Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 81 reacties
Bron: BetaNews

Google logoMedio december 2004 heeft Google bekendgemaakt miljoenen bibliotheekboeken te willen gaan inscannen en via zijn site ter inzage aan te bieden. De Franse nationale bibliotheek is hier echter niet over te spreken. Jean-Noel Jeanneney, president van de bibliotheek, is bang dat de uitvoering van Googles plannen ervoor zal zorgen dat er voornamelijk informatie in het Engels en over de Amerikaanse cultuur beschikbaar zal komen. Jeanneney benadrukt dat zijn opmerkingen niet anti-Amerikaans zijn, maar juist bedoeld zijn om mensen wakker te schudden en te voorkomen dat Amerika de cultuur van de komende generaties zal bepalen, zodat specifieke eigen culturen zullen ondersneeuwen. Jeanneney is als tegenwicht van Googles plannen begonnen met een eigen project om Franse kranten en tijdschriften aan het publiek aan te bieden. Google heeft verrast gereageerd op de uitspraken van Jeanneney. De zoeksite wil een zo divers mogelijke boekendatabase verkrijgen en is daarom geïnteresseerd in de bibliotheek van zoveel mogelijk instellingen, waaronder de boeken van de Franse nationale bibliotheek. Vanwege de omvang van het project van Google is echter niet met zekerheid te zeggen dat de Franse cultuur op korte termijn ook goed vertegenwoordigd zal zijn.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (81)

Fransen vertikken het nu eenmaal ook om Engels te spreken, genoeg persoonlijke ervaringen mee als ik mijn centjes uitgeef in hun land ;)

Maar ik vind de uitspraak knullig. Tegenwoordig lijkt het er steeds meer op dat de Fransen alleen maar lopen klagen als andere met goeie ideeen komen.

Ze hadden bij Google toch ook het verzoek kunnen neerleggen of hun bibliotheek bij hun online onder gebracht kan worden ?

Maar goed, in EU verband vind ik Frankrijk en Duitsland steeds meer anti Amerikaanse trekken vertonen en ze schieten er zo weinig mee op mijns inziens. Tuurlijk, je hoeft het niet altijd met de US eens te zijn, maar moet je dan wel steeds openlijk erover klagen ? Zeker de nieuwe form van politiek bedrijven. Plaats ze zelf nu eens met hoogstaanden nieuwe ideeen komen, dwing je ook weer wat meer respect af.

Maar goed, kijken hoe Nederland reageert hierop, ik zou zeggen, breng je biblio maar onder bij Google. Zou het een wel prettig vinden om de wereldwijde biblio's onder 1 dak te huisvesten, mist er goeie voorwaarden worden opgesteld !
Ik verbaas me hier idd niets over, de fransen zijn de amerikanen van europa (arrogant, self-centered en hypocriet) dus als ze ergens hun stempel niet op kunnen drukken moeten ze er over zeiken

Echter: ongeacht de redenen daarvoor zijn de fransen (en de duitsers) maar mooi niet kritiekloos achter de vs aangerend in hun olie oorlogje tegen de hun afvallig dictator saddam (al zal dat voornamelijk vanuit opportunistische redenen zijn geweest), dat meer dan je van nederland (of meer de huidige regering) kan zeggen (die doen wel wat ome bush zegt)
[offtopic]
[quote]

Echter: ongeacht de redenen daarvoor zijn de fransen (en de duitsers) maar mooi niet kritiekloos achter de vs aangerend in hun olie oorlogje tegen de hun afvallig dictator saddam (al zal dat voornamelijk vanuit opportunistische redenen zijn geweest), dat meer dan je van nederland (of meer de huidige regering) kan zeggen (die doen wel wat ome bush zegt)
[/quote]
Nou, die fransen die zaten er al en hadden een supercontract binnengehaald. Die ging door een oorlog over, dus waren ze er fel op tegen.
Ook hadden ze andere contracten met Saddam. Als ze echt voor de bevolking waren, dan hadden ze ook wel met de oorlog meegedaan. Nu zijn ze een paar contracten kwijt en een heleboel geld. Ik vindt mensen door wie ik veel geld kwijt raak ook heel leuk :)
Gekke Fransen!

Ze mogen toch zeker zelf weten wat ze in gaan scannen?
Als ze slim zijn starten zij het zelfde initiatief voor alleen Franse boeken.

Ik zie hier gewoon een klein mannetje dat aan pappie's broek zit te trekken omdat hij niet uitgekozen is en zijn vriendje wel... Kinderachtig gedrag.
Jeanneney is als tegenwicht van Googles plannen begonnen met een eigen project om Franse kranten en tijdschriften aan het publiek aan te bieden
Dat doet ie dus ook.
Maar waarom die er zo'n ophef over maakt is inderdaad vreemd. Google was van plan zoveel mogelijk bibliotheken te digitaliseren, dus ook Franse, Nederlandse etc. Maar je moet ergens beginnen.
Kun je beter bij de kleintjes beginnen, want tegen de tijd dat je alle Engels/Amerikaanse boeken hebt, ben je 10 jaar verder.

NL ben je in een half jaartje doorheen (het populaire deel, met voldoende personeel)
klopt helemaal, die Jeanneny voelt zich nu zwaar achtergesteld en probeert zo een beetje aandacht te krijgen door er een heisa over te maken...
beetje hopeloos in mijn ogen
Jeanneney is als tegenwicht van Googles plannen begonnen met een eigen project om Franse kranten en tijdschriften aan het publiek aan te bieden.
Typisch een Franse oplossing: Het project vav Google was niet "goed genoeg" omdat het waarschijnlijk meer de focus zou leggen op Engelstalige literatuur en dus niet volledig zou zijn. Zo zou het dus bepaalde culturen bevoordelen... Dus beginnen ze een eigen, alleenstaand project, met alleen Franse literatuur. |:(
Alsof dat niet eenzijdig is :?
Is er dan niemand een beetje ongerust over de kwaliteit en de manipulatie die mogelijk zijn via jhet internet. Veel mensen zien zaken die ze op een website zien staan als waar aan. Als nu blijkt dat er enkel en alleen amerikaanse standpunten over de wereld economie geloofd worden, dan staan we er schoon voor. Dit is maar een voorbeeldje, er zullen nog wel meer voorbeelden hiervan zijn! Niet alles is per definitie slecht, maar amerikanen hebben een volledige andere visie dan bijvoorbeeld europeanen!
Er zullen toch niet alleen maar Engelse/Amerikaanse bibliotheken gedigitaliseerd worden? Nederlandse en andere Europese op termijn ook hoor. Als elk boek op de wereld digitaal aanwezig is, denk ik dat je een beter gevarieerde kennis tot je beschikking hebt dan als je nu naar de bibliotheek gaat.

Er zullen vast mensen zijn die de gewone bibliotheek 'beter' vinden dan een digitale wereldbibliotheek, maar die hebben het in mijn ogen fout. De kwaliteit van boeken gaat niet achteruit bij het inscannen. En de geur van boeken heb je niet nodig om kennis op te doen. Als je wilt ruiken, koop je maar wat boeken en zet je ze in de kast naast je computer.

Of (even naar de toekomst reizend) je zit met je tablet in de tuinstoel en download even een stel boeken met de termen "lang:nl wereldeconomie europa theorie" (ofzo). Dan begint er een boeken-parfum te werken, en het is net alsof je een echt boek leest.
Is er dan niemand een beetje ongerust over de kwaliteit en de manipulatie die mogelijk zijn via jhet internet.
Eigenlijk wel ja. Gedurende korte tijd was Internet het vrije medium waar echte meningen door echte mensen werden verkondigt. Toen eerst de commercie en nou ook steeds meer de overheden grip op Internet beginnen te krijgen is die vrij plaats snel aan het verdwijnen.

Als ik vroeger een review op internet las nam ik dat vrij snel voor waar aan. Mischien voor 'waar' in algemene zin, maar wel als in dat de schrijver het naar zijn of haar waarheid opgeschreven had.

Tegenwoordig heb je dingen als page ranking optimalisatie bedrijven die andere bedrijven inhuren om zo hoog mogelijk in google te komen. Sommige daarvan zijn absoluut bonafide; ze helpen om de ruis te verminderen en keywords beter naar content te linken. Echter, dit kan ook misbruikt worden door kwaadwillenden.

Als ik nu via google een zogenaamde enthousiaste user review gevonden heb denk ik steeds vaker van, is dit nu echt of dit zoek resultaat hier gewoon geplanned. Zeker nu ik me zelf wat meer in page ranking optimalisatie heb verdiept denk ik hier steeds vaker aan.

In mijn geval gaat het dan om onschuldige reviews, maar als je het lijntje doortrekt naar politieke meningen en nieuws & geschiedenis... tsja...
Op zich helemaal mee eens. Helaas is en blijft het zo dat elke markt die "ontdekt" wordt door het grote publiek langzaam maar zeker steeds meer naar de hand van de groten wordt gezet.

Het nadeel van internet is, is dat het niet echt per land gescheiden is maar meer een groot geheel. Dus alles wordt meteen meegesleurd in de commercie, oppervlakkigheid en cencuur.

Amerikanen zien bijvoorbeeld minder op CNN, omdat het allemaal pro-amerika moet zijn, dan wij op CNN in Nederland zien bijvoorbeeld. Vanuit mijn standpunt : lullig voor de Amerikanen, maar ik krijg wel meer juist nieuws omdat het minder(!) gecensureerd wordt.
Helaas met het internet wordt eigenlijk iedereen er hierin mee getrokken.
Het is juist jammer dat iedereen altijd van het slechtste uitgaat. In mijn ogen is het juist een goed voorstel waardoor je de wereld niet meer verdeeld in jou en mij, maar ons!
Ik ben zelf niet erg nationalistisch ingesteld (behalve met EK en WK voetbal) dus zie mezelf ook niet als prototype NL'er.

Het digitaal aanbieden van boeken zorgt vanzelf voor een verscheidenheid aan meningen. Niet iedere Amerikaan denkt hetzelfde.

Voor wat betreft het lezen van beeldschem. Wat doe je nu dan ;)
Op tweakers doe je niets anders.

Ik zou willen aanraden om vaker naar Star Trek te kijken wat de makers ervan hebben toch een erg scherp toekomstbeeld. Zo as de GSM als aanwezig in de 1e Star Trek serie.
Zal dit dan uiteindelijk het einde van de bibliotheek betekenen?
Overigens vind ik de argumentatie over de dominante amerikaanse cultuur als drijfveer voor dit project een beetje ver gezocht.
Ik hoop/denk het wel. Ik vind persoonlijk de bibliotheek echt achterhaald als naslag- en informatiebron, daar heb je tegenwoordig het internet voor.

Voor een simpel zondagmiddagdoktersromannetje kunnen ze nog wel even blijven maar dat zal in de toekomst ook wel vervangen worden door tablet pc's waarmee je een boek vanuit de ligstoel kunt lezen.

En die fransen lopen IMO te miepen, je moet als bedrijf toch ergens beginnen, en laat dat nou eerst hun moederland zijn.
Ik hoop/denk van niet. Bibliotheken zijn meer dan instellingen die boeken uitlenen. Het is vaak een onmoetingsplaats voor mensen van velerlei achtergronden.
Ook zal het physieke voorkomen van een boek altijd meer voordelen houden dan een digitale variant. Ze staan mooi in een huiskamer, ruiken lekker en je kunt ze verzamelen. Waardevolle en zeldzame Cd's/DVD's bestaan imho nog niet.
Wat google doet is zeker handig, maar plaatsvervangend is het niet.

Just my 2 cents
Dat hangt er helemaal vanaf. Voor het standaard huis-, tuin- en keukenwerk voldoet Internet wel. Maar probeer nu eens specialistische of wat oudere literatuur boven water te krijgen: *als* je het al kunt vinden zit het veilig opgeborgen achter zeer prijzige betaalde toegang. Dan is de papieren bieb toch nog echt goedkoper en bovendien biedt die uitstekende zoekfunctionaliteit met een hoog signaal/ruis-gehalte. Een Google-resultaat met meer dan 10.000 hits is waardeloos.

En het idee om met een TabletPC mijn boeken te lezen vind ik een gruwel. Ik wil makkelijk pagina's kunnen bladeren en over het contrast in fel zonlicht, batterijlevensduur of licenties om een boek te mogen lezen begin ik maar niet eens. Een papieren boek heeft wat dat betreft een ontegenzeggelijk voordeel: het doet het gewoon altijd. (Okee, behalve als het donker is :).)
D'r zijn maar weing bibliotheken met oude(re) literatuur en al helemaal weinig met specialistische literatuur. Een grote database op internet zou er juist voor kunnen zorgen dat precies DIE literatuur beschikbaar komt voor het grote publiek. Vergeet neit dat op boeken een copyright zit. Deze is volgens mij (in de meeste landen) 20 jaar geldig. Google zal dus voornamelijk boekwerken ouder dan 20 jaar online willen gaan zetten. De rest zal misschien wel ingescant worden maar denk niet dat je dat zonder te betalen op kan vragen.
@NBK:
D'r zijn maar weing bibliotheken met oude(re) literatuur en al helemaal weinig met specialistische literatuur.
Ehm, universiteitsbibliotheken? (Ok, zijn er veel minder dan openbare bibliotheken, maar dat zijn wel de plaatsen waar specialistische literatuur te vinden is.

En als je eens in de tresor van zo'n bieb mag kijken, dan heb je er ook oude literatuur.
je bent wel erg kortzichtig met je 10.000 hits, beetje waardeloos zulke opmerkingen, misschien moet je je zoektermen iets gaan verfijnen...

maar ik weet niet hoe lang jij al niet meer in de bib bent geweest want ze werken daar al tientallen jaren met computers om te zoeken, en verrek, je krijg soms meerdere hits, en zelfs boeken die al zijn uitgeleend, bij google heb je daar geen last van dat een boek is uitgeleend, en waarschijnlijk zullen ze bij google ook nog wel zo slim zijn om niet heel internet met je zoekterm af te lopen, maar alleen de boekafdeling....
Overigens vind ik de argumentatie over de dominante amerikaanse cultuur als drijfveer voor dit project een beetje ver gezocht.
Fransen zijn van nature nationalistisch, dus dit is een schot voor open doel.
Ik hoop het dus niet. Weer krijgt Google een belangrijkere positie, binnen de korste keren is alle informatie beschikbaar door alleen Google. Denk er even aan: het is de dominante zoekmachine voor 't web, groups. Verder is er o.a. GMail, Froogle (ok, alleen in Amerika)... en recentelijk wil het zich inbouwen bij Wikipedia. Moet m.i. een groot tegengewicht komen, anders wordt het wel erg gevaarlijk (hij (m/v) die Google beheerst, beheerst alle kennis van de wereld... Brr :s
Ii heb liever dat Google alle informatie beheerd dan bijvoorbeeld één overheids instelling. Google heeft er geen baat bij om bepaalde politiek gekleurde info achter te houden. Overheden wel.
Als de overheid druk uit gaat oefenen op een bedrijf om informatie achter te houden is de kans dat dit uitlekt veel groter dan wanneer een overheid de informatie zelf beheerd.
Google zal ook nooit de enige worden die alle informatie in handen heeft. Simpelweg omdat de grote landelijke bibliotheken nog het originele werk hebben liggen.
Het kan er wel voor zorgen dat veel lastig bereikbare informatie ook voor het grote publiek beschikbaar word. Denk aan boeken die in kluizen zijn weggestopt omdat het het laatste exemplaar is. Of bijvoorbeeld museumstukken waar niemand aan mag zitten omdat dan het papier vergaat.
...dan ga je uit van het huidige democratische systeem. Ik zie 't nog wel gebeuren dat er een (nog) minder democratisch systeem komt. En dan wordt dit soort geintjes sneller en makkelijker.

En de informatie zal er nog wel zijn, maar als je er niet bij kan komen...
Google heeft er geen baat bij om bepaalde politiek gekleurde info achter te houden.
Je vergeet een kleur, en dat is die van het geld,
google is een beursgenoteerd bedrijf, de macht is in handen van mensen, cq grote bedrijven. Zij hebben vaak grote percentages van de aandelen.
CHINA!

Google vindt een stuk minder in China dan in Europa.
Een bedrijf doet het maar voor 1 ding, en dat is geld. Als ze geld kunnen krijgen door bepaalde informatie niet toe te laten dan zullen ze dat ook doen.

Op dit moment is alles wel leuk en aardig maar wat als ze echt de enige bron van informatie zijn? Dan moet je er opeens voor betalen en andere bronnen zijn er niet meer. Get them hooked ......
Veer, jouw angst is ongegrond. Zoals al eerder opgemerkt, de bibliotheken behouden het origineel. Dus als Google onbetrouwbaar wordt, kun je weer op de fiets naar de bieb.

Mocht een regering zover gaan, dat ze actief de "geschiedenis aanpassen", dan zullen ze wel niet stoppen bij een online bibliotheek. Dan gaan de landelijke bibliotheken er ook aan.

Bedenk wel, dat alle regeringen risico lopen te corrumperen tot dictatuur. Een overdreven fobie voor Amerika zal dit probleem niet beperken tot Amerika alleen.

N.B. Het kan zelfs goed zijn dat Google een online bibliotheek aanbiedt. Mocht de Nederlandse democratische regering vallen, is Google misschien de enige "clandestiene" toegang tot pluriforme werken...
Google is nog steeds beursgenoteerd bedrijf he... En Amerikaans... En ik zie gekken als die er nu zitten (in Amerikaanse overheid) er niet voor terugdeinzen om - als het moet - Google's database even uit te breiden / in te krimpen op de manier die het hen goed uit komt...

[wat nou naar beneden modden? Ik zie niet in hoe dit overbodig kan zijn]
gevaarlijk, en dat is het!!!! Brrr :z
Ik denk / hoop van niet, voor veel dingen zal het internet nuttig zijn om iets te vinden, maar persoonlijk blader ik toch liever door een boek.
Natuurlijk is het zo dat engels DE wereldtaal is, maar in mijn ogen hoeft dat niet te betekenen dat de Engelstalige landen de wereldcultuur beheersen door een technologische voorsprong. Begrijp me niet verkeerd, ik ben erg blij met alle technologische ontwikkelingen die toch vooral uit de VS komen, maar ik vind wel dat we (Nederlanders, Europeanen of Chinezen voor mijn part) ons bewust moeten zijn dat wij zelf zorg moeten dragen voor het behoud van onze cultuur. Niet omdat onze cultuur ouder of beter is, maar gewoon omdat diversiteit een goede zaak is. En zeker ook een alternatief biedt.
Niet omdat onze cultuur ouder of beter is, maar gewoon omdat diversiteit een goede zaak is.
In het geval van taal heb ik juist liever minder diversiteit, al die verschillende talen maken het alleen maar lastig om met andere mensen te communiceren.
En laat taal nu net een onderdeel zijn van een cultuur... :Y)
kijk dat is precies wat ik bedoel :)
Zolang mijn Frans niet goed is houdt ik mij alleen bezig met Duitse, Nederlandse, Vlaamse ;-) en engelse teksten.

Het feit dat er in Nederland en vele andere landen meer mensen zijn die Engels spreken i.p.v. Frans kunnen ze niet oplossen door de Franse boeken online te zetten. Of ze moeten alles vertalen B-)
Google heeft dacht ik een eigen vertaal machine
dus het zal ook nog wel mogelijk zijn dat je eerst een boek zoekt, en het dan in elke mogelijke taal kan vinden

niet dat ik vaak naar de bibliotheek ga, maar dit zal wel het einde worden drvoor.
Schrijf de bieb nog niet af, veel mensen lezen liever een tekst op papier dan een tekst op het scherm (vooral als het gaat om hele boeken). Voor opzoekwerk is een boek meestal ook vlotter en beter, omdat je meer geneigd bent om de tekst aandachtig te lezen.
@home maakte vroeger toch reclame met iemand die hele stapels boeken had uitgeprint! Of was het een ander bedrijf?
Als je specifieke quotes zoekt die uit een aantal boeken komen is de digi versie handiger hoor. Al maakt mijn vrouw daarna wel een notitie van welke pagina het is koopt/leent het boek en leest de gehele context na. Jammer genoeg zijn nog niet alle voor haar belangrijke boeken ingescand, maar in zekere zin vullen de digitale en papieren vorm elkaar wel aan.
Dan moet hij wel de Franse cultuur (ook) in het Engels online zetten voor de toegankelijkheid, maar als ik de Fransen zo ken, zullen ze dat wel niet doen.
Dan scannen ze toch lekker zelf de boeken in en geven dan de informatie door aan google? End of problem :)
Misschien ook een idee: Google maakt de bibliotheek software opensource en p2p. Google heeft dan zijn grote bibliotheek, en als iemand iets wil toevoegen, dan zet-ie t on line, en meldt de titel bij de google index. Open source zorgt ervoor dat iedereen het kan implementeren, p2p zorgt voor de connectie tussen alle bibliotheken, en een cache voor boeken die iedereen downloadt.
En jij gelooft dat alles wat daar opkomt dan ook allemaal juist is ingescand.... :)

Al eens gedacht aan spammers die dan om de 10blz een pagina reklame ertussen zette... Laat het maar door Google gebeuren, dan ben je zeker dat het goed gebeurd is en dat het in orde is.
oh? Google maakt geen reclame? verkoopt geen zoektermen? vervangt geen woorden in de tekst door eigen links? (zie http://www.tweakers.net/nieuws/36308 )
Hij heeft wel gelijk. Doordat er in de jaren censuur is toegepast is op veel informatie geeft dat een vertekend beeld op de wereld. In de begin jaren waren er nogal wat problemen in the USA. Deze informatie word in de USA anders weer gegeven dan van de andere kant van de "big pond". De "Cival War" was voor de USA misschien een overwinning, maar niet voor de britten.
Natuurlijk kan is de informatie die nu op internet aanwezig is ook niet altijd correct, etc. Maar dat betekend niet dat je dezelfde fout mag gaan maken bij het invoeren van al reeds bestaande informatie in een ander medium. In principe zou Google gelijke informatie parallel invoeren zodat deze binnen hetzelfde tijdsbestek beschikbaar zijn, en niet dat het nog jaren duurt voordat het evenwicht herstelt word.

Maar goed, het zal altijd lastig blijven dingen goed te doen. En niemand heeft wat aan iemand die alleen zeurt en niet met oplossing komt, of sterker nog, een soortgelijk probleem realiseert die onafhankelijk is van het eigelijke probleem.
De "Civil war" was een burgeroorlog tussen volledig Amerikaanse staten. Jij bedoeld vast "the war of american independence" waarbij de Amerikaanse lezing ongetwijfeld verschilt van de Britse. Iemand die onderzoek doet naar een dergelijk onderwerp kan zich nooit baseren op slechts 1 kant van het verhaal. En daarom is in de wetenschap het kritisch beschouwen van bronnen en adequate bronvermelding zo belangrijk. Jammer genoeg lijkt dit eerder minder aandacht te krijgen in de opleidingen dan meer. "Het internet" is geen bron, is het zelfde als zeggen dat je bron "de bibliotheek" is geweest.....

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True