Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 73 reacties
Bron: Regering.nl, submitter: mariusjr

De ministers Donner (Justitie) en Remkes (Binnenlandse zaken) hebben besloten een Nationaal Meldpunt Cybercriminaliteit op te richten. Het meldpunt, dat op 1 januari 2006 van start moet gaan, zal onderzoek doen naar illegale zaken op internet. Wanneer er op een Nederlands systeem illegaal materiaal wordt aangetroffen zal de beheerder ervan een zogenaamd 'notice and takedown' (NTD)-verzoek krijgen. Dit houdt in dat hij te horen krijgt dat er iets illegaals op zijn systeem staat en verzocht wordt het te verwijderen. De politie zal zonodig onderzoek doen naar de plaatser van het materiaal.

De meest voorkomende illegale activiteit op internet, schending van auteursrechten, is overigens niet de eerste prioriteit van het meldpunt. Dat gaat zich vooral bezighouden met terroristische uitingen en haatzaaien. Wanneer er een melding over illegale activiteiten binnenkomt, zullen deskundigen onderzoeken of het om een strafbaar feit gaat en zo ja, actie ondernemen. Bepaalde websites en nieuwsgroepen waarvan bekend is dat er vaak illegale activiteiten voorkomen, zal het meldpunt zelf in de gaten houden.

Internetproviders zitten nogal met NTD-verzoeken in hun maag. De digitale burgerrechtenorganisatie Bits Of Freedom constateerde vorig jaar dat providers haast altijd aan NTD-verzoeken gehoor geven. Uit angst voor juridische moeilijkheden halen ze de gewraakte informatie maar weg, zonder te controleren of deze echt illegaal is. Aan deze onduidelijkheid komt wellicht ook een einde. Bij een NTD-verzoek van het Meldpunt is in ieder geval duidelijk dat deskundigen hebben geverifieerd dat de publicatie illegaal is.

cyberterrorisme
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (73)

De reikwijdte van dit zoveelste meldpunt is vrij beperkt.

Access providers hoeven helemaal geen gehoor te geven aan een verzoek van wie dan ook. Conform artikel 196c van het Burgerlijk Wetboek boek 6 * hoeven access providers zich alleen iets aan te trekken van een rechterlijk bevel. Het zelfde geldt voor caching providers (waartoe usenet aanbieders gerekend worden). Daarmee valt dus feitelijk het hele p2p circuit buiten de reikwijdte van dit meldpunt.
De enige categorie waar dit iets voor uitmaakt zijn de hosting providers. Zodra zij weet hebben, of redelijkerwijs horen te weten, van informatie met een onrechtmatig karakter dienen zij prompt de informatie te verwijderen of de toegang daartoe onmogelijk te maken.

*Voor klachten over het feit dat ik de wetsartikelen niet hotlink moet je bij overheid.nl zijn. Het is hun brakke systeem waardoor dat niet kan.
Een provider kan eerst toch gewoon zelf checken of er echt iets illegaals opstaat? :s 'k veronderstel dat in het ntd verzoek staat over welke info het gaat? Nu ja, zolang hier geen toestanden komen van het onterecht beperken van vrije meningsuiting (bvb enkel dingen waarvan duidelijk staat omschreven dat het niet mag, en waarvan elke mens ook weet dat het niet mag, negationisme bvb ...).
Het kan, maar ze doen het vaak niet. Ik kan me nog herinneren dat iemand eens een stuk uit een boek van Louis Couperus (oud, allang rechtenvrij) op een webpagina
had gezet. Daarna stuurde hij een NTD-verzoek naar de provider met de mededeling dat er auteursrechten werden geschonden. De provider haalde het zondermeer weg. Nee, checken vinden ze teveel moeite (XS4ALL is een uitzondering.)
hiermee wordt alleen maar aangetoond dat autoriteiten vaak geen kennis van zaken heeft. jou voorbeeld is wel bekend maar dit is slechts 1 van de vele. en ik denk dat dit meldpunt weinig anders zal zijn. ik zou liever eens zien dat men bv een opleidings bureau zou stichten om ambtenaren (met name Donner) eens wat te leren
Is Couperus oud :P, staat hier zo naast me in de kast. Anyway, ik vind niet dat je redelijkerwijs van een hosting provider mag verwachten dat hij weet hoe oud bepaalde stukken zijn. Wat ik wel redelijk zou vinden is dat er voor niet hele ernstige zaken eerst een mailtje naar de klant word gestuurd.
Dat mag je inderdaad niet van zo'n provider verwachten.

Wat je wl mag verwachten is dat hij een mededeling over het schenden van bijv. auteursrecht niet voor zoet koek slikt, zeker niet als deze komt van iemand die niet aannemelijk heeft gemaakt dat ze:
1) rechthebbend zijn
2) kennis van zaken hebben m.b.t. de auteursrechten
Telefoneren of mailen kan iedereen wel.

Op zijn minst zou het principe van hoor en wederhoor toegepast dienen te worden, liefst door een medewerker met juridische kennis.

Stel:
X is een sjoemelaar die mensen geld laat betalen voor niet bestaand thuiswerk.
Jij maakt een website over X, en X laat die site uit de lucht halen door jouw provider voor te liegen dat jij schuldig bevonden bent aan smaad...

Het probleem is gebrek aan zorgvuldigheid, gedreven door angst voor (juridische) kosten.
Niet Louis Couperus, Multatuli. De "iemand in kwestie" was Bits of Freedom oktober vorig jaar en over wat je beschrijft gaat de volgende quote uit het artikel:
De digitale burgerrechtenorganisatie Bits Of Freedom constateerde vorig jaar dat providers haast altijd aan NTD-verzoeken gehoor geven. Uit angst voor juridische moeilijkheden halen ze de gewraakte informatie maar weg, zonder te controleren of deze echt illegaal is.
Zie de website van BoF voor algemene informatie over notice & takedown en hier voor een research paper over de Multatuli-kwestie
En dan schrijft degene die het stuk geplaatst heeft een brief/mail waarin hij aangeeft dat in zijn optiek het stuk rechtenvrij is...Waarop de provider waarschijnlijk besluit het weer te plaatsen..Dit is zo ongeveer hoe de zaken in een rechtstaat lopen.
Maar ja, dat is heel gek natuurlijk. Je moet immers kunne plaatsen wat je wil en dan mag niemand, zeker leden van dit kabinet niet, je in de weg staan.
Totdat het om jouw content gaat. Dan is het land te klein...

Of totdat blijkt dat de plegers van de aanstaande aanslagen heel veel op bepaalde fora gevveb geplaatst. Dan moeten er koppen rollen want men heeft verzuimd aktie te ondernemen.
Misschien wat handiger van minister donner om een meldpunt op te richten voor ontsnapte TBS 'ers.
Er wordt van een otsnapte TBS gevangene (die ook nog eens gevaar oplevert voor zijn omgeving) minder ophef gemaakt dan voor een provider die onwetend mogelijk wat illegaals op zijn systemen heeft staan..
dus opsporingsberichten, internationale signaleringen, helicoptervluchten en dergelijke noem jij "geen ophef" ?
Juist. Leuk dat je het nu net over TBS'ers hebt. Want wat blijkt? Al die ruchtbaarheid die eraan gegeven wordt verergert het probleem alleen maar. Omdat TBS'ers nu eenmaal geresocialiseerd en gerehabiliteerd moeten worden (als er geen kans is dat je ooit weer als verantwoordelijk burger aan de maatschappij kunt deelnemen krijg je geen TBS, vraag maar aan Bouyeri), zullen ze hoe dan ook altijd in de gelegenheid komen zich niet netjes terug te melden. Door nu deze mensen meteen op te gaan jagen door breed uit te meten hoe geweldig gevaarlijk deze mensen zouden kunnen zijn drijf je ze in het nauw. Terug naar de kliniek willen ze niet, want ze hebben hun hoofd dwars. Zich gedeisd houden kunnen ze ook niet, want hun kop is op TV, in de krant, op Internet: wie kunnen ze nog vertrouwen? En een kat in het nauw...

En dan hebben we nu Donner en Remkes, twee mensen die alles behalve vertrouwen uitstralen. Die gaan nu zeer vage delictsomschrijvingen gebruiken om mensen op het Internet aan te pakken ("haatzaaien", wat is dat in godsnaam? Hadden ze de columns van Van Gogh daar onder laten vallen? Mag ik een anti-thestische site hebben? Mag ik specifiek de Bijbel onderuitschoppen? Mag ik kanttekeningen plaatsen bij gedrag dat biologische functies teniet doet? En "terroristische uitingen"? Valt daar ook onder dat ik het niet erg had gevonden als Balkie z'n voetinfectie hem van het politieke toneel had doen verdwijnen? Of als mensen binnen mijn gemeenschap mij met respect bejegenen en stilstaan bij mijn woord, en ik vervang z'n voetinfectie door "iets"?).

Het is weerom idiotie ten top. Laat die mensen lekker en plain publique hun haatzaaierij en terroristische denkbeelden bespreken. Dan zien we ze tenminste. Het enige dat je bereikt door ze in het publieke aan te pakken is dat ze underground gaan. Het is het Internet for crying out loud, wat is een betere plaats om "onvindbaar" te worden? Er moet in alle openheid gedebatteerd worden. Als er sprake is van radicalisering onder Nederlanders, dan moeten deze radicale elementen weggerationaliseerd worden. Het heeft geen nut ze in het verborgene verder te laten gaan. Dat ziet er misschien statistisch goed uit (wat niet meetbaar is, bestaat niet), maar het biedt geen oplossing.

Enne mensen, alsjeblieft, de reden dat OBL zo'n probleem heeft met het Westen is dat we hier vrijheid hebben. Vrijheid van religie. Vrijheid van geslacht, vrijheid van seks, vrijheid van huwelijk. Vrijheid om zelf te kiezen wat we moreel aanvaardbaar vinden. Vrijheid van cultuur. Vrijheid van bestuur. Vrijheid van vergadering. Maar bovenal, vrijheid van informatievergaring, vrijheid van informatieverspreiding, vrijheid van meningsvorming en vrijheid van meningsuiting. Laat je dat niet afnemen door deze gereformeerde schoolmeester.
Tja, waar is de lijn tussen vrijheid van meningsuiting en terroristische uitingen of haat zaaien?

Volgens mij zijn Donner en Remkes weer aandacht aan het zoeken. Het is al weer een tijd geleden dat er aandacht aan hun waanideeen is besteed.
Alles om terrorisme te bestreiden toch?

Oh nee, ben ik nu ik nu illegaal bezig? Pas maar op t.net, straks krijg je nog een NTD.

iig, het is wel leuk dat ze nu een meldpunt hebben. Maar volgens mij was het melden van illegale activiteiten op internet niet het probleem, volgens mij was dat het behandelen van de meldingen.
nou, NU is het dus zo dat providers meestal zonder verder te kijken of er wel echt iets onwettigs is de sites offline halen. het WORD zo dat er TENMINSTE is gekeken door experts naar wat er speelt.

verder ben ik tegen enig sencuur op het web, dus wat mij betreft zou het allebei niet mogen...
Nee, dit houdt niet in dat er door experts gekeken wordt voor er gemeld wordt, maar dat er naast de bestaande meldingen ook ngo meldingen gaan komen van mensen die wl weten wat ze doen.

Er komt koren bij het kaf. Dit verbetert de verhouding maar is desondanks geen oplossing tegen het kaf. Alle beetjes helpen echter.
Oei ..

Een directe aanval op onze vrijheid van meningsuiting, ik moet nodig een paar nogal stoffige Qic-tapes af gaan zoeken, daar was in t grijze verleden toch de "blue ribbon" op van toepassing ??

http://www.eff.org/br/ is de nieuwe, maar t origineel ?

wie oh wie heeft er nog een ??

8-)
Ik vindt het een beetje eng als we informatie als illegaal gaan bestempelen, en dan een praktijk willen gaan stimuleren waarbij we elkaar in de gaten gaan houden en anderen verklikken als we zo iets illegaals tegen komen. <cynisme>Maarja, het is tegen het terrorisme, dus is het nodig.</cynisme>
Inkomende informatie wordt niet zomaar als illegaal bestempelt bij dit overheids meldpunt. Juristen zullen eerst bekijken of het als illegaal kan worden aangemerkt. Dat zegt nog niets over het werkelijk illegaal zijn en daarom kan het meldpunt slecht beperkte actie ondernemen. Een andere kant is het bijhouden van vermeende illegale handelingen. Dat kan snel te ver gaan als er te gemakkelijk gegevens worden bijgehouden.

Over het algemeen zie ik dit meldpunt met genoegen tegemoed. Terrorisme en haatzaaien zijn maar een klein deel van de gemiddelde klachten die bij providers/politie binnen komen. Het meeste blijft toch gaan om schending van auteursrechten, oplichting en verspreiding van kinderporno.
Het gaat hier inderdaad niet om copyright, illegaal downloaden en andere minimisdaden. Ik denk eerder aan bomrecepten, of oproepen tot Jihad e/o terroristen-trainingskampen en zo.

@ RML -
Het zal voorlopig inderdaad vooral gaan om in kaart brengen. Want ik denk dat je mij prima snapt - iemand die aan de lopende band opruiend post, bomrecepten bezoekt etc. mag je best als verdacht aanmerken.

De ellende is dat terroristen allerlei zaken kunnen doen die officieel onschuldig zijn, tot er ineens mensen dood gaan... Onze maatschappij is npu eenmaal niet daarop ingesteld.
Ook dat is geen illegale informatie!

Elke drol kan een bom maken en die informatie is al een paar honderd jaar vrijelijk voor handen.

Trainingsmethoden voor guerilla-oorlogsvoering en methoden die nu terroristisch genoemd worden zijn ook vrijelijk voor handen. Iedereen die ooit dienstplichtig soldaat is geweest en z'n handboek soldaat nog thuis heeft liggen, heeft al genoeg materiaal in handen om te beginnen met zulke trainingen.

En oproepen tot Jihad? Is er verschil tussen dat en het eenzijdig de oorlog uitroepen door een staat (ik noem ff geen namen maar het ligt aan de andere kant van de Atlantic)?

Zodra informatie illegaal wordt zijn we echt in de aap gelogeerd. Dan wordt het echt tijd om zelf guerilla-groepen op te zetten voordat we helemaal monddood zijn gemaakt.
Een servertje buiten Nederland huren, een domein aanvragen... huppa je bent buiten bereik.

Nutteloos dus. Maar goed..belastingsgeld moet rollen h. :Y)
Als je een NL domein hebt kan die welliswaar buiten de EU gehost worden maar er zit nog altijd een (meestal nederlands) bedrijf tussen die voor jou een NL domein regelt. Dit soort bedrijven vallen dus meestal wel onder de NL wet en dus kunnen die bedrijven jouw domein (verplicht of vrijwillig) in principe uit de DNS lijst halen.
Als je niet meer bij de SIDN geregistreerd bent heb je inderdaad een probleem. Opzich ook een hele efficiente manier om sites "down"(ip uiteraard nog wel mogelijk) te halen.
Hmmm... ik heb een .nl domein, dit domein staat op mijn naam (het domein is overhandigd vanaf de registrant op mij)... In de whois records staan dns-en die door mij beheerd worden.. Het bedrijf wat tussen mij en SIDN zit zorgt er alleen voor dat aanpassingen mbt whois records vanaf mij worden doorgesluist naar SIDN. Mag zo'n bedrijf zomaar het whois record aanpassen als voor de rest alles op mijn naam staat? (administrative + technical) (ook deze tekst kan ik aan laten passen). Oh, en de server waar het domein naar wijst is overigens ook in mijn beheer.

-R-
dan doen we het toch gewoon met .com
Bereid je voor op scriptkiddies die elke 10 minuten een willekeurige site met willekeurige reden naar dat meldpunt sturen... Houd ze wel even bezig...

Een white-list opzetten kan ook niet... Stel je voor dat ze opeens 'illegale' dingen op een site uit de white-list zetten...
De politie wordt gevraagd onderzoek te doen naar degene(n) die de informatie geplaatst heeft.
Als er geen rechtzaak aan te pas komt hoeft de provider helemaal geen gegevens vrij te geven over de plaatser.
En ik dacht dat Usenet zo anoniem als maar kan was... Hoe doe je dan onderzoek naar zo'n iemand?

-[EDIT]-
Quote komt van: http://www.regering.nl/ac.../08August/12/meldpunt.jsp
Maakt deel uit van de controle hype.
Hmmpf.

Toevallig dat ze hiermee komen nadat een onderzoek van de Erasmus Universiteit uitwees dat 99% van de informatie die door middel van de aftapverplichting voor providers wordt verzameld helemaal niet voor bestrijding van internetcriminaliteit wordt gebruikt maar voor "algemene" criminaliteit...

Tja, je moet toch iets verzinnen om je rare voorstellen te rechtvaardigen he.
Waarom?

Ik ken genoeg sites/draadjes in sites die ik wel aan zou willen geven.
Maar dat kan nu nergens!
1) stel dat het effect heeft dat gaan de servers gewoon richting buitenland.. einde verhaal.

Is deze actie niet succesvol, sjah, dan gebeurt er niks. Is ze echter wel succesvol, dan gaat ze ten onder an haar eigen succes en is het eindresultaat precies hetzelfde als waar je mee beon min een hoop geld.
Dan plaats je het toch anoniem :)
uhm.. nee hoor, want het maakt niet uit of de informatie op een buitenlandse server staat, jij als nederlander hebt die informatie daar geplaatst, en jij als nederlander bent dus strafbaar..

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True