BBned niet blij met 'spontane' ADSL-acties KPN

In een vraaggesprek met Webwereld zegt BBned-directeur Hans Rietkerk dat KPN BBned moedwillig probeert te dwarsbomen bij het uitrollen van initiatieven om ADSL-verbindingen aan te bieden op plaatsen waar dat normaal gesproken niet zou gebeuren. Anderhalf jaar geleden startte BBned met een programma waarin door het bijspringen van lokale overheden consumenten in kleine leefgemeenschappen ook aan een breedbandverbinding geholpen konden worden. KPN verlangt de garantie van minimaal 325 aansluitingen, BBned heeft door de steun van lokale overheden dikwijls veel minder gegarandeerde aansluitingen nodig. Rietkerk stelt dat KPN consumenten in zulke gemeenschappen nu worden benaderd om gebruik te maken van het KPN-netwerk waardoor het aantal potentiële klanten in zulke regio's afneemt.

Onlangs werden een aantal bewoners van kleine dorpen verblijd met een brief dat in het gebied waarin zij wonen ADSL beschikbaar kwam, maar deze brieven waren te vroeg verstuurd. Opvallend is volgens Rietkerk het feit dat veel van de dorpen waarin bewoners zo'n brief krijgen bezig zijn met het opzetten van een ADSL-verbinding via BBned of het aanbieden van breedbandinternet via WiFi-netwerken. Deze actie berust volgens KPN zelf op een fout, maar het bedrijf geeft wel toe de verrichtingen van concurrenten op het gebied van breedbandinternet nauwkeurig in de gaten te houden.

Reacties (82)

[waslijn]

Ja dit blijf je houden zolang KPN zowel als operator en als netwerkbeheerder optreed. De beste oplossing zou zijn als het netwerk door een derde onafhankelijke partij beheert zou worden.

[Verwijderd]

dat zou dan de 2e partij zijn ... aangezien je KPN dan als 1e partij gaat beschouwen

[Marcelloz]

Hmm, dit ruikt naar een strategie die Microsoft ook voert en die niet helemaal fris ruikt: goed kijken wat je concurrent doet en als blijkt dat die success begint te krijgen met iets wat hij heeft verzonnen, hetzelfde aankondigen met veel trompetgeschal en zeggen dat het uniek en nieuw is. En dat ze maar even moeten wachten maar dat ze dan jouw product kunnen aanschaffen. (ondertussen snel zo'n product (na-)bouwen natuurlijk)

De meeste mensen volgen zulke ontwikkelingen niet op de voet en dan is het makkelijk zieltjes winnen. Allemaal heel legaal maar het ruikt niet fris imo. En KPN het voordeel van zijn naam daarbij.

Maar uiteindelijk gaat het maar om 1 ding : Marktaandeel.

[eigenwijsje]

Nou, in dit dorp waren we ook in overleg met publishnet, die ADSL aanbied via BBned, maar, ipv minder dan 325 klanten, wilden ze alle bedrijven, EN 325 mensen, dat vindt ik ronduit belachelijk.
Aangezien dit toch wel een klein dorp is, met een eigen eindcentrale, met 2000 aansluitingen, legt BBned gewoon niet aan. We mogen al blij zijn, dat KPN wel aanlegt. Volgens de projectgroep, was BBned een betere keuze, gezien de mogelijkheden, maar veel mensen in het dorp vonden de prijzen te duur !!! van BBned, en wilden liever KPN. Het gaat er dus niet om wat een enkeling wil, maar wat wil het hele dorp, en Zit BBned dan iet te zeiken, We waren zover, met genoeg mensen en bedrijven, en toch trekt BBned zich dan terug, ze konden zelfs eerder leveren dan KPN, maar toch trekken ze de stekker. Dat vindt ik het hele belachelijke eraan. Als je op de overzichtjes kijkt, dan zie dat BBned niet aanlegt in centrales onder de 6000 tot 8000 aansluitingen. Wat ze hier vertellen over hun geklaag, is grote Dan moetten ze niet zeuren, maar bouwen. Dat doet KPN ook, en daar verwacht iedereen van dat ze aanleggen, maar eens tegen de schenen trappen van BBned, of versatel, of het tegenwoordige Tiscali ( vroeger BabyXL ) doet niemand, dus mijn mening is, Helaas BBned, moetten jullie maar niet lopen zeuren en doen, maar bouwen, de klanten komen vanzelf wel.
Begrijp me niet verkeerd, ik zelf wilde ook liever BBned, maar naar wat ze hier gefilkt hebben, nee dank je.

[Verwijderd]

In een vraaggesprek met Webwereld zegt BBned-directeur Hans Rietkerk dat KPN BBned moedwillig probeert te dwarsbomen

nofi, maar wat een kleuter. Dit heet gewoon concurrentie, en het is juist goed dat dit gebeurt. Je ziet nu dat door concurrentie de consument eerder een aansluiting krijgt, en nog keuze tussen diverse aanbieders ook.

Je kunt KPN moeilijk kwalijk nemen dat die gaan aansluiten als ze zien dat de concurrent dat ook doet. Ik hoor de AH ook niet klagen als de C1000 de cola in de aanbieding doet op hetzelfde moment dat ze dat zelf ook hebben.

Wat KPN wel kwalijk valt te nemen is het gezever over toegang tot wijkcentrales, en de bedragen die daar mee gemoeid zijn/waren. Dat heeft bv. cistron bijna de kop gekost; zij moesten in één keer betalen voor alle centrales, terwijl ze ze gefaseerd wilden aansluiten. Dat mag je KPN kwalijk nemen (alhoewel je als je zelf KPN was waarsch. hetzelfde zou doen) maar dit waar deze post over gaat is gewoon handelsgeest.

[waslijn]

A) Voorbeeld van AH en C1000 is niet echt gelukkig gekozen aangezien C1000 onderdeel is van Schuitema en dat is weer onderdeel van ahold als ik me niet vergis.

KPN beheert tevens het netwerk. Stel BBned vraagt om toegang tot centrale, KPN komt met een smoes dat dit nog even niet kan. Maakt zelf de centrale alvast geschikt voor ADSL en weg is de voorsprong van BBned.

[paella]

nofi, maar wat een kleuter. Dit heet gewoon concurrentie

De vraag is of het eerlijke concurrentie is. KPN heeft gewoon een voordeel als voormalig monopolist. Daarbij beheren ze ook de telefooncentrales waar concurrenten deels met recht bij moeten kunnen. Het is aan anderen dan ikzelf (OPTA) om een antwoord op die vraag te geven.

[Verwijderd]

Dit gaat niet over bestaande centrales, op dat punt is KPN idd niet eerlijk bezig, zoals ik al aangaf. Dit gaat gewoon over nieuw te realiseren aansluitingen. Daar is (dus) geen monopoliekwestie, omdat er uberhaupt nog niets is. Wat er niet is, kun je niet monopoliseren..

[Verwijderd]

Ik hoor de AH ook niet klagen als de C1000 de cola in de aanbieding doet op hetzelfde moment dat ze dat zelf ook hebben.

Da's niet zo gek.......... C1000 is van Ahold

edit:
Sta je van te kijken hoe snel een waslijn kan zijn

[theeck]

AH = KPN, C100= BBned, verkeerde vergelijking en ik kan me nog herinneren dat de AH aan het kjlagen was over de Lidl en de Aldi over prijsdumpen.... :-)

[O.D.Smolik]

Dit was al bekent. Is gewoon smerig truck van KPN. Want nu hebben mensen KPN in hun kop, als je ADSL gaan bestellen. Maar heel vaak is ADSL=KPN. En BBned wasda?

[Verwijderd]

Wat is hier smerig aan dan? In dat gebied wordt geen ADSL aangeboden, maar er is wel vraag. Wat is er dan smerig aan dat KPN ook probeert deze markt te bedienen?

[rootlinux]

Volgens mij is er niks smerigs aan inderdaad. KPN probeert gewoon geld te verdienen net als elk ander bedrijf.

Volgens mij wordt het pas monopolistich / smerig gedrag als de prijzen erg hoog zijn omdat ze aleen aanbieder zijn of als ze aleen aanbieder zijn omdat de rest uit de markt is gedrukt.

Beide zijn in het geval van KPN niet van toepassing in deze markt. Er zijn zat concurenten die mee dingen op deze markt met zeer interesante aanbiedingen. KPN reageert op deze markt bewegingen wat normaal is voor een bedrijf dat winst probeert te maken.

[intoxicated]

Volgens mij is er niks smerigs aan inderdaad. KPN probeert gewoon geld te verdienen net als elk ander bedrijf.

Maar daar kan je in dit geval dus aan twijfelen. Het betreft hier dorpjes waar normaal eigenlijk nauwelijks geld te verdienen is, en waar de bewoners zelf proberen via BBned of een eigen WiFi-systeem een permanente internetverbinding te krijgen. Als er echt geld te verdienen was, waren die dorpen immers al lang aangesloten. KPN probeert dus gewoon mogelijke concurrentie de markt uit te drukken door in die gebieden een waarschijnlijk onrendabele dienst aan te bieden aangezien ze daar toch hun winst niet vandaan hoeven te halen.

Volgens mij wordt het pas monopolistich / smerig gedrag als de prijzen erg hoog zijn

Leg voor de grap eens wat prijslijsten naast elkaar

omdat ze aleen aanbieder zijn of als ze aleen aanbieder zijn omdat de rest uit de markt is gedrukt.

Daar zijn ze dus druk mee bezig.

[2Dutch]

BBned benadert mogelijke particulieren zelf niet, dus wat klagen ze nou KPN is gewoon slim door brieven te sturen en de ookadsl.nl actie was aardig slim bedacht.
Als BBNed nou eerder bij de les was geweest, hadden ze heel wat gemeenten kunnen voorzien van BBned leidinkies. Vind het zelf ook jammer dat ik 51Euro betaal voor 768/128 (wat 1024/320 wordt..) als ik zie dat BBned voor een paar Euro's meer een 8mbit/1mbit abootje heeft
Dus laat BBned eerst zelf maar eens nadenken wat ze aan klanten gemist hebben door te traag reageren

[dfr0st]

Reactie op 2Dutch2

BBned heeft het voordeel van snel reageren niet. Daar gaat het hele artikel om. Ze willen wel maar kunnen niet.

Als BBned ergens ADSL wil aanbieden, dan MOET dat via KPN dus KPN bied daar ook meteen ADSL aan.
Als KPN ergens ADSL wil aanbieden, dan weet BBned dat pas zodra ADSL daar is omdat de centrales niet van hun zijn maar van KPN.

[twi]

Reactie op dfr0st

En KPN heeft dat recht niet over haar eigen netwerk en apparatuur omdat...?

[ekx]

en welk bedrijf zou niet graag heel de markt voor zichzelf houden (buiten de fanatiekelingende hobbyiest?)

zolang ze eerlijk zijn met hun klanten, zie ik hiervan geen nadeel...

Zijn de prijzen te hoog? dan komt er wel een concurrent altijd zo geweest, zal altijd zo zijn.

Of die concurrent veel aanhang zal hebben is een andere vraag!

[RedTop]

Het gehele netwerk onder beheer is van KPN, ooit aangelegd dmv belastingcentjes.

Als een concurrent nu dus ADSL wilt aanbieden MOET KPN daartoe toestemming verlenen. Als KPN dat niet wil en dat met een smoesje verklaart, om later alsnog dat zelf wel te doen... tja, dat vind ik toch echt smerig.

Waar is de OPTA in dit hele verhaal?

[Superstudent]

Uh wacht eens even mensen! Het is wel zo dat KPN dus pas zelf het initiatief gaat nemen om adsl mogelijk te maken in kleine dorpen, NADAT BBNED daar adsl wil gaan aanbieden! Ik vind dit dus zeker wel concurrentie vervalsing. Voor KPN is het relatief makkelijk om snel een centrale adsl geschikt te maken, en BBNED moet daar eerst een hoop dingen voor regelen. In die tussentijd is KPN dus al klaar met adsl en zullen de meeste mensen meteen adsl aanvragen bij KPN. Dus als BBNED dan klaar is zijn er nog vrij weinig klanten te vinden! En dit is in mijn ogen toch echt wel achterbaks!!!

[wezzley]

Achterbaks is het niet. het gaat niet achter de rug van bbned om. ze weten wat er gebeurd en zijn vrij om afspraken te maken met klanten en zo hun positie veilig te stellen. (bijvoorbeeld een relatief lange termijn voordat je je abo op kunt zeggen, om er zo toch voor te zorgen dat bbned niet 't schip in gaat met deze situaties)

[honey]

Nee, dit is slim zaken doen!

[Verwijderd]

bbned laat de boel subsidieren door de lokale overheden, dat is pas concurrentievervalsing.

[Ximinez]

Wat er smerig aan is, is dat de KPN pas met "aanbiedingen" komt als er zich een potentiele concurrent aandient. Wij hebben het hier zelf meegemaakt. De KPN had definitief te kennen gegeven om geen ADSL aan te bieden. We zetten vervolgens een WIFI netwerk op en wat schetst onze verbazing, jawel nog geen 3 maanden later laat de KPN weten ADSL aan te gaan bieden.

Eerst was het zogenaamd niet mogelijk vanwege de verouderde centrales. Vervolgens was het niet mogelijk gezien de afstand tot de centrales. Daarna was het niet mogelijk vanwege de kosten en zou de gemeente een aanzienlijk bedrag mee moeten betalen.

Dan is er in 1 keer ADSL zonder dat de gemeente meebetaald, etc.......

Waarom, omdat er potentiele concurrentie was ontstaan, dan zijn ze wel bereid tot actie bij de KPN.

[NiGeLaToR]

Das gewoon marktwerking. Zodra er kapers op de kust zijn gaat het wel lukken. Ik zou het juist als iets positiefs zien dat het zo gaat zoals het gaat. Je kan strx ws nog kiezen uit je ISP ook!

Het enige irritante eraan is dat KPN blijkbaar moedwillig BBNED probeert te ondermijnen, wat ik me kan voorstellen, die lui zijn een stuk beter bezig dan KPN.

[BadRespawn]

KPN biedt in dun bevolkte gebieden pas ADSL aan, als in diezelfde gebieden BBNed initiatief neemt om ADSL aan te gaan bieden.

van Webwereld:

"BBned startte anderhalf jaar geleden een ambitieus programma waarbij gepoogd werd in samenwerking met lokale overheden consumenten aan adsl te helpen. Het gaat daarbij om kleine gemeenschappen die normaalgesproken niet in aanmerking komen voor adsl via KPN.

De voormalige monopolist verlangt minimaal 325 aansluitingen. Bij BBned ligt deze grens doorgaans een stuk lager. In veel gevallen benadert KPN echter potentiële gegadigden met het aanbod om gebruik te maken van het KPN-netwerk, waardoor het aantal gegadigden voor BBned afneemt. "Voor ons wordt het dan weinig aantrekkelijk", aldus Rietkerk."

KPN kan vanwege lagere kosten ivm hun monopolie op de 'last-mile', BBNed altijd de pas afsnijden.
Het is nog de vraag of KPN in die gebieden ook ADSL aan zou bieden als BBNed daar niet het initiatief zou nemen.

[Slagroom]

Ik vindt dit niet smerig hoor. Als het nou KPN of Bbned is die ADSL aanbied, als ik maar van mijn 64k modempje af ben

[mxcreep]

Exactly my point of view...al gaat Albert Heijn die centrale ombouwen

[Verwijderd]

Wat is hier dan weer smerig aan?

Zulke uitspraken zijn echt kansloos! KPN is een commercieel bedrijf en waarom zouden ze dat niet mogen doen? Die uitspraak gaat echt nergens over!

Zeker ook tegen Microsoft?

[Pietervs]

Wat is hier dan weer smerig aan?
Lees het artikel nog eens goed, en met name ook de reactie van BadReSpawn: KPN gaat pas aanbieden NADAT BBNed de lokale markt lekker heeft gemaakt: BBNed opent de markt door afspraken te maken met de lokale overheden. Vervolgens gaat de KPN ermee aan de haal. Dat is dus smerig.

Zeker ook tegen Microsoft? Als je zo'n domme opmerking maakt, zet er dan tenminste een [off-topic] bij.

[Verwijderd]

Als ik de concurrent was zou ik ook niet blij zien, maar dat is nou het grote voordeel van vrije-markt economie. Ze moeten maar accepteren dat KPN nou een beter product voor hetzelfde geld neerzet.

Concurrentie noemen ze dat geloof ik...

[dfr0st]

KPN zet hetzelfde product neer voor meer geld.

Overall waar KPN nog niet zit (geen 325 belangstellende) doet bbned veel moeite (bbned weet niet of het minimale haalbaar is) om daar ADSL te krijgen.
Voordat ADSL beschikbaar is stuurt KPN brieven dat ze ADSL kunnen aanvragen bij KPN. Dus potentiele klanten wegnemen van BBned voordat er ADSL beschikbaar is.

-edit-
Ik weet het van het duurste abbo bij XS4ALL maar om daar nu een hele kolom extra voor te maken.

-edit 2-
tabel aangepast, en foutje opgelost

[flipjevandejam]

Je hebt een leuk overzichtje gemaakt van de verschillende aanbieders, netwerken en de respectievelijke prijzen.
Echter klopt er iig 1 ding niet, namelijk dat het snelste abonnement van Xs4all namelijk volgens mij ook via BBned loopt ipv. KPN!
Deze laatste biedt dit namelijk volgens mij niet aan.

Dit zegt naar mijn mening al genoeg.

Verder is het denk ik voor iedereen die denkt dat KPN een beter product heeft dan BBned verstandig eens op internetten.nl en/of speedtest.nl te kijken om te zien dat BBned hier met zijn netwerk in beide gevallen het best naar voren komt.

[Punica-]

Een beter product ??? volgens mij is BBned nog altijd VELE malen cheaper en sneller als KPN, dus waarom is KPN beter dan ?

[Verwijderd]

Volgens mij haal je 2 dingen door elkaar. Ik vergelijk niet de abbo's van KPN en BBned met elkaar, maar ik vergelijk de abbo's van KPN zelf met elkaar (het huidige en toekomstige).

Feit is wel en daar heb je ook gelijk in dat BBned veel sneller en goedkoper is.

[waslijn]

Beter product? Leg uit...

[Verwijderd]

Ik bedoel dus dat je meer "waar" voor je geld krijgt. Eerst was het bij het basic abbo zo dat je 768 down had en 128 up.
Nou wordt het 1024 down en 320 up.

Dat noem ik een verbetering van het product.

[waslijn]

Ze moeten maar accepteren dat KPN nou een beter product voor hetzelfde geld neerzet.

Dat accepteren ze ook, want ze bieden voor hetzelfde geld van een 1024-320 verbinding bij BBned een 2048-1024 verbinding

[Sneaky Pete]

Geef maar die Basic abo van BBNED met 1024 down en 512 up,en dat voor €39

[Westereen]

Tja laat ze het maar uitvechten:
Kpn is gewoon de eerste das waar, maar BBned moet niet altijd uitgaan van het gebruik van het Kpn netwerk. Huren ze toch leker het versatel netwerk ofzo, of legen er zelf 1 aan.
Trouwens Kpn is best wel goed, een snelheids verhoging en al, en een betrouwbare lijn.

[Synthiman]

Deze actie berust volgens KPN zelf op een fout, maar het bedrijf geeft wel toe de verrichtingen van concurrenten op het gebied van breedbandinternet nauwkeurig in de gaten te houden.

Zelf heb ik sterke twijfels over het feit dat het hier om een fout gaat.

Klanten iets aanbieden wat er (nog) niet is, puur om een concurrent te dwarsbomen. Zelf vind ik dat niet echt netjes (zacht uitgedrukt) en bovendien valt het volgens mij onder misleiding.

Uit mijn eigen branche ken ik het verschijnsel van adverteren met een product aan een veel lagere prijs dan gebruikelijk is om zo de klant te lokken en vervolgens te beweren dat het product zo goed liep dat het uitverkocht is om daarna een kompleet ander product aan de man te brengen.

De een noemt het concurrentie, ik heb er zo mijn eigen idee over.

KPN houdt concurrenten nauwkeurig in de gaten!

Opvallend is volgens Rietkerk het feit dat veel van de dorpen waarin bewoners zo'n brief krijgen bezig zijn met het opzetten van een ADSL-verbinding via BBned of het aanbieden van breedbandinternet via WiFi-netwerken.

Ik betwijfel dat dit op toeval berust!

Concurrentie: prima! Maar laten we het wel netjes houden lijkt mij wel zo verstandig!

Toevoeging: Dit doet mij enigszins denken aan een kind dat eerst iets niet wil, dan vervolgens als een ander het wel wil, is er ineens toch wel interesse!

[Verwijderd]

BBned is erg comercieel , wij waren met hen in onderhandeling met 6 centrales in onze plattelands gemeente Buren. Toen ze er achter kwamen dat er 1 centrale bij zat met +_ 400 aansluitingen haakten ze af .KPN daartegen heeft het wel aangedurfd om zo'n verspreid gebied aan te sluiten .Wie nu wel goed of slecht is ,is niet aan de orde bij ons .Dat wij de nodige bedenkingen over BBned hebben mag erg duidelijk zijn!

[Hermanvh]

Zo is het dus niet helemaal gegaan! Via BBNed hadden we het uiteindelijk ook wel geregeld gekregen. Helaas zijn er op bepaalde momenten 'verkeerde' keuzes gemaakt. Met KPN is het ook nog verschrikkelijk lastig geweest om de kleine centrale erbij te krijgen. Daar hangen nog allerlei voorwaarden aan vast ook!

Ik zou liever BBNed hebben dan die KPN lijers. KPN is veel te duur en onstabiel. De verbinding is zo brak als de ziekte, d.w.z. dat het er regelmatig uitligt of erg traag is Ik zou liever een BBNed 2-8/1 mbit abbo voor € 65,- hebben dan de € 49,95 die ik nu betaal voor een 768/128 lijntje

[theeck]

Er is maar 1 manier waarop dit soort ongein voorkomen kan gaan worden en dat is door de politiek door het vaste net onder te brengen in een aparte BV die tegen standaard prijzen levert aan alle telco's incluis KPN, daarna mag KPN nog steeds de winst van deze BV in eigen zak steken maar dan pas is er een eerlijk uitgangspunt waarbij KPN dezelfde kostprijs betaald als de andere providers en gelijke kansen heeft. Helaas gedraagt KPN zich als elke andere monopolist en misbruikt ze in deze voorinformatie. Maarja als jij potentieele klanten naar de concurent ziet gaan zou je dit ook doen..

Het is goed voor de mensen in deze gebieden. KPN wordt indirect gedwongen / verlokt om de dienst die ze eerst niet wilde toch aan te bieden. Vraag ik me ook af als het niet rendabel is waarom ze het dan toch doen? Kost ze uiteindelijk meer dan het ze oplevert...

Jammer dat BBned e.d. dit spelletje niet meespelen. Ik zou namelijk meteen aanvragen indien voor de top 25 meest onrendabele centrales. Gaat KPN uitrollen en dan trekt BBned zich terug :-) Kunnen ze daarna reclame maken van dat hebben wij geregeld ..

Kan me ook zo'n grapje nog herinneren met nl.tree en de basisscholen...

T.