'Oorzaak crashende Xbox 360 is voeding'

Terwijl Microsoft nog steeds niet onder de indruk is van de problemen die de Xbox 360 kent, hebben gebruikers het euvel al verholpen, beweert de Inquirer. De ellende met vastlopende spellen wordt in veel gevallen veroorzaakt door de voeding, weet de site: die raakt oververhit, met een onstabiele console als gevolg. De oplossing die een bezoeker van het Gamespot-forum aandroeg is even eenvoudig als low tech: zorg dat de voeding zijn warmte kwijt kan door hem op te hangen. Volgens deze 'Goldeneyemaster' liep zijn Xbox 360 steevast binnen twintig minuten vast, totdat hij de voeding op de rand van een kartonnen doos plaatste zodat de onderkant vrijkwam. Na die maatregel was zijn spelcomputer stabiel, beweert hij.

Microsoft Nederland kan de geruchten bevestigen noch ontkennen, maar een woordvoerder wijst erop dat de Amerikanen met andere psu's zitten opgescheept: 'In Amerika hebben ze een netspanning van 110 volt, in Nederland zullen dus andere voedingen worden gebruikt.' De Nederlandse tak van de multinational maakt zich in elk geval geen zorgen: de Amerikaanse problemen zijn 'geïsoleerde gevallen' en 'verwachte incidenten', die bij elke release van een dergelijke grootte zouden optreden. Vooralsnog worden er in Nederland dan ook geen maatregelen getroffen en worden de nieuwe Xbox'en volgens planning gedistribueerd. Mocht een gebruiker onverhoopt toch problemen hebben, 'dan kan hij onze servicelijn bellen en wordt hij gewoon geholpen', aldus de woordvoerder. Of de voeding de enige bron van ellende is, zal dus pas vanaf 2 december, als de console op de markt komt, blijken.

Low-tech plaatje van een low-tech gekoelde Xbox 360-voeding

Reacties (97)

[Anoniem: 16536]

Je zou toch bijna verwachten dat MS wel een 110-240V voeding zou gebruiken i.p.v twee verschillende.

De kans dat het hier ook gebeurt lijkt me dan ook aanwezig?

[BruT@LysT]

Het blijft wel een extern probleem dan, valt alsnog mee, ze kunnen er zo een andere voeding bij leveren. Als er intern iets niet goed zou zijn met de xbox360 heb je pas echt een probleem.

[locke960]

Nee, ze hebben aparte voedingen. Dat heeft waarschijnlijk niks met kosten te maken. Ik denk dat een universele voeding zelfs goedkoper zou kunnen zijn (maar 1 artikel -> makkelijkere en dus goedkopere logistiek)

Waarschijnlijker is het dat men probeerd de "grijze" import te frustreren. Als je een xbox uit de US importeerd en je moet dan ook nog een voeding kopen, wordt het al een stuk minder aantrekkelijk.
Is een niet ongebruikelijke methode.

[Anoniem: 24394]

Dubbele voedingen zijn duurder en de kans dat een "simpele" consument de verkeerde stand kiest is groter.

[Olaf van der Spek]

De meeste moderne voedingen kiezen toch automatisch de 'juiste' stand?

[player-x]

Meeste voedingen zijn tegenwoordig universeel en schakelen automaties tussen 220/110 50/60Hz.

Alleen kost zo een universele voeding meer dan om 2 verschillende voedingen te maken.
De bezuiniging op onderdelen weegt op tegen de kosten van 2 verschillende type voedingen.

Het is ook verschrikkelijk moeilijk om zulke hardware te maken, steeds afwegen tussen kosten en kwalietijd.
Een paar cent hier en een paar cent daar is een flink aantal euro's aan het eind.

En miljoenen over de hele productie lijn.

Alleen een paar cent hier of daar te wijnig kan ook weer miljoenen kosten in vervangings kosten.
En ik zou niet graag de tester zijn geweest die zijn handtekening onder de oké voor productie zette

my 2 cents

[InjecTioN]

ach joh... maak je niet dik... !!!MICROSOFT = MONEY!!!

[Anoniem: 94246]

inderdaad en dubbele externe voedingen worden hoofdzakelijk meegegeleverd met draagbare apparaten zoals laptops, scheerapparaten ed.

dat Microsoft er voor kiest de goedkopere variant (2 verschillende voedingen, ipv een universele) mee te leveren is bergijpelijk aangezien de Xbox toch zo goed als altijd naast de tv zal staan en wellicht nie meegaat op overzeese reizen.

[NBK]

Zelfs als er een 100-240 voeding gebruikt worden is de kans op problemen hier kleiner. Op 110 volt heeft de voeding namelijk een hoger verlies waardoor deze nog eens extra warm wordt. Op 240 zou het dus kunnen zijn dat er geen problemen onstaan. Komende winter tenminste...

[.oisyn]

Ik heb even een voeding van één van onze devkits gechecked, en die hebben een input van 200-240V. Ze zijn dus weldegelijk verschillend.

j0ri:

als je een 110/240v voeding hebt krijg je zown irritant rood knopje erop om hem om te zetten van 110 naar 240

Waar baseer je dat op? De meeste voedingen hebben niet eens zo'n schakelaar

[_Pussycat_]

Mijn PC-voeding heeft zo'n knop ook niet. En volgens de specificaties is hij in Europa 300W en bij 110 volt 250W. Dus het zou best kunnen dat de xbox op 230 wel goed werkt.

[Anoniem: 154864]

als je een 110/240v voeding hebt krijg je zown irritant rood knopje erop om hem om te zetten van 110 naar 240 en ik denk niet dat er veel mensen zijn die zullene controleren waar die op staat als ze hem insteken met als gevolg grote vonken, harde knal en een hoop rook

[0siris]

...en een hoop rook

En we weten allemaal: als de rook er uit is, werkt het niet meer

[Oscar Mopperkont]

Dat is mooi voor MS, dan is het niet echt een heel groot probleem. Een voeding vervangen is heel wat goedkoper dan een hele Xbox 360 vervangen.

Verder is het toch vreemd dat zo'n grote voeding toch nog oververhit raakt. Als je dat ding ziet dan denk je echt dat hij zo groot is om een reden, namelijk dat hij een grote output heeft en er ook daadwerkelijk mee om kan gaan. Kennelijk geldt dat dus nog niet voor alle voedingen. Maar de meeste mensen hebben nergens last van dus het zal wel exemplarisch zijn.

MS mag die jongen trouwens wel bedanken voor het achterhalen van de oorzaak (als hij het bij het rechte eind heeft natuurlijk).

Edit: MS had dat natuurlijk zelf kunnen achterhalen, maar het was ze kennelijk nog niet gelukt, daar ze er iig nog mee naar buiten zijn getreden.

[Wolfboy]

Verder is het toch vreemd dat zo'n grote voeding toch nog oververhit raakt. Als je dat ding ziet dan denk je echt dat hij zo groot is om een reden, namelijk dat hij een grote output heeft en er ook daadwerkelijk mee om kan gaan. Kennelijk geldt dat dus nog niet voor alle voedingen. Maar de meeste mensen hebben nergens last van dus het zal wel exemplarisch zijn.

Zo vreemd vind ik het niet, de voeding mag dan wel groot zijn maar heeft neits om zijn warmte mee kwijt te raken.
Ik zie geen rooster of wat dan ook.
Als je ziet dat een normale voeding (van een computer dus) een flinke ventilator en een lading koelribben heeft om af te koelen dan vind ik het niet vreemd dat dit ding wat hitteproblemen krijgt.

Als je bijvoorbeeld ook naar laptops kijkt (die meestal minder stroom vragen) dan zie je al dat de laders verschrikkelijk heet worden (je kan je vingers er aan branden) terwijl die minder hoeven te leveren.
Dan is het redelijk normaal dat deze daar helemaal last van heeft.

[Anoniem: 54307]

Ach net of ze daar zelf niet op kunnen komen dat het de voeding is...

[Palomar]

Je zou denken dat dit soort problemen ook wel vóór de officiele verkoop (tijdens testperiode etc.) aan het licht zouden zijn gekomen. Het is nl. niet iets wat pas na maanden intensief gebruik de kop op steekt.

Maar misschien hebben de betreffende mensen hun adapters wel naast/boven/onder de verwarming liggen, iets wat misschien niet getest is door microsoft

[Anoniem: 24394]

Misschien zijn er gewoon slechte voedingen in omloop? Microsoft geeft toch aan dat er normale aantallen uitvallen.

Microsoft zal tijdens het testen wellicht een defecte gehad hebben maar risico zal wel laag zijn geweest. Acceptabel verlies.

[Anoniem: 50893]

@Palomar

Dat is ook het hele probleem, de voeding en kabel word niet in een omgeving getest zoals die mogelijk erbij komt te liggen in huis situatie's. Rare blijft dan, waarom leren ze dan niet, Sony ging hun vooren ze hebben zelf, nog niet zo lang geleden, stroomkabels moeten uitgeven voor de Xbox, omdat het daar ook al een aantal keren kortsluiting en brand had veroorzaakt.

Ik vraag me uberhaupt wel af hoeveel gerenomeerde merken nieuwe produkten testen in een huiselijke omgeving, of deze iig nabootsen. Als je alleen al ziet wat stof kan doen, nog niet sprekende over het feit over de luchtstromen die in huis, al dan wel of niet plaatsvinden.

Maar goed, slordig als ze zich er weer aan stoten, een ezel stoot zichzelf niet zo gauw 2 keer aan dezelfde steen

[El Psycho]

Tja, dat lijk mij heel goed mogelijk dat hete voeding verhaal. Ik heb hetzelfde probleem op mijn werk gehad met een MiniPC. Als ik de voeding koelde door er 2 bekertjes koud water op te zetten bleef het PC-tje stabiel draaien, anders niet.

Uiteindelijk een zwaardere voeding eraan gehangen. Lostte het probleem gelijk op. Overigens wel vreemd dat Microsoft die voeding niet wat verder overspecced heeft. Better safe than sorry zou ik zo zeggen.

[kimborntobewild]

Als ik de voeding koelde door er 2 bekertjes koud water op te zetten bleef het PC-tje stabiel draaien

Water bij je PC... Erg linke soep.

[Anoniem: 79837]

nee, water

[Anoniem: 120539]

't blijft ook een knutselspanning, die 110v...

[-=bas=-]

Helft van de spanning en dus dubbel het vermogen.
Met een apparaat als een XBox gaat het dan toch om een behoorlijk vermogen.

Waarschijnlijk zal de voeding wel net iets te krap gedimensioneerd zijn.

[ronny]

Bijna goed.
Het opgenomen vermogen zal gelijk blijven.
Het apparaat gebruikt namelijk een X aantal wat.
Watt (vermogen) = V(spanning) X A(stroom)

Dus bij gelijke vermogen met de helft aan spanning zal de stroom verdubbelen.

[Anoniem: 134280]

P = U*I

P=Vermogen (Wordt meestal uitgedrukt in Watt)
U=Spanning (Wordt meestal uitgedrukt in Volt)
I=Stroomsterkte (Wordt meestal uitgedrukt in Ampère)

(De namen Watt, Volt en Ampère zijn vernoemd naar hun ontdekkers. Dit is een onbepaalde hoeveelheid. Watts, Volts en Ampères bestaan dus niet als eenheid)

Als dat ding 200 Watt zuipt is dat dus....
VS: I = P/U = 200/110 = (+/-) 1.82 A
VS: I = P/U = 200/230 = (+/-) 0.87 A
(Een spanning van 230 Volt hoor ik jullie denken... ja, er komt 230 uit ons lichtnet en geen 220. Vroeger 220 V)

Als je dat ook nog het wattage neemt dat die voeding zelf slurpt (warmte kost energie).

Ik noem dit even omdat ik zie dat er veel dor elkaar gehaald wordt.

Ik ben niet verantwoordelijk voor typo's/fouten.....

[Vuikie]

(De namen Watt, Volt en Ampère zijn vernoemd naar hun ontdekkers. Dit is een onbepaalde hoeveelheid. Watts, Volts en Ampères bestaan dus niet als eenheid)

Toch niet helemaal opgelet tijdens natuurkunde want Watt, Volt en Ampére zijn wel degelijk eenheden het bewijs is namelijk Coulomb. Dit is een X aantal (HEEL VEEL) elektronen.

1Coulomb = 1Volt * 1Ampére * 1Seconde
of te wel
1Coulomb = 1Watt * 1Seconde

link

Vermogen, spanning en stroom zijn daar in tegen geen eenheden

Voor de rest heb je gelijk het vermogen blijft het zelfde: 200W is en blijft 200W Simpele wetten van Ohm

on toppic
Ik denk eerder dat Microsoft de voedingen voor europa bij een europeese voeding maker heeft voedingen besteld aan gezien de Amerikaanse normen anders zijn dan 'onze' E-normen. Dan is het goedkoper ze hier te bestellen, maar die zijn mss niet helemaal qua speq

-edit- typo's

[Anoniem: 74500]

@Amodejong en Vuilkie01:
[offtopic]Wat amodejong wss bedoelt, is dat Watt, Volt en Ampère geen grootheden zijn: het zijn eenheden.

[quote]
P = U*I
[/quote]
Verder klopt de formule P = V*I enkel voor gelijkspanningsnetwerken. In het geval van wisselspanning (AC) is de formule:
<P> = V(rms)*I(rms)*cos(phi) met phi het faseverschil tussen de stroom en de spanning.
of nog:
<P> = (1/2)*V(max)*I(max)*cos(phi)

[quote]
Simpele wetten van Ohm
[/quote]
Ohm geldt bij AC enkel bij rms (gemiddelde) spanningen en stromen, en ook bij maximale spanningen en stromen.

[quote]
1Coulomb = 1Volt * 1Ampére * 1Seconde
of te wel
Coulomb = Watt * Seconde
[/quote]

Daarnaast is 1 Coulomb gedefineerd als 1A*1s, dus de hoeveelheid lading er door een geleider waar 1A door stroomt passeert in 1s.
Het is trouwens Joule = Watt * seconde...

n00bs

[Anoniem: 94246]

nu ja een 200 W voeding moet 200 W LEVEREN, aan een lagere spanning wordt de stroom groter en is de kans dat er ergens een aantal componenten bagger beginnen te werken ook groter. Als de voeding slecht gedimensioneerd is kan deze door de hogere stroomsterkte ook warmer worden dan een gelijkaardige voeding op een dubbele spanning.

het blijft een redelijk compakt kastje die voeding als je kijkt naar wat ie moet leveren hoor, en zo te zien nog zonder ventilatie ook, verwondert me dan eigenlijk niet dat ie stuk zou gaan...

maar er zijn dus ook gevallen waar na 1 minuut al problemen zijn... volgens mij is die voeding gewoonweg kantje boordje voldoende voor wat die Xbox vreet

[schnumi]

Overigens lijkt dat nu zo of is de Xbox360 voeding sowieso al enorm!

Dat ding lijkt wel op zo'n stekkerdoos met 6 aansluitingen ofzo heeft iemand misschien afmetingen?

[Twixie]

Ik weet niet hoeveel vermogen die XBox nodig heeft, maar vergeet niet dat de voeding in een PC eigenlijk ook enorm is, met een eigen ventilator en zo... Het lijkt mij dus eigenlijk wel nog niet gek dat hij zo groot is.

[TheVMaster]

Volgens mij hebben ze hem express extern geplaats er zo voor te zorgen dat de XBOX 360 zelf niet nog eens aktief gekoeld moet worden omdat die voeding zoveel warmte afgeeft

Op zich best verstandig dus...een externe voeding!

[schnumi]

Zeker verstandig want die is ook makkelijker te vervangen als een interne voeding.

[Anoniem: 160895]

Cool dat een gebruiker dat moest ontdekken inderdaad , ik vraag me af in hoeverre die voeding dan is getest. Hetzelfde was het geval bij de huidige xbox, opeens moest de hele wereld voorzien worden van een nieuwe stroomkabel, uiteraard netjes vergoed door MS.

Nee ik maak me geen zorgen dat ik 2 december met een kapot apparaat thuis zit te janken , het zijn veel op zich zelfstaande gevallen, en het feit dat een gebruiker zoiets moet ontdekken zegt mij alleen maar iets over het feit dat de "homebrew"scene massaal aan het werk is geslagen met de 360 , iets dat ik overigens bijzonder waardeer van de "scene"!!!

Ik heb hier nog wat andere interessante tweakers-nieuwtjes over het apparaat (wel in het engels) :

* The flash is encrypted with a per-box key
* The key is stored inside the CPU
* The boot ROM is stored inside the CPU
* Also inside the CPU is a hypervisor that verifies the running state of the kernel, making sure there is no modification (RAM checksums), else the Xbox360 panics and blows up!
* The CPU contains RAM inside of it to store the checksums
* All interrupt/exception handling is done by the hypervisor
* All code runs in kernel mode
* The emulator for first generation games can be updated via an official Microsoft download burned to CD by the user, though the CDs' content will be encrypted and signed with public key cryptography.
The Xbox 360's Hard Disk appears to connect to the Xbox 360 via 7-pin SATA, internally the drive connects to the external connector through standard SATA data and power connectors. This should be of some help.

[Anoniem: 160895]

ps. de link naar dit artikel vind je hier:

http://www.free60.org/wiki/Main_Page


FREEEEEEE 60 !!!!!!

[maximilian0017]

Juist dat

"else the Xbox360 panics and blows up!"

Gedeelte zie ik wel als een gevaar als een game crashed
(had deze text vanmorgen al gelezen)
Zo van:
1. Oeps programeerfout/chrash
2. KNALLLLLLL
3. Nieuwe xbox aansluiten

[curry684]

Zo van:
1. Oeps programeerfout/chrash
2. KNALLLLLLL
3. Nieuwe xbox aansluiten

Ik zou "blows up" iets minder letterlijk nemen als ik jou was

[Termi]

In Amerika moet er ongeveer twee keer zoveel stroom voor het zelfde vermogen worden gevraagd. Dat zou idd kunnen betekenen dat het beestje wat warmer wordt.
Maar dat ie zo heet zou worden, slechte zaak van Microsoft.

[TheCapK]

Dat zegt hij toch ook! Stroom druk je uit in amperes! Spanning druk je uit in volts!

[flossed]

en vermogen in graden celcius?

[DannyXP1600]

en dat geschreeuw in decibellen

[M.M]

Verlies in de vorm van warmte: stroom * stroom * weerstand
Dus twee keer zoveel stroom = vier keer zoveel warmte.

Bij gelijke weerstand...

[Anoniem: 147090]

Herkent iemand hier het probleem van de originele Xbox power supply...Welliswaar was dat spontane ontbranding...maar oorzaak-gevolg...

[friend]

Daarvoor is een kabel omruil aktie geweest, niet de voeding zelf. Een slecht contact zorgde hier voor hitte. Hier is blijkbaar het voedingsblok zelf het probleem wat met koelen op te lossen is, waardoor er weer normale spanningsniveau's zijn.

[bullseye1977]

Er zijn twee verschillen die hier doorelkaar gehaald worden. Het vermogen aan de primaire kant dus waar die vast zit aan het stopcontact blijft altijd het zelfde. het klopt dat de stroom aan de primaire kant verdubbelt als je 110 V aanbied ipv 220V. Een standaard moderne geschakelde voeding van 480watt heeft een rendement van 89%. Biedt je maar 110V aan zakt dat naar 74% dus moet ie harder werken om evenveel vermogen aan de secudaire kant te kunnen leveren. en die 26% die je dan mist aan rendement is puur opwekking van warmte...