Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 42 reacties
Bron: Bloomberg, submitter: aval0ne

ATiATi Technologies heeft zijn inkomstenprognose voor het vierde kwartaal van het financiŽle jaar 2005 voor de tweede keer naar beneden bijgesteld; eerder was dit al in juni gedaan. Evenals de vorige keer was ook ditmaal de voornaamste reden hiervoor een achterblijvende vraag naar ATi-producten en de onmogelijkheid van het bedrijf om enkele veelbelovende desktopproducten, zoals R520-producten, op de markt te kunnen zetten, aldus CEO David Orton tijdens een conference call over dit onderwerp. Het grafischechipbedrijf verwacht dat de omzet dit kwartaal uitkomt ergens tussen de 465 en 480 miljoen dollar, aanzienlijk lager dan de 600 en 565 miljoen dollar die eerder nog verwacht werden. Om te voorkomen dat de omzet en inkomsten de aankomende maanden verder dalen, zal het bedrijf binnen enkele weken de R500-familie van grafische chipproducten en de high-end R520 op de markt brengen. De verwachting is dat de verkoop van deze producten de omzet op korte termijn al ten goede zullen komen, vanwege een groot aantal reeds openstaande orders voor de producten.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (42)

Ik denkd dat Ati die kaartjes allang af heeft.

Ze hebben vast afgewacht wat de GTX in huis had om daar een product tegenover te zetten. Dalijk als het crossfire gebeuren goed in de markt zit, heb ik het vermoeden dat SLI ineens niet meer zo aantrekkelijk is. Spellen hoeven er niet meer op gemaakt te worden, beeldopbouw val crossfire is veel beter EN er zijn geen 2 indentieke kaarten nodig. Het wil nog wel eens voorkomen dat als je 2 kaarten koopt, er 1 tussen zit met een andere bios versie. En dan?? Vergeet het SLI!!
en jij denkt dat nVidia daar weer niet aangedacht heeft met SLI2 ??
Kom op zeg ATI heeft gewoon een inschattingsfout gemaakt met deze serie. En die GTX is er nu al zolang, die hebben ze wel lang genoeg kunnen testen. Maar jij bent dan ook vast een ATI fan.
Neen, ATi heeft zich mispakt op de 7800. In tegenstelling tot de papieren release die iedereen verwacht had was de 7800GTX onmiddelijk leverbaar. Het was op dat moment gewoon onmogelijk voor ATi om daar snel een antwoord op te geven. De R520 had zeer slechte yields en een papieren release zou niemand op dat moment aanvaard hebben.

Misschien heeft nV nog iets achter de hand, misschien ook niet. Maar het feit dat ATi zolang achtergebleven is met zijn R520 zal het bedrijf geen goed gedaan hebben. Het moeten herontwerpen van de die om beter yields te krijgen heeft ze ook veel geld gekost.

Of de R520 veel beter is dan de 7800GTX daar kunnen op dit moment slechts weinig mensen echt een uitspraak over doen, en ik denk dat we zullen moeten wachten tot aan de launch van de X900 kaarten vooraleer we een sluitend antwoord krijgen.
SLI kan ook met verschillende kaarten hoor.

en beeld opbouw is identiek bijde manieren kunnen beeldjes achterelkaar renderen even als gedeeltes van het beeld verdelen over de kaarten. Enige verschil is dat ati een 3de manier heeft om beeld in vierkantjes te verdelen. maar nvidia heeft een manier om AA beter te verdelen.

eerst beetje research doen dus voor je wat uitblaat.


verder denk ik eerder dat het R520 model tegen valt en dat ATI daardoor nu de vertraging oploopt, ze moeten een kaart op de markt brengen die sneller is, als de huidige kaart dat niet is moeten ze dus optimaliseren of betere yields maken met hogere clocks om performance opteschalen.

gezien de 800mhz clock lijkt het dus op het laatste.
SLI kan ook met verschillende kaarten hoor.
nee SLI 1 kan dat niet
sterker nog je moet kaarten hebben van de zelfde fabricant tot aan met de zelfde bios aan toe.
voor SLI2 willen ze dat gaan veranderen.
Heeft niks met SLi 1 en SLI 2 te maken, vanaf forceware 80 lukt het met verschillende kaarten ook.
MJT: ik zeg toch vanaf forceware 80? Die zijn nog niet (officieel) uit dus staat het nog niet op de site:
Bewijs: http://www.hardocp.com/im...3771Y3O0GyEDBw_5_17_l.jpg
"... the ability to utilize SLI with cards that are made by different manufacturers. This means you no longer have to match BIOS versions. This will allow much greater flexibility with SLI."
Niets belet je van een beta versie van forceware 80 te porberen natuurlijk.
Toch vreemd dan dat er op de Nvidia website nog steeds zwart op wit staat dat het niet kan met verschillende kaarten.
Misschien moet je Nvidia maar even vertellen dat hun FAQ niet klopt?
Can I mix and match graphics cards?
No. NVIDIA currently doesn't support SLI on two different models or from different vendors. SLI supports configurations with the same model (i.e. 6800 Ultra) from the same vendor (Vendor XYZ).
Welliswaar hoeft de bios niet perse exact gelijk te zijn zolang het een kaart van dezelfde fabrikant is. Er zijn kaarten die met verschillende bios versies in SLI kunnen werken, maar dat is per fabrikant verschillend en moet je dan eerst bij de fabrikant navragen. (aldus Nvidia)
Can I mix and match graphics cards?
No. NVIDIA currently doesn't support SLI on two different models or from different vendors. SLI supports configurations with the same model (i.e. 6800 Ultra) from the same vendor (Vendor XYZ).
het mixen van kaarten zal ook wel ten koste van performance gaan, dus dat moet je ook gewoon niet doen, ook al kan het wel.

En we kunnen tot op zekere hoogte zeker zijn van dingen die ze belooft hebben, dingen die ze in intervies hebben gezegd, geen 100% zeker, maar toch al gauw, afhankelijk van de ge-interviewde en de beloftes, 80%.
Als die niet officieel uit zijn, dan weet je dus ook niet zeker of het ook nog werkt als ze wel officieel uit zijn.
En zelfs als het zou werken bij bepaalde modellen, dan weet je ook niet of Nvidia het officieel ondersteunt.

En zolang dat niet het geval moet je niet beweren dat het met SLI1 ondersteunt word.

Lees je zogenaamde "bewijs" overigens nog eens. Dat is GEEN bewijs.
Het ging er namelijk om of bij SLI1 het mogelijk is kaarten te mixen. Jouw "bewijs" gaat alleen over SLI2 !!.
Dus heb je nog een andere link voor een bewijs dat wel over SLI1 gaat?
Onzin. ATI heeft drie tape outs nodig gehad om de R520 op punt te stellen.

Volgens geruchten zou de R520 maar net iets beter of zelfs iets minder goed presteren dan NVIDIA's GeForce 7800 GTX. De performance van beide kaarten zou redelijk dicht bij elkaar liggen indien ATI erin slaagt om de R520 hoog genoeg te clocken.

Misschien had ATI de R520 beter gecancelled en de R580 wat vroeger uitgebracht maar dat zal economisch niet interessant geweest zijn. De R580 zou volgens The Inquirer al reeds enkele weken klaar zijn voor productie en tegen het einde van het jaar (vermoedelijk kerstperiode) beschikbaar zijn.
Je verliezen allemaal een belangrijk feit uit het oog.

Voor een bedrijf is het niet alleen belangrijk om een snelle (de snelste) gpu te produceren, maar minstens zo belangrijk om dat met lage kosten te doen.

Als de R520 even snel is als de 7800GTX, maar veel goedkoper te produceren, dan is die gpu veel succesvoller vanuit het standpunt van de fabrikanten. Ze zullen dan immers meer winst maken.
Uiteindelijk is marktaandeel voor die bedrijven een middel om meer winst te bereiken. Het aandeel an-sich is niet het doel.

Daarom heeft ATI wat risico genomen met het ontwerp van de R520 wat ze een extra tape-out (en dus vertraging) heeft gekost. Maar als daardoor de gpu goedkoper is, dan is het dat meer dan waard.
MJT: je hoeft geen afgestudeerd econoom zijn om te weten dat 3 tape outs enorm veel R&D geld gekost heeft. Ondertussen was de high end markt voor nvidia. Dit financieel verlies kan niet zomaar gecompenseerd worden. En waarom ga je uit van het feit dat de R520 goedkoper zou zijn?
Een extra tape-out kost uiteraard geld. Niemand die dat zal ontkennen. Maar zo gigantisch zijn die kosten ook weer niet als je kijkt hoeveel gpu's er geproduceerd worden en wat een verschil in productiekosten dus oplevert.
Die vertraging is vervelend, maar zoveel marktaandeel kan Nvidia niet inpikken in die 2 maand. Het verleden toont dat al aan, maar ook met name omdat ik me geen periode herinneren waarin er zo weinig reden was om de snelste videokaart te kopen als nu. Bij de 6800 en X800 series is het al steeds de cpu die de bottleneck is, laat staan bij een 7800 of R520.

Je hoeft geen afgestudeerd ingenieur te zijn om er vanuit te gaan dat de R520 goedkoper te produceren zal zijn. 90nm tov 110nm is daar al een goede reden voor. En er gaan natuurlijk de geruchten dat die extra tape-out komt doordat ATI die diagonale lijnen gebruikt. En dat proces was juist ook ontwikkeld om goedkoper gpu's te produceren.
heb ik het vermoeden dat SLI ineens niet meer zo aantrekkelijk is
SLI en consoorten zijn helemaal niet aantrekkelijk voor de doorsnee consument, zelfs niet voor het grootste deel van de tweakers. Die dingen dienen alleen maar om de prestaties van in de praktijk niet leverbare kaarten nog hoger te maken, en zo de prestigestrijd te winnen.
Als het op geld aankomt (zie topic artikel), zijn de budget/mainstreamvarianten vťťl belangrijker; want ik kan me niet voorstellen dat een gigant als Dell zich in de keuze van zijn partners zich puur laat leiden door het al dan niet aan de top staan van hun "prestigekaarten". Prijs/kwaliteit is dan veel belangrijker (cf. Dell nog steeds exclusief Intel).
Dan blijft de vraag nog steeds: hoe presteerd deze nieuwe ATI telg in vergelijking met de Nvidia 7800 GT(X)? Als ATI (weer) een duidelijke voorsprong heeft genomen op Nvidia ziet het er weer rooskleurig uit voor ATI maar als de R520 nou achterblijft op de 7800 kan dat wel eens een hele flinke klap voor ATI zijn.
Ze maken hem vast wel snel genoeg, en anders dan wachten ze nog 2 weken tot ze hem wel snel genoeg kunnen maken, en anders brengen ze een product uit wat niet een super geweldige leverbaarheid heeft, ATi zal hoe dan ook de snelste kaart die wij ooit hebben gezien uitbrengen, desnoots op 800MHz.

ATi heeft in het verleden al laten zien hoe gedreven ze zijn, dat zullen ze ook nu doen.
Als het er zo rooskleurig uit zou zien(verkoop R520), dan was dit hele bericht er niet geweest. Ze zijn bang dat de verkopen zullen tegenvallen......vandaar deze waarschuwing.
Bedrijven zijn verplicht aandeelhouder tijdig te informeren over prognozes(en bijstellingen ervan) op middellange termijn...

//edit//

Zag net een ander leuk artikel over ATI:
http://securities.stanford.edu/1035/ATYT05_01/


ATi Sued For Inflating Stock:
A complaint has been filed against ATi accusing the company of inflating stock prices by withholding information and giving misleading statements. The complaint goes on to claim that ATi officers and directors sold more than $54 million in stock at artificially inflated prices. Thanks to Stuart Pierce for the linkage.


Specifically, the complaint alleges that during the Class Period, defendants made false and misleading statements regarding the Company's business and prospects. As a result of defendants' false and misleading statements, ATI's stock traded at inflated levels, allowing the Company's top officers and directors to sell or otherwise dispose of more than $54 million worth of their own shares at artificially inflated prices.
Yep, zowel Orton als Ho (de vorige topman) worden vervolgd wegens handelen met voorkennis, ze hebben aandelen van ATI verkocht toen ze op hun hoogste peil stonden. De koersen van ATI zijn toen fel gezakt dus waarschijnlijk wisten ze dit.
Beurskoers in vrije val, een fraudulente CEO, het missen van releasedates (R520, crossfire), ... Nee ATI, zo moet het niet.
Ho is hiervoor al veroordeeld vroeger, dat ws ook de reden waarom ie moest aftreden en Orton in de plaats kwam.
Het gaat hier over de CEO van ATI, dat is toch wel iets anders dan een paar werknemers die zelf een handeltje begonnen waren (zoals bij nv het geval was).
Zullen we eerst maar eens afwachten of ze ook daadwerkelijk veroordeeld worden, voordat jij ze al schuldig verklaard?

Wat ik er van gezien heb is de case helemaal niet sterk, en zo moeilijk was het niet om het hoogste peil van die ATI aandelen te voorspellen.

Dergelijke aanklachten zijn er ook tegen Nvidia, maar totdat er iemand ook daadwerkelijk veroordeeld word, is het allemaal niet zo boeiend. In de VS zijn aanklachten immers dagelijkse kost.
En nog een vraag: wat zijn de verwachtte inkomsten dan voor nVidia?
Wat heeft nvidia hiermee te maken? Tik in google NVDA in en je zal zien dat de koersen van nvidia nog nooit zo hoog stonden. Het gaat dus heel goed met nvidia.
Nvidia heeft hier alles mee te maken omdat het de directe concurrent is, waardoor je de informatie van ATI in de juiste context kunt plaatsen.

Het is toch minstens interessant om te weten of NVidia ook bijstellingen moet maken (of heeft gemaakt), bv vanwege de reden die ik hierboven al aangaf. Of dat Nvidia dat niet hoeft te doen.

De aandelenkoersen zou ik daarvoor nooit als maatstaf nemen aangezien die veel te vaak een scheef beeld geven waar het IT bedrijven aangaat.
Inderdaad een interessante vraag, want videokaarten zijn tegenwoordig zo snel dat de cpu vaak de bottleneck in een systeem is.
Dat kan heel goed betekenen dat bij zowel NVidia als ATI de vraag zal afnemen. (Het is ook de reden dat ik zelf nog niet naar een nieuwe kaart zit te kijken, terwijl ik deze kaart al veel langer gebruik dan andere videokaarten die ik heb gebruikt)
Ati komt wel erg laat met het antwoord en ik denk dat Nvidia nog wel een betere videokaart klaar heeft liggen als antwoord.
En hoe de r520 een afstand neemt...misschien wel met het geluid en warmte van de nv30?
nVidia kan makkelijk met de prijs omlaag want die hebben genoeg yields....nee ik heb vertrouwen genoeg oim nu gewoon een gtxje te kopen :D
nVidia kan makkelijk met de prijs omlaag want die hebben genoeg yields

Dat zou idd kunnen dat de yields goed zijn maar je vergeet dat de G70 chip een enorme oppervlakte heeft. De oppervlakte van de R520 wordt dankzij de 90nm net zo groot als de R420. Deze kaarten kunnen dus makkelijk onder de 300 euro grens verkocht worden. Dat is iets wat je bij de 110nm van nVdia nog moet afwachten.
Kleinere die's zorgt ervoor dat je er meer uit een wafer kan halen, maar als het echt allemaal zo rooskleurig is met die 90nm van TSMC, dan hoefde ATi geen 3 tape-outs te doen van de R520....

Vergeet niet dat nVidia ook ooit een keer een revolutionair nieuwe fab gebruikte, voor de nv30............
de voornaamste reden voor de grotere hoeveelheid tapeoutes is waarschijnlijk het feit dat deze chip ook diogonale lijnen heeft.
dat is toch een compleet andere ontwerp als normaal. dat geeft idd in het begin wat problemen, zeker als je de eerste bent die het op zo'n grote schaal toepast.
X architectuur, daar zat ik ook aan te denken, maar met in het achterhoofd dat deze chip eigenlijk een hele tijd geleden er al had moeten zijn, lijkt me dat nu erg sterk, gezien ATi's verdere commentaar erover.
De beste kaart van een reeks wordt nooit aan 300 euro verkocht. Je beste kaart is altijd rond de prijs van je high end concurrent, ie 500 euro.
je mag je ook afvragen hoe deze kaart uberhaubt presteerd in de long run. het is iets nieuws maar wat als dit concept niet functioneerd zoals men verwacht (denk aan Netburst) heeft Ati de capaciteiten om om te schakelen naar een betere/nieuwere variant, heeft Ati iets klaar liggen om fouten op te vangen. Wat als de chip een gigantische fout bevat die pas na enige tijd aan het licht komt.. ik denk dat Ati door het maar blijven uitstellen van de nieuwe chip zichzelf wel in een erg gevaarlijk daglicht zet
Een gigantische fout? die chips designs worden enorm goed getest, daar zitten echt geen fouten meer in ;)

Ik geloof wel dat ati weet waar ze mee bezig zijn, ze weten hoe de 7800gtx presteert en zullen er vast ook wel rekening mee hebben gehouden dat nvidia nog een snellere kaart heb. Denk dat ati wel zo slim is om met een kaart te komen die echt een stuk sneller is, anders heeft het ook weinig nut om de kaart op de markt te brengen, dan koopt toch niemand hem.
Er zat anders wel een fout in de vroegere 6800 chips (NV40) waardoor het video decoding vrijwel niet via de GPU ging maar softwarematig via de processor. Zo zijn er in de loop van de jaren wel meer fouten gemaakt.
En er zat ook een fout in HyperThreading van P4, de chips worden zo gigantisch groot, zo complex, dat er toch echt werkelijk ontwerp fouten in beginnen te komen.
nVidia is al bezig met de 7800ULTRA, zeg maar de overgeklokte 7800GTX met 8 extra pipelines deze zou kort na de lancering van ATI uitkomen zodat nVidia weer de snelste kaart heeft.
Met alle respect, ik zou persoonlijk erg opkijken als nVidia werkelijk op korte termijn een chip met 32 pixelpipelines op de markt zou brengen, daar hebben ze toch 90nm minimaal voor nodig en aangezien ATi's 90nm bij TSMC vooralsnog nog niet zo heel gigantisch voorspoedig gaat...

(Ja ik hoop ook dat ze het wel doen, en dan gewoon bij IBM laten produceren, maarja, .....hoop....)
Extra pijplijnen daar zou ik niet op rekenen. Dan wordt de chip nog groter en dat is niet meer haalbaar. Althans niet op het 110 nm proces. Maar ik verwacht ook geen G70 op 90 nm. Dat wordt dan misschien een nieuwe chip en ook een nieuwe naam voor de kaart, zoals Geforce 7900 (GTX/Ultra). Die moet je dan ook niet de eerste maanden verwachten want de stap naar 90 nm is en blijft lastig.

Als er dus ooit een Geforce 7800 Ultra komt (hangt totaal af van ATI's acties), zal die heel waarschijnlijk op 500 MHz draaien en sneller geheugen gebruiken.
Verwacht van ATi geen wonderen, ze zullen waarschijnlijk sneller zijn maar dat wil niet zeggen dat ze voorop komen te liggen. Ze blijven achterliggen want hun product ligt niet gelijk in de winkel.
NV kan met de prijzen spelen, en een ultra versie uitbrengen.
Ik hoop op goede concurrentie dan kan er nog een SLI kaart bijkomen.
Ik ben geen merken fan, koop gewoon de snelste, ieder half jaar.
Ik denk dat ATI iet wat teveel gefocussed heeft op de Xbox360 gpu waardoor ze een achterstand hebben opgelopen op de gewone pc kaarten. Als alles mee zit moet hun Q1 2006 wat beter zijn, maar MS kennende zullen ze wel een lage prijs bedongen hebben.

Ik denk dat ATI eens intern hun strategie moeten omgooien zodat ze effectiever kunnen ontwikkelen en produren. Ik kan me niet voorstellen na de behaalde winsten vanaf de 9700 kaart, waarbij ze marktleider werden, dat ze niet het geld terug geinvesteerd hebben in hun organisatie.

Voor als nog even afwachen maar ik hoop wel dat ze, voor hun, de lange wachttijden achterwege kunnen laten. Een consument neemt toch, bij aanschaf van een nieuwe pc, het snelste voorhanden. ATI heeft hier een lange tijd niet aan kunnen voldoen.
Ik wacht gewoon nog lekker op de R520 ik heb er vertrouwen in. Alleen maak ik me best wel zorgen het duurt al zo lang en ze laten niet veel los.

En komt er ook snel een R520 crossfire uit?
Ik ben hel erg benieuwd omdat er ook nog niet veel bekend is over de Radeon Xpress 200 CrossFire edition moederborden.
Ik ben benieuwd of Asus ook een mooi bordje gaat maken met een Radeon Xpress 200 CrossFire edition chipset voor een AMD S939.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True