WiFi vindt de weg waar GPS hem kwijtraakt

Onderzoekers van Intel en de Universiteit van Washington zijn bezig een alternatief te ontwikkelen voor GPS, zo lezen we bij New Scientist. In dichtbebouwde gebieden kan de ontvangst van GPS-signalen gestoord worden door hoogbouw. Om toch op zulke momenten de locatie te kunnen bepalen, ontwikkelen de onderzoekers software die, aan de hand van de signaalsterkte van bekende toegangspunten, kan uitrekenen waar men zich bevindt. Deze techniek wordt steeds makkelijker toepasbaar, omdat het aantal WiFi-netwerken, zeker in grote steden, sterk toeneemt. Op dit moment kan de software, die hier te verkrijgen is, tot zo'n dertig meter nauwkeurig de plaats bepalen.

GPS kan op ongeveer tien meter nauwkeurig de plaats bepalen, maar dit moet ook via WiFi mogelijk zijn, als de onderzoekers ook bijvoorbeeld gegevens als de hoogte van het netwerk of de materialen in de omgeving gaan meenemen in hun berekeningen. Een voordeel van het plaatsbepalen met WiFi is het feit dat veel meer apparaten zijn uitgevoerd met WiFi-ontvangers dan met een GPS. Een toepassing die wordt genoemd is het kunnen vinden van je vrienden in een Instant Messenger-achtige omgeving. Tijdens het Edinburgh Festival in augustus zal de techniek door proefpersonen worden getest.

Reacties (35)

[Chatslet]

Zoiets als dit is al heel erg lang mogenlijk maar dan met Symbian Smartphones die kunnen aan de hand van nabij gelegen GSM masten hun locatie bepalen met het programma MiniGPS

[Mister_X]

reactie op de [Tha lord]!!!
Ja alleen jammer dat er geen mappen voor gemaakt zijn, wel kan je je eigen mapjes maken, dmv een locatie een naam te geven

[Chatslet]

Mapjes zijn al mogenlijk in de nieuwere (beta) versie alleen laat de preciesie nog te wensen over en werkt het hier in nederland alleen nog met vodafone. Mail maar eens met de autheur.

[vso]

tha lord

misschien zou dit miniGPS linkje wellicht helpen voor de geintresseerde

hier is het ook beschikbaar voor Nokia's
ander linkje

er is nog geen Meuktracker voor

[runob]

Dat is een totaal andere situatie. Je weet gewoon dat je binnen de x km van een mast zit en op basis daarvan ga je bepaalde acties laten doen. Voobeeld van zo'n actie: bij het buitengaan van een groep van masten wordt je profiel op stil gezet, kom je er weer binnen dan gaat ie weer geluid produceren bij het bellen. Elke GSM kan zien met welke mast hij verbonden is, deze applicatie speelt daar handig op in. Het is niet zo dat die berkent wat de signaal sterkte is ed van alle masts die hij kan ontvangen enzo. Laat staat dat ie te weten kan komen waar die masts precies staan. Clientbased exacte positiebepaling is dus niet de werking van minigps.

[Verwijderd]

Wist niet dat het al mogelijk was, maar GSM-signalen liggen meer voor de hand dan WiFi.

[lucid]

En dan nog te bedenken dat je juist in de stad die hele nauwkeurige fix nodig hebt. Zelfs met 5 sats (en dat is veel in de stad) is TomTom of Alturion nogal eens te laat c.q.de weg kwijt

Dus echt veel helpen voor autonav zal het niet.

[Verwijderd]

Lijkt leurker dan het is. WiFi heeft het grote nadeel dat accespoint willekeurig aan- en/of uitgezet kunnen worden. De bruikbaarheid is mijn inziens zeer laag. Beter is gebruik te maken van GSM, GPRS of straks UMTS signalen, dezen staan altijd aan en zijn zeer betrouwbaar.

[Kapitein Edward]

Idd bij bijvoorbeeld een stroomuitval heb je al meteen geen navigatie meer..

Een uiterst onbetrouwbaar systeem dus.

[Verwijderd]

Problemen met stroomuitval gelden voor alle systemen, ongeacht wat je kiest.

[DonDaaf]

GPS-sattelieten werken op zonne-energie; en GPS-handhelds meestal op batterijen...

[EvilWhiteDragon]

@DonDaaf
satalieten zijn weer kwetsbaar voor een zogenoemde "solar storm" dat is een wolk met electrische deeeltjes die satalieten kunnen beschadingen of zelf uitschakelen.

[Verwijderd]

Mooi, kan je straks aan je Gameboy DS vragen waar je bent!

[MindBender]

Zo te zien werkt het door het vergelijken van signaal-sterktes van verschillende accesspoints.

GPS werkt met een geklokt datasignaal waarmee door het verschil in timing de propagatie-tijd en dus de afstand tot de satelliet bepaald kan worden. Samen met de posities van de satellieten zelf, die in het datasignaal wordt meegestuurd, kan dan vervolgens de eigen positie zeer nauwkeurig berekend worden.

Deze laatste techniek is vele malen nauwkeuriger dan het domweg vergelijken van signaalsterkte. Maar de afstanden die een GPS-signaal moet afleggen zijn veel groter dan die een WiFi signaal aflegt. En dus weegt de onnauwkeurigheid die ontstaat door atmosferische omstandigheden weer veel zwaarder. Het lijkt interessant, maar ik heb toch (veel) meer vertrouwen in het door atoomklokken gegenereerde signaal van GPS satellieten.

[Sorcerer8472]

Valt wel mee hoor... thermische effecten in de luchtlagen spelen maar een heeeeeel kleine rol bij het versnellen of vertragen van zo'n signaal. Deze effecten zijn deels oorzaak van dat je 'maar' op zo'n 10 meter nauwkeurig kunt zien waar je bent met GPS... Voor de rest heb je helemaal gelijk met je post

[Dr. Boktor]

Het is voor het Amerikaanse leger mogelijk om de locatie tot op 1 meter nauwkeurig te verkrijgen. Zelf zouden we het ook wel kunnen, maar dan moet je een groot aantal metingen middelen en dus heb je niet zo snel een nauwkeurige locatie.

En dan nog werkt dat alleen buiten gebouwen. Dat is juist het mooie aan dit systeem, het werkt juist binnen de gebouwen.

[Sorcerer8472]

Ah, 1 meter dan, mijn fout
Maareh, hoe vaak denk je dat je binnen in gebouwen moet gaan navigeren?

[Dr. Boktor]

Dat raakt natuurlijk erg off-topic, maar het (Amerikaanse) leger zou bijvoorbeeld de positie van al haar manschappen willen bijhouden, zodat ze beter op de hoogte kan blijven van de situatie in het veld. En dan dus ook wanneer ze zich in een groot gebouw bevinden.

Een andere situatie zou het te hulp komen schieten van een collega in een vreemd gebouw bij de klant kunnen zijn. Kun je snel naar een collega toelopen.

Er zijn dus wel toepassingen te bedenken en die zullen in aantal alleen maar toenemen wanneer de technologie goed werkt.

[Sorcerer8472]

Vind dit weer een beetje een kansloos en nutteloos stuk software. Je moet dus wel binnen bereik van één van die netwerken in de database zijn toevallig (wat nou als een paar AP's van naam veranderen etc.?)... en een goede antenne op het dak van je auto voor wifi... GSM-plaatsbepaling is in dit soort situaties VEEL beter dan plaatsbepaling met behulp van een zooi zwakke netwerkjes lijkt me...

Leuk experimentje, maar in de praktijk is dit concept vrij waardeloos...

[Baconiaal]

kom op zeg we leven in het internet tijdperk, daarin staan databases online, als je dan dus in het bereik van een netwerk bent kan je ook online controleren welk netwerk het is.
Verder kan een netwerk netzoveel van naam veranderen wat ze willen, mac adressen blijven gewoon hetzelfde, dus zo makkelijk zal je de weg niet kwijt raken. het mac adres verandert pas als je fysiek de zenmast verandert, en in het geval van zo'n operatie, zal dus de database aangepast moeten worden, maar los van het feit dat dit nietzoveel zal gebeuren, kan dit ook nogeens autmatisch gebeuren, m.a.w.
met uitzondering van het bereik is deze technologie in potentie netzo betrouwbaar als GPS

[Sorcerer8472]

Sure... maar aan een bereik van 50 meter heb je gewoon NIKS als je wilt navigeren op basis daarvan... in een stad als New York of Los Angeles misschien, waar ook echt veel van dat soort netwerken zijn... maar in geen enkele Nederlandse stad is dit haalbaar... Je moet je locatie kunnen trianguleren, en dat betekent dat er altijd tegelijkertijd 3 netwerken betrouwbaar ontvangen moeten kunnen worden. Overigens kun je zo lang je niet in een tunnel zit in grote Nederlandse steden altijd wel 3 gps-satellieten oppikken hoor. Dit is niet Amerika...

Dit is en blijft in de praktijk een waardeloos concept, en ik vind het eigenlijk een beetje jammer dat degenen die jou naar +4 gemodereerd hebben dat niet inzien

Edit:
LOL, de eerste keer heb ik dus niet goed gelezen... ze willen alleen naar signaalsterkte kijken? Op die manier hoeft maar 1 persoon voor het AP te staan en je meting klopt al met een paar honderd meter verschil niet meer

[Verwijderd]

''Een toepassing die wordt genoemd is het kunnen vinden van je vrienden in een Instant Messenger-achtige omgeving.``
Weet iemand wat hier mee bedoelt wordt?

[jp]

Net zoals je nu in je IM een lijst met heb met online/offline van vrienden... dan iets van:

binnen 30 meter:
vriend a
vriend b
vriend c
binnen 100 meter:
vriend d
binnen 1000 meter:
vriend e
onbekend:
vriend f
vriend g

Handig als je elkaar kwijt raakt

[thegve]

hmm, lijkt me handiger dat de lan organisator dan een kaartje broadcast, en icm een variant op de routerprotocollen je computer daar locaties op intekent. dat je direct ziet in welk gangpad je vrienden zitten. mocht je dit al niet weten

[carnager]

Ongeveer zoiets hadden we al een tijdje in de vorm van Trepia.
Maar dat lijkt ter ziele te zijn gegaan, helaas...

[84hannes]

Er zijn beroert weinig GPS sattalieten die direct op het hoogspanningsnet zijn aangesloten.

edit:
sorry, was een reactie op c.dossantos en iemand was me voor geweest

[honey]

Ik ben benieuwd wat er gaat gebeuren als bekend wordt dat alle straling wel schadelijk is? Waarschijnlijk niets, omdat we te veel afhankelijk zijn geworden. De 'grenzen' zullen dan aangepast worden, zoals ook bij radioactieve straling gebeurd. We kunnen er toch niet aan doen.

Helaas wordt de gezondheidszorg ook steeds duurder, voordeel...hersenkanker is altijd binnen een paar jaar dodelijk, vaak veel sneller.

edit: Overbodig, misschien wel, maar als we steeds meer toepassingen verzinnen voor dit soort straling, dan zal het niet meer overbodig zijn, maar vitaal.

[Unstable Element]

De grenzen voor radioactieve straling zijn inderdaad laatst bij gesteld..

Ik mag nu niet werken tot ik mijn level 4 diploma had voor werk wat ik eerst rustig met 5B (en onder supervisie zelfs zonder) kon doen... dus als dat met die straling ook gebeurd zitten we heel goed...

Tevens is hersen kanker in 48% van de gevallen te genezen als je er snel genoeg bij bent. Als je inderdaad een paar jaar met een knallende koppijn rond gaat lopen dan loopt het niet goed af.. maar ja als je een paar weken met een rottende wond op je been rondloopt is dat ook zo.

Dus wat dat bereft loop je alleen maar op onderbuik gevoelens in te spelen met argumenten die niet waar zijn.

Het punt dat je maakt dat moet worden uitgezocht of en zo ja hoe gevaarlijk die straling is ben ik helemaal met je eens.

[honey]

[off-topic]Helaas moet ik je teleurstellen, maar kanker van de hersenen (gliomen etc) komen vrijwel altijd terug en zijn vrijwel altijd fataal. Ik werk al jaren op de neurologische afdeling als arts. Een uitzondering zijn 'goedaardige' gezwellen zoals menigiomen. Hersenweefsel is trouwens gevoelloos, hoofdpijn is zelden een symptoom[/off-topic]

[HeepH]

let dan ook even op het schrift bij het plaatje

verder idd nuteloos, maar wel geinig, kan je gaan schatzoeken ed...

de schat ligt X km van wifi punt 44

[Microkid]

Hmmm, m.i. beetje zinloze oplossing, aangezien LogicaCMG dit al lang had opgelost middels GSM lokatie peiling. Hier wordt zelfs een proef mee gedaan om o.a. te kijken waar de files staan. Het is dus vrij eenvoudig uit te zoeken waar je bent. En GSM's zijn nu eenmaal in de meerderheid t.o.v. WiFi zenders.

[Ids Lupo]

Kan leuk werken als je beide technologien als aanvulling op elkaar gebruikt.
Binnen de stad - maar dan echt tussen de hoogbouw, zoals in een smalle winkelstraat- geeft de GPS nog wel eens niet thuis. Buiten de binnenstad is de GPS toch superieur; dit wordt met invoering van WAAS/EGNOS waarschijnlijk nog beterder; tenzij de lokale bebossing ook een wifi punt krijgt.
VWB de GSM locatie. Ze kunnen vaststellen in welke cel je bent en in welke richting je je begeeft. De nauwkeurigheid is echter afhandelijk van de grootte van de cellen (groter dan 100 m2.....). Doel is echter de "drukte";dwz de file te bepalen en daavoor werkt dat natuurlijk wel !