Site FFII plat na juridische problemen

De website www.ffii.org van de Foundation for a Free Information Infrastructure (FFII) is onbereikbaar: de advocaat van internetdienstverlener Nutzwerk heeft provider Teamware gesommeerd de DNS-verwijzingen van de FFII te verwijderen. De FFII is een non-profitorganisatie die de ontwikkeling van openbare informatiegoederen gebaseerd op auteursrecht, vrije concurrentie en open standaarden ondersteunt. De stichting richt zich vooral op softwarepatenten. Nutzwerk stapte naar de rechter toen de FFII op zijn site een artikel publiceerde over Nutzwerk, met de titel 'Zock und Nepp mit Softwarepatenten' (vrij vertaald: 'Kommer en kwel met softwarepatenten'). De FFII schreef al eerder in kritische termen over door Nutzwerk aangevraagde patenten. Een vervelende bijkomstigheid voor Nutzwerk is dat bij het zoeken op Google de website van de FFII hoog in de zoekresultaten staat. Overigens is Nutzwerk in het verleden zelf in opspraak gekomen omdat het met zoektermen als 'kostenloser Sex' en antisemitische uitlatingen geadverteerd zou hebben. De FFII is bezig haar DNS te verhuizen, tot die tijd worden bezoekers geadviseerd naar http://www.nosoftwarepatents.com te surfen.

Reacties (29)

[TrailBlazer]

Ik begrijp niet dat die Teamware provider dat zomaar doet. Een advocaat kan niks afdwingen dat doet een rechter. Zeker als de aanklager al een discutabele reputatie had hadden ze wel wat meer ruggegraat mogen tonen

[PowerFlower]

Wat maar weer aangeeft dat je uit moet kijken waar je een kritische site host. Veel providers zijn puur commerciëel en zullen dus al snel redeneren dat als iets ze potentieel geld gaat kosten (lange rechtszaak, juridische kosten) ze maar meteen toegeven. Overigens kunnen ze daar flink mee in het nauw komen, want het is wel wanprestatie naar hun klanten, maar dat kost ze waarschijnlijk uiteindelijk minder geld...

In Nederland zou ik zoiets dan ook bij XS4ALL hosten, die hebben een grote juridische afdeling die volgens mij niets liever doet dan dit soort zaken tot het einde vol te blijven houden. Kijk maar eens in hun Juridische nieuwsberichten, onder andere over Scientology vs. XS4ALL, een zaak die nu al 10 jaar loopt maar waar XS4ALL waarschijnlijk volgende week vrijdag definitief gelijk in zal krijgen

[Pietervs]

Overigens kunnen ze daar flink mee in het nauw komen, want het is wel wanprestatie naar hun klanten, maar dat kost ze waarschijnlijk uiteindelijk minder geld...

Behalve internetwinkels zijn er maar weinigen die aan kunnen tonen hoeveel geld hun website werkelijk oplevert. Dus schadeclaims vanwege het uit de lucht halen van een site zullen in het beste geval worden beloond met een "gratis verhuizing" naar een andere provider: dan rekent de ISP niet de verhuiskosten door voor het omzetten van de DNS (die hadden ze tenslotte toch al uit de lucht gehaald )

[3dfx]

Was ook het eerste wat ik dacht: een advocaat is geen rechter.

Maar in het artikel op ZDnet hebben ze het over een "Court order", dus is het verzoek van een advocaat door een rechtbank kennelijk gehonoreerd:

The FFII Web site has been taken offline, after a German software company obtained a court order against the anti-patent campaign group.

[Valium]

Volgens hun eigen website ( www.ffii.de is nog on-line) Is het geen "court order", maar een directe brief van de advocaat aangaande "verboden zinnen" die in oude PDF-bestanden nog aanwezig waren. (Zie voor meer info http://wiki.ffii.de/NutzwerkDns050801En)

[Bosmonster]

Inderdaad.. Vraag me ook af met welk argument die advocaat kwam. Misschien iets als "Ze hebben een kritisch artikel over ons op hun site staan, haal ze van het internet!"?

[Verwijderd]

Onmiddelijk klacht neerleggen tegen de provider en een schadevergoeding eisen. Wat is dat nu voor onzin.
Ik kan me niet voorstellen dat her ergens in het contract staat "Als er een advocaatje komt klagen sluiten we je af".

[Rekcor]

Zie deze Duitstalige site van Nutzwerk

Volgens mij komt het erop neer dat
- een eerdere uitspraak van de rechter FFII verbood het artikel 'Zock und Nepp mit Softwarepatenten' te publiceren
- FFII daarna een lastercampagne begonnen is tegen Nutzwerk
- FFII voorman Hartmut Pilch een boete hiervoor kreeg
- FFII de laster nog steeds publiceerde op de site

(dit alles volgens Nutzwerk en met mijn middelbareschoolduits vertaald )

[durkagain]

Ter informatie, de andere kant van het verhaal:

http://www.nosoftwarepatents.com/phpBB2/viewtopic.php?t=656

[cavey]

maar dat artikel waar je naar linkt komt uiteraard uit de propaganda machine van Nutzwerk

Maar zit vast een kern van waarheid in (ik heb nog niet RTFA gedaan ... )

[Garyu]

Volgens dat bericht ook: FFII is praktisch failliet omdat ze de gerechtskosten niet kunnen betalen (in de tienduizenden euro's). Dus dag website..

Ik snap overigens niet waarom FFII die lasterwebsite niet offline haalt na een gerechtelijk besluit dat het wel degelijk laster is en Nutzwerk gelijk heeft gekregen

[kidde]

Dat hebben ze ook gedaan, maar er was per ongeluk ergens een automatisch gegenereerde pdf blijven hangen. Toen ze daar weer achter kwamen en die ook gingen verwijderen, bleken ze al uit de DNS-server gekickt.

[Netsensei]

When Nutzwerk attacked the FFII with its first injunction last autumn, they complained that FFII was damaging their reputation because of the high visibility of FFII's pages in Google. Since then Nutzwerk has threatened to sue people who place links to this documentation, but through all their litigiousness, including a lawsuit against Heise.de, the ranking of the FFII's documentation of Nutzwerk has only climbed higher and higher.

Als je het mij vraagt is dat een gevaarlijk precedent. Je wordt niet alleen uitgeschakeld omdat je je kritisch uitlaat, maar meer nog omdat je hoog in Google's pagerank belandt.

Wat ik daar lees is: "je mag best wel zeggen wat je wilt over ons, zolang je maar een marginale groepje mensen bereikt"

Ik durf te wedden dat ze er geen zo'n zaak van zouden gemaakt hebben als dat artikel niet zo hoog in Google zou zijn geraakt.

[Verwijderd]

Ja, dat is het mooie van internet. Het is zeer moeilijk om stiekem een klootzak te zijn.

[Verwijderd]

Waarom klagen ze google niet aan dan? Die zorgt er indirect voor dat de pagina zo'n ranking krijgt... Oh wacht even... Google heeft genoeg geld om de advocaten van microsoft, ibm en novell even een dagje te huren...

-R-

[Verwijderd]

Dit geeft weer eens aan dat het recht met de partijen met geld is. Nutzwerk heeft gezien de vele patenten die ze aanvragen geld zat. Teamware en het FFII hebben dit allebei niet.

Verder is het ook nog eens zo dat het inderdaad kommer en kwel is met de (trivale) patenten die Nutzwerk aanvraagt. Het FFII is de enige reeele bedreiging tegen hun trivale patenten. Daarom probeert Nutzwerk met alle beschikbare middelen het FFII uit te schakelen.

[kidde]

Je zou haast denken dat Nutzwerk pissig is omdat, met name de FFII, de harmonisering van softwarepatenten in Europa hebben tegengehouden, waardoor hun (Nutzwerks) hele bedrijf in een klap een zeepbel gefundeerd op drijfzand is geworden.
Wel grappig dat die anti-Nutzwerk docs van de FFII in een keer zo hoog in Google staan en dat Nutzwerk daar zo van baalt, zelf haalden ze smerige trucjes uit om hun pagina's hoog in Google te krijgen (en persoonlijk zou ik zeggen: smerigere trucjes als dat de paar verz.maatschappijen in Nederland uithaalden die geschrapt werden uit google)

[Rekcor]

Als je de visie van Nutzwerk erop naslaat (zie mijn eerdere post), is de FFII ook niet helemaal vrij te pleiten.

Ik snap dat de meeste Tweakers zich nauwer verwand voelen met de FFII-achtigen dan met Nutzwerk c.s., maar we moeten niet vergeten dat ook idealistische mensen zoals Hartmut Pilch fouten maken en soms ook gewoon verkeerd bezig zijn.

[durkagain]

Als je de visie van Nutzwerk erop naslaat (zie mijn eerdere post), is de FFII ook niet helemaal vrij te pleiten.

Ja, zie jouw post én mijn reactie daarop. Het is nog maar de vraag of die zogenaamde "visie" niet gewoon FUD is. En op FUD kun je weinig baseren...

[berend_engelbrecht]

Het is helaas -geen- FUD, Nutzwerk weet dat toch wel heel erg aannemelijk te maken. Ze hebben een fax op hun website gepubliceerd, die volgens hun door de penningmeester van FFII is gestuurd. Dit document geeft toch wel duidelijk aan dat naar de mening van dit FFII-bestuurslid de vereniging ook wat te verwijten is:
www.nutzwerk.de/media/releases/05_08_03_ffii.html

Ik kan me niet voorstellen dat die firma een fax van hun tegenpartij zou vervalsen (dat zou hun zaak geen goed doen), ik denk dus dat aangenomen kan worden dat die fax echt is. Ik citeer de penningmeester die overigens buitengewoon depressief overkomt in die fax:

Sehr geehre Nutzwerk GmbH,

der Grund, dass der Verein seinen Ruf ruiniert hat ist mein persönliches Versagen (mir ist klar dass ich hierfür in Zukunft wohl in Haftung genommen werde) Fristen einzuhalten.

Mijn vertaling:

Geachte firma Nutzwerk,

De oorzaak dat onze vereniging zijn goede naam kwijt is is mijn persoonlijke verzuim (het is mij duidelijk dat ik hiervoor in de toekomst in hechtenis genomen kan worden) om me aan termijnen te houden.

Ik interpreteer dit zo: FFII had de rechtzaak verloren maar heeft vervolgens verzuimd om het vonnis op te volgen. Hierdoor moeten ze nu een dwangsom betalen die de vereniging zal ruineren. In feite heeft die provider ze dus een dienst bewezen door de site uit de lucht te halen voordat de financiële schade nog hoger kon oplopen.

* 786562 berend_engelbrecht

[Rekcor]

@D.A.D.,

Jouw reactie had ik idd gelezen, maar ik heb wel eens het gevoel dat de OS gemeenschap een beetje (te) graag de Calimero-"zij zijn groot en ik is klein, het is niet eerlijk"-pet opzet en dat ze bevooroordeeld is in de reactie op dit soort gebeurtenissen. Het is dan een hele simpele wereld: het gaat bij het 'kwade' Microsoft et al alleen maar om het geld maar eigenlijk leveren ze inferieure producten. De 'goede' OS gemeenschap maakt geen fouten en Linux is het beste besturingsysteem ooit. Het is de vraag of deze simpele voorstelling van zaken klopt met de werkelijkheid. Ik ben geneigd om te denken van niet.

Ik zeg dus niet dat genoemde Hartmut Pilch / FFII fout is geweest, maar het zou natuurlijk wel kunnen.

EDIT: toevoeging 'Het is dan...met de werkelijkheid'

[Finraziel]

Hmm... Dit lijkt me anders erg goede reclame voor FFII , de meeste mensen die dit lezen zullen juist nieuwsgierig naar de alternatieve url gaan om te kijken wat er aan de hand is dus voor Nutzwerk werkt het juist averechts... Zoals vaker met censuur .

[robin1979]

Precies, dit verhoogt alleen maar de page-ranking in zoekmachines als google.

[bolluserectus]

Dan moeten er toch wel erg belastende dingen in dat artikel staan. Iedereen mag nog altijd vinden en publiceren wat hij/zij denkt. (met wat kleine uitzonderingen!)

Beetje vreemd dat de provider hier gehoor aan heeft gegeven.
Het zou ook kunnen dat dit artikel niet helemaal compleet en/of duidelijk is hoe het precies allemaal gegaan is.

[boiert]

http://www.ffii.de/ werkt wel gewoon

[Verwijderd]

Het artikel is gewoon via de google cache op te vragen:
http://216.239.59.104/search?q=cache:JhYdJCAHVfsJ:wiki.ffii.org/Nutzwe rkDns050729En+ffii+nutzwerk&hl=nl&start=1

[Cyberamp]

Ben ik nu de enige die dit een van de meest lelijke sites vind? Bah wat een layout en kleurkeuze....

[Savantas]

om even nog meer offtopic verder te gaan: meest lelijk is ook een van de lelijkste anglicismes die je tegenkomt.
Maar lelijk was ie wel... Vooral om een gemiddeld webshop te imiteren, neem ik aan. Die zijn vaak ook foeilelijk!

[Rembert]

Er is wel meer aan de hand dan het artikeltje doet vermoeden. Harmut heeft op heel emotionele wijze de FFII vaarwel gezegd (uiteraard heeft de mailinglist hierop gereageerd dat hij niet weg moet, dat fouten gemaakt mogen worden enz. - op een gast op de mailinglist na dan). De fax die bij Nutzwerk en op een andere site staat, lijkt wel een beetje op de verklaring op de mailinglist maar toch weer niet helemaal - er is ook gesuggereerd dat de fax inderdaad fake is.
De FFII zelf is, volgens de mailinglist, financieel gezond. Alleen ffii.com en ffii.org zijn hun dns registraties kwijt. Nutzwerk heeft een slimme stap gedaan, terwijl twee eerdere stappen (rechtszaken) door Nutzwerk waren verloren. Door veel rechtszaken aan te spannen, probeert Nutzwerk het FFII het werk onmogelijk te maken, stomweg omdat FFII een groot obstakel vormt voor het werk van Nutzwerk.
Dit is een behoorlijk complexe materie aan het worden en ik denk dat we hier een behoorlijke dosis achterdocht moeten meenemen bij alles dat we zien of horen.