Toshiba: slechte Blu-ray-discs kunnen lens beschadigen

Jim Armour van Toshiba, dat in november zijn eerste HD-DVD-speler op de Europese markt zal zetten, heeft op de IFA in Berlijn verklaard dat HD-DVD een robuustere technologie is dan het concurrerende Blu-ray. Bij Toshiba, lid van de North American HD DVD Promotional Group, heeft men verschillende tests uitgevoerd en daaruit meent men te kunnen afleiden dat een slecht Blu-ray-schijfje de lens van de speler kan beschadigen. Door het gebruikte productieproces zou dit met HD-DVD-discs niet mogelijk, of op zijn minst veel minder waarschijnlijk, zijn. Een bekend probleem met optische schijfjes is dat ze warm worden en door de meerlagige constructie in principe kunnen vervormen. Samen met de hoge snelheid waarop de cd's of dvd's draaien, kan dit heel wat problemen veroorzaken als er geen maatregelen genomen worden.

Daarom zijn HD-DVD's volgens Armour zo geconstrueerd dat de krachten die ontstaan elkaar opheffen. De opnamelaag is daartoe tussen twee dunne plastic-schijven geperst. Blu-ray-schijven zijn naar verluidt niet volgens deze 'sandwich'-techniek geproduceerd, maar bestaan uit een plastic-laag, daarop de opnamelaag en vervolgens een harde laag zirkoon. Dit zirkoon zal echter veel minder vervormen dan het plastic, waardoor een schijfje krom kan trekken wanneer het opgewarmd wordt door de speler. Deze vervorming kan volgens Armour in combinatie met een lens op een afstand van 0,1 tot 0,3 mm van het schijfje, nefaste gevolgen hebben voor de lens. De medewerker van deze HD-DVD-voorstander is er niet alleen van overtuigd dat 'zijn' schijfjes duurzamer zijn, maar dat er bovendien een betere codec gebruikt wordt - waarmee evenveel high-definition beelden opgeslagen kunnen worden als op een groter Blu-ray-schijfje - en dat er een betere fouttolerantie is, waardoor HD-DVD op lange termijn betere prestaties zou kunnen neerzetten.

Reacties (60)

[TD-er]

dat er bovendien een betere codec gebruikt wordt - waarmee evenveel high-definition beelden opgeslagen kunnen worden als op een groter Blu-ray-schijfje

Voor zover ik begrepen heb, hebben HD-DVD en BlueRay beide exact gelijke specificaties voor wat betreft de content.
Dus ondersteuning voor dezelfde compressie-technieken (Mpeg2, 4 etc) en dezelfde max bitrate.
Komt dus op mij over als een potje modder gooien en niet echt alsof je dit serieus moet nemen.

[Verwijderd]

HD DVD -> Alle schijfjes worden voorzien van VC1 content (tevens is deze instaat Mpeg2 & H.264 weer te geven).

Blu Ray -> Alle schijfjes worden voorzien van mpeg2 content, daar deze minder royalties kost! (de BR kan wel VC1 & H.264, maar hier is dus niet voor gekozen) dit laatst genoemde gaat dan gelijk ten kostte van dan ook het enige voordeel van de BR schijf.

[Countess]

welke compressie word gebruik is bij blu-ray geheel aan de makers van de disks. film studios kunnen dus zelf kiezen.
alle blu-ray spelers zullen gewoon VC-1 en H.264 kunnen afspelen, en als studios het nodig vinden kunnen ze het ook op die manier op de disks zetten.

hoe jij het uit legt klinkt het als een nadeel, maar dat is het duidelijk niet.

edit@reply : dat is wat achterhaald inmiddels op wikipedia

je moet wat verder naar benenen scrollen

"On September 26, 2006 Warner will be releasing the first 6 titles using VC-1 encoding and DTS HD Lossless Master Audio, Tim Burton's Corpse Bride, Swordfish, Space Cowboys, The Fugitive, Lethal Weapon 2 and House of Wax.[1]

On November 14, 2006 Fox will be releasing the first 50 GB dual-layer Blu-ray title, Kingdom of Heaven. Other titles, Ice Age: The Meltdown, Fantastic Four and the recent remake of The Omen will be released on the same day and will be using AVC encoding and DTS HD Lossless Master Audio.[2]"

[Verwijderd]

Codecs are compression schemes that can be used to store audio and video information on a disc. For video, all standalone BD-ROM players must be able to decode three codec formats: MPEG-2 (the video codec also used for DVDs), H.264/AVC (a newer codec developed jointly by ISO/IEC's MPEG and ITU-T's VCEG), and VC-1 (a codec based on Microsoft's Windows Media 9 and standardized by SMPTE).

Studios that have released Blu-ray movies have so far all chosen to use the older MPEG-2 codec rather than the newer codecs, VC-1 and H.264. The choice of codecs affects disc cost (due to related licensing/royalty payments) as well as program capacity. The two more advanced video codecs can typically achieve twice the video runtime of MPEG-2. When using MPEG-2, quality considerations would limit the publisher to around two hours of high-definition content on a single-layer (25 GB) BD-ROM.

edit: @ Countness: ik zie dat je je post geedit heb... laat dit bovenstaande toch even staan.

[DarkTemple]

Het is juist een voordeel.

minder royalties met mpeg 2, als je genoeg ruimte hebt on-disc, wat vaak is met blueray:)

kan ook VC1 afspelen mocht men dit willen

lijkt wel alsof je wilt zeggen dat blueray dit niet kan afspelen

For video, all standalone BD-ROM players must be able to decode three codec formats: MPEG-2 (the video codec also used for DVDs), H.264/AVC (a newer codec developed jointly by ISO/IEC's MPEG and ITU-T's VCEG), and VC-1 (a codec based on Microsoft's Windows Media 9 and standardized by SMPTE).

[catfish]

dan mag jij je dringend wat verdiepen in BR
volgens de eerste tests haalt BR niet voldoende transferrate voor een 1080p formaat
resultaat: compressie foutjes door te lage bitrate... daar zitten we op te wachten hoor...

dat mpeg2 mag is dus gewoon slecht: we hebben het hier over commerciele bedrijven, dus het goedkoopste is goed genoeg (bv Filmpakkers, die goedkope dvd's single layer discs met lagere bitrate als de normale versie om goedkoper te zijn: rommelkwaliteit dus)

HD-content wordt ons verkocht als de ultieme kwaliteit, dan wil ik die ook

[Verwijderd]

tja en HD-DVD is gewoon een doorontwikkeling van de DVD met alle compatibilteitsproblemen van de DVD (-R, +R, RAM,...)

Blu-Ray heeft dit probleem niet en kan dan nog eens veel grotere datahoeveelheden opslaan.
bij Blu_Ray zit de lens ook veel dichter tegen het schijfje waardoor externe ruis veel verminderd wordt wat de beeld/audio kwaliteit alleen maar ten goede komt

In de test van C'T (september?) bleken de BD schijfjes ook lang houdbaar.

Het is ook een misvatting dat de BD alleen van Sony is, de BD is ontwikkeld door Sony/Philips en tal van andere producten zitten in de Blu-Ray groep: Philips, Matsushita, Sony, Samsung, LG, Thomson, Pioneer, Hitachi, Sharp en Mitsubishi, Panasonic

Op 12 januari 2004 kondigden Hewlett Packard en Dell steun voor de nieuwe standaard aan. Op 10 maart 2005 kwam Apple ook bij de groep, waardoor Blu-ray een sterkere vertegenwoordiging heeft dan de grote concurrent HD DVD.

Iedereen prijst zijn eigen product aan natuurlijk.

[SH4D3H]

Op 10 maart 2005 kwam Apple ook bij de groep, waardoor Blu-ray een sterkere vertegenwoordiging heeft dan de grote concurrent HD DVD.

Ik wil niet zeuren, maar Toshiba, NEC, Sanyo, Microsoft & Intel zou ik niet tot de kleintjes rekenen.

[stefan001]

bij Blu_Ray zit de lens ook veel dichter tegen het schijfje waardoor externe ruis veel verminderd wordt wat de beeld/audio kwaliteit alleen maar ten goede komt

Onzin. Blueray is digitaal, net als HD-DVD, DVD, CD. Voor de rest ben ik het met je eens .

[Countess]

denk niet dat hij het heeft over ruis in het geluid of beeld, maar over de hoeveelheid ruis in het digitale gedeelte waardoor error correctie nodig is.
door de lens dichter bij het oppervlak te plaatsen is minder error correctie nodig en zouden daarom ook wat makelijker over krassen heen kunnen lezen.

[Fireshade]

@Acid.Burn:

HD-DVD is gewoon een doorontwikkeling van de DVD met alle compatibilteitsproblemen van de DVD (-R, +R, RAM,...)

HD DVD heeft niks met die compatibiliteitsproblemen te maken. Blu-ray ook niet.

[Odysseus1985]

Ik moet eerlijk zeggen dat ik dit niet echt een nieuwspost vind maar meer een reclame bericht.
Er is geen feitelijk bewijs voor de 'slechte' BR Discs, maar slechts een aanname van een HD-DVD aanhanger.

[Timfonie]

Misschien heeft de overname door VNU er wel mee te maken. Het aantal 'nieuwberichten' waarop gereageerd wordt met "dit is geen nieuws" is de laatste tijd hoger dan voorheen, altans dat is mijn (subjectieve) indruk.

[Verwijderd]

Dat schijnt niet juist te zijn:
http://tweakers.net/react...=Posting&ParentID=1753465

[chrisboers]

Ik moet het met de eerdere reageerders eens zijn dat tweakers.net inderdaad wel heel makkelijk alle promo-'nieuws' feitjes blind overneemt en plaatst. Een beet je minder hypen, en een beetje mee scepsis mag best.

[Fire69]

Dus volgens jou (en vele anderen hier blijkbaar, gezien de posts) moeten ze maar wat minder 'nieuwtjes' posten.
En dan komt er weer een andere bende zageventen af met 'Dit hebben we 3 dagen geleden al op Fok!/Nu/... gelezen!'

Weten jullie eigenlijk nog wat jullie willen?
Niet interessant, lees het dan niet.
Te laat? Wees blij dat je het al ergens anders hebt kunnen lezen...

[MaDMaRTiGaN648]

@Fire69: En in dezelfde trant mag ik dan tegen jou zeggen:
Als je het er niet mee eens bent, reageer dan niet...

Misschien kan een rating systeem voor de nieuwtjes worden toegevoegd!? Dan kunnen we met zijn alle democraties stemmen of we iets een nieuwtje vinden of te veel op (anti-)reclame vinden lijken...

[GreatDictator]

democraties

Ben jij in de jaren '70 blijven hangen ofzo

[DannyXP1600]

En hoezo democratisch beslissen? Omdat 51 van de 100 mensen het niet interessant vindt zouden de andere 49 het niet mogen lezen?
Als we dan toch iets moeten beslissen, dan via sociocratie

[Verwijderd]

Uiteraard moet deze post met een korreltje zout genomen worden. Neemt overigens niet weg dat het een vrij normaal natuurkundig voorbeeld is het zgn. Bi-Metaal effect.

Denk met name dat ze er op willen wijzen dat de laser eigenlijk praktisch op de dvd ligt dit geeft zodoende geen ademruimte voor als de pc/console onverhoop per ongeluk om zou vallen, of er toevallig 'n brak schijfje tussen zit. Kan dus tot schade lijden (en niet alleen aan het schijfje).

HDDVD maakt gebruikt van hetzelfde principe loopwerk zoals we al 30 jaar kennen, deze techniek wordt al gebruikt sinds de laserdisc, een zwevende disc die centraal vastgeklemt wordt, hierbij een lage laser die indien nodig kan focussen. (correct me if i'm wrong)

[Swerfer]

Als een pc om zou vallen dan spat het schijfje waarschijnlijk toch wel uit elkaar, net zoals in de huidige cd/dvd spelers. Door het zeer grote toerental wat de schijfjes te verduren krijgen gaan namelijk wat natuurkundige krachten werken zoals het gyroscoop effect. Een draaiende schijf zijwaarts van richting veranderen geeft een groot impulsmoment; de schijf 'wil' niet van richting veranderen, waardoor grote krachten op de as terecht komen. Daardoor zal het schijfje door 'scheefstand' de behuizing/lade/lens gaan raken en spat waarschijnlijk uiteen met alle gevolgen van dien...

[TheCapK]

Een standalone CD speler hoeft niet zo snel te draaien waarbij het door jou, overigens goed uitgelegde, effect dus niet zo snel zal ontstaan!

[Andros]

Wij van WC-Eend adviseren WC-Eend

[mieJas]

Hier heb je echter een 'want'.

[needless to say]

want hij ruikt lekkerder?

[Tjeerd]

Volgens mij is dit echt de meest voorkomende reply op Tweakers. Kan die niet standaard onder een knopje komen?

[QkE]

Een woord: FUD. Nou ja. Eigenlijk 3 dan

[Pascal]

Bij Toshiba, lid van de North American HD DVD Promotional Group, heeft men verschillende tests uitgevoerd en daaruit meent men te kunnen afleiden dat een slecht Blu-ray-schijfje de lens van de speler kan beschadigen

en als de Blu-ray Promo Group verschillende tests uitvoerd dan zal hd dvd zkr slecht zijn...

[bamboe]

Yep, en als je de tekst goed leest dan staat er dat het KAN, en niet dat ze het proef ondervindelijk geconstateerd hebben.

[Cardinal]

Het doet mij bijna denken aan de promotie campagne van Microsoft die een onderzoeksbureau in de arm neemt en verklaard dat Mircosoft veeel goedkoper is dan Linux.

[Psyed]

Nu wil ik ook resultaten zien van de Blu-ray Promo Group die tests uitvoert met HD-DVD's, kijken of die wel zo 'sterk' zijn als beweerd wordt. Maar, als ik het goed begrijp, zullen de fouten minder erenstig zijn.

Dit lijkt nu wel echter een schaak (mat?) positie met als winnaar de HD-DVD (Ze hebben toch ook de porno industrie achter zich?). Maargoed, eerst maar eens resultaten zien als ze beiden mainstream worden.

[St00mwals]

Ik meende juist ooit eens ergens gelezen te hebben dat de porno industrie voor BR zou gaan......

[St00mwals]

Ik meende juist ooit eens ergens gelezen te hebben dat de porno industrie voor BR zou gaan......

Als ze er volgend jaar maar uit zijn, kan ik eens een pc kopen met nieuwe (en de goede) apparatuur erin.

[Verwijderd]

Als bedrijf X feiten zegt te hebben over technologie A terwijl ze aanhanger zijn van technologie B is dit dan direct onjuist? Bedrijf X kan ook technologie A gebruiken, of zelfs beide.

Wees blij dat ze aangeven waarom ze HD-DVD gebruiken ipv BR.