ATi PCI Express-chips gecertificeerd door PCI SIG

Na heel wat commotie meldt X-bit Labs dat ATi's PCI Express-chips nu toch gecertificeerd zouden zijn door de PCI Special Interest Group. Bovendien zouden meteen ook enkele producten die nog niet aan het publiek voorgesteld werden goedgekeurd zijn. nVidia's uitlatingen dat ATi's chips niet door de PCI-SIG-tests konden komen, in tegenstelling tot hun eigen producten, worden hiermee dus onderuit gehaald. Onder de gecertificeerde producten bevinden zich de Radeon X300, X600, X700, X800, evenals de Mobility Radeon X600, FireGL V3100 en V3200. Bovendien werd ook de productreeks met codenamen M22, M26, R420, R480, RV410GL en R480GL goedgekeurd door de controleinstantie. Tot slot kregen ook de RS400- en RS480-chipsets het officiële PCI Express-label van de PCI-SIG.

Reacties (33)

[--MeAngry--]

Is het niet al wat vroeg om chips die nog in ontwikkeling zijn al te certificeren? Aangezien er misschien nog wel wat aan veranderd kan worden waardoor ze op een later moment misschien helemaal niet meer certificeren voor de standaard. Beetje vreemd IMO

[wvdburgt]

het kan ook iets anders betekenen: dat die r480 snel uitkomt
dat zien we natuurlijk graag.
dit is iig een goed teken voor ati

[Jorik]

Veranderingen aan de grafische core hebben weinig van doen met de chips die PCI-E afhandelen.

[CJ]

Nee, niet vreemd. R480 is al klaar en dus niet meer in ontwikkeling.Alleen even wachten op het goede moment voor release. En R520 heeft inmiddels ook al tapeout bereikt, dus voor R520 hebben ze nog zo'n 5 a 6 maanden de tijd om 'm te tweaken.

Overigens staat in het rijtje tussen M26 en R480: R420. Dit moet natuurlijk R430 zijn, want R420 is de X800.

Voor de volledigheid:
M22 -> Mobility Radeon X300
M26 -> Mobility Radeon X700
R430 -> R420 op 0,11u voor het €299-€399 segment
R480 -> opgevoerde/getweakte R420 voor het €399 - €499 segment

[mvds]

nVidia's uitlatingen dat ATi's chips niet door de PCI-SIG-tests konden komen

Vreemd, ik dacht dat het niet alleen maar "uitlatingen van nVidia" waren, maar dat er ook onderzoek naar gedaan was en dat het echt zo was dat Ati niet echt voldeed aan de standaard?

Volgens dit bericht was het iig echt zo.

Raar dat zelfs met problemen als deze de chips toch nog gecertificeerd mogen worden...

[CJ]

Het waren wel alleen uitlatingen van nVidia, en deze werden opgepikt door sites die probeerden te bewijzen dat het waar was.

ATi heeft een verklaring gegeven dat de rest van de producten nog in de papiermolen zat en dat het gewoon een kwestie van tijd was voordat ook dit afgehandeld was, en hun kaarten officieel gecertificeerd zouden worden.

Teruggrijpend op dat ene nieuwsartikel. Het is afkomstig van The Inq en is de wereld in geholpen door nVidia. Er zijn genoeg mensen geweest op forums die hebben aangetoond dat het allemaal koeiestront was en dat er niet zo heel erg veel klopte van de schema's die nVidia had gelekt.

nVidia werkt op een andere manier. In plaats van één voor één hun producten in te sturen, hadden ze meteen de hele mik laten certificeren. ATi had alleen de X600 als eerste ingestuurd. Als deze gecertificeerd zou zijn, dan zouden de andere producten ook geen probleem zijn, aangezien die verder bouwen op dezelfde modulaire techniek die ook in de X600 is ingebouwd. Maar nVidia rook z'n kans en misbruikte dit door de onwetende mens te laten denken dat ATi's kaarten niet voldeden aan de eisen.

@PcDealer, veranderingen aan het ontwerp vereisen een compleet nieuwe tape-out en dan duurt het zo'n 3 a 4 maanden voordat de kaarten uit zijn. ATi kaarten voldeden altijd al aan de eis, en nVidia heeft gewoon van een mug een olifant gemaakt.

Het gerucht dat ATi de eisen van de PCI-Express standaard zou hebben verlaagd, is niet meer dan dat... een gerucht. Er is namelijk heel erg veel voor nodig om die eisen te verlagen, zoals medewerking van alle andere IHVs, de OEMs, zo'n beetje de hele mikmak. En als dat echt zo was geweest, dan had nVidia hier al lang op ingespeeld door er weer een persberichtje over naar buiten toe te lekken.

[Niles]

De reden dat Nvidia niet 1 voor 1 hun producten liet certificeren maar gewoon gelijk de hele mik is omdat ze hun Bridgechip hadden. Zolang die chip gecertificeerd was, waren alle kaarten met die chip natuurlijk gecertificeerd, das logisch, Nvidia heeft namelijk (nog) geen native PCI-E chips.

Waar je overigens vandaan haalt dat Nvida bullshit heeft verteld zou ik wel willen weten. Dat plaatje met die rode ruit erin is namelijk niet door Nvidia vrijgegeven en dat is het enige wat je kan testen. Nvidia heeft alleen aangegeven dat Ati de consument een native PCI-E kaart aansmeert terwijl er gewoon een Bridgechip on-die zit. Tenzij iedereen een fotolythografisch apparaat ofzo thuis heeft staan waarmee ze de core kunnen gaan bekijken of Nvidia gelijk heeft maar dat zie ik niet gebeuren. Dus hoe kunnen ze dat op forums getest hebben? Volgens mij vertel jij gewoon bullshit en zou ik graag een verklaring willen voor je argumenten en fanboy gedrag

[Verwijderd]

Doe eerst misschien eens je research voor je lulkoek verkoopt. PCI-Express 1.1 specificaties: http://www.pcisig.com/events/express_techtraining_us/

Er was slechts één ATI chip gecertifieerd, ondanks dat ze er verscheidene gestuurd hadden. NVIDIA heeft hiervan geen misbruik gemaakt. Ze wisten namelijk dat ATI hiermee weken achterstand zou oplopen. Dat had het correcte gevolg moeten zijn, maar ATI heeft de standaard kunnen verlagen. Als een van de grootste producenten van chips voor PCI-Express kaarten hadden ze daar niet zo veel moeite mee.

Hiermee brengen ze wel de stabiliteit van alle toekomstige PCI-Express producten mee in gedrang...

[PcDealer]

Kan ook zijn dat ze toen inderdaad niet voldeden en nu toch wel. Kan zijn door verandering van het ontwerp of inderdaad @ c0d1f1ed.

[mjtdevries]

Een verandering van ontwerp kan het niet zijn, aangezien bestaand gpu's nu ook gecertificeerd zouden moeten zijn.
Dan zou het al een verandering in de drivers moeten zijn die dat regelt.

[Verwijderd]

counteless, niet zulk soort opmerkingen maken; als je niet weet waar je het over hebt is het misschien beter om nix te zeggen.

Inderdaad zou je er weinig tot niet van kunnen merken, maar voor toekomst beelden en mogelijk opvoeren van de bandbreette ligt Ati dus nu al dwars, zo moeilijk moet het niet zijn om aan de specificaties te voldoen, ze zijn er ook niet voor nix, en ze zijn ook niet voor nix zo hoog, men wil met PCI-Express veeel verder, en daar zijn zuiveren signalen voor nodig..

Oja nVidia's beeld zuiverheid? Dat meen je niet, RAMDAC dingen, zijn bij beide gelijk, maak je liever druk om de Refreshrate control.

[Madrox]

De Ramdac is niet in zijn eentje zaligmakend voor de beeldkwaliteit, filters bijv. spelen hierin ook een belangrijke rol.

[stewie]

yup allebij silicon image

[Verwijderd]

Dit bericht is goed om te zien dat ze elkaar geen ruimte bieden. En dat elke reactie van elkaar wordt geluistert. Wat in goede komt van de kwaliteit van de kaarten.

[Phyxion]

Sorry maar ik vind de PCI SIG een beetje mierenn**kerij. Sorry hoor, maar wat maakt het nou uit, als de kaarten maar werken... ATi moet vast een enorm bedrag daarvoor betalen. Kunnen ze beter investeren in hun graka's

[Frank-L]

als de kaarten maar werken

Hier ben ik het absoluut niet mee eens.

Als het waar is wat een tijd geleden beweerd werd (dat de spanningsniveaus niet helemaal binnen de PCI-E specificatie zouden zijn) dan is dit zeer ernstig. Ook al werkt het in de praktijk wel. Want straks krijg je misschien een chipset die wat kritischer is (maar wel netjes binnen specificatie) en dan werkt die niet samen met die ATI kaart. En dan zou de chipset moeten worden aangepast, want de ATI kaarten zijn al op de markt. Zo wordt een standaard eigenlijk waardeloos.

En bovendien: straks koop je een maandagochtend-moederbord (ook netjes binnen specificatie, maar op het randje) en die werkt dan niet samen met je ATI kaart. Of erger nog: eens in de 3 weken een blue screen omdat een bitje dan net verkeerd wordt geinterpreteerd. Lijkt me toch een behoorlijk vervelend probleem.

[4VAlien]

een paar miljoentjes meer of minder valt waarschijnlijk in het niet bij de totale omzet die die kaarten gaan opleveren, zo duur kan zo'n stickertje niet zijn. En als het goed is zit Ati zelf in die SIG, en ook de overige leden hebben weinig reden om daar een hoge prijs voor vast te stellen als ze daar hun eigen producten moeten laten testen.

[Gogar]

Is dit nu die voor ATI aangepaste specificatie? Of hebben ze nu wel de orginele gehaald? Ik dacht dat de PCI Sig de specs had aangepast zodat ATI het wel zou kunnen halen omdat ze al zoveel PCI-Express kaarten op de markt hadden en het ondoenlijk zou zijn geweest om die allemaal terug te roepen.

[Verwijderd]

ATI heeft de PCI-Express standaard verlaagd om gecertifieerd te kunnen worden. Dat neemt niet weg dat hun signaalzuiverheid ver inferieur is aan alle NVIDIA kaarten.

[Verwijderd]

Is dit zo? Ati heeft toch helemaal geen invloed op een standaard, bovendien is het helemaal niet mogelijk om een standaard te verlagen, dan zou het namelijk helemaal geen standaard zijn. Toch?

En als hij dan al verlaagd wordt wordt het wel door de controleinstantie gedaan en niet door ATI

[Verwijderd]

ATI heeft de PCI-Express SIG kunnen overtuigen een nieuwe standaard te maken, PCI-Express 1.1. Ondanks de nieuwe versienummer heeft die lagere eisen qua signaalzuiverheid. Een spijtige zaak natuurlijk, omdat PCI-Express juist bedoeld was om alles stabiel te houden bij hogere snelheden. Ook naar de toekomst gericht...

[Countess]

tja boeie, als of ik daar last van heb.
de hoeveelheid dat ze ernaast zaten was so miniem dat het in de praktijk niks uit maakt. zeker omdat het hier om een digitaal signaal betreffed.

ik maar me meer druk om nvidia's beeldzuiverheid als ATI's signaalzuiverheid eigenlijk.

[Verwijderd]

Ze zater er niet miniem naast. De PCI-Express 1.0 standaard is zodanig opgesteld dat statistisch het signaal met een hoge betrouwbaarheid over de bus kan verzonden worden. Voldoe je daar niet aan dan is de kans reëel dat er fouten optreden. ATI had slechts bijna half de signaalsterkte van NVIDIA, en vooral veel meer jitter. Dit kan ervoor zorgen dat een 0 als een 1 ontvangen wordt of omgekeert. Digitaal of niet, je fysisch signaal is nog altijd analoog.

[Verwijderd]

Het lijkt erop dat Ati zijn eigenwetten schrijft, pixel shader model 2.0b, minderwaardige PCI-Express, na mijn idee houden ze zo de hele boel op, het probleem is dat ze nu wel op de moederborden passen, maar PCI-Express wil door, verder meer mhz, meer bndbreette, ze hebben geleerd van pci, dus, nu moet ati niet meteen die standaarden naar eigen hand gaan zetten.

[Niles]

Idd, straks gebeurd ze hetzelfde als Nvidia had bij de 5x00 serie waarbij ze een grote fout maakte door hun eigen weg in te slaan. Iedereen weet de gevolgen: lage performance (speciaal renderpad) en lage beeldkwaliteit. Ze zouden toch beter moeten weten en zich netjes aan de standaarden houden net zoals Nvidia dat destijds had moeten doen. De standaarden zijn er niet voor niets.

[_Thanatos_]

Als ze maar óók AGP-versies maken, want wie heeft er nou zin om voor een nieuwe videokaart je hele systeem te moeten upgraden?

[Verwijderd]

Die komen zeer binnenkort hoor. Maar toch zou ik willen opmerken dat het niet zoveel zin heeft een Geforce 6800/6600 in een systeem van twee jaar oud te steken. De CPU en het hoofdgegeugen is nu reeds de grootste bottleneck bij de meeste games. Dus, wil je die nieuwe kaarten tot hun volste recht laten komen, dan kan je best meteen een nieuw moederbord, CPU en geheugen kopen.

Da's niet goedkoop, maar als je nog even toekomt met je huidige AGP systeem zou ik het daarbij houden. Een Radeon 9800 is zowat het ideale dat je daar kan hebben, als dat nog niet het geval is...

De toekomst is PCI-Express.

[_Thanatos_]

mijn 3Ghz systeem met 875 chipset voldoet anders nog meer dan ruim aan de hedendaagse systeemeisen... maar geen PCIe. Bovendien biedt PCIe op het moment nauwelijks voordeel t.o.v. AGP, wat me natuurlijk ook totaal niet motiveert om te upgraden.

[Verwijderd]

Een aantal jaren geleden moest je anders ook een nieuwe mobo kopen om de "nieuwe" AGP videokaarten te kunnen gebruiken... Dit is niet anders.

[Smht]

Van PCI naar AGP had echter wel een enorm verschil in de vroege videokaarten die uitkwamen. Dat is nu miniem.

[Dethroned]

Nou gelukkig maar