Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 94 reacties
Bron: Yahoo

Een Amerikaan die een Xbox 360 gekocht heeft, heeft Microsoft aangeklaagd omdat de spelconsole te warm zou worden waardoor deze crasht. Robert Byers, zoals de man heet, is ervan overtuigd dat Microsoft zich zo gehaast heeft om de console voor zijn concurrenten op de markt te kunnen zetten, dat het bedrijf een slecht ontworpen systeem gelanceerd heeft. Zowel de voeding als de processor van de Xbox 360 zouden te warm worden, wat slijtage tot gevolg heeft en crashes veroorzaakt. Microsoft-woordvoerder Molly O'Donnell wilde geen commentaar kwijt over deze zaak, maar het bedrijf gaf eerder al aan niet onder de indruk te zijn van de problemen die met de lancering van de console aan het licht kwamen. Wel stelde O'Donnell dat er enkele geïsoleerde gevallen bekend zijn van slecht functionerende consoles. Met zijn aanklacht hoopt Byers te bereiken dat Microsoft de Xbox 360-consoles vervangt en vraagt hij een niet nader bepaalde schadevergoeding.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (94)

Als een apparaat het niet goed doet, dan laat je die toch repareren onder garantie?

Wat heeft aanklagen voor zin?
@pietervs
hij kan een nieuwe XBox krijgen, maar als het echt om een structurele fout gaat schiet hij daar niets mee op
Maar dan nog, als het een structurele fout is zal Microsoft zelf met een oplossing moeten komen, daar is geen rechtzaak voor nodig.

Voor dit overigens bij een rechter is geweest zijn we 5 jaar verder en is er misschien al wel een opvolger, daarnaast geloof ik niet dat een rechter (zelfs in Amerika) hier een schade vergoeding voor zal toekennen, die vent zal hopelijk gewoon op zijn donder krijgen omdat ook de rechters in Amerika wel wat beters te doen hebben.

Apparaat word dus gewoon gerepareerd, een eventuele rechtzaak zal vast in zijn nadeel beslist worden. Dus wat heeft aanklagen voor zin? Die man is of dom, of heeft te veel vrije tijd of wil gewoon in de wereldpers genoemd worden. Ik denk het laatste :-)
Wat heeft aanklagen voor zin?
Meerdere dingen:
hij kan een nieuwe XBox krijgen, maar als het echt om een structurele fout gaat schiet hij daar niets mee op. Dus kan hij op deze manier afdwingen dat het design van de XBox wordt aangepast zodat de hitteproblemen minder worden of zelfs niet meer voorkomen.

En verder lonkt natuurlijk dat schip met geld... :r
In Nederland is het hoogste wat hij kan krijgen zijn geld terug. Met de kosten van een advocaat is acht genomen denk ik niet dat het veel nut heeft.

In de US kan het natuurlijk anders zijn, maar dit lijkt mij een vrij nutteloze actie. Ik denk ook niet dat de rechter kan dwingen het design aan te passen, dan kan je wel op elk pietluttig puntje gaan klagen dat hij niet werkt zoals je wilt.
Het hoogste wat hij kan krijgen in Nederland is een afwijzing van de rechter. Er is namelijk helemaal geen case.
Pas als Microsoft niet hun exoneratie\garantie na komt kan er pas een rechter aan te pas komen.
mischien is die rechtsbijstand verzekerd
of als een advocaat er geld in zit doet die het gratis.
en krijgt een percentage van de opbrengst
Dat heeft ermee te maken dat er ook geclaimd wordt voor een niet nader genoemd schadevergoedingsbedrag...
Zot systeem in deze situatie. In nederland kun je alleen maar "echte" schade claimen. Soms is ons rechtssysteem ook heel oneerlijk btw. Bijvoorbeeld in geval van overlijden na een ongeluk met schuld van de andere partij leidt men volgens ons rechtssysteem geen schade, want degene die schade zou kunnen claimen is dood. Nabestaande trekken hierin vrijwel altijd aan het kortste eind en krijgen net de begrafenis kosten vergoed aangezien dit directe kosten zijn.
Hierin kent ons systeem geen emotionele schade toe, en staan nabestaande vaak in de kou. Zo heeft elk rechtssysteem zijn slechte punten.

In dergelijke gevallen zou je dus in Nederland alleen geld van aanschaf of een nieuw / gerepareerd apparaat kunnen vorderen.Niet iets van emotionele schade omdat je leven van het gamen afhangt en je al jaren met volle verwachting heb gewacht of zoiets. Vraag me niet precies waarom maar ik denk dat z'n vriendin de xbox te duur vond en hij er het liefst eentje (of meerdere) gratis wil ontvangen :9.
Inderdaad dit gaat weer helemaal nergens over. Zulke mensen worden gewoon weer gevoed door berichten als deze. Door hier overdreven veel aandacht aan te geven (wat dus duidelijk gebeurt, want het is totaal niet vreemd dat er eens af en toe een apparaat het niet doet, en af en toe is natuurlijk wel al snel een heel veel als je honderdduizenden ervan op de markt zet).

Tweakers.net zou deze berichten gewoon moeten negeren...
Zelfs al zou hij gelijk hebben. MS betaalt gewoon een leger
advocaten en kan de zaak eindeloos blijven rekken.
normaal gezien komt een dergelijke zaak nooit bij de rechter
het toestel valt onder de garantie, dus zolang de persoon in kwestie bv geen brandwonden heeft opgelopen (van het te warme toestel) of schade aan andere toestellen, is er dus niks aan de hand
Dat doet hij voor het welzijn van alle Xbox-gebruikers, dat hen niets mag overkomen met dit foutieve ding!
:+
Dus wat heeft aanklagen voor zin?
geld?
Het was heel anders geweest als zijn huis was afgefikt ofzo,, maar dit gaat toch echt te ver! :7

Amerikanen willen overal geld voor! }:O
Wat heeft aanklagen voor zin?
if ($producer == "microsoft") {
sue("for big wad of cash");
}

maar in de USA kan je daar eigelijk ook dit nog op los laten:

s/microsoft/any wealthy company/

ik wordt er niet goed van (ondanks het feit dat ik alles behalve een MS en Xbox fan ben).
In de winkel

if($producer == "microsoft")
dont("buy");
if($producer == "microsoft")
get("gasoline")
get("matches")
pour("gasoline")
use("matches");
@ alle reacties...

goe bezig zelle :r
De beste man wil, volgens het persbericht, zelfs nog schadevergoeding ook... Moet niet veel gekker worden.

Heeft meneer ondraaglijk leed geleden omdat zijn Xbox het niet deed? Zijn er mensen overleden doordat er geen games gespeeld konden worden? Heeft de kapotte Xbox hem zwaar beledigd en uigescholden of zo?

Nieuwe Xbox geven, 1 of 2 games erbij als pleister op de wond, en niet meer zeuren, I'd say. :(
en de goede man aanklagen voor 'rechts belemering' en 'minachting van het hof'

in de tijd die hij hier verdoet aan een pietluttig gezwam had de rechter namelijk ook, een echte crimineel kunne berechten, bovendien, zie ik het als belediging voor het hof, om een rechter te vragen naar een mening in een dergelijk onbelangrijke zaak als dit....

wat mij betreft $1000.- boete + vergoeding van de gelede schade (kosten van de rechtzaak enzo).
Dat gaat dus niet door, kies maar:

Microsoft aanklagen wegens mogelijk fout in ontwerp van product na maandenlang emotioneel opgepompt te zijn door de Microsoft marketing.

Of lekker p2p gebruikers aanpakken.

Of 'terroristen' aanpakken kan ook natuurlijk:P
Stel:
Meneer heeft maanden verlangd naar de dag dat hij eindelijk die fanstaaaastiese XBox 360 mocht kopen. Hij las elke folder en vergenoegde zich aan alle andere promotionele activiteiten van Microsoft. Na lancering blijkt dat hij het product niet kan gebruiken omdat er een fatale fout in het ontwerp zit. Het duurt vele frustrerende sessies met zijn game console winkelelier voordat hij daarachter komt. Lees maar eens wat reacties over defekte produkten en hoe winkeliers daarmee omgaan in de Shopsurvey, dan krijg je een beetje een idee wat deze man heeft moeten doorstaan.
Zeker in de VS heb je dan een redelijke kans op een flinke schadevergoeding.
Dat Shopservey zegt toch niks over hoe deze man is behandeld. Voor hetzelfde geld is het direkt naar de rechter gestapt. Wel echt zo'n Amerikaanse actie :9
Opmerkelijk dat er meteen over torenhoge schadevergoedingen wordt gesproken. Echter valt dat in de praktijk mee. Een belangrijke factor bij het toekennen van schadevergoeding is namelijk de matige sociale zekerheidsstelsel in Amerika. Hierdoor zijn schadevergoedingen per defacto hoger dan hier in Nederland. Daarnaast kennen ze daar uitgebreid het fenomeen no cure no pay en/of waarbij het salaris afhangt van de hoogte van de schadevergoeding. Zijn allemaal kleine dingen die ervoor zorgen dat het allemaal wat hoger uitvalt.
Denk hierbij niet dat wij in het westen dan zo heilig zijn, bij ons zijn uitschieters vaak ook niet mals. Daarnaast worden er in bepaalde sectoren, ook hoge schadevergoedingen betaalt, maar dan krijgt het de naam subsidie. Een voorbeeld is de visserij.

Mbt tot deze eiser. Iedereen heeft zijn eigen grens. Je kunt zo achterhalen dat er vaak hoge(re) prijzen voor de xbox zijn betaalt dan nodig is. Daarnaast is er serieus rekening gehouden met een aantal xboxen die het niet doen, consoles buiten beschouwing laten die na verloop van tijd mankementen gaan vertonen, warmte probleem is vaak een begin, en remedie, zet de xbox wat hoger zodat de ventilatie beter is? En dan ook nog een scala aan winkeliers die hun klanten niet al te serieus nemen, cash is binnen, en hadoe, daar is MS.
Nee er is reden genoeg om aan te nemen dat de klant er genoeg van heeft, en de producent hier op aan gaat spreken. Een schadevergoeding is wat dat betreft gewoon op zijn plaats. In eerste instantie moet hij vrij gaan nemen van zijn werk omdat het apparaat niet werkt. Kosten van een advocaat. Tegen een tegenstander als MS moet je meer je best gaan doen, MS heeft ongetwijfeld een hele afdeling van specialisten, waardoor de kosten van je advocaat ook automatisch stijgen. Daarnaast een uitkering door geleden emotionele schade, klant is (zeer) onfatsoenlijk behandelt en wat dat betreft zijn ze best snugger in de US. Een groot bedrijf met een miljardenomzet 1000 euro emotionele schadevergoeding laten betalen schiet niet op, het met wel proportioneel zijn.
Tss. Waar slaat het op om iemand aan te klagen als je net gekochte product stuk gaat? Voor zijn soort problemen hebben ze de garantie uit gevonden... Nog even en je kunt in de VS helemaal niks meer produceren. Dan ben je meer geld kwijt aan advocaten dan dat je aan winst binnen krijg. Die klaag-maar-aan cultuur kan toch nooit goed voor de economie zijn?
als het een structurele fout is heeft hij misschien binnen een jaar (door slijtage) hetzelfde probleem. En dan heb je geen garantie meer om op terug te vallen.
Die klaag-maar-aan cultuur kan toch nooit goed voor de economie zijn?
Natuurlijk wel. Jij betaalt de advocaat, de advocaat koopt een brood, dan heeft de bakker geld en kan die ook Microsoft aanklagen, dan heeft die advocaat weer geld, die koopt een biefstuk en heeft de slager geld. Dan kan die ook weer iemand aanklagen. Die advocaat heeft dan ook weer geld, en koopt een auto. Dan heeft de BMW-dealer geld; die heeft vast ook wel iemand om aan te klagen... etc. etc.

(voor degenen die niet weten wat sarcasme is... ^^^^ dit ^^^)
goed voor advocaten...
Met zijn aanklacht hoopt Byers te bereiken dat Microsoft de Xbox 360-consoles vervangt en vraagt hij een niet nader bepaalde schadevergoeding.
Typisch Amerikaans. Is alleen vervanging niet door een goed exemplaar niet goed genoeg?
Robert Byers, zoals de man heet, is ervan overtuigd dat Microsoft zich zo gehaast heeft om de console voor zijn concurrenten op de markt te kunnen zetten, dat het bedrijf een slecht ontworpen systeem gelanceerd heeft.
Robert mag wel uitkijken. Als hij bovengenoemde aanklacht niet hard kan maken kan hij natuurlijk een aanklacht verwachten wegens smaad/laster.
Dit is misschien door Microsoft zelfs al gedaan en beide aanklachten worden netjes tegen elkaar weggestreept en de advocaten gaan weer verder met de volgende zaak.
Ja, stel je voor je Xbox 360 gaat kapot. Daar komt natuurlijk een hoop emotionele schade bij kijken. Je bent getekend voor het leven. Het vertrouwen in de de medemens is beschadigd waardoor je niet meer in staat bent een relatie op te bouwen. Ik denk dat 5 miljoen een redelijk bedrag is voor deze arme man. Amerika is een ziek land, dit is een van de symptomen.

@Vich: Ik generaliseer nergens. Ik zeg toch niet dat alle Amerikanen idoten oid zijn?
Maar deze "zielige" man betalen is zeker geen geneesmiddel. Meer een soort drug, want als ze deze man moeten betalen dan volgen er alleen maar meer rechtzaken.
Ja, laten we even gaan generaliseren...
Als er daadwerkelijk een fout zit in de Xbox 360, waardoor meer mensen hier last van gaan krijgen, is het alleen maar goed dat die gast via een rechtszaak Microsoft wil dwingen het ontwerp aan te passen. Sterker nog, daar zou Microsoft hem dankbaar voor moeten zijn omdat in een dergelijk vroeg stadium nog genoeg aanpassingsmogelijkheden zijn, en het aantal potential liabilities (lees: verkochte xboxen) nog erg laag is.
Dat die gast geld eist is typisch Amerikaans, maar niet onzinnig: een rechtszaak kost een hoop geld, en als Microsoft een ondeugdelijk apparaat levert, ook na vervanging, moet het daarvoor gestraft worden. Omdat de aanklager nu in z'n up staat, krijgt hij de kar met geld, als het 1000 verenigde xboxers waren, was het al een stuk minder per persoon :Y)
als Microsoft een ondeugdelijk apparaat levert, ook na vervanging, moet het daarvoor gestraft worden
Imo niet als MS kan aantonen dat het defect aantal consoles onder de doa threshold ligt, waarbij het dus niet om een contructiefout maar om een productiefout gaat.
Btw, staat er ook niet erges in de manual dat je de console in een goed verluchte plek moet zetten? (dus niet in een lade of iets dergelijks) Bij de originele xbox iig wel.
Ik ben er vrij zeker van dat een bedrijf als MS zich redelijk goed indekt tegen dit soort spullen
dat is in amerika, hier wordt altijd de boel omgeruild. Amerika niet das dan verzekerings kwestie. lekke band of klapband wordt er ook niet verwisseld maar direkt verzekering gebeld.

ik geef em wel gelijk in zijn beredenering dat MS te snel de xbox360 heeft gelanceerd tov concurrenten om hen maar zover mogelijk voor te zijn als die ook op de markt komen in 2006
Niet te snel oordelen over de beste man...

Het vragen naar een schadevergoeding hoeft niet per sé hebberigheid van de man zelf te zijn. Wellicht wilde hij echt alleen maar afdwingen dat Microsoft zijn Xbox 360 vervangt. De enige manier om dat af te dwingen als ze niet willen meewerken is een rechtzaak.

Een rechtzaak aanspannen is DUUR. Vooral de advocaatkosten rijzen de pan uit. De oplossing is om gebruik te maken van de diensten van een advocaat die werkt op basis van no-cure-no-pay. Dergelijke advocaten worden door amerikanen (ja schrikken, ook een groot deel van de amerikanen is kritisch :o) 'ambulance chasers' genoemd. De advocaten gokken er op dat er een flinke schadevergoeding valt te halen, waarna zij een flink deel daarvan opstrijken. Voordeel voor de klant is dat ze geen grote zak geld nodig hebben om een zaak te beginnen. Nadeel is dat ze een flink deel van de buit moeten afstaan.

Daarnaast is het voor de carrière van een advocaat ook erg goed om een grote persoonlijkheid of een groot bedrijf te verslaan in een rechtzaak. Denk hierbij aan de gedrevenheid van Kennett Starr in het proces tegen Clinton (al was hij aanklager en geen advocaat, maar goed.)

Er zijn dus vaak meerdere kanten aan de 15 regels tekst die op de frontpage worden gepost. De indruk die de meeste europeanen hebben van Amerikanen is soms wel erg eenzijdig imho...
Dat je een fabrikant aanklaagt is zeker in Amerika normaal; je koopt een product en dat gaat stuk. En zo normaal hoef je het niet te vinden als consument dat MS 3% uitval als acceptabel vind. MS had ook in de fabriek kunnen testdraaien en zelf al 3% kunnen wegfiltreren, nu doet de consument dat omdat het blijkbaar goedkoper is.
(maar als ik consumentengidsverhalen lees met mobiele telefoons waarvan sommige merken de 50% halen :X).

Wat mij wel een lelijker probleem lijkt is dat de Xbox erg warm wordt. En wel zo warm dat deze crashed of zelfs defect raakt. Dat zijn geen grappen, want oververhitte apparatuur kan dus in brand vliegen. Zeker als deze fysiek stukgaat is het maar de vraag of deze niet een tweede leven als fakkel ingaat. Ik weet dus niet wat de toekomst zal brengen, maar zodra er enkele woningen afbranden (in de VS, die huizen zijn van hout) doordat de Xbox te warm werd zal dat best een probleem blijken te zijn. En ja, daar kan je inderdaad een rechtzaak voor aanspannen. Misschien is deze Amerikaan brandweerman?

* 786562 ecteinascidin
Celsius, Kelvin of Fahrenheit :+
Gelukkig zijn wij Europeanen wat nuchterder.
Hier zie je dit soort rechtzaken gelukkig (nog) niet zo veel

Ik blijf er ook bij dat de USA geen geen land is maar s'werelds grootste multinational!
Jammer is dat he, hier hebben producenten behoorlijk veel macht, terwijl in Amerika de macht steeds meer naar de consument verhuist.

Wanneer Byers niet schikt, buiten de rechtzaak, maar het naar de rechter brengt kan deze Microsoft werkelijk dwingen wat te veranderen!

Ondanks onze goede consumentenwetten zijn deze rechtzaken niet zo vaak in het nieuws hier, misschien zijn ze er wel, maar dan meer low-profile en van geval tot geval.
De macht van de consumenten neemt daar niet echt toe hoor, de disclaimers en eula's worden gewoon langer. Ik denk dat als het er op aankomt dat we in europa beter verdedigt zijn tegen producenten dan aan de andere kant van die grote plas.

Of de temperatuur van de processor te hoog wordt, en de levensduur daadwerkelijk verkort is nog maar zeer de vraag. Hoe lang hoe heet die processor kan en mag zijn, is nie door een thuisgebruiker vast te stellen. En ik denk dat er op dit moment alleen een aantal synthetische tests zijn die wat indicaties kunnen geven.

@jameswest.
Een simulatie-test, die processor is nog iet zo oud dat ze echt kunnen zeggen dat hij bij temperatuur x zoveel jaar mee zou moeten gaan. Door echter de temperatuur beduidend te verhogen waarbij hij binnen een x aantal uur of dagen kapot gaat kan men wel een voorspelling doen. Een aantal aannames moeten er dan uiteraard wel gedaan worden. zoals bijvoorbeeld een cpu gaat 3x zolang mee als hij 10 graden lager wordt gehouden bijvoorbeeld. Al de informatie die men kan meten aan een nieuwe cpu gaat in rekenmodellen die van langer bestaande processoren bekend zijn, en aan de hand daarvan worden voorspellingen gedaan. Aan de hand van die gevens kan men dan een koelsysteem ontwerpen dat voorkomt dat de temperatuur boven de maximaal aanbevolen temperatuur komt.
wat is een synthetische test?
Een synthetische test is een test, die zoals de naam al zegt, een "nabootsing" of simulatie is van de werkelijkheid. Wat ze in dit geval dan doen, is dat ding gewoon constant onder 100% load zetten.

Bij een natuurlijke test, meestal "Real Life" test genoemd, wordt er een situatie gecreerd die meer overeenkomt met hoe zo'n ding normaal gebruikt wordt.

Overigens is dat sowieso wel een vaag probleem, want naar het schijnt word nu nog maar 1 core van de CPU van de 360 gebruikt, later komen pas de games die er meerdere gaan gebruiken. Hoe wil je dat verwerken in een real life stress-test?

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True