Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 46 reacties
Bron: NiMS Forum, submitter: nims

GPS receiversVolgens de AGRS, een onderdeel van het Kadaster dat continu de GPS-signalen in Nederland in de gaten houdt, zijn er nog geen GPS-storingen als gevolg van de oorlog in Irak voorgevallen. In de media werd de afgelopen dagen gespeculeerd dat het GPS-signaal wereldwijd gestoord zou worden, maar GPS-gegevens zijn ook lokaal uit te zetten zodat enkel een bepaald gebied minder nauwkeurig wordt. Ook atmosferische omstandigheden en andere storende invloeden zijn er met de meetgegevens van AGRS uit te filteren, aldus Joop van Buren, de voorzitter van de werkgroep AGRS.NL:

Ook over de berichtgeving van de Amerikanen die klagen over de storingsapparaten voor GPS is Van Buren kritisch: 'Een professor van de Technische Universiteit zegt hierover dat studenten die niet in staat zijn een dergelijk storingsapparaatje te bouwen, het niet waard zijn om af te studeren aan de Technische Universiteit. Het gaat om eenvoudige technologie, het GPS-signaal is bekend, en dat is makkelijk uit de lucht te blazen.'
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (46)

Ze kunnen natuurlijk niet zomaar het GPS signaal gaan verstoren zonder het even te laten weten. Dan hebben we er gelijk 6 Tricolors bij in het nauw van Calais. (en de buurman rijdt de verkeerde oprit op :P )
Waar het eerste deel van het stukje naar verwijst is volgens mij het 'storen' (foute woordkeuze) van GPS door de VS zelf. GPS heeft altijd een diverse middelen gehad om bewust onnauwkeurig te zijn.

Een van die maatregelen, selective availlabitiy (SA) werd in Mei 2000 opeens uitgezet, waardoor de nauwkeurigheid behoorlijk toenam. (Zie ook http://metrologyforum.tm.agilent.com/news20000517.shtml en http://www.josto.net/sa/sa.html).

Het ligt voor de hand dat de V.S. in tijden van oorlog deze selective availlability weer aanzet om de tegenpartij niet al te veel voordeel te geven bij de beschikbaarheid.

Het jammen van GPS door Irak (al dan niet met hulp van Rusland) is een heel ander probleem. Als ze in Iraq een dermate sterke zender zouden bouwen dat deze in Nederland zou storen zou deze in mum van tijd door de VS vernietigd zijn. De kans is veel groter dat Iraq een heleboel kleinere stoorzenders of 'spoofende' GPS zenders proberen in te zetten. Zo'n laatste 'spoofende' GPS zender zou het een ontvanger kunnen laten denken dat deze ergens anders is dan ie werkelijk is. Bij een jammer zal het apparaat gewoon niet meer van GPS uitgaan omdat er geen GPS signaal binnenkomt.
Schepen maken gebruik van DGPS. Dat is gps, in combinatie met zendbaken aan de kust. Geeft je een nauwkeurigheid van +/- 5 meter geloof ik.
Dat zou die selective availability ongedaan moeten maken.
Voor zover ik weet wordt er geen zendbaken gebruikt, maar is er ergens een zender die doorgeeft wat de onnauwkeurigheid van het GPS signaal is zodat je je exacte positie kan berekenen.
Differential GPS is ontwikkeld toen er nog SA was, werkt met een station waarvan de positie precies bekend is, die correcties stuurt op een freq. op of in de buurt van de radio frequenties.

Compenseert voor SA, atmosferische storingen en baanfouten van de gps satellieten. Nauwkeurigheid neemt af met de afstand tot deze zender. Zenders staan daarom vaak bij havens etc.

Denk alleen dat als ze het over locaal uit zetten, ze geen SA gebruiken maar locaal de hele niet-militaire gps uit zetten. Heb je dus niets meer aan Dgps, omdat er geen signaal is om te corrigieren.
Dit hebben we dus te danken aan onze eigen Jan Blom! :+

Waarom dacht je dat ie anders bij die briefing met die generaal stond? Hij heeft er ff voor gezorgd dat Nederland als bondgenoot van de USA gespaard blijft van deze ellende! }>
Volgens mij zou Selective Availability nog altijd toegepast worden.

De commerciele GPS-toestellen werken alleen met C/A Code, deze systemen hebben lage accuratie.

Militaire GPS-toestellen decoderen naast C/A Code ook de P Code, deze systemen kunnen accurater werken.

Dus je zou denken dat het niet nodig is om Selective Availability te gebruiken. Maar als iemand een commerciele GPS-systeem mod tot een GPS-toestel die wel P Code kunnen decoderen, dan kan de persoon dezelfde accuratie bereiken als het leger.

Als je dezelfde accuratie hebt, dan kan je gemakkelijk kruisraketten en andere wapens bouwen. Pak een modelbouwvliegtuig (naast propellors, zijn er ook straalmotor en raketmotor versies van modelbouwvliegtuigen), steek daar eens een kilo C4 erin en paar kleine weerstanden parallel geschakeld als ontstekers. Steek nog een GPS erin om de weten waar je vliegt, het is leuk als er camera in zit voor wat mooie graphics. Vlieg met dat ding naar je doelwit en druk op een knop van je zender en er staat een spanning over die weerstanden, ze worden heet (te hete weerstanden ontploffen...) en je stuk C4 gaat af...
Je kan ook een computertje in dat modelbouwvliegtuig steken en op basis van GPS-info het vliegtuig naar zijn doelwit stuurt.

Je heb nog eens geen militaire versie nodig om een redelijk kruisraket te maken, met een commerciele GPS zou accuraat genoeg. Stel dat je met P code 1m accuratie hebt en 10m als je zonder P code werkt. Wat maakt het nu uit af je pakje C4 1m of 10m naast het doelwit vlieg? Daarom gebruikt usa terug de oude methode genaamd: Selective Availability. Dan verlaagt usa de commerciele precisie van GPS naar honderden meters en als je pakje C4 500m ernaast vliegt, dan heb je er weinig aan...
En nu snapt iedereen ook meteen waarom de Fransen een Europees GPS systeem willen hebben. Zijn we niet afhankelijk van het Amerikaanse systeem mocht er opeens van SA gebruik worden gemaakt.
Even voor Mitch_master: schepen gebruiken GPS alleen als een luxe. Ze hebben nog vele andere manieren om te navigeren (boeien, landmerken, sterren etc.). Dus dat zal nog wel mee vallen.

En een behoorlijk aantal, vooral britse, soldaten hebben zelf GPS ingekocht voordat ze inschepen. Dit omdat ze zelf geen GPS krijgen van het leger. Alleen de pleton leader. En als je verdwaalt raakt en je pleton leader is een andere kant op gegaan dan ben je zonder GPS knap de bok. Dus als ze de amerikanen het GPS netwerk gaan storen dan snijden ze zichzelf en de britten alleen in de vingers.
Het lijkt mij dat de Britten en Amerikanen op een andere GPS "golf" zitten?
Ze zitten volgens mij allemaal op dezelfde freq. maar de militairen gebruiken een andere sleutel die nauwkeuriger gegevens ontsleuteld. Iedereen kan die militaire nauwkeurigheid krijgen als ze maar die sleutel weten. En die is natuurlijk de best bewaarde geheim van de pentagon :D
Militaire deel van GPS is gecodeerd en op een andere frequentie.
Is nauwkeuriger omdat deze andere frequentie minder/meer wordt vertraagd door de atmosfeer en je daarom het effect van de atmosfeer eruit kan filteren.

Weet niet of militaire gps ook nog eigen nauwkeurige klok, gebruikt, in dat geval zou hij ook nog iets nauwkeuriger kunnen zijn. Militaire nauwkeurigheid is iets +- 1 m. Best knap als je bedenkt dat die satellieten toch op iets van 800km 'vliegen'

(Consumenten gps met WAAS is +-3m)

The SVs transmit two microwave carrier signals. The L1 frequency (1575.42 MHz) carries the navigation message and the SPS code signals. The L2 frequency (1227.60 MHz) is used to measure the ionospheric delay by PPS equipped receivers.
Three binary codes shift the L1 and/or L2 carrier phase.
http://www.colorado.edu/geography/gcraft/notes/gps/gps_f.html
De ontsteek codes voro de nukes zijn beter geheim... hoop ik
dan kijg je een golfoorlog :)
Dat kan volgens mij nog altijd niet hoor
Britten hebben geen GPS. Alleen de Russen nog, en die hebben andere freqs.
Ik heb momenteel geen problemen met mijn navigatiesysteem. Grootste probleem blijft de correctheid van de kaarten (CD). Mijn systeem calibreerd zich tevens met gegevens op de kaart, dus een bocht in de weg of zo. Daardoor wordt de nauwkeurigheid beter en blijft het ook werken als GPS problemen heeft. In combinatie met het tacho signaal zal ik dan een weg op 100m zeker niet missen.

Enkele maanden geleden had ik wel iets vreemds, het systeem gaf toen gedurende 10 minuten aan dat ik op een weg reed die zo'n 20 km verderop lag. Ik had toen wel gewoon een stuk of 8 satelieten.
dat probleem van een locatie die heel ergens anders is dat komt heel veel voor sinds de oorlog.
GPS zonder SA is voor 95% van de tijd gespecificeerd tot op 10 meter (cirkel met straal 5 m). In 5% van de gevallen zit GPS ernaast. Varieerend van een klein beetje ernaast tot heel ver ernaast. Bij het bedrijf waar ik werk ben ik betrokken bij de ontwikkeling van meetsystemen gebaseerd op GPS en ik heb tijdens proefnemingen met prototypes al de meest bizarre verschijnselen waargenomen. Ook voor de oorlog met irak. Het is wel zo dat het nu met vlagen wat erger lijkt de laatste paar weken (zo ongeveer vanaf de negende maart). Het meest bizarre was de tijd die ik doorkreeg van GPS. Die zat er soms precies een week naast. (Ook wel logisch want de tijd wordt door GPS uitgezonden als het aantal seconden sinds het begin van de week en het aantal weken). Het lijkt er dus op dat er inderdaad locaal boven irak iets wordt geregeld waar wij hier soms last van hebben als we sattelieten ontvangen die laag aan de horizon staan en dus boven irak hangen.
bo, die P-code is nu al een jaar of twee vrijgegeven, dus de militairen hebben een even precies gps-systeem als de civielen

(dit soort verhallen wakkert natuurlijk wel de support voor Gallileo aan)

er waren vroeger al gps-recievers te koop die gewoon alle mogelijke keys afgingen (tis ni alsof da rc5-72 is ;)), dus al zouden ze zoiets doen, ze weten goed genoeg dat je anderen niet meer kunt verhinderen van uw systeem gebruik te maken...
die P-code is nu al een jaar of twee vrijgegeven
en ja hoor, weer een onzin verhaal. misschien kun je mij een kopietje van de p-code mailen? ik kan je verzekeren dat militaire gps veel nauwkeuriger is als de commerciele garmins enzo. je verwart p-code en SA.

dit is een eindeloze discussie zolang mensen hun eigen waarheid voor de ware zien :)
sor, dan is het niet de p-code (verkeerd, my bad, die p-code is gewoon opgehoffen)

maar de militairen en de civilen hebben wel dezelfde preciesie, en dat kan ik je verzekeren, mijn vader ( www.spacechecker.com )is daar veel mee bezig, en daarop vertrouw ik wel als informatiebron inzake GPS enzo...
ik kan je verzekeren dat militaire gps veel nauwkeuriger is als de commerciele garmins enzo. je verwart p-code en SA.

Sorry, maar LaMoS heeft gelijk.....

Ik kan jou verzekeren dat ze tegenwoordig even nauwkeurig zijn. Die Selective Availability (SA) is sinds mei 2000 uitgeschakeld en daarmee zijn de militaire en commerciŽle even nauwkeurig. Nauwkeurig wordt hiermee bedoelt dat de positie bepaald kan worden op 5 meter. Dit was voorheen met SA 10 meter. Uitaard kan dit nauwkeuriger maar dat wordt bepaalt door de efemeris (sateliet baan om de aarde), satelliet-klok en de ontvanger. Respectevelijk 2,2 en 1 meter.

Die P-Code is niet vrijgegeven uiteraard. Voor de duidelijkheid, bepaalde regio's kunnen worden 'uit gezet' of opzettelijk fouten maken (beide onderdeel van SA). Aangezien het systeem op 2 frequenties werkt C/A-Code en P-Code is de P-Code variant altijd de correcte. (en niet commercieel te ontvangen) Probleem bij de C/A-Code (de commerciele) variant is dat je niet weet hoe 'precies' hij op dat moment is omdat je niet weet of SA aanstaat, er gaat helaas niet een ledje branden ;)
Maar als we aan mogen nemen dat SA uitstaat op dat moment, dan mogen we ook aannemen dat we de zelfde preciese hebben als de P-Code variant.

Zo, hopelijk zijn er nu wat onduidelijkheden weggenomen.
de P code lijkt mij vrij makkelijk te achterhalen als SA eerst uit stond en ddan word aangezet.
je hoeft aleen maar een mast te hebben staan op een vaste plaats en dan vervolgens het "verschil" te gaan meten vervolgens dat verschil mee nemen naar een andere positie en je hebt de P code.

Lijkt me niet moeilijk voor de gemiddelde iraakse techneut.
phtttt, weeer dat verhaal, het is ten eerste al ontkracht geweest door het amerikaanse ministerie van defentie (okok, ik weet het niet teveel geloof aan hechten ;)), maar toch, ze zouden dan vooral in hun eigen industrie snijden, de meeste van de bedrijven die zich met gps bezig houden zijn amerikaanse.

En zooo moeilijk is da ni om dat alleen boven Irak te doen (met natuurlijk een marge dan 5000 km ;))

En wat zouden die Iraqi's met 10m precisie ipv. 100m doen... toch voornamelijk woestijn

edit:
en er is natuurlijk nog altijd Glonass, alhoewel ik ni denk dat ze daar apperatuur voor hebben (had Irak banden met de USSR?)
Volgens de VS heeft Irak banden met bedrijven in Rusland. Dit was juist voor die GPS jammers die die bedrijven geleverd zouden hebben.
ok, maar zoals hierboven ook staat, een GPS jammer is een simpel iets, gewoon omdat GPS geen CDMA-technieken (een techniek van radio-modulatie die zo goed als onmogelijk is om te storen) gebruikt, en vaste frequenties gebruikt. Dat is natuurlijk makkelijk te storen :)

Moete ze ni zage ... :P
onzin dat russiche bedrijf levert chips je kan die chips zo via internet bestellen.
iedere techneut kan een gps spoofer/jamer bouwen ...

De Us moet niet denken dat ze supprieur zijn ...
bijv een EMP bom is ook niet al toe moeilijk.
aleen moet je zo ziek zijn er werkelijk een te willen bouwen.
In Belgie zouden ze er toch last van gehad hebben, zo zag ik toch in het tv-programma "man bijt hond" dat vertegenwoordigers en leverantiers de weg kwijt waren en weer de oude methode van landkaart en rondvragen ter plaatse moesten gaan gebruiken.
awel zulle... woar kende da pakske na toe stuure :)
toch gek dan dat ik 7 navigatiesystemen heb gezien afgelopen week die de meest vreemde dingen deden met de positie . en dit met verschillende merken waaronder vdo, pioneer en blaupunkt. allemaal de weg kwijt.
Dit kan ik bevestigen, verschillende mensen (waaronder mijn vader) dat ik ken hebben ook al gemeld dat ze af en toe niets meer konden met hun navigatie in da auto.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True