Negen dual processor workstations vergeleken

De online versie van het blad Cadalyst heeft negen dual processor workstations onderling vergeleken op prestaties in het bekende 2d/3d-ontwerpprogramma Autocad. Aan bod komen redelijk verschillende configuraties met Athlon MP's, Opterons en Intel Xeons, maar allen worden grafisch aangedreven door een nVidia Quadro FX-kaart. De deelnemers werden in elkaar gezet door zowel minder bekende leveranciers als door grote jongens als HP en IBM. Uit de test blijkt echter dat een bekende naam lang niet altijd garant staat voor snelle prestaties, iets wat de echte tweaker natuurlijk allang weet . Het was namelijk een Opteron-systeem van Xi Computer Corp dat met de hoofdprijs aan de haal ging, gevolgd door vier andere minder bekende leveranciers. IBM wist alleen op te vallen door weinigbelovende prestaties voor een hoge prijs:

There's an unusual situation with this roundup. The AutoCAD C2001 scores for @Xi Computer's Xi MTower 2P64 were nearly 12 points ahead of the nearest competitor. This, combined with significant expandability and other high scores, put this system well ahead of the others. Consequently, four systems that would ordinarily have received five-star ratings ended up with 4.5 stars. These four systems are high-performance systems whose 4.5-star ratings don't reflect any problems, other than lagging behind the one dynamo.

Reacties (42)

[Pubbert]

Verbaasd me ook niets eigenlijk, de "grote namen" proberen te scoren dmv hun bekende naam, en de kleinere bedrijven proberen via goede prestaties hun product aan de man te brengen.

[justice strike]

grote bedrijven proberen te scoren met hun naam voor support. het is namelijk algemeen bekend dat kleinere bedrijven dit support gedeelte meestal nalaten.

[Skull_One]

Justice Strike schreef:

het is namelijk algemeen bekend dat kleinere bedrijven dit support gedeelte meestal nalaten

Beetje kort door de bocht, bewijs die stelling eens! De grote jongens hebben namelijk heel vaak pokke-support hoor...

Edit: Achja, een "overbodig"... Toch blijf ik erbij dat ie die stelling niet kan hardmaken... Argumentatie als "het is algemeen bekend" snijden geen hout. Als je GOT eens naloopt op problemen met leveranciers zoals Dell gaan je haren toch overeind staan. En dan nog het gedoe dat die grote jongens je een supportpack aan proberen te smeren zodat de service waar je eigenlijk wettelijk gezien al recht op hebt nogmaals betaald moet worden... De eerste fu^*&king vraag die ze stellen is "Wat is uw supportcontractnummer" Blehhh... Goede service hoor.... NOT!

Edit2: Reactie op Mark Lavrijsen; Ach kom nou zeg, hoe weet jij nou waar ik wel of niet ervaring mee heb? Kom a.u.b. niet met dit soort persoonlijke opvattingen want dat kun je helemaal niet staven. Ik heb meer dan voldoende ervaring met bijvoorbeeld HP en SGI (en het oude Intergraph)... Helaas, helaas... die 'support' moet je duur betalen... en het erge is ook nog vaak dat jij als klant er meer vanaf weet dan die 'engineers'... Heb ook ervaring met die zgn. kleine bedrijfjes... daar ben je dus geen nummer maar een volwaardige klant. Servicegericht zijn heeft niets te maken met de grootte van een bedrijf maar met de visie van het bedrijf. Heb eens binnen een uurtje een swap-systeem (AVID) geleend gekregen van een kleine dealer... te leen totdat een deadline-gevoelige klus was geklaard... Dat zie ik die grote jongens niet zo snel doen want die verzanden al snel in bedrijfsinterne regels... Ze zijn logger en minder flexibel dan de kleinere bedrijven... Let wel, ik wil die grote jongens niet afkraken, dat ze niks kunnen, maar de stelling was dat de kleinere bedrijven meestal geen support kunnen geven, en die is mijns inziens een beetje kort door de bocht...

[CARman]

Het magische woord is al gezegd hè

Als hier binnen het [b[bedrijf[/b] ..............

Maar koop als prive persoon maar es een merk PC. Dan is het toch met de support vaak al ver te zoeken. En zelfs bij bedrijven maken ze er regelmatig een potje van. Zo hebben wij binnen het bedrijf een behoorlijke slechte ervaring met de grootste PC-boer ter wereld, die defecte aangemelde PC's gewoon 2 weken liet voor wat ze waren, voor er es iemand kwam om ff een HD of MoBo uit te wisselen. Zeker storend als je weet dat er ongeveer 3 in week sneuvelden. Hierin was dus zowel de support, als de kwaliteit ronduit slecht. Best slordig als je een supportdeal hebt en 200 nieuwe machines van ze hebt staan ( dikke 1000 machines in totaal ) die om de haverklap problemen geven

Ik denk juist dat kleine toegespitste bedrijven een betere support leveren, domweg omdat ze meer toegeweid zijn. Ik heb het dan niet over de bedrijven die alles op budget baseren om de goedkoopste te zijn, maar die, die juist voor maximale kwaliteit gaan, en net ff minder op de prijs letten.

[YoMarK]

Als er hier binnen het bedrijf iets defect is staat er binnen 8 uur een monteur op de stoep(Compaq IBM).
Wel iets waarvoor je geld neer moet tellen(al dan niet in de vorm van een servicecontract), maar een klein bedrijf kan dit soort dingen nooit garanderen.

Ga aub geen beweringen maken over dingen waar je zelf geen ervaring mee hebt, en verwar ook zeker de zakelijke producten niet met de producten voor de consumentenmarkt.

[Anoniem: 31454]

Hear hear! Ik heb dezelfde ervaringen. De begeleiding van een klein bedrijf is vaak veel persoonlijker. Zeker in bepaalde bedrijfstakken (ik trek de conclusie dat je uit dezelfde komt als ik, de video-post) is dat onontbeerlijk, want men weet wat voor systemen je hebt staan en begrijpt wat een deadline is. Ik heb niet het vermoeden dat deze werkwijze puur en alleen ontstaan is uit noodzaak, oftewel omdat een klein bedrijf dit zou moeten doen om te kunnen overleven ten opzichte van de grote jongens, maar ook omdat dit vaak de reden voor hen was om een bedrijf te starten.

Een persoonlijke klantenbegeleiding begint onderhand wel een gat in de markt te worden met een die semi-vriendelijke industrieterreinen toontjes aan de andere kant van de lijn bij de meeste leveranciers. Nee, dan liever die boer met een ochtendhumeur die weet wie je bent en waarvan je nog twee LaCie drives te leen hebt.

[Anoniem: 48407]

Welke grote namen en kleine bedrijven Ze bedoelen alleen Intel & AMD hoor.. Dat Intel met hun naamsbekendheid mindere prestaties neerzet als de nieuwere voor sommige mensen compleet onbekende Opteron

[bosboefje]

Grote onzin om prijs prestatie puur op het systeem te doen.... HET systeem is meer dan het systeem met componenten erin.

Vooral de grote namen zijn meer dan dat. Dus de vergelijking gaat niet totaal op. Leveranciers zoals IBM en HP garanderen voor servers:
* Dat je voor lange tijd nog componenten kan krijgen voor deze machines.
* En vergelijk de support maar eens...
* Ook zullen grote partijen nooit het nieuwste van het nieuwste in hun systemen gebruiken (alleen extensively tested stuff) omdat ze zich geen misstap kunnen perimitteren wat betreft slechte componenten waarvan we er achteraf achter komen dat ze niet deugen omdat er een of andere bug danwel hardwarematige fout inzit (als het dan gebeurt kennen we allemaal de verhalen wel... )

De kleineren kunnen dit wel omdat ALS zij een fout systeem uitleveren dit niet zo snel als news headline zal langskomen.

Theres more to servers than performance....
Stability & Dependability is the most imporant....

[Anoniem: 55428]

Heb je volledig gelijk in, echter...
Het gaat hier niet om servers, maar om workstations, da's toch echt iets anders.

[killah]

Werkstations in deze prijsklasse moeten ook altijd werken. Want een servertje voor de instap kost de helft. En ik zou als baas niet aan moeten denken dat het personeel een paar dagen per maand/jaar niet werken vanwege een kappotte machine moet je eens uitrekenen wat dat kost wel uitgaven maar geen enkele inkomst.

[Cergorach]

Maar bij workstations is de performance nu juist wel extreem belangrijk.

Stability & Dependability != ibm OR hp

Workstations moeten 'slechts' een uur of 10 achter elkaar aanstaan.

[emgaron]

Workstations moeten 'slechts' een uur of 10 achter elkaar aanstaan.

Hangt ervan af... Ik heb al bedrijven gezien, waar workstations ook voor gedistribueert rekenen gebruikt worden, dus draaiden ze 24/7, om ook grote rekentaken te kunnen laten draaien over nacht.

[lievn]

Ik heb de indruk dat AMD's 64-bit processoren eindelijk de AMD merknaam opwaarderen.
De budget vriendelijke processor fabrikant wordt stilletjes aan ook als een deftige speler aanzien voor de professionele markt.

*edit*
Wat de test betreft, vraag ik me af waarom die Polywell PolyStation 940X4 workstation een window en neon licht nodig heeft.

[Anoniem: 95252]

tc982 schreef: "Zolang dat je standaard programma's gebruikt en een beetje IT administrator hebt , dan heb je *GEEN* duur contract nodig"
En wat kost een beetje IT administrator dan? Meer of minder als een service-contract bij een grote leverancier? En wie geeft de garantie dat jouw part-time IT-goeroe altijd beschikbaar is, dan wel naar een concurent gaat? Voor kleine bedrijven is het gewoon veel te duur/riskant om het op die manier te doen. Zelfs grote bedrijven kunnen vaak goedkoper uit zijn als ze alles uitbesteden, want als je ziet hoe sommige it-afdelingen de boel draaiende houden.... Hier op tweakers komen mensen samen met een gedeelde interesse in computers en technology, op it-afdelingen zie je heel vaak nitwits die als enige doel hebben om precies om 5 uur het pand te verlaten. En dat na eerst enige uren vacature sites bezocht te hebben of er ook een beter betalende concurent aanwezig is. En dat is de realiteit waar een directie mee te maken heeft als ze een order plaatsen voor een automatiserings systeem. Een paar procenten langzamer of duurder is dan van geen belang. Een continu level van service (ook al is het klote service) is dan van veel grotere waarde.

[Flatline]

Het bekend 2D ontwerpprogramma......
Pardon, Autodeskprogramma's beschikken al sinds het dos tijdperk over een Z-as.......

[Anoniem: 76695]

Dat klopt misschien wel, maar toch worden CAD-programma's voornamelijk bedoeld voor 2D schema's/tekeningen.

[boekel]

Neehoor, tegenwoordig werken de meeste mensen wel in 3D.

op m'n werk moet ik soms nog steeds 5 minuten wachten voor een aanzicht, dit op een dual Athlon MP 1600. (wij gebruiken Mechanical Desktop 4, dit is gebaseerd op Acad 2000)

Binnenkort toch maar eens upgraden

[cavey]

Mja, 3DS Max is inderdaad meer gemaakt voor 3d modelling.... en dan meer richting de animatie wereld.

Autocad 3D is toch echt wel veel meer voor de professionele 3d bouwtekeningen, voor de architecten, bruggenbouwers etc. bedoeld.

Daar heb je al die hulplijnen nodig die je in 3ds max niet hebt, correct weer gegeven maten, juiste schaal verdelingen etc... Ik neem aan dat je niet echt in 3ds max een 100% kloppend schaalmodel kan maken, omdat je juist die precisie mist? (Of hebben ze dat in de afgelopen tijd ook in zitten bouwen in 3ds max?).

Je moet dus niet ff wat leuke Shrek scenes in Autocad willen gaan doen, dan ben je duidelijk niet correct bezig met je tools.

En nog even door haken op je opmerking over render kwaliteiten: Wat moet een professionele architect nou met een full phong shaded rendering als een simpel flatshading model al volstaat om een ruimtelijk idee te krijgen van je ontwerp?

(ow en nog iets, als ik me niet vergis kunnen ze acad modellen zo in wat Finite Elemenst Alanysis programmas gooien om zo allerlei sterkte metingen en andere ongein te doen... Of zouden ze daar alleen solid modellers voor gebruiken ala PRO/Engineer? Hmmm )

[n4m3l355]

nou ik werk zelf constant met a-cad en toevallig 3 maanden met rkey/asd. ik kan je toch wel vertellen dat bijna alles nog keurig 2d gebeurd. als het op 3d aankomt zijn ze eerder geneigd om bijv. max te gebruiken ipv rkey & zeker niet a-cad aangezien dat een hel is.
dat zie je ook wel in de render qualiteiten van cad zelf terug dat het er totaal niet voor gemaakt is

[Anoniem: 1445]

Sinds waneer is Autodesk gelijk aan AutoCAD??
ACAD is een product van Autodesk....

Gelukkig niet zeg. ACAD is een klote programma om in 3D mee te tekeken. Wil je een 3D pakket van Autodesk, dan moet je Inventor hebben.

Bij ons gebeurt bijna alles in 3D. 2D wordt alleen gebruikt voor P&ID tekeningen en electrische schema's (zelfs daar is ACAD niet voor geschikt).

Nog ff bij de baas slijmen voor een ander pakket

Persoonlijk zie ik het nut er niet van in om een dual systeem te testen in een 2D omgeving. Op een Thunderbird 1400 kan je de meeste 2D tekeningen wel vlotjes bewerken. 3D is weer andere koek. Daarvoor hebben we dual MP systemen met 4GB geheugen met een Wildcat kaartje erin. Zelfs die bakken zijn af en toe te traag

[Anoniem: 77449]

Moet dat geen Athlon MP zijn ipv XP?

[mr._Anderson]

Officieel ondersteund de AthlonXP geen multiway inderdaad, dus het zouden eigenlijk AthlonMP's moeten zijn, dat zullen het waarschijnlijk ook wel zijn kan me niet voorstellen dat een professioneel bedrijf AthlonXP's gaat modden en ze dan doorverkoopt Het zal verder voor de performance niets uitmaken, want de cpu's zijn grotendeels hetzelfde.

[twan1]

want de cpu's zijn grotendeels hetzelfde

ze zijn niet grotendeels dezelfde, ze zijn compleet dezelfde. Ze zijn enkel getest in SMP configuratie vooraleer de L5 mod werd gecut. Dat verklaart de hoge prijs. En elke tweakers die een dual athlon heeft, heeft wel zo goed als altijd die XP -> MP mod gedaan.

Keb em zelf ook draaien, geen performance verschil tegenover MP's van dezelfde Ghz

[Anoniem: 58827]

Verbaast me echter niet dat het systeem dat uitgerust is met een Opteron CPU het snelst is.

Want de AMD Opteron is ervoor ontworpen om te werken in dual CPU configuraties.

En de Latency van de processoren onderling is ook veel lager en dus kunnen de processoren veel sneller met elkaar concurerren.

[Anoniem: 53853]

En wat denk je dat een Intel XEON is???
Das ook een CPU voor een dual config.

[nAFutro]

Ja klopt, maar om een of andere reden laat de algemene performance van deze Xeon-based workstations nogal wat te wensen over.
Best vreemd aangezien de processor van AMD of Intel niet zo'n grote verschillen laten zien...

[mr._Anderson]

Best vreemd aangezien de processor van AMD of Intel niet zo'n grote verschillen laten zien...

de architectuur van de mem controllers tussen de xeon en Opteron zit nogal anders in elkaar

waar de xeon gewoon een gedeelde mem. bus heeft, krijgen Opteron via de interne mem controller en dus het HyperTransport allemaal een eigen connectie naar het geheugen, en ook nog onderlinge connecties.

bij meerdere Opterons zijn er dus ook meerdere connecties naar het geheugen en onderling aanwezig, daardoor kan de Opteron zo lekker doorschalen tot in ieder geval 8way systems.

dat is het grote verschil, en het grote voordeel van de Opteron

Je bedoeld Opteron 24X & 84X

lol sorry, ik bedoel de Opteron serie ja er zit ook zo verdomde weinig verschil tussen de FX en Opteron he (nu nog tenminste)

[M4rtijn]

In het artikel is te lezen dat de Intel-gebaseerde workstations zijn uitgerust met een veel tragere videokaart dan de AMD-gebaseerde systemen. Dit is gedaan, omdat anders de prijs van de Intel systemen helemaal de pan uit zou reizen. Zoals ook in het artikel staat: de trage videokaart is de bottelneck voor de Intel-systemen.

[SG]

Je bedoeld Opteron 24X & 84X

[maratropa]

het is een -CAD- magazine, dus je kan wel raden met wat voor programma's ze benchen...

[CARman]

CAD ..... Computer Aided Design

CAD is een verzamelnaam dus, niet een pakket. En er zijn echt genoeg CAD pakketten hoor, waarschijnlijk is ACAD gebruikt omdat het makkelijiker ff te downen is, en dan pak je die ff op te benchen. Want even een licentie aanschaffen voor de nieuwste versie doe je dus echt niet, om ff een bench te draaien

Neh even, zonder dollen, voor zover ik weet is ACAD wel het meest bekende CAD pakket en zal daarom wat meer tot de verbeelding spreken.

[tc982]

Vergeet wel niet dat een bedrijf als IBM gewoon overpriced is!

het gebeurt meer dan 1 keer dat zij u wel kosten aanrekenen, of contracten die zij u laten tekenen die onnoemelijk veel geld kosten voor hun machines draaiende te houden.

Zolang dat je standaard programma's gebruikt en een beetje IT administrator hebt , dan heb je *GEEN* duur contract nodig!

Ik denk dat je beter af bent met een contract op autocad dan op het "Workstation". Want laten we eerlijk zijn, de service kan er misschien wel zijn, maar tegen welke prijs?

[tc982]

Kijk : Voor de kleine bedrijven die geen IT Admin hebben is deze CAD toepassingen zowiezo al bijna niet te betalen ! Voor de grote bedrijven die ze kunnen betalen die hebben zowiezo een IT Admin, dus is het ook zijn taak.

Natuurlijk zijn er nitwits tussen en spijtig genoeg teveel, neemt niet weg dat het zijn taak is!

Een beetje polyvalent mag iedereen zijn!

Ook outsourcing is niet altijd de goedkoopste manier, laat u dat zeker niet wijsmaken door de HRM afdeling van jouw bedrijf. Deze mensen kosten u het 4voudige van wat een normale IT-mens u kost, het enigste dat er "goedkoper" aan is dat outsourcing een kost is die niet word afgepunt van de totale loonkost maar van een ander budget, waardoor ze kunnen besparen op de "loonkost", oogt altijd mooi!

Al die fabeltjes die rondlopen in de IT wereld, gedver daar word ik ziek van!

Als je een nitwit hebt als IT admin , ontslaag deze dan, en schrik hebben dat hij veranderd van job? Dat kan evengoed gebeuren met de Secretaresse dat die ergens anders gaat werken.