Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 58 reacties
Bron: DSLDesk, submitter: flor-i-s

DSLDesk schrijft dat KPN een directe ADSL-dienst, zonder tussenkomst van provider, aan het onderzoeken is. Net als bij DirectInternet, inbelinternet zonder abonnement, betaalt de consument slechts KPN voor de geleverde internettoegang. Toegang tot nieuwsgroepen, een e-mailaccount en gratis webruimte worden daarbij niet aangeboden. Het telecombedrijf zegt allerlei varianten van breedbanddiensten te onderzoeken, waarvan deze er een is. Vandaag startte KPN al een portaal met breedbanddiensten.

KPNDe Nitam, een belangenorganisatie die is opgericht door Tiscali, Wanadoo en Zonnet, zegt in een eerste reactie niet blij te zijn met het bericht. Volgens Nitam zal KPN het product onder de kostprijs van providers gaan verkopen en moet de concurrentie hierdoor diensten gaan schrappen. Dit zou niet goed zijn voor de marktwerking en de keuzevrijheid van de consument. De providers vinden dat KPN hun dan betere mogelijkheden moet bieden voor het aanbieden van ADSL.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (58)

Geweldig plan, want ik gebruik namelijk toch niet de mail, nieuwsgroepen en webspace van mijn provider en wat ik niet gebruik wil ik ook niet voor betalen!
Dan heb jij zeker een verzekering van FBTO!
\[off-toppic] quote: wat ik niet gebruik wil ik ook niet voor betalen! ---> FBTO :+ \[/off-topic]

Nu nog dubbelpost omdat ik ff druk was ;(
Ze willen daar bij KPN kostte wat kost GRATIS internet aanbieden blijkbaar :D :+
Zouden ze geld hebben dat ze moeten "witwassen" ofzo ?? :P
Hoezo gratis. DirectInternet via de telefoon is ook niet gratis hoor! De telefoontikken moet je gewoon betalen.
Lijkt me een heel goed plan, vooral voor mensen die geen webspace en email nodog hebben.
Het is dan wel een feit, dat KPN ook bandbreedte moet inkopen, iets wat de ISP's nu doen(en doorberekenen in hun prijs)
Tevens is het dan zo, dat KPN op iedere telefoonlijn standaard een adsl-signaal moet zetten, hoe wil je anders kunnen verbinden met het adsl-netwerk zonder abo.
Als je je wel eerst moet aanmelden bij de KPN, zouden zij zich een beetje gaan gedragen als ISP....
En ik denk dat de meeste wijkcentrales niet zijn berekend op een adsl-dekking van 100%, dus alle klanten een adsl-signaal...
Wat een onzin!
1. Bij wie zou KPN bandbreedte moeten inkopen? Zij hebben toch zelf het netwerk in handen.
2. Waarom zou iedereen nou weer standaard ADSL-aansluiting op zijn lijn moeten krijgen :? Het enige verschil met nu (via een externe ISP) is dat die er niet meer tussen zitten, is alleen een verschil in administratie en misschien dat KPN zelf wat minder extra diensten aan zal bieden. Verder zie ik het verschil echt niet (ja, natuurlijk goedkoper).

Hoewel ik denk dat de prijzen niet drastisch goedkoper zullen worden, ik bedoel KPN zelf zal ook alle faciliteiten moeten betalen (grotere capaciteit helpdesk etc.) en om het meest winstgevend te zijn zullen ze zorgen dat ze net onder de prijs van de ISP's gaan zitten.

Ik vind het verder ook helemaal niet gek van ze, Versatel biedt zelf (nu nog weet ik niet zeker) ook ADSL aan aan de zakelijke markt, zonder ISP ertussen.
Ik werk bij Essent en als ik dan kijk hoe het geregeld is bij het Energie net dan werkt dat als volgt: voor energie zijn er 3 Essent bedrijven, ieder bedrijf heeft een eigen taak. De een zorgt voor het opwekken van de energie, de ander voor het verspreiden van de energie en de laatste zorgt voor de verkoop aan de consument. De energie kopen ze dus van elkaar over, maar veel belangrijker ze zijn verplicht om aan de concurrent tegen dezelfde prijs te leveren.
Naar mijn weten is dit hetzelfde geregeld bij Internet. De een zorgt voor de verbinding, de ander verkoopt bandbreedte aan de consument. Dit betekend dus dat KPN uit minstens 2 bedrijven moet bestaan en bedrijf 2 koopt bandbreedte bij bedrijf 1 en bedrijf 1 is verplicht om tegen dezelfde prijs bandbreedte te leveren aan concurrenten van bedrijf 2.
Als dit verhaal klopt, dan kan de volgende zin uit het artikel niet kloppen:
Volgens Nitam zal KPN het product onder de kostprijs van providers gaan verkopen en moet de concurrentie hierdoor diensten gaan schrappen.
Edit:
Ofwel? Bandbreedte + diensten > kostprijs
Zou wel kunnen, lijkt me bij nader inzien. Dus wordt het gewoon (zoals bij iedere concurrentie strijd) de vraag, wie levert voor jou het beste pakket, het lijkt me wel idd dat veel mensen niet zitten te wachten op allerlei diensten.

[concurrentie tip]
Bied een flex pakket aan waarbij de beschikbare diensten gekozen kunnen worden en de prijs van het abbo afhankelijk is van de gekozen diensten.
[/concurrentie tip]
[Concurrentie Idee!]

Bied een dienst aan waarmee je zelf je snelheid op elk moment kunt veranderen, en pas daar de kosten op aan! (zal er wel niet van komen, maarja)

\[end!]
ik gok dat je een abbo bij KPN moet nemen.
eigenlijk zoals het nu is, alleen hoef je dan je provider niet meer te betalen (XS4all, Planet, HetNET, Wanadoo, oid)
Plus dat iedereen dan een splitter moet installeren :D
En een adsl modem ergens vandaan moet toveren ..

Wazige dienst..
Oftewel, als je een maand geen internet gebruikt, betaal je een maand niet.
Dan zul je dus alleen voor je tijd online danwel bandbreedte (lijkt me waarschijnlijker) gaan betalen.
Of denk ik nu helemaal verkeerd?
Volgens de Nitam zou het niet goed zijn voor de keuzevrijheid, het is echter wel goed voor de portemonnee van de consument. Consumenten die wel alle toeters en bellen willen hebben nog genoeg keuzevrijheid om uit verschillende providers te kiezen.

Maakte ze ook zo een probleem van toen KPN direct Internet via de telefoonlijn aanboden?

Ik begrijp ook niet dat Zonnet bezwaar maakt, ze hebben toch een eigen kabelnetwerk in NL liggen :?

Lijkt mij fantastisch DirectADSL, alleen zal de kans klein zijn. Zie de uitspraak over gratis Internet voor scholen.
Nee dit is geheel anders, je betaalt alleen voor je i'net en niet voor de andere meuk. Het is dus niet gratis, maar wel goedkoper, maar je krijgt dan ook minder.
Lijkt me goed nieuws, maar ik zet wel vraagtekens bij of het wel nuttig is, áls je al over een modem/splitter bezit, dan zal je toch ook wel een ADSL abbo hebben?

Misschien wél handig bij downtime van je ISP o.i.d.
En wat is de relatie tussen het hebben van een modem/splitter en dit nieuwsbericht?
En wat als je nog geen modem/splitter hebt?
snap ik inderdaad ookniet, als ik een goedkope ADSL modem/router koop bij bijv. vobis zit daar zelfs al een splitter in, en dat voor ongeveer 100 euro, is dan toch goedkoper dan via 'hun' te kopen, email heb ik ookal.. dus eigenlijk is dit wel behoorlijk handig.
Wel interessant.. vertel nu je opa maar dat je voor adsl 2 abbonementen nodig hebt... hu wat?? ik dacht dat je net zei dat adsl 30 euro koste... ja nou.. dat is dus alleen het kpn gedeelte.. Lekker vaag weer..
En altijd weer dat gezeur van anderen bedrijven die dit niet kunnen aanbieden en weer benadeelt worden..
Vertel je opa maar dat hij Cistron moet nemen, dan heb je geen twee abo's nodig (is trouwens al jaren zo).
Bij deze dan nog een overbodig bericht ;-)

Dan zou ik geen Cistron nemen maar Demon, goedkoper en net zo snel .... Aansluitkosten van 150 euro, kom op zeg .... vanaf 1 Mbit mag dat toch wel gratis ...

<ontopic>
Ik vind het een goed idee, als je een losse splitter en modem/router koopt (of al hebt) en in je thuisnetwerk prikt heb je zo snel en wellicht goedkoop intenet ...

Kant tekening: als je al ADSL hebt zit je natuurlijk nog steeds met de överstap problemen waarmee je dus enkele weken zonder internet zit. Want laten we eerlijk zijn dit duurt nu toch veel te lang allemaal, het is toch gewoon een kwestie van op afstand een paar bitjes omzetten in een telefoon centrale etc. Dat kan gewoon binnen een dag. Laat de KPN daar eerst eens wat aan doen !!

</ontopic>
Overstappen is geen geval van een paar bitjes omzetten.

Als jij overstapt van Mxstream naar BBned moet er volgens mij toch echt een monteur de centrale in om te zorgen dat je signaal niet naar het mxstream netwerk gaat maar naar het bbned netwerk. Er worden kruisdraden gezet als je adsl krijgt en als jij van provider verhuist moeten die draden meeverhuizen. Volgens mij hebben ze in die telefooncentrales nog geen kruisdraadtrekrobots dus zal er toch echt een mens heenmoeten.
"een monteur de centrale in"
10 jaar geleden was dat nog niet eens, alles wordt met de computer geschakeld

is bijna hetzelfde als groene stroom, daar gaat ook niet iemand in een stroomhuisje jouw aansluiting ompatchen.

Dit soort zaken is gewoon geld schuiven tussen de verschillende providers, niks "hardware matigs" meer
@Jimbolino

*Bzzt* en U gaat niet door voor de wasmachien.

Het aansluiten van een ADSL lijn op het KPN adsl netwerk of dat van een concurrent als bbned gebeurt toch echt fysiek in de centrale.
Er moeten zoals Neorej al zegt kruisdraden getrokken of verlegd worden vanaf de hoofdverdeler naar de DSL apparatuur en de telefonieswitch van KPN (in geval van linesharing)
OK, duidelijk geen geval van een paar bitjes. Maar dat je een maand+ zonder komt te zitten bij een overstap naar een andere provider blijft gekkigheid.

Zelfs bij mobiele telefoons gaat nummerbehoud in 1 dag over, gewoon een kwestie van coordineren dat dezelfde monteur de ene dsl draadjes aan die van de andere providerkoopt ipv eerst een monteur die ze los maakt en dan 3 weken later de andere monteur die ze weer vast maakt ....
<offtopic>
Groene stroom is ONZIN!! je krijgt gewoon dezelfde stroom, word ook niks omgezet. Vroeger betaalde je gewoon 10 cent extra voor dezelfde aansluiting. De eerste die nog zegt dat groene stroom anders is dan gewonde stroom, die, uuuh.. nouja, die word daar niet blij van!

</offtopic>
Nou, bij de meeste providers krijg je de totale rekening al in twee delen: één deel staat op de KPN-nota, een ander deel van de provider zelf. Met de huidge aanbiedingen wordt het nog vager:
Voor ADSL-Lite betaal je aan KPN 19,95 per maand. Bijvoorbeeld Wanadoo heeft een actie waar het eerste half jaar 19.95 kost. Die sturen dus het eerste half jaar helemaal geen rekening. Daarna kost het een half jaar 24.95. Dan komt er dus een rekening van 5 euro van Wanadoo. Daarna gaat de prijs omhoog naar 34.95, zodat Wanadoo eindelijk de rekening van 15 euro per maand kan sturen.
Volgens Nitam zal KPN het product onder de kostprijs van providers gaan verkopen en moet de concurrentie hierdoor diensten gaan schrappen.
Als dit zo is wordt DirectADSL na een rechtzaak toch verboden. zie ook http://www.tweakers.net/nieuws/29622
Toch eigelijk wel jammer :'(, 't zal best goedkoop zijn :9~

Die hele liberalisering van de telecom markt was toch bedoelt om het goedkoper de maken voor de consument? Maar door het verbieden van de actie voor gratis internet voor scholen, en waarschijnlijk ook DirectADSL, lijkt het erop dat het alleen maar gaat om de KPN falliet te laten gaan }:O
Als dit zo is wordt DirectADSL na een rechtzaak toch verboden. zie ook http://www.tweakers.net/nieuws/29622
Toch eigelijk wel jammer , 't zal best goedkoop zijn
dan vraag ik me af, waarom mag direct internet wel? waarom doen de ISP's daar niet moeilijk over. op zich snap ik het wel, die markt (internet via telefoonlijn/ISDN) is totaal niet meer interessant meer, aangezien het gros van de mensen snel internet willen. maar toch is het krom. Waarom gaan ze pas piepen als een bestaand idee (direct internet) opeens hun straatje binnen komt wandelen(dat van breedband internet)?
dan vraag ik me af, waarom mag direct internet wel? waarom doen de ISP's daar niet moeilijk over. op zich snap ik het wel, die markt (internet via telefoonlijn/ISDN) is totaal niet meer interessant meer, aangezien het gros van de mensen snel internet willen. maar toch is het krom. Waarom gaan ze pas piepen als een bestaand idee (direct internet) opeens hun straatje binnen komt wandelen(dat van breedband internet)?
Het is vrij simpel.
De extra diensten die geleverd worden als webruimte, newsgroepen, email enz... worden eigenlijk veels te duur berekent door de ISP's waaronder KPN zelf ook valt met mxstream.
Want zeg nou zelf hoeveel isp bieden normale ruimte aan voor een website (vaak niet meer dan 5~20 mb) en bieden dan ook nog bij lange na niet de benodigde extra's als mysql,php,cgi enz.. . je kan praktisch alleen foto's op je site zetten.
Buiten dat om gebruiken ze vaak ook niet eens raid oplossingen voor opslag wat betekent dat alleen al een simple 30 gig scsi schijf voldoende ruimte biedt voor zeg maar 1500 users(en geloof me web ballencing is niet een sterke punt van isp's).
Ik kan me niet voorstellen dat ze daar geen vette winst uit trekken aangezien een goed scsi schijf zeker 2 jaar mee kan.
Zelfde geldt voor de andere services
En zo kunnen ze dan je prijs aardig omhoog trekken
want een ISP hoeft alleen de bandbreedte te betalen wat er geupload wordt dus is download niet relevant
vandaar dat we nog steeds grappen krijgen van 4mbit down en dan 256 kbit upload bijvoorbeeld

Nou het verkeer wat jij kan generen per maand aan upload komt bij lange na niet aan het bedrag wat jij per maand betaalt.
Maar omdat er regels aan de prijs verbonden zijn kunnen ze deze niet hoog houden maar wat ze wel kunnen doen zijn services aanbieden die vervolgens voor een veel hoger prijs berekent kunnen worden om zo alsnog winst te trekken.

En die filosofie wordt zwaar ondermijnd door directinternet.
Hoe kom je erbij dat een ISP niet betaalt voor download maar alleen voor upload?

Het is eerder andersom.

Een isp heeft routering richting (b.v.) de USA nodig, daarvoor maken ze gebruik van een transit provider (b.v. level3). Dan leggen ze een link naar die transit provider en er wordt een overeenkomst gesloten over reserveringen voor Mb/s/maand en een bijbehorende prijs. Die Mb/s/maand wordt betaald voor capaciteit over de Fiber, up of down boeit niet. voor $xx,- krijg jij x Mb/s/maand voor je gereserveerd. Dan kan je dus zonder bijbetalen x Mb/s up EN down sturen. Aangezien down altijd meer is dan up is dat dus wat je betaald. Dat je upstream lager ligt dan je downstream doet er niet toe, er ligt een circuit. er zijn geen Asynchrone STM16's e.d. zover ik weet.

Dat alle abonnementen lager up dan down zijn heeft te maken met Adsl. Mensen gebruiken meer down dan up dus heeft men een technologie ontwikkeld die een deel frequentiespectrum over een koperlijn niet gelijkmatig verdeelt over up en down maar meer frequenties aan down geeft. Efficient dus. Handig met de beperkingen van de kwaliteit koperlijn die onze huizen binnenloopt maar niet echt van toepassing op glasvezels.

Hmm. Als reacties als de mijne op tweakers tegenwoordig als overbodig worden gezien zal ik voortaan maar geen moeite meer doen om te pogen enige duidelijkheid te scheppen :-)
Mooie uitleg maar er klopt geen reet van

Namelijk in het geval wat jij opnoemt zou resulteren in dubble betalling namelijk degene die het data stuurt betaalt en degene die het ontvangt betaalt
zou een leuke droom zijn maar in werkelijkheid betaalt degene die het data verstuurt het bandbreedte niks meer niks minder.

En ADSL heeft compleet geen beperkingen in de verhouding up en down stream het is puur wat je isp wil dat jij hebt. Maar natuurlijk het beste voor je isp is een zo laag mogelijke upload om de kosten te beperken die gemaakt worden en heeft verder niks te maken met efficientie.
ADSL heeft protocoltechnisch wel limitaties:

ADSL is maximaal 2 meg up en maximaal 8 meg down. Maar de meest ingezette modems kunnen maximaal 768Kbit/s up aan.

De verhouding is idd op zich niet relevant maar wat ik hierboven noemde zijn wel de maxima.
Er is een grote kapitaalkrachtige KPN waartegenover allerlei kleine bedrijfjes staan (ik weet, al dan niet gebacked door groter dan KPN zijnde multinationals) die de strijdt tegen KPN in nederland mogelijk op gaan geven wanneer KPN te goedkoop haar diensten aanbiedt. De Nederlandse markt wordt vervolgens oninteressant voor andere spelers, gevolg, monopoliepositie.

Gevolg daar weer van... ikzoutnieweetn
Kortom: de KPN moet gewoon weer een staats bedrijf worden, en de staat moet zorgen dat de prijzen niet te hoog worden, voordat dit een politieke discussie wordt: door alle site's en folders worstelen lijkt toch behoorlijk op bureaucratie, en daar wou onze regering tach wat aan doen :?
door alle site's en folders worstelen lijkt toch behoorlijk op bureaucratie, en daar wou onze regering tach wat aan doen
Ja dat doen ze ook, maar dan alleen bij de ministeries en de lokale overheden :+
Denk niet dat dit er doorkomt omdat er dan sprake is van oneerlijke concurrentie zoals hierboven al is aangegeven en dan zal de Opta wel ingrijpen. Ook al zou de Opta niet ingrijpen dan zullen de overige aanbieders (zonnet, tiscalli, wanadoo) wel een rechtzaak aanspannen.
nog een rechtzaak?

Ik vind het juist goed wat ze doen, ik betaal nu ook voor webspace, nieuwsgroepen en E-mail die niet gebruikt wordt... zonde dus...

Als ze nou ook een Fair User Licence gebruiken en dus geen echt datalimiet, vind ik het geweldig!
Een FUP bedoel je? Een licentie is iets anders dan een policie namelijk :)
Als je dan toch een mier aan het verrkrachten bent:

het is: policy

of politie :)
Nou, met oneerlijke concurrentie valt het wel mee. Als KPN nu dit aanbiedt tegen dezelfde tarieven die ze rekenen bij verkeer via de provider (dat tcoh ook gesplitst is in een KPN-deel en een ISP-deel), dan is er volgens mij niks aan de hand.
ISP's (XS4All, het net, planet, wanadoo, etc) zullen dan duidelijk moeten maken wat hun toegevoegde waarde is. Dat kan door het aanbieden van e-mail, webruimte, virusfilters, spamfilters, etc. Als iemand dat dan niet nodig heeft: prima, dan hoeft ie er ook niet voor te betalen.

Als KPN ervoor kiest om dit tegen lagere kosten aan te bieden dan dat ze rekenen via een provider, dan zijn natuurlijk de rapen gaar. Dat zullen ze dus ook wel niet doen.
Interessant, maar was er niet een heel gedoe voor nodig om ADSL te krijgen bij jouw thuis, lijntesten veranderingen in centrales etc...
Dit zou de KPN dan allemaal bij iedereen moeten doen of gedaan hebben toch :?
De geruchten gaan al jaren dat KPN ADSL bij nieuwe aansluitingen standaard aansluit (op hun eigen ADSL netwerk natuurlijk). Persoonlijk denk ik dat dat niet helemaal waar is, maar als ze dat wel gaan doen dan is dit technisch mogelijk.

Dat betekent dus dat ze dus op alle bestaande standaard analoge en ISDN lijnen eerst verbinding met hun eigen ADSL net moeten maken voordat dit echt 'DirectADSL' gaat worden.
Alternatief zou een systeem zijn waarin je het aanvraagt (via voice response natuurlijk, anders wordt het te duur) en dat ze het dan snel op je lijn zetten.
Met 'DirectADSL' zou het mogelijk worden om een adsl-lijn aan te vragen zonder tussenkomst van een provider. Een woordvoerder van de Nitam, (de Nederlandse Vereniging van Internettoegang Aanbieders voor Marktwerking) dat is opgericht door Tiscali, Wanadoo en Zonnet, reageert teleurgesteld, aldus de site Dsldesk.nl.
Volgens mij staat hier dat je het dus wel moet aanvragen, maar bij KPN en niet bij een provider. Dus volgens mij lijkt het niet zo erg op DirectInternet.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True