinds 2002 al naar 20Gbit was gegaan met surfnet 5.

4MB/s is echt peanuts als je het vanuit het oogpunt van bandbreedte bekijkt. Op de universiteit twente haalde ik dat regelmatig op mijn eigen desktop pc.

Waarschijnlijk hebben deze universiteiten niet zoiets als surfnet, wat universiteiten in Nederland hebben.

Best goed mogelijk eigenlijk. We relativeren het gebruik tot Nederlandse uni's echter wij zijn in Nederland behoorlijk veel gewend. Bepaalde Amerikaanse universiteiten zijn behoorlijk achtergelegen waar San Jose eentje van is. Zou me niet verbazen als die geen fatsoenlijk netwerk hebben en met een gemiddelde van 1gb per supernode het al krapjes krijgen. Misschien zegt deze nieuwspost dan ook eerder wat over de kwaliteit van sommige Amerikaanse universiteiten dan over skype zelf.

re: schnitzelcore
Sorry, maar als je denkt dat men in de VS in een positie is om laatdunkende uitlatingen te doen over de kwaliteit van de Nederlandse infrastructuur dan heb je echt al een hele tijd niet op zitten letten.

Sorry, maar als je denkt dat wij hier in Nederland in een positie zijn om laatdunkende uitlatingen te doen over de kwaliteit van universiteiten in de Verenigde Staten dan heb je echt al een hele tijd niet op zitten letten.

Ja, ik snap het ook niet, de 1GB extra per maand. Of ze bedoelen 1TB extra/maand of 1GB extra per uur. Elk andere hoogte is gewoon een belachelijke drogreden om Skype te verbieden

"Het verlies van deze mogelijkheid tot eenvoudige communicatie is 'een strategisch nadeel',"

... belachelijk neem een deftige sip provider en ge je kan zo goed als gratis gans de wereld afbellen das strategisch. En als iedereen wat open protocolen kiest kan je ook van pc naar pc. Ze maken hun eigen problemen om weeral eens te kiezen voor een niet open formaat van een bedrijf.

En dat van een prof van een of andere unief, zo zie je maar weer eens iedereen kan zich prof/specialist noemen.

helemaal mee eens. maar helaas gebruikt een groot deel van mijn contacten het programma Skype en WEIGERT over te stappen naar een (m.i.beter) alternatief.
Ik ben dus geDOOMED om dus nog Skype te moeten gebruiken voor deze mensen

Zou je misschien ook een (of meer) van die alternatieven kunnen noemen?

Ik gebruik zelf Ekiga. Maar elk progje wat het SIP protocol ondersteund kun je gebruiken. Maak niet uit wat het is kwestie van smaak. ff googlen op SIP e voila
Gizmo is ook best okido idd.

Beetje het ICQ / MSN verhaal... ICQ was beter maar als al je contacts overstappen op MSN ben je klaar.

@Aspera: Gizmo bv. Das gebaseerd op het open SIP protocol, en kan dus ook met andere systemen/hardware praten.

....Skype-eigenaar eBay heeft al toegezegd dat er naar een oplossing voor San Jose State gezocht wordt ....

En dat vind ik dan weer een perfect voorbeeld van klantenservice. ZELFS wanneer het programma GRATIS is.

Two tumbs up!

eBay heeft Skype dan ook uit liefdadigheid overgenomen, zeker niet voor de $120.000.000 die er elk jaar mee verdient wordt..

Natuurlijk niet geheel zonder eigen belang

En die 1 gb per maand kan snel oplopen als er meerdere nodes staan.

Eigenbelang????

Zij verdienen er niet veel aan hoor, wanneer het bandbreedte opslokt, dat is kassa voor de provider niet voor E-bay/Skype.

Maar na aanpassingen / afspraken kunnen ze de reklame weer weer door iemands strot douwen.
Dat brengt wel inkomsten.

klopt ook een heeeel klein beetje, maar je kunt mij niet wijsmaken dat je een gigabyte aan bandbreedte opslokt doormiddel van het ontvangen van reclame plaatjes...

Al met al, vind ik het nog steeds een hele nette manier van klantenservice.

Sterk staaltje marketing ja, enig idee hoeveel (potentiële) klanten er rondhangen bij een universiteitje.

Het probleem gaat gewoon verlegd worden.
Als steeds de grootste bandbreedte-leverancier zijn netwerk afsluit voor skype wordt de de data verdeelt over de overgebleven nodes. Die zullen zich dan genoodzaakt gaan zien hunnetwerk te sluiten voor skype en zo doekt het skype-netwerk zichzelf op.

Misschien gaan ze nu eindelijk eens komen met een soort van server client of proxy voor skype zodat het ook in bedrijven makkelijker en vooral veilig toepasbaar word.
Als ze dat doen word skype echt een geduchte concurrent van SIP. Nu is skype in bedrijven nog lastig toe te passen vanwege het gebrek aan beheer(s)baarheid door de systeembeheerders.

Hahahaha, Skype een concurent voor voip? Dacht het niet. De halve wereld gebruikt als voip (grote kans dat jij op kantoor of zelfs thuis (als je belt via de kabel/adsl) al via voip belt, zonder het te weten) Skype is geneuzel in de marge.
Bovendien is Skype(tm) geen open protocol en al helemaal geen standaard, dus waarom zou je over stappen van een protocol waarbij je met de hele wereld kunt bellen, naar skype waarmee je alleen met die paar skype-gebruikers kunt bellen? Skype is ook veel te zwaar voor simpele hardware, het zal altijd voornamelijk een computer-programma blijven.
En het virale netwerkgebruik begin nu al op te vallen en mensen (of een universiteit in dit geval) nemen maatregelen tegen deze bandbreedte-diefstal en voor je het weet ligt het hele skype-netwerk plat, want zonder supernodes is het niets waard.

Ten eerste: skype is VOIP, Voice Over IP, het is gewoon een bepaalde, niet open-gestandaardiseerde, toepassing ervan.
Ten tweede: er is geen enkel ander VOIP netwerk dat qua aantallen gebruikers maar in de buurt komt van Skype. Dat is de voornaamste reden om het te gebruiken.

Omdat voip een open protocol is (telecomproviders wereldwijd gebruiken het bijvoorbeeld) is het heel lastig te vertellen hoeveel voip gebruikers er zijn. Die zijn nl verdeeld over vele providers, itt Skype.
Microsoft kan je exact vertellen hoeveel mensen MSN hebben, maar hoeveel mensen e-mail gebruiken, weet niemand.

Skype heeft het voip-protocol gepakt, er een eigen sausje overheen gegoten waardoor het niet meer samenwerkt met alle bestaande voip-implementaties en probeert nu een eigen stukje van telefonie af te snoepen door telefonie tussen skype-klanten onderling gratis te maken.
Het is jammer (en verwarrend) dat er nu een voip-variant is die niet samenwerktmet alle implementaties die al langer bestonden.

Er zijn nu misschien honderd-duizend skype-gebruikers in nederland, maar vele miljoenen 'traditionele' voip telefoons.

Misschien dat het KPN voip-netwerk in zijn eentje al groter is dat heel skype (wereldwijd) , maar dat moet je kpn en skype maar vragen. Het nederlandse UPC voip-netwerk zal groter zijn dan het nederlandse deel van skype.
Skype is echt een klein nertwerkje, voorbehouden aan mensen die de hele dag achter hun computer zitten en absoluut geen enkele concurentie voor de voip-netwerken van de telecomaanbieders.

En als jij zelf nog een analoge telfoonlijn hebt, is de kans groot dat in de wijkcentrale jouw signaal op kpn's voip-netwerk wordt gezet. okee, het digitale voip-signaal komt jouw huis analoog binnen, en of jij dat ziet als bellen via voip is aan jou, maar het algemene voip is extreem veel groter dan skype's computer-naar-computer voip-variant.

Misleidende titel:
Amerikaanse universiteiten verbieden Skype doet vermoeden dat het over alle universiteiten gaat terwijl het er maar 3 zijn.

...en vergt het VoIP-programma aanpassingen aan de firewall van Windows XP die 'uitstekende aanvalsmogelijkheden' bieden

Dus de Linux-gebruikers zijn hierbij ook de dupe van XP-problemen?

Ik vind het een raar verhaal: 1 GB per gebruiker, waar hebben we het nu over? Die gebruiker krijgt voor die GB een heleboel functionaliteit, ongetwijfeld ook voor studie-doeleinden, en er zijn vast andere toepassingen die minder functionaliteit bieden voor meer bandbreedteverbruik...

Boel functionaliteit
Skype kan alleen blaaten over een netwerk met anderen. Dat zou niet zoveel verkeer mogen veroorzaken.
Er wordt gewoon verkeer van je gejat om maar een verbinding tot stand te kunnen maken (voor jou, maar ook voor anderen).

Daarbij, voor linux zijn er ook genoeg alternatieven, dus ik denk dat er maar weinig linux gebruikers skype gebuiken (tenzij ze wel moe(s)ten)

Hoeveel Linux gebruikers zijn er denk jij in een centraal beheert windows netwerk?

Ik neem aan dat men het hier specifiek over Skype heeft, en niet over VoIP in het algemeen?
Want er zijn nog zat alternatieven naast Skype. Ook instant messaging software zoals Yahoo kunnen dat.

Andere VoIP-software, zoals Gizmo en Wengo, mag van de universiteit overigens nog gewoon gebruikt worden.

hey, dat stond er eerst niet?!?

Ik vind het sowieso nog steeds erg vreemd dat de netwerkbeheerders van Universiteiten nog geen block hebben op Bittorrent etc. die filesharing en downloaden van een paar GB per dag / maand / week mogelijk maken. Via Bittorrent zul je vast wel wat programma´s voor school kunnen binnenhengelen, maar die kunnen ze ook op een intranet of FTP server van de Uni zelf zetten. Met regelmaat hoor je dan ook dat supersnelle universiteitsnetwerken voor dit soort doeleinden gebruikt worden. In mijn ogen nog steeds onbegrijpelijk. Laten ze daar maar eens eerst mee beginnen i.p.v. dit soort Skype beperkingen.

FTP is vrij makkelijk te stoppen, omdat dit gewoonlijk over een standaard poort draait. Bittorrent gebruikt geen vaste poort, en men het protocol probeert te detecteren, kan hij ook nog eens encryptie toepassen.

Skype is gewoon simpel te blokeren, in tegenstelling tot die vele p2p programma's. Natuurlijk willen universiteiten niet dat hun netwerk voor (in hun ogen) onnuttige doeleinden gebruikt wordt, maar ze kunnen het meeste gewoonweg niet stoppen.

Skype is helemaal niet zo 'simpel' te blokkeren. Skype maakt gebruik van een vrij efficiente pinching-method om UDP-poorten open te krijgen in de firewalls.

Natuurlijk kun je met stateful packet-analysing de pakketten er wel uitgooien, maar met de transfer-rates over een uni-netwerk is daar simpelweg geen beginnen aan.

'Skype is niet zomaar een programma, het is een wereldwijd communicatie- en samenwerkingsplatform.' Het verlies van deze mogelijkheid tot eenvoudige communicatie is 'een strategisch nadeel',

zo is ook de klassieke telefoon. Lokaal bellen is toch gratis in de US?

Gratis per minuut ja, maar je moet nog wel een abbo nemen. Hier kan je natuurlijk weer een gratis proef abbo van 1 maand oid nemen, en dan gratis bellen.. en zo aan de gang blijven.

De grap is nou juist dat de belasting van supernodes volledig wordt veroorzaakt door bedrijven met een te strakke firewall.
Zo'n supernode is nl alleen nodig als beide partijen (of een van beide) geen directe inkomende connecties aankan.

Zie http://www.skypejournal.c...03/10/skype_supernode.php

Of bittorrent op poort niveau te blokken is weet ik niet, volgens mij meldt een client zich bij de centrale tracker aan, en geeft ie pas op dat moment aan op welke (te kiezen) poort ie zit.