IBM verandert mening over Linux op desktop

De afgelopen maanden heeft IBM Linux nadrukkelijk naar voren geschoven als de primaire keus voor het besturingssysteem op servers. Aankomende week zal Sam Docknevich, manager van IBM's Global Services Group, tijdens de Desktop Linux Conferentie in Boston spreken over Linux op de desktop. De speech heeft als titel meegekregen: 'The Time is Now for Linux on the Desktop'. Dit is een belangrijke verandering ten opzichte van augustus, toen Irving Wladawsky-Berger, senior executive bij Big Blue, nog liet weten niet te verwachten dat Linux op korte termijn iets zou gaan betekenen op de desktopmarkt. De verwachting is dat Big Blue een soortgelijke benadering zal kiezen als Red Hat en Sun. Deze bedrijven vinden dat Linux een prima besturingssysteem is voor desktops als de gebruiker een aantal vastgelegde taken uitvoert:

There's an opportunity for desktop Linux in "running a fixed-function machine like a kiosk or ATM, a transactional workstation like a bank teller's station, or a basic office workstation that runs applications that drive business processes," the IBM agenda information said.

It's significant that an executive from IBM's Global Services group is the one making the case for desktop Linux, not someone from a product group, said Illuminata analyst Gordon Haff. It could indicate that IBM now sees Linux on the desktop as something it will help offer when customers ask for it, rather than something IBM aggressively pushes.

Reacties (40)

[Belial_666]

Ik vind dat niet zo gek. Ik denk dat grote bedrijven in gaan zijn dat zij als hardware fabrikanten gebaad zijn bij meer concurent op de software markt en ook gebaad zijn bij meer veiligheid

[Verwijderd]

Al met al zijn de laatste berichtgevingen over Linux toch vrij positief over Linux zelf; het is alleen dat Linux meer en meer zijn toepassing gaat vinden in de zakelijke wereld en dat Linux pas later de desktopmarkt weer gaat aanvallen?

RedHat "stopt" met hun huidige support schema en gaat zich op de zakelijke markt richten: Dat wil dus zeggen dat ze erkennen dat Jan Modaal thuis zich lekker voelt met superieur Windows en dat de gemiddelde Linux freak/IT student het zelf wel uitzoekt. Geen rooie stuiver te verdienen dus. De zakelijke markt heeft echter wel behoefte aan Linux (ik neem aan voor server systemen) en heeft daar ook geld voor over. Dit geld kan worden geinvesteerd in de ontwikkeling van Linux, wat positief is, maar dat betekent ook dat Linux zakelijker wordt. Het "bouw je eigen webservertje van een p60 met 16mb" idee moet weg, en worden vervangen door een wat zakelijker idee, en wat meer zinnige toepassingen voor meer mensen dan alleen de sysop. Ook de support wordt dus belangrijker. En eventueel blijft Linux is niet meer gratis, behalve eventueel de sources die je kunt downloaden.

edit: En niet te vergeten de marketing. Iemand zal toch eens hard moeten gaan roepen "Koop nu office voor Linux" ofzoiets. Anders blijft Linux in de donkere hoek hangen. Zo goed als Linus T. is in het zoeken van bugs in zijn kernel, zo goed is Bill in het zoeken van klanten. Dat is naar mijn mening een van de redenen voor het grote verschil nu tussen Windows-Linux.
/edit

Suse wordt overgekocht door Novell: Ik mag aannemen dat dat voor Suse zelf en hun ontwikkel team financieel aantrekkelijk is. Novell zal het Linux verhaal een commerciele wending geven om het voor hunzelf ook aantrekkelijk te maken.

De doelgroep verplaatst zich dus naar waar het geld zit; minder thuis, meer zakelijk. De titel

'The Time is Now for Linux on the Desktop'

ligt weer helemaal niet in deze lijn van verwachting; ik snap IBM absoluut niet.

[Harry]

Ben benieuwd wat dit voor een invloed gaat hebben op de (nabije) toekomst.

Door IBM is Microsoft destijds groot geworden. Een zien wat er nu gaat gebeuren als IBM daadwerkelijk Linux gaat pushen.

[Alex]

Ik verwacht niet dat Linux zo'n impuls krijgt als Microsoft toen. Je moet niet vergeten dat we nu met een bijna verzadigde markt zitten. Een markt die nog wel groeit, maar minimaal. Toen Microsoft begon kwam de markt eindelijk. Ik denk zelfs dat Microsoft in zekere zin wel de desktopmarkt heeft gemaakt.(Is een andere discussie )
Linux zal door wat verschuvingen van vooral de professionele gebruikers(denk aan ontwikkelaars etc) een goede twee op de desktopmarkt zal zijn, maar ik voorzie niet dat Linux, zeker niet als je naar het huidige primaire doel van Linux kijkt, ooit in de richting van de eerste plaats zal gaan.

Overigens, deze 'steun' voor Linux was al langer te verwachten. O/S2 is al jaren niets meer, IBM leunt op niets meer. Iets wat toch wel prettig is als hardware producent. Je kunt je presentaties dan op 1 OS doen, waarmee je over duidelijk vernieuwingen laat zien.

[mae-t.net]

<quote> OS/2 is al jaren niets meer.</quote>

Waar haal je dat nou weer vandaan? Omdat OS/2 3.0 het op de comsumententenmarkt heeft afgelegd tegen MS-Windows 4.0?

[Verwijderd]

En toch is bill gates best schappelijk geweest ten opzichte van Tim Patterson, die gozer heeft volgens mij ook een extreem hoge functie binnen microsoft en staat ook op de lijst van 10 rijkste mensen ter wereld. Niet slecht naar men dachte.

[secoh]

En dit alles slechts omdat de baas van Digital Research geen zin in een afspraak met een studentje had..

[Neo_revisited]

Wat je hier zegt klopt niet. Microsoft ontwikkelde DOS voor IBM en was samen met IBM bezig met de ontwikkeling van OS/2. Toen IBM en Microsoft daarover onenigheid hadden is de samenwerking met IBM door Microsoft opgezegd. Daarna is men Windows gaan ontwikkelen. IBM is daartegen ingegaan door op eigen voet OS/2 verder te ontwikkelen. IBM heeft Microsoft dus zeker niet geholpen.

/edit/ Dat dit offtopic is kan zijn. Vreemd is wel dat de melding van degene die dit topic startte interessant wordt bevonden. Terwijl datgene hij beweert niet eens klopt

Over Brons: Microsoft kon toen zeer moeilijk voor anderen ontwikkelen IBM was de enige met een PC. Als er toen meer PC-producenten waren geweest had Microsoft daar zeker ook aan verkocht.

[Verwijderd]

En om het nog completer te maken, de onenigheid met IBM over OS/2 was in gang gezet nadat MS al met windows was begonnen, dit was ook grotendeels aanleiding voor de onenigheid, en er zijn mensen die zelfs beweren dat MS die onenigheid express in gang heeft gezet.

[wica]

En om dit verhaal helemaal compleet te maken.
Microsoft is na de onenigheid over OS/2
Verder gegaan met Windows NT 3.x
Wat dus de eerste versie van NT is. Ze hebben vor 3.x gekozen. Zodat ht verder ontwikkeld leek dan 't was.
Was toen der tijd leuk om te lezen

[Verwijderd]

En een leuk detail bij dit complete vehaal: de moeder van Bill gates was bevriend met een van de leden van de raad van bestuur van IBM en vertelde dat haar zoon zo'n leuk programma had gemaakt en zo kwam het balletje aan het rollen. (dacht uit microslaves)
Netwerkt de moeder van Linus T ook?

[mjtdevries]

Nee. Ze hebben voor 3.x gekozen omdat dat de echte versie van het product was.

NT 3.x is namelijk de doorontwikkeling van OS/2 3.x

Vandaar dat er geen OS/2 versie 3 bestaat. (en vandaar ook dat alle NT windows versies OS/2 text mode programma's kunnen draaien)
Na OS/2 versie 2 kwam OS/2 warp, wat officieel versie twee-punt-nogwat is. Daarna kwam dan versie 4.

Overigens is Microsoft wel degelijk groot geworden door IBM. Mensen kochten een PC omdat het IBM was. En daarmee kochten ze ook meteen Microsoft Dos. En daarmee heeft Microsoft als beginnend bedrijf gigantische veel geld verdient. Daarna hebben ze zelf veel gedaan om groot te worden, maar als ze die eerste verdiensten niet zo makkelijk hadden kunnen maken is het maar de vraag hoe groot Microsoft nu was geweest.

[RSpliet]

d'r is een verschil tussen Windows 3.x en Windows NT 3.x

[Verwijderd]

Wist wel dat het een mamas kindje was...

[Vorlon]

Hoezo?

Windows 1.x en 2.x zijn er ook wel hoor.

Kijk maar hier bijvoorbeeld.

Vanaf 3.0 is het alleen redelijk bruikbaar.

[Brons]

MS ontwikkelde DOS voor IBM, dus IBM heeft ze zeker wel geholpen?

[MisterData]

Bijna goed: Bill Gates kocht QDOS van Tim Patterson voor 10000 dollar, verkocht dit samen met BASIC door aan IBM en ging het toen zelf verkopen met het iets veranderde GWBASIC

[san070]

Bill kocht PC/M, voegde daar het door hemzelf gemaakte GWBASIC aan toe, veranderde iets en verkocht dat als DOS aan IBM met als voorwaarde dat hij het zelf ook onder eigen naam mocht verkopen.
MS heeft weinig zelf ontwikkeld, hoewel hun doorontwikkelingen op bestaande producten vaak best goed zijn.

[AJ]

bijna goed: Bill gates kocht DOS voor $10.000 van een medestudent en verkocht het aan IBM maar hield zelf de rechten. edit: san070 je was me net voor

[BezurK]

zo zie je maar dat dit soort verhalen altijd iets verdraait over komen op allerlei mensen. Overigens heb jij wel gelijk hoor, het was idd QDOS wat hij kocht/verkocht (Quick and Dirty Operating System)

[Verwijderd]

Lijkt me wel cool als binnenkort de IBM Thinkpads met een Linux Desktop van de lopende band af rollen... (om de twintig miljoenste verkoop te vieren?)

Ik vind dat niet zo gek. Ik denk dat grote bedrijven in gaan zijn dat zij als hardware fabrikanten gebaad zijn bij meer concurent op de software markt en ook gebaad zijn bij meer veiligheid

( )
Het lijkt me vreemd is als dat de reden zou zijn van het spontane veranderen van stellingname bij IBM...

[Verwijderd]

Die Thinkpads en PCs met Linux pre-installed zijn er al geweest, in 1999 om precies te zijn. Ze zijn toen weer van de markt verdwenen vanwege te weinig verkopen.

Het is heel belangrijk in deze dat de uitspraak dat "Linux ready is voor de desktop" gedaan is/wordt door iemand van IBM Global Services. Zoals bekend staan alle afdelingen binnen IBM geheel los van elkaar. Het is waarschijnlijk nu zo, dat Global Services geld ziet in het migreren van desktop parken van Windows naar Linux.

Irving Wladawsky Berger werkt voor de R&D afdeling van IBM. Wanneer hij zegt dat IBM niets met desktoplinux gaat doen (voorlopig) dan heeft hij het over ontwikkeling op het productvlak (bijvoorbeeld PCs en Thinkpads).
Beide IBMers vertegenwoordigen dus verschillende meningen, visies en belangen. Ze hebben alleen dezelfde bedrijfsnaam op hun naamkaartje staan.

[Verwijderd]

Ik vind Linux desktops echt zaaaalig om mee te werken. Je kan het zo aanpassen dat je allerlei dingen veel sneller/handiger kan doen.

Maar..

Voor huis-tuin en keukengebruik is een kant-en-klaar Linux desktop niet echt handig. Vaak willen mensen kunnen aanmodderen met het installeren van allerlei troep, spelletjes enzovoorts. En dat gaat niet.

Dus: Linux als *statische* desktop: Wow.. Voor de rest: blijf nog even met Windows spelen.

[viker]

Eindelijk... Er zijn dus ook mensen die achter een bepaald besturingssysteem staan en toch nog durven zeggen dat de concurent beter is... Tenminste op dit moment/voor dit type gebruikers....

[Verwijderd]

Wij gebruiken een afgeslankte versie van linux als OS voor Klimaatcomputers die wij leveren. aangezien deze computers (pc kan je het niet noemen) gegarandeerd up moeten zijn (klanten zijn glastuinders) word er ook geen gebruik gemaakt van een harddisk, maar een flash kaart. dus ja, linux is op sommige fronten zeker beter en ook is het gebruiksvriendelijk. klanten weten precies wat ze met hun computer kunnen doen. net als een zogenaamde terminal (ff watergeven hier, doeken even dicht. enz enz. enz.)

[Verwijderd]

Hier in de krant (Tubantia) stond op de pagina Economie het artikel "Linux niet langer meer thuis voor de consumenten". Ik citeer:

"Het lijkt erop dat het gedaan is met Linux voor de massa. Voor de computerende consument was de (bijna) gratis Linux-software tot nu toe een alternatief voor de dure pc-software van Microsoft. Dit software-paradijs gaat dicht"

[...]

"In de afgelopen dagen is het landschap op de Linux-markt op zijn kop gezet. Eerst kondigde de grootste distributeur van Linux ter wereld, het Amerikaanse Red Hat, aan te stoppen met zijn gratis downloadversie voor de consument."

[...]

"Een dag later ontplofte een tweede bommetje in de Linux-wereld. De nummer twee op de markt, het Duitse Suse, wordt opgekocht door Novell, leverancier van kantoornetwerken uit de VS."

[...]

"Novell heeft Linux niet nodig voor de consumentenmarkt, maar puur voor het afpikken van zakelijke klanten van Microsoft. Suse heeft nog niet laten weten of het de consument blijft ondersteunen. Wel is bekend dat het Duitse bedrijf de afgelopen jaren meer kosten dan inkomsten heeft gehad aan de thuisconsument."

[...]

"Voor de thuisgebruiker zijn er weinig alternatieven. De enige grote commerciële Linux-distributeur die zich nog een beetje op de leek thuis richt, is het Franse Mandrake. Dat bedrijf verkeert al een jaar in uitstel van betaling."

Dit geeft geen vertrouwen in Linux voor de toekomst.

[AlterEgo]

Dit geeft geen vertrouwen in Linux voor de toekomst.

Jij bent errug selectief aan het quoten geweest uit het Artikel (reg. vereist) . Daardoor heb je het totaal uit zijn verband gerukt.

Het artikel gaat over dienstverleningsmodellen voor linux-distributies voor thuisgebruikers en de veranderingen daarin door de recente fusies.

Ik ben het in het geheel niet eens met de conclusies die Mark Laan trekt, en ik ben niet de enige: lees voor de grap ook eens de commentaren op het artikel op de Tubantia website

[Verwijderd]

Je mag toch aannemen dat een krant objectief verslag doet. Dat jij het met de inhoud niet eens bent, is wat anders. Jij zult geen enkel negatief bericht over Linux accepteren en excuses proberen te zoeken waarom zo'n bericht gerelativeerd dient te worden. Je zult moeten toegeven, dat na zoveel jaren het marktaandeel van Linux nauwelijks is gestegen; dat er geen droog brood aan te verdienen valt en dat het voor de meesten te gebruiksonvriendelijk is. Dan is de strategie dus niet goed geweest. Da's een akelige constatering (ik had ook liever wat meer concurrentie gezien) maar het is niet anders.

[YaPP]

Voor de computerende consument was de (bijna) gratis Linux-software tot nu toe een alternatief voor de dure pc-software van Microsoft. Dit software-paradijs gaat dicht"

dit soort opmerkingen vind ik pure FUD, en kortzichtigheid.

Voor de consument (Joe Sixpack) is imho Redhat, SuSE of Mandrake nooit een uitkomst geweest.

Voor een tech. gebruiker is Slackware, Debian, Gentoo, of Linux-From-Scratch een waar paradijs. en ik kan me niet voorstellen dat alle 300 afzonderlijke software pakketten nu niet meer gratis als source verspreid worden. zeker niet als je bedenkt dat deze software niets met elkaar te maken heeft, afgezien van het feit dat ze in dezelfde bundel-op-cd (genaamd distributie) geplakt worden.

hehe.. maar die auteurs gaan nu echt niet ineens allemaal geld vragen. Open Source heeft een hele andere werking op de markt en ontwikkelaars. Als de desbetreffende krant iets meer over Open Source communities gelezen had, hadden ze dit niet zo bericht.

[Verwijderd]

Open source not ready for desktop, IBM told UK government (theregister.co.uk) By John Lettice. Posted: 07/11/2003 at 19:02 GMT

De DE regering echter is er wel van overtuigt. Ik denk dat deze berichten enkel nuttig zijn voor hen die hier onzeker over zijn. Voor de een is het wel geschikt, voor de ander niet. Het hangt van een boel factoren af. De factoren waar een gebruiker waarde aan hecht verschilt per individu; het is een individuele keuze, niet een keuze die een groot bedrijf voor jou kan maken ongeacht hun status.

[pinball]

<..>het is een individuele keuze, niet een keuze die een groot bedrijf voor jou kan maken ongeacht hun status.<..>

Das niet helemaal waar. Als microsoft morgen besluit dat Mozilla de nieuwe standaardbrowser wordt gebruikt over 3 jaar de hele wereld Mozilla. Als de AH groot boerenkool inkoopt en dat samen met rookworst op een prominente plek in de winkel legt eet half nederland die avond stampot.

Of dat de beste keuze is valt natuurlijk te betwijfelen, en IBM zegt dat ook niet dat Linux 'de beste' is of wat dan ook, ze zeggen alleen dat het niet alleen geschikt is voor servers, maar ook voor desktops.

[Verwijderd]

Das niet helemaal waar. Als microsoft morgen besluit dat Mozilla de nieuwe standaardbrowser wordt gebruikt over 3 jaar de hele wereld Mozilla. Als de AH groot boerenkool inkoopt en dat samen met rookworst op een prominente plek in de winkel legt eet half nederland die avond stampot.

..en..

Ik denk dat deze berichten enkel nuttig zijn voor hen die hier onzeker over zijn.

Voeg meelopers en zij die niet zelf een keuze kunnen maken aan het rijtje toe.

Zij die Zelf denken maken voor zichzelf zo'n keuze. Voor hen maakt zo'n bericht van IBM niet zoveel uit...

[zaphod_b]

Hmm sorry 'dorpsgek', maar zie ik de relatie even niet tussen OS/2's PMshell en Linux?

PMshell was zeker weten cool maar laten we ff serieus vaststellen dat OS/2 op de desktop hardstikke dood is. Ik ben op de hoogte van eComStation maar dat is eigenlijk alleen voor servers volgens mij, en ik heb het nog nooit ergens commercieel zien draaien... En ik zie best wel eens grote rekenctra van binnen...

Anyway, Linux voor de desktop is absoluut mogelijk! Ik ben in ieder geval erg blij dat IBM dit nu ook zegt, dat is een goede stimulans. Instellingen zoals banken en verzekeraars lopen bijna blindelings achter IBM aan, dit is namelijk al sinds de 60'iger jaren hun 'hofleverancier' (voornamelijk mainframe's, AS/400 en RS/6000 / SP/2 omgevingen. Mogelijkerwijs zullen dit soort instellingen Linux serieus gaan overwegen, als IBM het maar goed "in de markt zet" als product.

Linux op de desktop heeft absoluut toekomst, maar nog niet voor 'Jan met de Pet'. Het is perfect toepasbaar in een kantoor-automatiseringsomgeving met een afgebakende set aan applicaties en tools en centraal usermanagement e.d. Een situatie die nu ook al vaak bestaat met of Novell Netware (wat dus in de nieuwere versies helemaal op Linux over gaat!!!!) of Windows 2000 / XP oplossingen....

Enige nadeel is dat die grote banken en verzekeraars of allemaal net zijn overgestapt op Windows 2000 of bezig zijn met een migratie naar 2000 / XP. Ik zit zelf momenteel bij een grote bank, en daar zijn ze hier mee bezig. Van WinNT 4 naar Win2000 op de server en XP voor de desktops. Een absoluten verbetering ten opzichte van NT4 en Novell Netware maar Linux zou ik persoonlijk veel liever zien

Hopelijk gaat IBM dit nu eens goed marketen... en niet zoals bij OS/2 Warp.....

[Verwijderd]

Hmm sorry 'dorpsgek', maar zie ik de relatie even niet tussen OS/2's PMshell en Linux?

Ja, daar kan ik ook weinig aan doen dat je dat niet inziet.

X is aardig verouderd en "Joe Average" heeft daar blijkbaar moeite mee, /etc/X11/XF86Config(-4) aanpassen is veel moeite voor ze.

Driver installeren als root zullen ze nog wel kunnen, directe integratie met de shell, klaar ben je.

Wil je verschillende window managers gebruiken, is met PMshell niet zo moeilijk, zie Object Desktop.

eComStation alleen voor desktop, hmmmmmmmmmmmmmm.

[san070]

Gek is dat, Novell neemt eerst Ximian en vervolgens Suse over, krijgt van IBM 50 miljoen als ondersteuning voor ontwikkeling en is fanatiek met IBM in onderhandeling over standaard levering van Linux op servers, verbaast me niet zo heel veel dat ze ook Linux op de desktop mee willen nemen.

[Verwijderd]

Op zich is het geen onverstandige keuze om met de Linux-desktop eerst in de zakelijke markt een goede positie te krijgen, als dit aandeel groeit betekent dat er steeds meer gebruikers op het werk met Linux in aanraking komen.
Krijgen die dan enige ervaring hiermee zullen ze gaan inzien dat Linux voor thuis een mooie oplossing is,zoals: stabieler, meer keuze, meer vrijheid, meer persoonlijkere aanpassingen, veiliger, enz. , en natuurlijk als allerbelangrijkste "goedkoper".
De meeste mensen zijn toch ook met Windows en Office in aanraking gekomen op het werk.
Dit is gewoon de strategie van Novell door Suse over te nemen en met Suse (inclusief de implementatie van Novell in Suse) samen te werken aan de verbetering van de desktop omgeving.
Op dit moment heeft Windows gewoon voorsprong, en dan praat ik voornamelijk over 2000/XP , omdat deze gewoon gebruiksvriendelijker zijn en beter gesupported, maar Suse 9.0 begint behoorlijk in de buurt te komen en is in de zakelijke markt een zeer goed alternatief.
Als de Linux-desktop via deze weg marktaandeel krijgt, komen de standaard-gebruikers vanzelf wel.