Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 39 reacties
Bron: ABN Amro, submitter: Janoz

ABN Amro heeft zijn plannen over de inkrimping van de interne IT-afdelingen concreet gemaakt. Met vijf bedrijven zijn contracten gesloten voor de uitbesteding van de IT-activiteiten. Het gaat om IBM, Accenture, Infosys en de Indiase Patni en TCS. De overeenkomsten gelden voor vijf jaar en zijn in totaal zo'n 1,8 miljard euro waard. De bedrijven zijn aangetrokken voor de ontwikkeling en het onderhoud van applicaties. IBM zal zich daarnaast gaan bezighouden met het onderhouden van de infrastructuur. Tweeduizend arbeidsplaatsen verhuizen van ABN Amro naar de IT-bedrijven, in de meeste gevallen naar IBM. Tot 2007 verdwijnen nog eens 1500 arbeidsplaatsen binnen het bedrijf.

ABN AmroVooral de Nederlandse en Amerikaanse afdelingen krijgen met de veranderingen te maken. Het bedrijf wil vanaf 2007 honderden miljoenen euro's per jaar besparen. Deze laatste plannen moeten voor ruim 250 miljoen euro daaraan bijdragen. Kosten kunnen onder andere bespaard worden door de verplaatsing van banen naar lagelonenlanden en het opheffen van functies. Over een eerdere uitbesteding door ABN Amro aan EDS zou binnen het bedrijf tevredenheid bestaan, zo meldt het Financieele Dagblad. Verwachte besparingen zijn gehaald en de systemen draaien stabiel. Voor het overtollig personeel ligt een sociaal plan klaar.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (39)

Besparen met uitbesteden? Eerder jezelf beperken en burocratie introduceren bij het doorvoeren van nieuwe technologien.
Voor alles dat je daarna wilt krijg je dan prachtig een factuur op je buro, terwijl daarvoor "het wel effe tussendoor kon".
Je kan er beter voor zorgen dat je mensen binnenhuis hebt zitten die weten waar het in het bedrijf om gaat en die flexibel kunnen inspringen op veranderingen.
Hahaha, heel even tussen door gaat het al jaren niet meer bij ABN-AMRO, ABN-AMRO medewerkers staan verstelt als ze binnen twee dagen een neuw userid hebben "Zo snel gaat het normaal gesproken niet bij de bank.".

Voor alles wat je wilt een factuur op je bureau is niet zo slecht, zolang je maar van te voren duidelijke SLAs afspreekt weet de klant wat hij van je kan verwachten en binnen hoeveel tijd. Het gebeurt gewoon te vaak dat een ICT afdeling binnen een niet ICT organisatie als jojo fungeert. De business wil alles gisteren, met het liefst zo weinig mogelijk ICT personeel, das nou eenmaal niet reeel...
Cergorach,
medewerkers staan verstelt als ze binnen twee dagen een neuw userid hebben
nee dat gaat idd niet maar dat is allemaal vanwege security audit en een overbelaste change management.

Verder de SLA`s ha, ik lach me rot de meeste landen binnen de EFP hebben individuelen contracten en EDS is de lul.

Leuk voorbeeld:

binnen abn een password reset verzoek gaat naar 3th party ticket word daarom op suspended gezet en kan dagen blijven wachten :P
...en de medewerker die niet kan werken omdat hij/zij zit te wachten op een nieuw id kan zijn uurtjes op een EDS code boeken? Dacht het niet, die kosten zijn gewoon voor de afdeling/business (tenzij je 'm zo gek kan krijgen om te boeken op wat vroeger 6AANV40U was).

Vroeger... met HOLAN... dŠt waren pas tijden!
Wat was er zo fijn aan HOLAN ???????

De HEUC (voorganger van HOLAN) was al een zelfingenomen, arrogant clubje en in mijn beleving is daar met HOLAN alleen maar bureaucratie aan toegevoegd. Er stonden servers waarvan niemand bij HOLAN kon vertellen bij welke sub-afdeling van HOLAN die in beheer was.

Alleen de HEUC Rotterdam was wel tof.
hmmm afsluiten van duidelijke sla' s met externe partijen zorgt voor extra overhead.

Verder vind ik abn gewoon stom bezig, een moderne bank is volledig afhankelijk van informatiesystemen. En die worden bij maar liefst 4 verschillende partijen onder gebracht. Die moeten dus samen gaan werken om de abn-amro goed te laten werken?
Ik ruik hier nog veel meer overhead aan onkundige regelneven die pogen iedereen met elkaar te laten praten.
Nu ja faktuur, Lijkt me eerst een offerte voor de extra werkzaamheden en na tekenen van de offerte zullen we meteen aan de slag gaan.

Langere lijnen geven langere doorlooptijden. Maar als dat besparingen oplevert, omdat sommige zaken gewoon niet meer gedaan worden en het dus duidelijk is welke faktuur wel en niet de deur uitgaat, is dat natuurlijk mooi megenomen op de balans.

Of uitbesteden voor bedrijven van de omvang van de ABN AMRO Bank N.V. ook in een latere fase voordelen heeft is nog te bezien, omdat vaak een adequate visie, strategie en sturing van de uitbesteede zaken wordt gemist.

Hierdoor wordt het dus moeilijk om de juiste kant op te blijven gaan, zodat de juiste (nieuwe) business processen voor nieuwe produkten en diensten niet meer makkelijk te implementeren zijn (om de de samenhang in de infrastructuur ontbrekt). Hieroor zou een nieuw product en dienst van b.v. ABN AMRO Bank een aardige vertraging kunnen oplopen en dus mer gaan kosten.
Dit bevoordert wer niet de concurrentie positie op de langer termijn.

just another 2 cents.
Je moet daarbij wel beseffen dat binnen veel bedrijven de IT afdeling al een apart stuk van het bedrijf is. Die dingen die 'ff tussendoor' konden werden ook doorberekend aan de klant (in dit geval de business van je eigen bedrijf), daar zaten ook al hoge kosten aan.

Wat ik wel met je eens ben is dat je door outsourcing een stuk minder flexibel bent. Wij zitten geregeld met mensen van onze 'core-business' te overleggen over de functionaliteiten van onze services. Doordat de IT afdeling intern is loop je ook makkelijk ff bij elkaar binnen. Het lijkt me dat het afstemmen van requirements voor custom software een stuk lastiger gaat als jouw ontwikkelafdeling in India zit, laat staan het testen en het geven van feedback op die testen.
In alle bedrijven waar ik heb gezeten (ik ben gedetacheerd) zijn het juist de interne medewerkers die door onkunde, ingeslapenheid, zelfopgeroepen interne conflicten, ernstige kennisachterstand en allerlei onnodig gehobbie voor enorme onnodige kosten en doorlooptijden zorgen.
Het is wrang voor de "mensen binnenshuis", maar bij praktisch alle grotere bedrijven wordt IT goedkoper als je het -- goed gecontroleerd -- uitbesteedt. Dan zijn er mensen aan het werk die weten dat ze moeten doorwerken, technisch bijblijven en focusseren op de agesproken dienstverlening omdat ze er anders direct weer uitliggen.
Het is en blijft een bank, logisch dat ze geen IT-specialisten willen zijn. Ze kunnen beter blijven bankieren etc.
Een bank IS IT - wat is geld? Is compleet virtueel en wordt helemaal verdiend dankzij IT. Ik zou zeggen dat IT bijna core business is voor een bank.

[off topic]
Langs de andere kant: voor banken zijn personeel een noodzakelijk kwaad dat ze spijtig genoeg in dienst moeten nemen... effe reŽel: Fortis maakt per kwartaal zowat een miljard euro winst. ING gaat daar nog een eindje over. Waarom moeten zij dan gaan besparen? Nog niet genoeg winst? Effe realistisch zijn: als hier alle banen weg zijn omdat iedereen zo denkt, dan kunnen we met zijn allen lekker... niks meer. Valt er hier ook niets meer te verkopen. Maar dat maakt ze niet uit want men denkt nu eenmaal in kwartalen, half jaren als het meezit. Wat de effecten zijn op 20 jaar en het maatschappelijk effect in het algemeen zal banken niet uitmaken (zoals vele andere multinationals, trouwens)... Triest, eigenlijk...
[/offtopic]
Oursourcen is in mijn ogen geen goede zaak. Ik werk bij een Multinational, die alle mogelijke zaken zoals boekhouding, productie en klantendienst verhuisd heeft naar het buitenland (met name China, Hongarije & Polen)

Het is daar drie keer mindere duur..doch ze moeten momenteel wel drie keer zoveel mensen in dienst nemen. Na een periode van vijf jaar is Hongarije ongeveer even duur...dus zal er weer bespaard moeten worden...weer verhuizen...het enige dat vermindert, is de kwaliteit naar mijn bescheiden mening...
Hmm, ik ben toch een andere mening toegedaan. Sinds kort zit ons (= ook een hele grote multinational) serverpark en bijbehorende support in Praag ipv Parijs en de service is met 200% verbeterd, waar de kosten ongeveer op de helft liggen. De availibilty is na een paar maanden al op het niveau van de fransen en zal dus waarschijnlijk alleen nog maar stijgen. En het engels welk gesproken wordt is in Tsjechie ook een stuk verstaanbaarder, voor de mensen die nog nooit met fransen hebben gewerkt: Allo, allo is een efgezwakte vorm van hoe de meeste fransen engels spreken.
Rene, putzjour ztrong armz uraunz me :)
Voor alles dat je daarna wilt krijg je dan prachtig een factuur op je buro, terwijl daarvoor "het wel effe tussendoor kon".
Dan ken jij de IT-afdeling bij een grote financiele dienstverlener niet daar kan echt niets tussendoor. In tegendeel: vaak frustreren ze wensen die er aan de gebruikers kant zijn. Ze hebben vaak hun eigen politieke plan met monopolistische trekjes; de gebruikers hebben maar te doen wat wij als IT-afdeling willen. Outsourcen betekend dan gewoon dat je weer echt klant bent en krijgt wat je wil. Betalen doe je toch Interne IT afdelingen worden echter via een wat globalere verdeelsleutel qua kosten aan de business doorberekend onder de noemer SLA.
Een hoop interne klanten willen een klein ditje of datje, maar als 1000 man ieder iets kleins willen dan wordt het al snel heel erg groot en dingen als security overwegingen zegt een klant al helemaal niets. Waarom heb ik geen rechten op m'n USB poorten? Waarom mag ik geen cdtje branden? Waarom mag ik m'n diskette/cd/dvd drive niet gebruiken? Waarom mag ik zelf geen programmatje installeren en als ik het niet mag wil jij het dan effe doen? Dat mag allemaal niet vanwege security overwegingen en beheerbaarheid. Nog maar niet te spreken over de grote hoeveelheid mensen die bij een bank gewoon computer illiterate zijn en niet te veel opties moeten hebben anders hebben ze weer uren persoonlijk support nodig waardoor klanten die daadwerkelijk support nodig hebben niet geholpen kunnen worden. Trouwens klanten zijn veel te snel verwent, als je ze een jaar lang goed behandelt dan is dat na een jaar gewoon en verwachten ze dat je ze het volgende jaar nog beter behandelt...
En daarom hebben ze ook helemaal nix te willen....alle PC's zijn ingerund en je kunt alleen (met een normale useraccount) via een grote omweg (lang leve de shares....) iets installen. Dit interesseert de geniddelde gebruiker bij de bank echter niets, die zijn al blij dat ze weten hoe ze van Intranet naar 3270 applicaties moeten schakelen...... :z
Hoeft niet! Zal heus wel in de diverse contracten opgenomen zijn... dat eventuele wijzigen in contractbedrag opgenomen zit.

Op langere termijn ook goedkoper omdat je het uitbesteedt aan bedrijven waarvan IT de core business is. Je mag verwachten dat ze het sneller en goedkoper doen dan zelf al die IT mensen houden en laten door ontwikkelen om in de toekomst te voldoen aan de eisen.

Zeg niet dat het een goede keuze is maar wel degelijk geldbesparend na zoveel jaar.
Als je 1500 man IT personeel hebt, dan zijn ze echt wel net zo professioneel als die mensen bij IBM.

Niemand (van het hoger kader) gelooft echt dat uitbesteden geld bespaart. Gartner heeft het tegendeel al bewezen.

Het enige voordeel van uitbesteden is dat je van tevoren exact weet hoeveel je aan IT kosten uitgeeft.

Het nadeel (voor een organisatie) is dat je afhankelijk wordt van externe partijen en dat je inlevert in flexibiliteit.
En dat het vaak via een Lock-In principe werkt. De kennis gaat verloren en gaat over naar een extern bedrijf. Zodra het blijkt dat er een stevige afhankelijkheid onstaat in deze kennis stijgen de tarieven uiteindelijk en wordt out- sourcing/off shoring een stuk minder intressant. Uiteindelijk krijg je dan de rekening gepresenteerd als de kennis uit dit kennisland is verdwenen.
Vaak is de reden van uitbesteding aan externe partijen, dat een interne Reorganisatie duurder is dan die nodige reorganisatie uit te besteden aan een externe partij.
De externe partij rekent namelijk met vaste bedragen en nemen de kosten voor de Transaction and Transformation (Reorganisatie) voor lief, omdat ze ervan uitgaan dat hun huidige bestaande model makkelijk te implementeren in de overgenomen organisatie en afdelingen.

Die kan ook wat harder met het bijltje hakken, omdat zij in principe meer (human) resources voor de reorganisatie ter beschikking hebben. (Hierbij bedoel ik dat ze wat makkelijker mensen kunnen herplaatsen of ontslaan, omdat er weinig of geen andere functies (b.v. niet IT functies) beschikbaar zijn en ze dus ook niet een andere positie hoeven aanbieden binnen het bedrijf, bij constatering dat iemand ongeschikt is voor een IT Functie.

Vaak valt die daadwerkelijk reorganisatie tegen, omdat zeker bij zulke grote partijen als de ABN AMRO Bank 1 een hele hoop mensen ineens de organisatie instromen, die elk ook een bepaalde positie willen behouden en niet zo snel overtuigd worden van de 'juistheid' van het standaard model van de outsourcer.

blah blah nog meer verhaal, etc...

p.s. De besparingen zijn nooit meer uit te rekenen, omdat het meetpunt niet vast ligt. En over 5 jaar zeer waarschijnlijk meer geautomatiseerd is en de totale kosten van automatisering verder zijn toegenomen (wegens verdere automatisering van business processen)

Of een core-IT bedrijf alles goedkoper kan wat betreft IT, durf ik niet te zeggen. Wat betreft Operationele en Support vraagstukken geloof ik dat wel, maar wat betreft Engineering en Architectuur ben ik daar niet zo zeker van, omdat die erg dicht tegen de business processen aanliggen en het dus erg belangrijk is de klant door en door te kennen op een breed vlak. Vaak zijn Engineering bij IT bedrijven wat meer intern gericht op standaarden en de Architectuur meer op eigen standaardisering en processen ipv de klant.
Wat betreft het goed vertalen van business vraagstukken en veranderingen, denk ik vaak dat het verstandig is dit vanuit het bedrijf zelf te registreren en gedegen kennis en kunde van in huis te hebben.
Verwacht inderdaad dat ze dit gaan bekopen, of ze moeten zelf accepteren te gaan werken met nieuwe standaarden.
Dit houdt in dat ALLE werknemers de nieuwe IT oplossingen moeten accepteren en leren gebruiken.
Niets is zo halstarrig als een mens die niet meer zijn vertrouwde werkplek heeft. Als je hieraan tornd moet je van goede huizen komen om iedereen gemotiveerd te houden.

Wil je Wel flexibel blijven bij een outsourcing traject... Mja, dan ga je flink betalen, elke aanpassing elke wens hoe krom ook zal betekeken dat IBM geld vraagt, want dat valt toch buiten de sla.

Greetz Tom
Outsourcen noemen ze dat.

een goed voobeeld daarvan is de KLM die op die wijze in een looptijd van 3 jaar een heleboel geld heeft bespaard.

Wat een gevolg is van deze outsourcing is dat na de contractsduur meerder bedrijven een voorstel neerleggen voor een goedkopperbedrag,de goedkoopste met de juiste kwaliteitsverhouding krijgt de opdracht.

Wachten is het dan op een partij die de opdracht "koopt" om naam te maken,dat houd in:onder de kostprijs zitten van personeel om te kunnen referen bij andere bedrijven.
Ach ja .. hoeveel miljard euro winst had ABN-AMRO ook alweer dit jaar ? :Z

Op deze manier hol je een organisatie helemaal uit. Bovendien zijn de eerste bedrijven die terugkrabbelen ook alweer gesignaleerd, omdat outsourcen vaak duurder en vooral onhandiger bleek. Hopelijk zet deze trend zich niet door, zou nogal slecht zijn voor de werkgelegenheid in Nederland.
Is hetzelfde met de ING. Miljarden winst maar mensen eruit, werk wordt ge(out)sourced, etc. Het waarom? Omdat ze mee willen spelen met de echte big boys, en omdat ze bang zijn dat de aandelenkoersen te laag worden en ze een gemakkelijke overname-kandidaat worden.
Leuk voor die ABN-AMRO IT gasten dat ze bij IBM verder aan de slag kunnen gaan, alleen jammer dat er recentelijk is uitgelekt dat IBM van plan is om ze binnen een half weer op straat te schoppen (de afdeling bij IBM wordt dan naar het buitenland verplaatst).
En volgend jaar maar weer een nieuwe record winst presenteren... :r
Wat is je bron? Vaak worden bij dit soort uitbestedingsprojecten clausules opgesteld waarin afgesproken wordt het overgenomen personeel niet te ontslaan voor bijv. een jaar. Dit is ook hier het geval hoor.
Ik vraag me af wŠt ze uit willen besteden. Een grote bank als ABN-Amro of ING heeft:

1) Een Mainframe wat gewoon in Nederland staat en waarvan het beheer denk ik niet uitbesteed kan worden
2) Een gebruikers netwerkomgeving, waarvoor je met een storing naar India belt, denk het niet...
3) Onderliggende systemen met betrekking tot het betalingsverkeer, ook liever niet.
4) Software zoals Intranet toepassingen, CRM en andere systemen. Zou kunnen dat je dat vanuit het buitenland kan laten ontwikkelen/beheren
5) Telebankier software, denk dat de klanten daarvoor gewoon een Nederlands sprekend iemand aan de lijn willen hebben. MŠken kan wel gewoon elders natuurlijk...
6) Wat ben ik vergeten?

Lijkt me dus dat je wel het een en ander, maar lang niet alles kan uitbesteden.
1) Een Mainframe wat gewoon in Nederland staat en waarvan het beheer denk ik niet uitbesteed kan worden
2) Een gebruikers netwerkomgeving, waarvoor je met een storing naar India belt, denk het niet...
3) Onderliggende systemen met betrekking tot het betalingsverkeer, ook liever niet.
4) Software zoals Intranet toepassingen, CRM en andere systemen. Zou kunnen dat je dat vanuit het buitenland kan laten ontwikkelen/beheren
5) Telebankier software, denk dat de klanten daarvoor gewoon een Nederlands sprekend iemand aan de lijn willen hebben. MŠken kan wel gewoon elders natuurlijk...
6) Wat ben ik vergeten?
Antwoorden:
1) ja hoor, de mainframes blijven in nederland (amstelveen) staan, alleen het monitoren doen ze in Johannesburg (ongeveer april volgend jaar)
2) ja, maar niet naar india, maar ook Johannesburg.
3) zoals ??
4) ja, in India en Pakistan, het support ervan ook.
5) het callcenter is geen IT-afdeling, dus dat heeft hier niets mee te maken. Overigens zijn die al gedeeltelijk ge-outsourced.

Je ziet het, het kan allemaal wel. Is al enige tijd bekent hoor, alleen de bank ontkende het bestaan van dat IBM-plan.
Tja was ABN nu doet is het zelfde als een tijdvertraging op het stuur van je auto. Als je rechtsaf wilt moet je 5 seconden van te voren insturen en als er iemand voor je auto springt ga je er overheen.

Concreet moet je dan dus veel verder in het voren anticiperen en kun je niet snel meer reageren als er wat is, omdat alles 'officieel' moet.
ABN-AMRO is voorloper geweest in het uitbesteden van interne werkzaamheden, al jaren. Dankzij hun zijn er vele op hun 50ste met een tonnetje guldens eruit "getrapt". Ben zelf als externe medewerker werkzaam geweest bij hun en het was onsmakelijk om te zien hoe er met het eigen personeel werd omgesprongen :r

En dan te bedenken dat er mensen onder zaten die al meer dan 25 jaar voor de bank werkte. Leuk bedankje heh ? TIs nu eenmaal een feit, banken gaan over lijken. Maar wat ze nu doen is een grove fout denk ik. Eenmaal deze weg bewandelen en er is geen weg meer terug. De technische ontwikkeling raast maar door en je kan straks zo een afdeling niet meer "eigen" maken. Daarnaast ken ik de infrastructuur van de banken en hun server parken en IT afdeling is de MEEST belangrijke afdeling binnen het bedrijf.

Tevens zie ik een probleem liggen bij de veiligheid. Wil je nu werken bij de bank op een gevoelige afdeling dan krijg je een grondige ante cedenten onderzoek, logisch. Maar dit is niet het geval bij de externe bedrijven. Het risico wat de bank dus op zijn nek haalt is dat alle gevoelige software eens een keer "gestolen" word en dan zijn de problemen imo niet te over zien. Banken gebruiken namelijk geen bestaande software applicatie's en laten die zelf schrijven, door hun eigen IT specialisten.

Ze willen dus besparen, maar geven hun "engine" eigenlijk uit handen. Dit zou ze zo maar eens de kop kunnen kosten, als iemand hier misbruik van maakt ! Dat is een worst case scenario. Lijkt me dat de aandeelhouders dit eens moeten overdenken, tov de druk van maar meer en meer winst maken die men legt bij de raad van bestuur. Ach, blijf het zeggen, de mens word steeds dommer naargelang de techniek beter word en de drang naar monster omzetten groter word. Gaat een tijdje goed, maar eens gat het een keer goed fout.

Good luck, have fun ;)

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True