Nutzwerk laat servers FFII afsluiten

Nadat Nutzwerk de dns-verwijzingen naar de website van de Foundation for a Free Information Infrastructure (FFII) liet verwijderen, zou nu ook de stekker uit de servers getrokken zijn, aldus Webwereld. Nutzwerk is van mening dat er nog altijd uitspraken op de website stonden die niet door de beugel konden en baseert zich daarvoor op een uitspraak van een rechter in München. De FFII laat echter weten dat de uitspraak waarrond de hele heisa ontstond - 'Zuck und Nepp mit Softwarepatenten' - al van de site verwijderd was. Bovendien is het volgens hen vreemd dat Nutzwerk de site offline laat halen via de provider, aangezien de rechter een dwangsom zou vastgesteld hebben als sanctie indien de uitspraak niet verwijderd werd. De FFII werkt echter hard aan een nieuwe verschijning op het web via een andere provider, die al heeft laten weten de organisatie te steunen als Nutzwerk moeilijk blijft doen.

Reacties (20)

[Verwijderd]

Ik vraag me af of die provider wel correct bezig is.

Ze hebben een betalende klant.
Op vraag van derden (Nutzwerk) wordt de hele site platgelegd. Dit zonder een bevelschrift van de rechter dat die actie rechtvaardigt.

Het enige uit die uitspraak wat effectief opeisbaar is, is het verwijderen van de gewraakte tekst - wat al gebeurd is vorige week.

Ik zeg : FFII moet klacht indienen tegen de provider.

[ymmv]

Da's een bekend probleem. Als een provider een jurisich opgestelde mail krijgt dat een van hun websites illegaal bezig, wordt de site vaak meteen uit de lucht gehaald. Zelden wordt er gekeken of het mailtje wel op waarheid berust, of het aangebodene daadwerkelijk illegaal is, of de schrijver van de mail wel is wie (z)hij zegt te zijn, etc.

Experiment: zoek de site van een schrijver/journalist op en schrijf dan een mail dat je van de juridische afdeling van de Volkskrant of Telegraaf bent en dat er illegaal copyright-beschermd materiaal van hun krant op die site wordt aangeboden. Het moet er binnen drie dagen af, anders wordt er een advocaat op afgestuurd. Tien tegen een dat die site dezelfde dag nog van het net is gehaald.

Ditzelfde kun je natuurlijk ook doen met sites waarop MP3s staan van beginnende bands, leuke shareware tools, etc. Gewoon roepen dat je de rechthebbende bent van het aangebodenen en die site gaat offline ...

Soms is een provider ook pro-actief bezig met het schrappen van websites. Ik heb het meegemaakt dat mijn site verwijderd werd omdat er MP3s opstonden die zo vaak werden gedownload dat het wel illegaal moest zijn. Ik kreeg dus een mail dat ik tegen hun gebruiksvoorwaarden (illegale geluidsbestanden) was ingegaan, terwijl het dus ging om MP3s van zelfgemaakte muziek.

[Verwijderd]

Je bedoelt zoiets als het "The Multatuli Project" van Bits of Freedom:
http://www.bof.nl/docs/researchpaperSANE.pdf

[Verwijderd]

Edit, El Muerte was me voor.

Dat hebben een aantal journalisten laatst inderdaad gedaan bij Nederlandse providers. De persoon had een tekst van Multatuli op zijn site staan, de journalisten hadden een juridische mail opgesteld waaruit zou blijken dat zij copyright op dat stuk hadden.

De uit komst was diep triest: Alle providers op XS4ALL, UPC en Freeler na hadden het weggehaald.

XS4ALL: "De tekst is meer dan 70 jaar oud, dan verlopen de copyrights."

[Aetje]

Ik wordt er weer eens aan herinnerd waarom ik XS4All als mn provider heb... :]

[LanaMyst]

Wat er precies gebeurt is weet ik niet, maar ik weet dat de FFII zich inzet voor een goede zaak en belicht op een eerlijke en kritische manier de onzin van softwarepatenten en hoe er misbruik van gemaakt kan worden.
Dat zou ook zeker gebeurt zijn als het ingevoerd was( kijk alleen al naar al die rechtzaken in de US)
Daar zitten we hier toch niet op te wachten.

Maar blijkbaar schiet dat bij bepaalde organisaties in het verkeerde keelgat want die hadden zich al rijk gerekend.
Dus gaan ze nu organisaties als FFII treiteren en zoeken of er misschien iets is waar ze mee dwarsgezeten kunnen worden.

[RM-rf]

Om heel eerlijk te zijn, FFII is zich ietwat later bezig gaan houden met software-patenten, toen de eurolinux alliantie al een end op weg was ....
Mijn idee was altijd dat FFII een beetje een 'indymedia'-achtige instantie was, met een duidelijk eigen politieke ideologische achtergrond, die minder moeite ermee hadden om 'gekleurde' berichtgeving ook te plaatsen ...

In die zin hebben ze de discussie over softwarepatenten, eerder naar een complete en radicale afwijzing gestuurd,
zonder veel ruimte te laten voor nuances in het beeld, of aandacht voor specifieke problemen, en onderscheid tussen verschillende patenteringsmethodes...

Terwijl er vanuit de eurolinux-groep meer bereidheid was ook aan compromissen te werken, die dan wel gericht moesten zijn op het garanderen van open source ontwikkelingen en gebruik van eventueel gepatenteerde technieken en een duidelijke en goed gedefinieerde inperking van eventuele software-patenten (en het volledig afkeuren van business-methods patenten, alswel het afkeuren van patenten op onderwijs-methodes)...

Ook in dit geval blijken er duidelijk onjuistheden in een door FFII gepubliceerd artikel te hebben gestaan, welk door een gerechterlijke uitspraak als schadelijk werd aangemerkt ...

Natuurlijk is deze aanpak van de site wel kwalijk ... echter, ik heb ook nu sterk het idee dat FFII hier zelf ook niet helemaal een correcte lijn gevolgd heeft.
Soweiso heeft hun provider zelf aangeboden de DNS te 'verhuizen' naar een andere provider, maar FFII wil dit kennelijk ook zelf het liefste 'hard' spelen, wat een beetje typisch is voor hun aanpak

[Thrillseeka]

ms een rare vraag heb niet echt de hele heisa gevolgt maar wat betekende die tekst nou?

Als ik babelfisch gebruik kom ik op dit uit:
" kramp en Nepp met softwareoctrooien "

En dat is nou niet echt erg lijkt mij

[Yoeri]

Letterlijk: "Gokken en nep met softwarepatenten"
Figuurlijk: "Kommer en kwel met softwarepatenten"

[Verwijderd]

Nu moet ik helemaal naar ffii.de ofzo surfen ipv ffii.org. Oh jee wat een drama

[Verwijderd]

http://www.ffii.org werkt gewoon hoor.

[Pietervs]

Nu moet ik helemaal naar ffii.de ofzo surfen ipv ffii.org.
Dit kan betekenen dat een aantal mensen de site kwijtraakt: zij zijn niet bekend met het fenomeen "extensies", dus als ffii.org niet meer werkt denken ze dat de site helemaal uit de lucht is. Het feit dat de site verhuisd is zal niet in ze opkomen.

[SvMp]

West-Duitsland en Oost-Duitsland zijn toch sinds 1945 respectievelijk 1989 een democratie? Of heb ik wat gemist? Websites afsluiten omdat er dingen op staan die niet door de beugel zouden kunnen (erg subjectief) doet mij denken aan censuur. Misschien moet Nutzwerk de hamer en sikkel in het logo opnemen, dan past het beter bij hun bedrijfsvoering.

EDIT: Na bestudering van de website van Nutzwerk kwam ik ook dit item tegen: http://www.nutzwerk.de/media/releases/04_12_nutzwerkheise.html (op hun frontpage staat een link "Nutswerk gegen Heise". Heise schrijft blijkbaar dingen die niet passen bij hun ideologie. Voor de duidelijkheid: Heise is uitgever van een van de weinige echt politiek-kritische computerbladen CT. Het blad (ook de Nederlandse uitgave) schrijft felle betogen tegen de uitwassen van het auteursrecht, kopieerbeveiligingen en softwarepatenten. Dat mag natuurlijk niet van Nutzwerk.

[kidde]

Dat Nutzwerk zwaar 'scheisse' aan Heise heeft, komt als volgt:
-Bekendste inmiddels, is dat Heise in het verleden aantoonde dat Nutzwerk linkfarms had, om google te misleiden. Er was zelfs een GoogleAdd die men kreeg als men naar Scheissjuden zocht, en die GoogleAdd verwees rechtstreeks naar Nutzwerk. Het verweer van Nutzwerk was nogal zwak, al begreep ik niet echt wat de Nutzwerk woordvoerder bedoelde [Edit: hij beweerde dat als ik op mijn eigen pagina de link nutzwerk.de/scheissjude plaats, zonder dat deze pagina op nutzwerk's server bestaat, dat Googles spider aanneemt dat de pagina toch bestaat, en vandaar in de resultaten opneemt. Lijkt me onzin, de spider van Google is hier echt wel tegen beveiligd).
-Minder bekend is dat Heise schreef over de patentstrijd rond de swpatenten van Nutzwerk, die conflicteerden nogal, terwijl ze een van de belangrijkste bronnen van inkomsten waren,
-Ook minder bekend, maar veel belangrijker is de SaferSurf/Heise affaire, voor SaferSurf kreeg Nutzwerk zelfs een prijs van de gemeente Leipzig, maar de boel beruste nogal op bedrog.
Dit betrof een javascript dat keek 'hoe het met je privacy gesteld was', het werkte ongeveer als volgt (volgens Heise:)
-Besturingssysteem en OS zijn makkelijke te achterhalen,
-Of je cookies hebt of niet valt ook makkelijk te achterhalen,
-Nutzwerk kon ook kijken of je op je werk of thuis was. Via de volgende 'geavanceerde' methode:
Was het kantoortijd, dan was je aan het werk, was het geen kantoortijd, dan was je automatisch thuis.
-Nutzwerk kon ook kijken of je bestandsuitwisseling deed, als je geen IE (bijv Linux) gebruikte deed je zowiezo aan bestandsuitwisseling, als je wel IE gebruikte keek men weer naar de tijden.
-Als je aan bestandsuitwisseling deed, bood je illegaal bestanden uit.
Nutzwerk beweerde vervolgens dat hun produkt SaferSurf bescherming bood tegen het opvragen van dit soort informatie 'van jou harde schijf', en Heise toonde aan dat SaferSurf helemaal niet hielp tegen KaZaA en eDonkey.
Kortom, Nutzwerk werd nogal door 't slijk gehaald (en als het allemaal waar is, wat ik persoonlijk zeker geloof, is dat hardstikke terecht. Maar ja, ik ben ffii supporter, dus mijn objectiviteit valt te betwijfelen).

Na al deze 'tegenslagen', eerst werd beweerd dat de patenten niet zoveel waard waren, vervolgens dat Nutzwerk de term 'scheissjuden' en linkfarms gebruikte om klanten naar Google te lokken, en vervolgens werd bekend dat een prijswinnend product omgeven was door bedrog, kwam het niet zo geroepen voor Nutzwerk dat FFII
-Ten eerste een wiki over ze aanlegde waar misstanden over ze verzameld werd,
-Het vervolgens voor mekaar kreeg het échte MKB te mobiliseren om tegen swpat in opstand te komen (er waren ook mensen die zich als MKB'ers voordeden, maar in dienst waren van de grote swbedrijven), en uiteindelijk gezien het feit dat er geen meerderheid voor of tegen amendementen was, de hele richtlijn maar van tafel werd geveegd.
Dan kan ik me voorstellen dat Nutzwerk, totaal in het nauw gedreven, dan maar tot wanhoopsdaden overging, dit is daar duidelijk een van.

[Tijger]

En in een democratie is een uitspraak van de rechter bindend.

Wat jij bedoelt is een anarchie, denk ik.

[SvMp]

Onzin, zelfs de ergste dictaturen hebben rechters. Kijk maar eens naar oude beelden van het proces tegen de officiers die een aanslag op Hitler probeerden te plegen.. Of de schijnprocessen in het toenmalige Warschaupact. Bepalender zijn de inhoudelijke uitspraken van rechters. Daarnaast is het zo dat in dit geval Nutzwerk op eigen houtje maatregelen neemt tegen uitspraken die hun niet aanstaan. Er is weliswaar een rechtszaak geweest, maar de rechter heeft nooit gezegd dat Nutzwerk zomaar eigen maatregelen mag nemen.

[bennovb]

Grappig, eerst alle aandacht naar je toe trekken door alle commotie , schepje er boven op... en dan verhuis je gewoon de boel. Hier valt als eiser weinig aan te doen.
Het is wel raar dat de bewuste provider hieraan meewerkt, ze voldeden nu toch al aan de door de rechter opgelegde verwijdering van schadelijke content.

[Verwijderd]

Het is schandalig dat Nutzwerk dit zomaar kan doen. Er is namelijk een dwangsom opgelegd. Nutzwerk hoeft dus alleen maar opnieuw naar de rechter te stappen en de al opgelegde straf, de dwangsom, door de rechter ten uitvoer te laten brengen.

Echter heeft het FFII weldegelijk aan de eis van de rechter voldaan en is het doel van Nutzwerk enkel om de FFII zoveel mogelijk dwars te zitten. Waar ze bij gebaat zijn omdat het FFII tegen software patenten vecht en Nutzwerk heeft daar last van als groot aanvrager van veelal trivale software patenten.

[Cyberamp]

De FFII werkt echter hard aan een nieuwe verschijning op het web via een andere provider, die al heeft laten weten de organisatie te steunen als Nutzwerk blijft moeilijk doen.

FFII is zeker helemaal NUTZ geworden van dat moeilijk doen....

[dj.verhulst]

Ik zou lache als FFII een proces en klacht zou indienen tegen deze provider........ en zou winnen
Het lijkt me best te bewijzen dat ze convern het vonnis de tekst aan gepast hadden ,, en dat de provider verder is gegaan ... dat lijkt me wel reden genoeg om actie te ondernemen......

Het lijkt als of hogere machten (geld) dit mogelijk maken .....

Wie mod er nu zo raar ??