Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 43 reacties
Bron: Webwereld, submitter: T.T.

Yahoo logo (medium) Naast Microsoft is Yahoo nu ook bezig om third party IM-bedrijven, zoals Trillian, van hun netwerk af te sluiten. Het internetbedrijf is sinds vorige week al bezig hun gebruikers te waarschuwen dat zij moeten upgraden voor 24 september. Indien zij deze upgrade - die volgens Yahoo uitgevoerd moet worden vanwege spam - niet uitvoeren kan er geen gebruik meer worden gemaakt van het IM-netwerk na de eerdergenoemde datum. Dat door deze upgrade onder meer Trillian zal worden geblokt, komt Yahoo niet slecht uit. Het bedrijf stuurt namelijk ook aan op een betalingsregeling voor de IM-bedrijven die gebruik maken van het Yahoo-netwerk. Iets wat het mediabedrijf Reuters al eerder heeft afgesloten met Yahoo. Hierbij betreft het een overeenkomst over de uitwisseling van beide IM-netwerken. Inmiddels heeft Trillian de E-patch uitgebracht, waarmee hun gebruikers weer op de MSN en Yahoo-netwerken terecht kunnen.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (43)

Tuurlijk staan ze in hun recht: het is namelijk HUN netwerk. Dus juridisch staan ze inderdaad in hun recht.

Maar ik vind het in het geval van MSN net een iets ander verhaal: MSN is zo razend populair dat echt bijna iedereen het heeft. Misschien vinden sommigen dat ik overdrijf, maar het neemt bij velen (waaronder mij) vaak de functie van zaken als telefoon en sms een beetje over.

Ik vind dus wel dat Microsoft eigenlijk 'maatschappelijk' een beetje de verplichting heeft om ervoor te zorgen dat ook gebruikers van platformen zoals MAC en Linux erop kunnen.

Als Microsoft geen zin heeft om voor die platformen ook een client te ontwikkelen, dan vind ik dat ze op z'n minst coulant kunnen zijn tegen GPL clients of andere clients die non-profit aangeboden worden.

Natuurlijk vind ik het wel terecht dat ze van bedrijven zoals Trillian geld gaan vragen, die willen echt geld verdienen met het netwerk van Microsoft.
Ik vind dus wel dat Microsoft eigenlijk 'maatschappelijk' een beetje de verplichting heeft om ervoor te zorgen dat ook gebruikers van platformen zoals MAC en Linux erop kunnen.
ja MS gaat een beetje moeite doen om de OS'en van zijn 2 grootste rivalen fuctionalieteid toe te voegen.

ik zie wat je bedoel en vind dat je gelijk hebt (als had ik liever een open standaard gezien BV) maar ik zie het nog niet gebeuren.
Kleine opmerking:

Net zozeer er een MS voor Office voor X (fantastisch produkt!), een MS Remote Desktop Connector, MS Windows Media Player, Internet Explorer en MS Virtual PC bestaat, is er ook een (prima) native MSN messenger op het Mac platform. Zie: http://www.microsoft.com/mac/
ja MS gaat een beetje moeite doen om de OS'en van zijn 2 grootste rivalen fuctionalieteid toe te voegen
welnee, en microsoft weet dat ook wel. D'r zijn zoveel opensource MSN clients en commercieele dat ze niet eens moeite hoeven doen.
In Nederland is MSN inderaad het meest gebruikte, maar de wereld is groter dan Nederland hoor. In bijvoorbeeld azie (China) is Yahoo mail en IM veel populairder dan Hotmail en MSNMS.

Het veranderen van protocollen is zal zo oud als Instant Messaging zelf. AOL deed het jaren geleden ook al, maar de andere partijen "kraakten" het keer op keer (soms binnen enkele uren) waardoor AOL het uiteindelijk heeft opgegeven.
Op zich heb je een aantal goede punten maar ik denk dat we beter eerst nog even een stap terug moeten doen en ons af moeten vragen of deze vorm van Instant Messaging (IM) wel zo wenselijk is.

Zitten we er op te wachten dat er 1 groot amerikaans bedrijf is of komt dat helemaal bepaald hoe al het IM verkeer verloopt? Vinden we het prettig dat alles dat we over het MSNM netwerk sturen via wat servers in Redmond gaat en we totaal geen idee hebben wat er met die berichten gebeurt? En is het prettig voor developers dat ze van 1 bedrijf afhankelijk zijn als ze b.v. IM willen integreren met hun product of als ze een specialistische IM client willen schrijven?

Ik denk van niet ;) Wat maakt IM zo anders dan dingen als HTTP en Email? Dat is dan ook de reden dat ik een behoorlijke voorstander ben van Jabber. Jabber lijkt wat netwerk betreft sterk op Email, het is ook een gedistribueerd systeem, er zijn geen centrale servers, ieder bedrijf/instelling/persoon kan zijn eigen Jabber server hebben die praat met andere Jabber servers (net als bij mail). De basis van Jabber (de belangrijkste delen van het onderliggende protocol) genaamd XMPP, ligt op het moment bij de IETF voor goedkeuring. Met een beetje geluk is dat eind october geregeld en dat heeft XMPP officieel dezelfde status als HTTP en Email.

Dit wil ook zeggen dat XMPP/Jabber een Open Standaard is. Iedereen kan precies zien hoe het protocol werkt en als extra bonus is het protocol ook nog zo opgezet dat het schrijven van een client erg eenvoudig is (de meeste complexiteit zit in de server) en het is extreem makkelijk om het protocol ook voor andere dingen te gebruiken dan alleen het op en neer sturen van wat chat berichten.

Voor de geinteresseerden:

http://matthias.therry.free.fr/jabber/
www.jabber.org
www.jabbernl.org (in oprichting).

Wat er op het moment gebeurd in IM land staat me namelijk helemaal niet aan. MS is druk bezig met zorgen dat ze dadelijk ook juridisch steekhoudende redenen heeft om niet betalende clients te weren (ivm de SSL certificates die ze straks verplicht kunnen stellen) en ook Yahoo gaat die kant op. Op zich snap ik dat wel, een IM netwerk op de manier zoals Yahoo, MSN en AOL ze runnen kost nu eenmaal bakken met geld en levert bijna niets op. Maar IMO zijn er dus betere, gedistribueerde en open alternatieven.

* 786562 bartvb
-- beetje off topic --

Het is eigenlijk een beetje hetzelfde verhaal als netscape - internet explorer. Internet Explorer hoort standaard bij een Windows installatie. dit geldt ook voor MSN messenger. ICQ daar in tegen weer niet. de populariteit van MSN messenger is de laatste jaren alleen maar toegenomen, waardoor ICQ steeds minder gebruikt werd. tegenwoordig heeft elke Miep een MSN account, maar geen ICQ account. dat was vroeger anders om
Waarom zouden ze? Het is HUN netwerk.. Je moet wel in gedachten houden dat het een bedrijf is waarbij het doel is winst te maken.
Kijk, msn is niet groot geworden omdat ze het beste product hadden maar gewoon omdat het werd meegeleverd met windows (idem voor internet explorer), vanuit die optiek is het eisen van compatibiliteit met het msn netwerk een stuk redelijker dan bij yahoo.

Als ik al zie hoe moeilijk het is om andere gebruikers op jabber of (weer) op icq over te krijgen dan denk ik dat het featureloze msn wat in het begin met windows werd meegeleverd nooit groot zou zijn geworden zonder die koppeling.
Ik weet niet wie er in de internetgemeenschap zin heeft om op te staan. Maar er moet maar eens iemand goed naar buiten toe brengen dat er een open IM standaard moet komen. Die net als bijv. Kazaa/ICQ toentertijd heel snel kan aanslaan.

Wat ik al eerder las, Instant Messaging zou net als IRC gewoon standaard door ISP's moeten worden afgehandeld en open zijn/standaard.

Dit gaat sowieso de verkeerde kant op, agz dadelijk toch verschillende messengers niet meer gratis met elkaar kunnen werken. Dus wat krijg je dan (hopelijk) vanzelf, dat er een open-source/standaard versie komt (is er al met Jabber geloof ik), die massaal door iedereen wordt gebruik ipv er voor te moeten betalen.

Vind het sowieso een trieste bedoening, agz messaging echt bijzonder weinig dataverkeer genereert (ook al zijn het honderdduizenden mensen tegelijk), dus onoverkomelijke kosten voor ICQ/MSN zijn het ook niet volgens mij.

Vraag me sowieso af wat nou de werkelijke reden is om geld te gaan vragen voor het gebruik maken van hun IM-server/netwerk?
Die standaard is er al: Jabber. Begonnen als open source IM protocol maar intussen ligt er een draft bij de IETF om erkend te worden als internet standaard.
Ik ben nu ook aan het overschakelen op een Jabberclient (Psi). Het moeilijkst is natuurlijk om je contacts ook te doen overschakelen...
Ik gebruik zelf ook Jabber.
Gelukkig hebben de meeste server gateways voor MSN,
Yahoo, ICQ, en AIM.

Dus zelf jabber, rest ICQ en beeeeetje Y!
Vraag me af hoe lang dat allemaal nog kan, hoeveel toekomst het nog heeft. Vroeg of laat worden alle netwerken
waarschijnlijk dichtgetimmerd, betaald, etc.

Nu dus al over op Jabber, mij kan niets gebeuren :-)
ik denk dat als MS/yahoo/icq ect hun netwerk dicht timmeren en er betaald voor willen hebben dat veel mensen naar iets anders opzoek gaan.
ik denk dat jabber dan het eerst in aanmerking komt.
maar dan raken msn/yahoo/icq marktaandeel kwijt. dus ik denk dat ze wel oppassen met er een betaalde service van maken
Als elke provider voor een jabber server zou zorgen... dan zou het toch best een mooie IM-wereld kunnen zijn..

dan krijg je bij aanmelding bij je ISP niet alleen een email adres, maar ook een jabber-adres...

en iedereen aan de jabber :) :)

maar realistisch gezien, zal dit waarschijnlijk wel nooit gebeuren :(
Ik heb zojuist een mailtje de deur uit gedaan naar Casema, om te vragen om een Jabber server.

Als iedereen dat nou eens gaat doen, verwijzend naar de acties van MS en Yahoo, dan komen we misschien nog eens ergens!
wat de werkelijke reden is dat ze geld vragen?
dat ze geld krijgen :)
want geld is goed!
'Gelukkig' gebruik ik Trillian nog illegaal. Ik wil wel eerst hardere garanties dat ik op MSN/Yahoo kan, voordat ik ga betalen voor een software die binnenkort best wel eens onbruikbaar kan worden.
Trillian Basic 0.74E is volgens mij zo legaal als het maar kan, dat is de gratis versie. Dus illegaal gebruiken hoeft helemaal niet.
Trillian speelt een beetje met vuur, door telkens de boel te omzeilen.
Zal me niets verbazen als hier rechtzaken van komen.

Yahoo staat btw net als Microsoft, volledig in het recht dit te doen.
had trillian niet een licentie gekocht bij MS ?
Idd ze hebben een overeenkomst....
Ik dacht dat er in het verleden een uitspraak geweest was die andere IM agents te blokken, daarom komen ze ook iedere keer met van de lame excuses
Opeens is MSN messenger niet meer veilig en opeens heeft Yahoo last van Spam
Zonder die excuses zouden ze het volgens mij dus niet kunnen/mogen doen

door Trillian aan te passen nemen ze die excuses dus weg en mogen MSN en Yahoo niet langer Trillian blokken
Het gaat er denk ik vooral om, dat de gebruikers een goede reden willen zien om over te schakelen. Iets vaags als "3e partijen weren van ons netwerk" zal natuurlijk niet echt inslaan als een bom bij je zusje van 16...

edit:
Spam kent ze al (ze gebruikt immers hotmail ;) en virii kent ze ook (hotmail: elke dag een andere hoax)... Die redenen zullen de mensen dus redelijk snel over de streep trekken.
Ik dacht dat er in het verleden een uitspraak geweest was die andere IM agents te blokken
Ja ik geloof AIM blokkeerde MSN. Microsoft is vervolgens een rechtzaak begonnen tegen ze. De rechtzaak is in Amerika gehouden dus in Amerika staat het buiten keif dat het blokkeren van andere op jouw netwerk toegestaan is. Hier heeft de rechter bepaald dat XS4ALL een spammer mocht verbieden om naar haar klanten spam te sturen, waarbij het belangrijskte argument was dat het netwerk aan XS4ALL toe behoorde. Als de rechtzaak hier zou zijn gehouden hadden ze ook verloren.
Zonder die excuses zouden ze het volgens mij dus niet kunnen/mogen doen.
Zonder die excusses zouden ze het dus wel mogen doen.
Door Trillian aan te passen nemen ze die excuses dus weg en mogen MSN en Yahoo niet langer Trillian blokken.
Trillian heeft een contract afgesloten waardoor ze recht krijgen om gebruik te maken van het netwerk tegen een vergoeding. Daarmee hebben ze juridisch gezien de verplichting Trillian toe te laten, mits zij betalen.
Het word echt eens tijd dat een het jabber-protocol kan doorbreken bij de breezah-msn'ers.

Ik bedoel, zoals het ernu uitziet voor IM, is niet al te denderend. Elk bedrijf komt met z'n eigen standaard op de proppen, en regelt een licentie-schema voor third-party clients. Ik wil in de toekomst ook nog wel de mogelijkheid om met al mijn vrienden te spreken, zonder dat ik daarvoor 10 clients moet gebruiken.

Één standaard open protocol, waar mensen van mijn part geld aan mogen verdienen door zelf clients te schrijven, zou fantastisch zijn. Ieder neemt z'n favoriete client, en mensen worden niet verplicht om een bepaald besturingssysteem te gebruiken om te kunnen chatten.
Maar ik geloof er sterk in dat jabber ooit wel 'ns zal doorbreken.
Het word echt eens tijd dat een het jabber-protocol kan doorbreken bij de breezah-msn'ers.
Zal deze client iets kunnen betekenen? http://www.rhymbox.com/ Als ik het over jabber heb, laat ik altijd deze client zien.

...heeft zelfs icons zoals msn6 :D ...jah idd alleen geen webcam of audio conversaties.
Het jabber protocol zal nooit doorbreken bij de breezah:

* Je hebt enige intilligentie nodig om je er sowieso over druk te maken :+
* Je moet weten hoe je een programma moet installeren en er vervolgens achter moet komen dat er helemaal niet zulke leuke icoontjes inzitten :(

Kortom het wordt daarmee nooitwat......
|:(
Wie zegt dat, als er een heleboel hippe programmeurs zijn die het idee hebben om een super-fancy client te schrijven met ondersteuning voor hippe bewegende smiley's en hippe icoontjes en misschien zelfs een avatartje, dan zie ik daar iets mooi in. Spijtig genoeg ben ik zo'n programma nog niet tegengekomen.
wat een bull****, voor jabber zijn er net zulke makkelijke/gebruiksvriendelijk clients te vinden als msn/icq/yahoo etc. en ze zijn er voor elk platform en zonder reclame.
Hoezo, geen leuke icoontjes? MSN, ICQ, AIM, Yahoo, GadoGado, Jabber, ..... ziet er in Kopete gewoon uit als één pot nat :-)
* Als al je vriendjes opeens altijd afgemeld zijn moet je het toch een keer proberen ;)
* Zowat alles is gestandaardiseerd, er is zelfs gespecificeerd welke smiley welk plaatje zal gaan krijgen: http://www.jabber.org/jeps/jep-0038.html
De werkelijke reden is en lbijft natuurlijk altijd gewoon het geld! Het blijven mensen en onze maatschappij is geld toch eenmaal het belangrijkste
Voor de gaim gebruikers: de laatste CVS versies (pre0.69) werken met laatste versie van zowel MSN als YAIM protocol.

Voor debian gebruikers: http://incoming.debian.org/gaim_0.68+0.69cvs20030917-1_i386.deb
(tot vanavond 9uur, hierna zit hij in sid
Trillian Basic Patch E
Trillian 0.74 users can update their copies of Trillian to the newest Yahoo! and MSN protocols to remove the recent upgrade messages. You must be using 0.74 to use this patch. Trillian Pro 1.0 users can find patches in the Members area and 2.0 users are already up to date.
Bovenstaand is afkomstig van http://www.ceruleanstudios.com. Hier kun je ook de patch ophalen. (Deze is in het engels, mijn duits is namelijk niet zo best... :+ )

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True