Lotto wil buitenlandse goksites aanpakken

Bij de Digitale Telegraaf lezen we dat de Lotto bijna tachtig buitenlandse websites heeft gevraagd te stoppen met het aanbieden van kansspelen in Nederland. De Lotto heeft in Nederland als enige het recht om kansspelen via internet aan te bieden en is aan veel regels gebonden. Volgens T. Veenstra, directeur van de Lotto, worden de in Nederland geldende wetten door de buitenlandse aanbieders totaal genegeerd en zou dit oneerlijke concurrentie zijn. Veertig van de tachtig aangeschreven sites hebben gehoor gegeven aan de oproep, maar de andere veertig zijn nu voor de rechter gedaagd. Eerder dit jaar won de Lotto reeds een kort geding tegen de Engelse goksite Ladbrokes, en op 18 juni zal de zaak van de veertig onwillige aanbieders behandeld worden. Ladbrokes zegt zich echter niet neer te leggen bij de beslissing:

Ladbrokes heeft zich overigens niet neergelegd bij het gokverbod van de Arnhemse rechtbank. Volgens dit bedrijf tast een verbod het Europese principe van vrije handelsmarkt aan. De Engelse bookmaker zei kort na de uitspraak desnoods tot aan het Europese Hof door te willen procederen om hierover jurisprudentie te verkrijgen.

Reacties (38)

[Anoniem: 35853]

ik vind dat Ladbrokes het recht moet hebben om gokspelen over internet aan te kunnen bieden.

Internet is wereldwijd, dus landelijke wetten vind ik een beetje onzin..

Over het internet iemand recht verlenen is zowiezo een raar iets, aangezien dat moeilijk gaat.

[Scorpion1984]

Dan kan je altijd nog aanbieden(dus het adverteren, mogelijk maken) in nederland verbieden. Nederland heeft wetten, die natuurlijk ook voor nederlandse websites gelden, en voor nederlandse internet-gebruikers., anders kon je kinderporno ook legaal maken, onder het motto van internationaal.
Wat Lotto wil verbieden is dus het letterlijk adverteren, en de ondersteuning om het in nederland te kunnen spelen, Lotto wil niet de website uit de gooien.

[it0]

Kinderporno en gokken zijn 2 verschillende dingen. Kinderporno is nergens legaal. Het is wel dat het in sommige landen slechter wordt opgevolgd.
Gokken is overal legaal.

Dat onze overheid zo bekrompen is om alleen holland casino en lotto in nederland een licentie te geven kunnen buitenlanders niks aan doen.

Ik vind het een monopolie. Maar als ik als engelander een goksite maak in de UK in de nederlandse taal vind ik niet dat NL daar iets over te zeggen heeft.

[ronny]

Waarom denk je dat Las Vegas zo groot is geworden.

Precies omdat de enige staat is waar gokken volledig vrij is, in tegenstelling tot (bijna) alle andere staten van America,

[vanDee898]

Ehm overal legaal?
Volgens mij zijn er nog heel wat landen waar dat niet mag hoor. En het voorbeeld maakt niet uit, principie blijft het zelfde.

[it0]

FEITEN aub

Oftewel noem 1 land waar gokken illegaal is.

En het voorbeeld maakt wel degelijk uit. Ik vind kinderporno niet te vergelijken met gokken.

Het mag duidelijk zijn dat kinderporno slecht is, met gokken weet je vooraf waar je aan toe bent. Dus als je daardoor benadeeld wordt is het je eigen schuld. ALs iemand illegaal gokt dan kan me dat wenig interesseren terwijl dat bij kinderporno toch anders ligt.

[Nafets]

Wat dacht je van vrijwel alle Arabishe landen, Jappan etc. daar mag allemaal niet gegokt worden.
En ook in sommige Americanse staten is het verbode te gokken


Lees de reactie van TheGhostInc nog maar eens als je wil weten warom het in NL zo geregelt is.

[it0]

In japan mag niet gegokt worden? Nog nooit van pachinko gehoord dan.

http://www.pachinko.com

Of in het midden oosten
http://www.a-zoftourism.com/Casino-in-Riyadh.htm
http://www.uaeol.com
http://www.irancasino.com

[MacD]

niet hetzelfde...de bedragen bij pachinco zijn te laag...die zijn net als de prijzn die je wint bij skiball op de kermis...en dat is pachinko eigenlijk ook wel; een kermisspel.

[Mr.Aargh]

Internet is wereldwijd, dus landelijke wetten vind ik een beetje onzin..

Ieder land heeft zijn eigen opvattingen over wat wel en niet kan. En onder wat voor een voorwaarden.
Alleen zijn restricties voor een buitenlandse site vaak moeilijker op te leggen, als het al mogelijk is.

[ekx]

dus met andere woorden wat jij zegt:

'welkom in de Far West' Waar alles mag en kan. Simpel jong, landen geven domeinen uit. Domeinen zijn maar domeinen. De bedrijven aan de domeinen zijn nog steeds landgebonden. Internet of niet.

OF lotto iets kan doen aan de bedrijven in landen die nix aantrekken van die wetten is iets anders... vandaar leve mexico I guess

[Anoniem: 72476]

Een land / staat heeft immers als 1 v.d. taken de burgers te beschermen

De vraag is of de overheid de burgers voldoende beschermt tegen gokverslaving gedurende de laatste jaren. Geldzucht heeft het gewonnen van zelfregulering en bescherming vd burgers, denk aan het toestaan van de agressieve reclame, het verlenen van vergunningen van (vooraf aangetoonde) verslavende spelen.

Nu de Nederlandse rechters het "burger-beschermde" artikel gebruiken om deze sites te verbieden zal er op Europees niveau zeer kritisch gekeken worden of de vrijheid van handel niet preveleert boven deze zogenaamde 'bescherming' die er in werkelijkheid dus niet is.

Aangezien het zeer lastig is de buitenlandse sites tot iets te dwingen zal de vervolgens reclame worden verboden en portals die affiliate deals hebben met deze casino's.

Een leuk voorbeeld van deze onmogelijkheid was de streaker in de finale vd French Open met een internet casino op zijn rug.

Ik vraag me dan als laatste af waar de Lotto het geld vandaan haald voor deze enorme dure internationale procedures. Dit geld zou anders de staatskas instromen !!!

[ymmv]

Buitenlandse goksites hebben niks te maken met de wetten die in NL gelden. Het zou hetzelfde zijn als Iran of China nederlandse kranten zou gelasten om hun content voor hun surfende inwoners af te schermen. Zoiets zou hier in NL met hoongelach ontvangen worden, maar we zijn blijkbaar wel arrogant genoeg om andere landen onze wetten op te dringen.

[Anoniem: 55170]

Buitenlandse goksites hebben niks te maken met de wetten die in NL gelden

Dat is net iets te kort door de bocht.

Een land / staat heeft immers als 1 v.d. taken de burgers te beschermen. ( ff los van de vraag waartegen je wordt beschermd)

Dus op het moment dat je je diensten aanbiedt aan de ingezetenen van dit kikkerland kun je daarvoor ter verantwoording worden geroepen.

[Scorpion1984]

Het is geen kwestie van afschermen, maar wel van de mogelijkheden niet openbreken, ze hebben als contact informatie ook nederland ingesloten,dat is dus al illegaal.

[Anoniem: 58657]

Om zelf meer winst te maken, daar draait het allemaal om.

[edit]
net wat unknownjim zegt: internet is wereldwijd, en dan Lotto zitten zeuren daat zij alleen in Nederland het recht hebben om gokspelen online aan te bieden.
zoiets is niet in de hand te houden. Straks beginnen online winkels ook nog op deze manier, dat alleen nederlandse winkels het recht hebben om ook in Nederland online te verkopen

[TheGhostInc]

Om zelf meer winst te maken, daar draait het allemaal om.

Daar zit je mis, de reden dat er maar enkele bedrijven een licentie hebben is omdat gokken gewoon een kansspel is, dat je over de hele linie ALTIJD verliest.

De lotto en Holland Casino zijn gebonden aan regels waarbij een x% van de inzet terug moet naar de gokker. Daarnaast moet alles eerlijk verlopen.

Buitenlandse sites zouden heel makkelijk je kunnen oplichten. Door minder uit te keren, of de winskans omlaag te schroeven.

De overheid beschermt de mensen tegen zichzelf bij gokspelen. Daarnaast waren veel casino's illegale tenten, met veel zwart geld en witwas praktijken.

* 786562 TheGhostInc

[PalmPal]

Ik weet niet of de Lotto zelf meer winst wil maken, wel hebben ze in nederland het monopoly op sportprijsvragen en op sport gerelateerd gokken. Vorig jaar zijn ook alle online Tour-de France spellen aangepakt, ten eerste vanwege de inbreuk op het merk Toto (Tour de France Toto mag dus niet), en ten tweede mag je niet zomaar een sportprijsvraag organiseren. Ben benieuwd wat voor acties ze dit jaar hebben...

[PuzzleSolver]

Vreemde situatie, stel dat Intel het alleenrecht zou krijgen om procesoren in Nederland te verkopen en vervolgens AMD en distributeurs aanklaagd omdat mensen via internet toch nog een AMD processor kunnen kopen. Ik vind persoonlijk dat het niet zo zou moeten zijn dat je het alleenrecht kan hebben op gokken via internet in Nederland. Op dat moment ontneem je de consument nl. de keus om te kiezen op welke manier hij kan gokken op internet (ok. ok. deel kan nemen aan kansspelen (klinkt minder bedreigend voor potentieel verslaafden)). Als overheid verbiedt je het of laat je het toe, eventueel aan regels gebonden. En als deze regels niet opgevolgd worden is het de overheid die de desbetreffende sites op de vingers moet tikken en niet de concurent.

[Solomon]

Ja, dat is ook waar het bedrijfsleven om draait.
Daarom kun je het ze ook absoluut niet kwalijk nemen, als je iemand iets kwalijk kan nemen is het degene die de regels heeft opgestelt waarin staat dat lotto als enige kansspelen via internet mag organiseren in Nederland.

[egeltje]

Om die reden is RTL4 ook ooit uitgeweken naar Luxemburg. Omdat hun vestigingsplaats niet in Nederland was, vielen ze niet onder de Nederlandse wetgeving. Dat hun programmering specifiek op de Nederlandse markt was gericht, deed volgens de rechter niet ter zake.
Misschien kan de Lotto naar Belgie uitwijken?

[Anoniem: 80264]

klinkt een beetje als de nederlandse overheid die 50% in holland casino heeft en die holland casino als ENIGE in nederland ontheffing geeft om een casino's te hebben, vraag me af hoeveel de nederlandse staat bezit in de lotto

[Nafets]

Ik snap dat boze gezicht je niet, de Nederlandse staat dat zijn WIJ. het idee is juist dat er veel mensen zijn die graag gokken, dus van daar dat er een bedrijf is die dat doet namelijk holland casino zo dat dit in een enig sins eerlijke omgeving kan plaats vinden (als ze het zouden vebieden krijg je alerlij ilegale casino's etc) een bij efect is natuurlijk gok verslaving, om dat het de enige bedrijf is zijn er alerlij regels hoe er mee op te gaan casino verbod etc. deze mensen moeten ook geholpen worden dat kost geld geld die de staat (dus wij met z'n alle) betaalen. dus dat NL geld krijgt van die casino's is wel zo eerlijk. daarnaast zie ik het liever naar de NL staat gaan die daar dingen mee doet in het kader van lands belang (ook al ben je het niet altijd eens met de besteding) dan al het geld naar de zakken van een paar rijken mensen gaat, daar zie je nooit meer wat van terug. maar wij moeten dan nog steeds met ze alle batalen voor gokverslaving vooorlichting etc. Ik vind het jammer dat hier veel mensen lopen te zijken dat de NL staat z'n zaken vuld etc. want uiteindelijk zijn wij met z'n alle nederland.

[BAWLS]

De vraag is waar het daadwerkelijke gokken plaatsvindt, een bedrijf dat in Amerika gevestigd is maar diensten in Nederland aanbiedt lijkt mij dan ook niet strafbaar zolang de servers in Amerika staan.

Als ik aan een iemand die in Las Vegas woont vraag om namens mij 1 dollar in een automaat te gooien, dan gok ik ook vanuit Nederland in het buitenland. Ik kan me niet voorstellen dat die vriend aangeklaagd zou kunnen worden.

(Ik krijg trouwens minimaal 1x per maand reclame van een Duitse loterij in de bus... alleen een postbus, helemaal dubieus)

[Loft]

Wat mij betreft mag de Lotto dit verliezen. Internet is volgens mij een internationaal iets, dat grensoverschrijdend werkt...
Als ik met een kansspel meedoe, moet ik toch ook gewoon belasting betalen, of dat nou in buitenland of NL is maakt geen donder uit.

[The_DoubleU]

Internet is internationaal, ja, maar er gelden nog steeds regels. Yahoo (FR) moest ook links naar Nazi pagina's (al dan niet informatief) weghalen van de Franse regering.

Het zou toch te gek zijn dat ik op een Amerikaanse webzijde een wapen kan kopen. Op een pagina van een ander land kinderporno kan downloaden om dat in dat land wel mag.

Je hebt je aan de regels te houden van dat land. <-Dat is een PUNT!

edit:

In een ideale wereld zou je een internet wet kunnen opstellen die wereld wijd geld met regels als.
Geen kinderporno
Online gokken mag mits niet hoger als X euro
Geen spam voor porno sites (kinderen ontvangen ook spam)

maar dat lukt natuurlijk nooit omdat elk land wel weer iets wel/niet wil.

[Loft]

Leuke vergelijkingen
Natuurlijk moet je je aan de regels houden. Ik heb nooooit anders beweert

Internet is internationaal, ja, maar er gelden nog steeds regels. Yahoo (FR) moest ook links naar Nazi pagina's (al dan niet informatief) weghalen van de Franse regering.

Precies.. Yahoo (FR) is frans en dient zich aan de franse wetgeving te houden Vandaar dat ze er op aangesproken zijn.

Het zou toch te gek zijn dat ik op een Amerikaanse webzijde een wapen kan kopen. Op een pagina van een ander land kinderporno kan downloaden om dat in dat land wel mag.

Waarom? Een wapen mag jij gewoon kopen in USA. Je mag hem zonder de benodigde vergunningen echter niet invoeren in NL

Kinderporno is natuurlijk verschrikkelijk en mag volgens mij nergens (gelukkig) Maar downloaden mag in NL zowiezo niet, omdat je in NL geen kinderporno mag hebben, ongeacht of het in buitenland wel mag.

Zelfde verhaal met muziek van Elvis presley, in USA 50 jaar auterusrecht, in NL/EU 40 meen ik. Dus over een tijdje mag jij legaal Elvis aanbieden

Online gokken mag mits niet hoger als X euro

Waarom een limiet? (ik ben voor ) Maar waarom niet dezelfde regels als in een echt casino, Dus met daar geldende limieten en niet afzonderlijk iets voor online.

Geen spam voor porno sites (kinderen ontvangen ook spam)

Totaal mee eens


Verder:
Mij point is meer, dat men in NL mag gokken, via de lotto en via andere instanties. Ook mag ik meedoen met de duitse lotto.... Wat is dan het verschil met gokken op internet, waarmee ik me aan de DAAR geldende regels houdt, en ik DAAR of in NL belasting betaal.... Ligt eraan wat er afgesproken is. Maar dat de Lotto het alleen recht zou hebben brrr.. nee dat toch zeker niet IMO

[Zonique]

Gaaf. Dus als ik mijn auto via Internet koop hoef ik geen BPM te betalen?

[KatirZan]

Dat heeft dus weer met grens rechten te maken....bestel binnenlands en betaal BPM, bestel buitenlands en betaal overscheepskosten, waarna je toch weer BPM moet betalen (NL enige land met BPM)

[Anoniem: 56887]

Ik vind het een goede zaak dat ze deze oor de rechter sleuren. On-line casino sites hebben buiten het feit dat ze zich van vele regels niet teveel aantrekken ook de akelige gewoonte enerverende pop-ups te gebruiken. Hoe vaak krijg je niet die popup van een speeltafel met als bericht "welkom in het grootste on-line casino"

[Kama]

Dat is echt een onzinredenering. Alsof popups ook maar iets te maken hebben met de (il)legaliteit van de sites.

Overigens, blijkbaar financieren deze casino's wel mooi de gratis sites die jij zo graag bezoekt... Zonder advertenties geen gratis sites.

[Tha_Butcha]

dus ze moeten volgens jou worden aangepakt omdat ze zich niet aan de regels houden omdat ze irritante pop-ups houden volgens jou???

Kunnen we dan ook ff de lotto voor het gerecht slepen, want ze houden zich niet aan de regels, want ze houden reclames die ik irritant vind

[Anoniem: 1943]

Wat wordt het volgende? Electronica winkels die de Duitse online winkels gaan vragen om te stoppen met het aanbieden van hun producten in NL. ?

Dit is toch gewoon export en import.
Pech voor de lotto.
Maar als ik mijn eigen geld wil uitgeven aan een buitenlands casino dan is dat toch mijn keuze.