Online-betalingssysteem iDeal in gebruik genomen

Na eerdere aankondigingen is het online-betalingssysteem iDeal sinds gisteren officieel in gebruik genomen. Het systeem is een samenwerking tussen ABN Amro, ING Bank, Postbank en Rabobank en moet de consument een veilige en terzelfdertijd eenvoudige oplossing aanbieden om te betalen in online winkels. Wanneer de klant voor de iDeal-betalingswijze kiest als de winkel dit ondersteunt, krijgt hij een scherm waarin hij de bank van zijn keuze kan aanklikken. Vervolgens komt er een omgeving tevoorschijn die er precies zo uitziet als de normale interface van de online-banksoftware van de gekozen instelling waarin de nodige betalingsgegevens automatisch ingevuld zijn. De klant hoeft tot slot enkel nog zijn digitale handtekening te plaatsen om de betaling uit te voeren.

De Rabobank is van mening dat er een voldoende grote markt is voor het systeem, aangezien 93 procent van de omzet van Nederlandse online winkels afkomstig is van Nederlandse consumenten. De financiële instelling hoopt dan ook dat binnen een paar jaar de helft van alle online aankopen betaald worden met behulp van iDeal. Waarschijnlijk zal de prijs die winkeliers voor deze dienst moeten betalen dan ook van doorslaggevend belang zijn voor het succes van het initiatief. Enkele winkels die het systeem nu al aanbieden zijn Dixons, Netalsindefilm en Oad Reizen. Bij de ING en de Postbank zullen winkeliers 75 cent per transactie moeten betalen wanneer ze minder dan 500 transacties per maand uitvoeren. Tot 1000 transacties per maand kost elke verrichting 70 cent en tot 1500 betalingen moet men nog 65 cent betalen per verrichting.

Reacties (99)

[witchdoc]

Ongelooflijk eignelijk dat dit zo duur is voor de winkelier (of klant). Al helemaal als je rekening houdt met hun verwachting dat straks de helft van de onlineverkopen via dit systeem zou gaan.

[Gerco]

Vergeet niet dat je hiernaast nog entreekosten (€100-250) en een maandelijks abonnement (€40-80) moet betalen als ondernemer.

(Bedragen afkomstig van de Rabobank)

[MIster X]

De entree- en abonnementskosten gelden alleen bij de Rabobank; bij de Postbank/ING worden alleen de transactiekosten van € 0,75 per transactie in rekening gebracht. Daar staat tegenover dat de transactiekosten bij de Rabobank iets van € 0,56 zijn. Simpel rekensommetje leert dat je tot 200 transacties bij de Postbank/ING goedkoper bent, en daarboven bij de Rabobank.

Edit: ik zie nu dat die € 0,56 alleen gelden bij rabo-rabo overboekingen. Interbancaire betalingen kosten € 0,66, dus is de Rabobank pas goedkoper vanaf ongeveer 400 transacties. Maar vanaf 500 transacties kost het bij ING/Postbank weer € 0,70 en vanaf 1000 transacties € 0,65. Ik zou dus voor de ING/Postbank kiezen.

@ MeO - De enige andere bank die verder nog meewerkt is ABN Amro, maar op hun site vind ik geen tarieven. Iemand enig idee?

[MeO]

Om een breed mogelijk publiek te bereken zal je toch alle banken moeten opnemen. De ondernemer zal in de praktijk er toch voor moeten voor om alle banken op te nemen. Vergelijken heeft dus totaal geen zin. Best slim die banken. Als je er een opneemt, moet je ze eigenlijk allemaal opnemen.

[BBrunekreeft]

De ondernemer heeft alleen te maken met zijn eigen bank. Hij moet daar een zakelijke rekening hebben.
Hij kan verder niet kiezen via welke bank de klant gaat betalen. Als klant geef je zelf bij welke bank je zit en betaalt op de manier zoals je zelf altijd al via telebankieren gewend bent.
Ik zie wel toekomst in dit systeem

edit: moet een reactie op MeO zijn

[Rudi Vader]

Ik voel hier een Bencom site aankomen: www.iDeal-vergelijk.com

[MIster X]

Aanvulling op mijn eerdere bericht, de tarieven bij de ABN AMRO zijn bekend:

Entreekosten (eenmalig) EUR 100,-
Abonnement iDeal (inclusief abonnement kassa) EUR 50,- per maand
iDEAL transacties 1,35% met een minimum van EUR 0,55

[frickY]

Prijs val inerdaad wel mee. Je bent ongeveer hetzelfde kwijt aan het hebben van een acceptgiro-contract en het printen en versturen van acceptgiro's, of aan het verwerken van eenmalige incasso's.
Om over creditcard transacties nog maar te zwijgen.

Als ik het goed begrijp is dit systeem te implementeren zonder tussenkomst van een payment service provider (bijv Bibit, of Ogone) waardoor de afzetmarkt enorm is. Dergelijke PSPs vragen namelijk aardige implementatie en abbonementskosten.

[ajslaghu]

Ik vraag me af wat de tarieven bij bibit en ogoone zijn?

Is it enigszin competitief? ik vraag namelijk af of dit nieuwe betaalsysteem niet veel te veel de particulierenmarkt aanspreekt, terwijl b2b ook erg interessant is. Ondernemers willen nog wel eens te laat betalen....

[Anoniem: 87832]

Aangezien ik zelf, via een credit-card service, software verkoop over internet vind ik 75 eurocent eigenlijk spotgoedkoop. Ik vraag me af hoeveel ze vragen voor ónder de 500 per maand maar kan nergens een site vinden.

[erikdenv]

Bij de ING en de Postbank zullen winkeliers 75 cent per transactie moeten betalen wanneer ze minder dan 500 transacties per maand uitvoeren.

75 cent dus als je minder dan 500 transacties hebt

[Anoniem: 84969]

-edit- domme reactie

[Anoniem: 7346]

Het begon ermee dat je geld (rente) kreeg van een bank, als deze je geld leende.......

Inmiddels hebben de banken hebben het voor elkaar: ze hebben iedereen afhankelijk gemaakt van ze. Dit met medewerking van voornamelijk onze overheid en grote bedrijven.
Nu kunnen ze ons langszaam leegzuigen door overal maar kosten voor te gaan rekenen: geen rente meer op betaalrekeningen, kosten voor storten, pinpas, overschrijvingskaarten, wisselen etc.

Hopelijk vinden meer mensen het onzin om hiervoor extra te betalen; het enige dat ze hiervoor doen is automatisch het bedrag en de begunstige invullen. Zeer lage ontwikkelingskosten, maar flink cashen.

Je, kan het ook gewoon met de handinvullen en kost het niets extra.

Bannen dus deze iDeal uitzuigcampagne!

[CAP-Team]

Nou als het inderdaad zo simpel is als dat ze doen voorspiegelen, dan gaat dit een groot succes worden!

[bartvb]

Je ziet mij nog niet enthousiast worden...

- Niet alle banken doen mee
- Marginale voordelen boven normaal vooruitbetalen
- Redelijk wat kans op phishing
- Erg duur voor kleinere sites
- Sowieso erg duur als je kijkt naar het gebodene
- Niet geschikt voor betalingen tussen consumenten
- Niet geschikt voor kleine bedragen
- Werk alleen binnen Nederland.

Het enige voordeel dat iDeal biedt is dat mensen niet meer zelf hun internetbankier site hoeven te openen en de gegevens van de winkelier niet meer in hoeven vullen. Daarnaast weet de leverancier iets eerder dat de betaling binnen is maar dat is niet zo heel spannend aangezien het om grotere bedragen gaat en die zijn meestal nodig voor spullen die verstuurd moeten worden. Niet voor b.v. toegang tot content, daar heb je micropayments voor nodig en 70 cent betalen voor een micro-payment (en dan ook nog aan de slag moeten met een edentifier of soortgelijk apparaat) lijkt me geen geslaagd plan.

Al met al weer een typisch product van de Nederlandse banken die blijven hangen in de jaren 80. Gemiste kans als je het mij vraagt, ze hadden hier een erg leuk systeem neer kunnen zetten. Geld en kennis hebben ze voldoende in huis, ze hebben alleen het lef niet om met iets nieuws te komen.

[rickiii]

Ik denk dat je de voordelen toch iets te laag inschat.

* Het feit dat een winkel direct wéét dat een klant betaald heeft, scheelt weer administratie-kosten voor de webwinkel.

* De klant hoeft minimaal een dag minder lang te wachten op de verzending, dan bij de huidige optie: 'overmaken op rekening'

* De klant heeft de veiligheid van Internet Bankieren. Man-in-the-middle is theoretisch onmogelijk, tenzij deze hacker een iDeal-klant is bij een bank en daar dus een eigen rekening heeft. In dat geval zal hij dus makkelijker te traceren zijn (helemaal gezien de huidige identificatie-plicht bij banken)

* De transacties zijn goedkoper dan bij Creditcards en de gebruiker is ook goedkoper uit dan bij het nemen van een Creditcard.

Micro-payments zjin op de korte termijn gewoon niet interessant voor banken omdat ze toch een deel van het geld vrij snel willen terugverdienen. Reken er maar op dat de kosten per transactie omlaag gaan of dat hiervoor een nieuwe variant van het abonnement zal opduiken. Als daar een markt voor is, komt het echt wel.

[bartvb]

Ik zie die veiligheid nog niet helemaal zitten eigenlijk? Wat als ik www.goedkopemeuk.nl opzet, daar mensen voor 5 euro een Senseo Crema laat kopen via iDeal. Ik laat het iDeal scherm zien, klant kiest bank, ik laat een pagina zien die er precies uitziet als de banksite (gebruiker kijkt in 99.9% van de gevallen niet na of hij/zij echt op de juiste site zit). Op de achtergrond maak ik een verbinding met de banksite, kijk wat het verificatienummer is voor inloggen, geeft dat nummer door aan de gebruiker, stuur dat door naar de bank, vul bij de bank 5000 euro in terwijl het voor de gebruiker lijkt alsof hij zijn overboeking van 5 euro bevestigd. Het geld maak je naar een internationale rekening over in een bananenrepubliek en klaar ben je.

Voor micropayments wordt iDeal sowieso niet geschikt. Wie gaat er nou een stuk of 30 cijfers over zitten kloppen op de banksite om 2 euro af te rekenen? Daar ben ik iig te lui voor

Sneller heb je idd gelijk in, men heeft idd (met een beetje geluk) de spullen een dag eerder in huis. Goed punt.

Creditcard klopt alleen zijn aankopen met een creditcard ook _veeeeeel_ beter verzekerd dan aankopen via een overboeking. Als iemand niet over de brug komt met een overboeking of je bent het slachtoffer van het bovenstaande scenario dan heb je gewoon pech.

Overigens heeft de ABN het lef om 1.35% van de transactie te vragen met een minimum van (dacht ik) iets van 60 cent. Daarnaast ook nog iets van 40 of 50 euro per maand en 100 euro aansluitkosten. Geen spannende bedragen voor de grote internetsites, geen leuke bedragen voor de kleinere shops. Mooie stimulans voor de e-commerce in Nederland

[rickiii]

Ik zie die veiligheid nog niet helemaal zitten eigenlijk? Wat als ik <a href=\"http://www.goedkopemeuk.nl\" target=\"_blank\">www.goedkopemeuk.nl</a> opzet, daar mensen voor 5 euro een Senseo Crema laat kopen via iDeal. Ik laat het iDeal scherm zien, klant kiest bank, ik laat een pagina zien die er precies uitziet als de banksite (gebruiker kijkt in 99.9% van de gevallen niet na of hij/zij echt op de juiste site zit). Op de achtergrond maak ik een verbinding met de banksite, kijk wat het verificatienummer is voor inloggen, geeft dat nummer door aan de gebruiker, stuur dat door naar de bank, vul bij de bank 5000 euro in terwijl het voor de gebruiker lijkt alsof hij zijn overboeking van 5 euro bevestigd. Het geld maak je naar een internationale rekening over in een bananenrepubliek en klaar ben je.

Hoe wil jij verbinding met de banksite maken? Dit is namelijk een speciale site, waarvoor je een transaction-id nodig heb. Die ID krijg je pas zodra je tegen je eigen bank zegt, dat je een klant hebt die wil betalen. Je moet dus echt zelf iDeal klant zijn als je man-in-the-middle wil spelen.

[Anoniem: 73668]

Dit maakt het online aankopen voor de gemiddelde consument een stuk gemakkelijker denk ik. Geen ,vreemde, online rekeningen (behalve dan van hun eigen bank) of credit cards meer....

[casdebie]

eindelijk een systeem wat het mogelijk maakt tegen relatief lage kosten betalingen mogelijk te maken. Het grootste probleem was tot nu toe echter de vele implementaties van online betaalsystemen die in omloop waren en daardoor het feit dat er geen enkel betaalsysteem de schaalgrootte (lees aantal gebruikers) behaalt om rendabel te zijn. Ik ben echter wel benieuwd of het ondertussen echt operationeel is want ik hoor dit soort nieuws al maanden.

Voor een online winkel die ik laatst mee heb helpen opzetten ging het om ongeveer 1000 bestellingen rond 10 euro per maand. Onze klanten waren allemaal studenten dus ja creditcards haalde ook niet uit (is in nederland zoiezo niet zo geaccepteerd als bijv in US) Toendertijd kwamen we na lang rekenen dat een debiteutenrisico van 10 procent (dus uiteindelijk kun je naar 10 procent van je geld fluiten) goedkoper was dan online betaalsystemen waarvan elke klant gebruik kan maken en je je klanten niet dwingt om zich aan te melden bij een of andere dienst (het grootste nadeel van verloren initiatieven als Paypall).

Kortom tot voor kort was het droevig gesteld met de Nederlandse online betaalmogelijkheden

[Anoniem: 63491]

Die 75 cent rekenen ze er toch wel bij, verzendkosten wat omhoog ofzo. Merkt toch niemand.
Dat betekent dus dat een bedrijf met veel transacties nog eens 10 cent per klant extra pakt.

Zelf vindt ik het afhalen in de winkel zoals bij de FreeRecord Shop wel een handige optie, heb je toch je dingen online bestelt, weet je dat ze er zijn en op een koopavond afhalen is zo gebeurt.

[Tukk]

Leuk die prijzen, maar ze zeggen mij weinig als consument.
Wat kost een pin-betaling aan de kassa?
Wat kost het als ik zelf mijn geld overmaak?
Wat kost het als ik mijn creditcard gebruik?

Thnx @ brompot
Mijn conclusie is dus dat het vooral geld als concurrent
van de creditcard. De rest is veel goedkoper.

[brompot758]

Een pin betaling kost (voor een kleinverbruiker) 2 tot 3 cent per transactie. Daar komen de kosten voor apperatuur en abonnement nog bij.

Als je geld obvermaakt naar een bedrijf dan kost dat (afhankelijk van de bank) 5-10 cent voor het bedrijf.

Een acceptgiro kost ca 15 cent verwerkingskosten. plus eventueel een paar euro per keer dat een gegevensdrager met informatie van de verwerkte acceptgiro's aangeleverd wordt.

Een incasso kost ca 7 cent verwerkingskosten plus ca 5 euro per incasso run.

Een creditcardtranactie kost 3%-6% van het transactiebedrag met een minimum bedrag per transactie van een paar euro. Het percentage is afhankelijk van het omzetvolume.

Dit zijn gangbare prijzen voor kleinverbuikers, grootverbruikers hebben meestal gunstiger contracten. Uiteraard wijkt e.e.a. af per bank/creditcard maatschappij/betalings verzorger. Genoemde prijzen betaalde ik als penningmeester van een sportvereniging ca een jaar geleden.

[Anoniem: 35737]

Ehm een pintransactie is een stuk duurder. Het is 2 a 3 cent transactiekosten voor het bedrijf dat de betalingen afhandelt plus max 7 cent voor de bank die de transactie afhandelt.
Wanneer de PIN over ISDN/PSTN loopt komen daar ook nog de KPN-kosten bij: gesprekkosten + starttik. Gelukkig gaat steeds meer naar ADSL pinnen.

Daarnaast betaalt de winkelier nog een abonnement en de kosten van een pinautomaat (zo'n 800 euro).

[Xcalibur]

heeft dat iDeal ook een site? want de voor de hand liggende urls zijn het dus duidelijk niet?

wat meer technische info (implementatie enzo) zou ook wel prettig zijn, want dat kan ik iig bij de ABN ook niet vinden?

[mosymuis]

Gezamelijke website
Rabobank
ABN Amro
Postbank
ING Bank

De ABN Amro is de enige van de bevestigde vier banken die nog geen concrete informatie heeft gepubliceerd. Postbank heeft ook geen informatiepagina's omtrend iDEAL, maar verwijst daarvoor door naar haar partner ING.

[VHware]

ING is niet een partner, ING is de moedermaatschappij van Postbank....

[MIster X]

Overbodig

[Anoniem: 146566]

Tsja, Alhoewel ik me best kan voorstellen dat dit voor online verkopers handig is, zie ik echt geen enkele reden waarom ik als klant hiermee zou willen betalen. Het voordeel is marginaal, goh ik kan nu vooruitbetalen op een iets andere manier. Goh het is 'r iets sneller. boeien.
Uiteindelijk blijft 't een stuk minder dan credit card. Als klant ben ik niet verzekerd niks ! Net als met vooruitbetalen ben je dus als consument goed stom als je dit doet. ( En ook niet janken in de shop survey als voor de zoveelste keer blijkt dat die leuke e-retailer je toch getild heeft, of je je geld niet terug kon krijgen na annulering etc ). Credit card betalingen altijd 100% verzekerd. Ik gebruik 't waar ik kan. Als 't echt moet kun je altijd nog naar rembours overgaan.

Maar vooruitbetalen ?!?!?! Dat is toch gewoon niet meer van nu denk ik zo. Goh, hoe zou je reageren als e.o.a wildvreemde je op straat een nieuwe opteron voor absolute bodemprijs zou aanbieden? Maar je moet eerst ff vooruitbetalen en hij stuurt 'm morgen op. Echt waar. Goed plan.


Edit : 't is dus geen verkapte Paypal. Want Paypal biedt wederom de desbetreffende verzekering/garantie aan. (En ze zullen wel moeten, anders krijgen ze 't aan de stok met de ccard firma's. Die dan jouw centjes simpelweg op eigen houtje gaan terugvorderen )

[MIster X]

Tja, daar staat wij als webwinkelier toch echt anders tegenover. Wij gaan zonder zekerheid echt geen pc op maat bouwen en opsturen naar de andere kant van het land. Wij verzenden alleen onder vooruitbetaling, of (in geval van rembours) onder vooruitbetaling van de rembourskosten. Willen klanten dat niet en willen ze ook niet op komen halen? Jammer dan, dan lopen ze maar wat koopjes mis, wij draaien voorlopig nog voldoende omzet.

Juist een systeem als Ideal is voor ons en onze klanten ideaal. Want wij hebben zekerheid van betaling, en de bank/Ideal verplicht ons tot levering. En zoals eerder gezegd, hebben veel Nederlanders geen creditcard, het is dus een goede opzet voor de Nederlandse markt.

[Anoniem: 34095]

het werk word de banken uit handen genomen en daarvoor moet je 75cpt betalen, mannen weten het wel te verzinnen. Betalen met creditcard is (over het algemeen, zeker in het buitenland) gratis, paypal ook. Laat de meeste produkten nu in het buitenland goedkoper zijn, dus bestel ik het daar, het overige in NL gaat rembours. Ik heb al meerdere malen meegemaakt (met NL toko's) dat ik van te voren betaal en dat ik dan m'n produkt niet krijg, dus daar ben ik vanaf gestapt, dit systeem genereert alleen maar meer van dit soort oplichters. Natuurlijk vergemakkelijkt dit het online aankopen, maar voorzie ook nadelen.

[SnoW]

Betalen met creditcard is (over het algemeen, zeker in het buitenland) gratis, paypal ook

Onzin! Als ondernemer betaal je ook voor het laten betalen met creditcard en PayPal!

[Anoniem: 34095]

kan best wezen, maar ik ben een consument.

[wizzkizz]

dus jij als consument hebt het niet door dat die kosten heus wel doorberekend worden

zo ook met iDeal, waarbij die kosten ook nog eens lager zijn dan creditcardbetalingen (paypal weet ik niet zeker).

Kortom, jij merkt niet direct iets van die kosten die de ondernemer moet betalen, maar je betaalt het wel hoor

[sampoo]

Aangezien de ondernemer geen andere prijzen aan de consument mag rekenen wanneer die bijv. betaalt met een overschrijving of onder rembours worden de kosten verdeeld onder alle consumenten maar met een creditcardbetaling geniet je als consument een betere bescherming. De gekochte producten zijn doorgaans verzekerd en je kan de betaling terugdraaien als de verkoper een beetje stout is geweest. Zaken die bij een overschrijving of remboursbetaling grootendeels afhangen van de al dan niet goede wil van de verkoper.

[Adm.Spock]

Beetje opletten waar je je spullen koopt kan ook geen kwaad.

Zelf betaal ik alleen vooruit als het bedrijf duidelijk een adres vermeld, wat ook klopt met wat er in het telefoonboek staat.

[Anoniem: 34095]

ik geloof niet dat je het helemaal begrijpt want daarmee bereik je dus niets. De bedrijven waarbij ik dit heb mogen meemaken hebben allen een bestaand adres wat gewoon klopt en op diverse sites bekend is, inclusief t.net....

[Olaf van der Spek]

Betalen met creditcard is (over het algemeen, zeker in het buitenland) gratis, paypal ook.

PayPal gratis?
Als ik hier zo kijk kost elke transactie toch behoorlijk wat centen bij PayPal.

[Beasley]

Ik heb al meerdere malen meegemaakt (met NL toko's) dat ik van te voren betaal en dat ik dan m'n produkt niet krijg, dus daar ben ik vanaf gestapt.

Ik heb al talloze malen meegemaakt dat een klant die onder rembours bestelde op onze webwinkel niet thuis was voor de verzending en het pakje doodleuk niet ophaalt op het postkantoor of op een andere wijze probeerde de boel te flessen. Aangezien de rembourskosten vrij fors zijn, hebben wij noodgedwongen deze besteloptie moeten afschaffen.

Er zijn helaas heel wat meer wanbetalers en oplichters onder de klanten dan dat er malafide webwinkels zijn in Nederland. Dat mag ook wel eens gezegd worden.

Verder ben ik wel blij met iDeal. Het geeft de winkelier meer zekerheid dat een klant gaat betalen als hij bestelt dan dat hij eerst naar de site van zijn bank toe moet. De kosten vallen me mee. Zeker voordeliger dan de credit-card, die de meeste Nederlanders trouwens niet hebben.

[Olaf van der Spek]

Vervolgens komt er een omgeving tevoorschijn die er precies zo uitziet als de normale interface van de online-banksoftware van de gekozen instelling waarin de nodige betalingsgegevens automatisch ingevuld zijn.

Dat lijkt wel heel erg veel op phishing.

Normaal type je als je bankzaken wil regelen altijd zelf de URL in en regel je geen bankzaken als je ergens via een link bent gekomen.

Nu wordt dat precies omgedraaid?
Ik weet niet of dat zo slim is.

[Anoniem: 116604]

Dan moet de phisher dus op precies het moment dat jij een aankoop doet jou de exacte gegevens voorschotelen van de aankoop, alles goed ingevuld. Hij moet bovendien de challenge-response communicatie tussen jou en je bank onderscheppen; over het https://-protocol, nota bene, want anders kan hij het geld niet naar zijn eigen rekening sluizen. En dat alles real-time. Als iemand dat voor elkaar kan krijgen, zal hij zich echt niet bekommeren om die paar lullige euro's die jij bij de boekenboer uitgeeft.

Laat ik dus heel simpel stellen dat een man-in-the-middle attack niet zal werken tenzij je computer tjokvol met spyware zit. Is dat het geval, helpt ook het met de hand intypen van de URL niet meer, dan wordt het tijd voor een low-level format en een spoedcursus basisveiligheid voor absolute dummies.

[mosymuis]

PayPal gebruikt hetzelfde principe bij een aankoop vanaf een website, en is daar ook nooit publiekelijk voor veroordeeld.

Het principe werkt, en zolang de bezoeker zich bewust is van het gevaar zie ik hier geen risico in. Het domein in de adresbalk en de beveiligde verbinding moeten zoiezo altijd worden gecontroleerd. Het risico van phishing is hierbij nauwelijks groter dan bij normaal internet bankieren.