De La Rue wil bestrijding valsmunterij met inktjetprinters

De La Rue printbeveiliger Op WebWereld valt te lezen dat De La Rue, een bedrijf gespecialiseerd in beveiligd printen, een stuk software ontwikkeld heeft om valsmunterij tegen te gaan. Volgens het bedrijf zijn de huidige printers mede dankzij de concurrentie zó goed en zó goedkoop dat valsmunters in de kaart gespeeld worden. Moderne inktjetprinters met resoluties tot 4800dps zijn al te koop voor 140 euro en zouden goed genoeg zijn om briefpapier te kopiëren. De vervalste briefjes zijn nog wel van echt te onderscheiden maar in een donkere gelegenheid (zoals een café) zou het volgens De La Rue mogelijk zijn om hiermee te betalen. Printerfabrikanten willen echter geen gehoor geven aan de oproep van de printbeveiliger om de software te implementeren in hun printers. De Europese Centrale Bank (ECB) is ondertussen zelf druk bezig te onderzoeken of het mogelijk is briefjes met een zogenaamde RFID-tag te beveiligen.

Reacties (72)

Verwijderd 27 mei 2003 09:56

scan voor de gein maar eens wat in, print het zo netjes mogelijk uit, neem het in je handen samen met een echt briefje en je VOELT het meteen aan het papier.., ze moeten niet zeiken en gewoon het papier voor geld onbereikbaar maken voor de kwaadwillende mensen, ik gok het er niet op

Tommel @Verwijderd • 27 mei 2003 10:45

Een beetje haarlak doet wonderen

offtopic:
Niet dat ik het ooit uitgegeven heb maar wel gemaakt gewoon om te proberen of het "echt" te maken is nog in het gulden tijdperk met een briefje van 25. Wel hebben we "betaald" bij lokale patatboer die we overigens goed kennen en het vervolgens gezegt dat ie nep was hij vond het wel fijn dat we dat een keer gedaan hadden. Hij was er nu weer helemaal bewust van en kregen zelf van hem het bestelde patatje gratis

het briefje hebben we vervolgens vernietigd.

Proxy @Tommel • 27 mei 2003 15:53

Niet dat ik het ooit uitgegeven heb maar wel gemaakt gewoon om te proberen of het "echt" te maken is nog in het gulden tijdperk met een briefje van 25. Wel hebben we "betaald" bij lokale patatboer die we overigens goed kennen en het vervolgens gezegt dat ie nep was hij vond het wel fijn dat we dat een keer gedaan hadden.

Ben je je er wel van bewust dat je daar een strafbaar feit hebt gepleegd?

Verwijderd @Verwijderd • 27 mei 2003 10:54

Nee. op gewoon A4 papier word dit natuurlijk niet gedaan.. Papier waar geld op gedrukt word, of papier wat bij benadering bijn hetzelfde aanvoelt is gewoon te koop.. (ok .. als je goed zoekt dan.)
Enige nadeel is dat dit papier erg prijzig is. Bij het printen van briefjes van 5 euro is dit niet echt [tot helemaal niet] rendabel.. Daarbij afwegend wat de risico's zijn......

Metten @Verwijderd • 27 mei 2003 13:16

ik kan me ook niet voorstellen dat je 5 euro briefjes gaat printen.. Eerder 50/100 euro

rsmits @Metten • 27 mei 2003 13:54

Zo denken de caisierres ook, dus briefjes van 5 vallen minder op

FullThrottle @Metten • 27 mei 2003 14:54

FYI het 1$ biljet is het meest vervalste bankbiljet ter wereld. En rsmits (basketballer?) heeft helemaal gelijk wanneer hij stelt dat briefjes van een wat mindere waarde minder goed worden bekeken.

TrailBlazer @Metten • 27 mei 2003 16:00

Ik heb het wel een geprobeerd met een briefje van 40 Euro werd ook niet geaccepteerd

Munters @Metten • 27 mei 2003 16:35

Misschien willen ze het bij de bank wel wisselen voor een biljet van 15 en een van 25 euro.

Verwijderd @Metten • 27 mei 2003 17:30

mischien omdat 40 euro briefjes niet bestaan

jwpmzijl @Metten • 27 mei 2003 18:29

40 Euro ?!? dat briefje hoef ik niet eens te voelen of te bekijken om te weten dat het vals is

Mannes @Verwijderd • 27 mei 2003 12:08

Papier waar geld op geprint word kan je niet zomaar kopen hoor. in ieder geval niet hier in nederland, en als je het dan al kan kopen is het zeker niet legaal. Is namelijk speciaal papier met watermerkjes en andere versier prutel.

Je kan wel papier kopen, gewoon licht A4, en ik denk dat je daar wel een heel end mee komt.

Verwijderd @Verwijderd • 27 mei 2003 10:09

Op zo'n manier loop je waarschijnlijk tegen de lamp bij de kassa van Albert Heijn, maar als je het een beetje verkreukeld voelt de gemiddelde barman waarschijnlijk niks, als ie het met zijn natte handen aanpakt en snel in de kassa gooit om verder te werken.

Verwijderd @Verwijderd • 27 mei 2003 15:22

En die gemiddelde barman ziet onder het UV-lampje bij de kassa dat het briefje ontzettend fel oplicht en weigert het vervolgens.

ZuBat 27 mei 2003 09:52

Slechte zaak dat de printerfabrikanten daar geen gehoor aan geven, de copieermachines hebben dit al enige jaren omdat het inderdaad bijna niet van echt te onderscheiden was! Je zal maar een geprinte Euro krijgen

hansg @ZuBat • 27 mei 2003 10:34

Ik vermoed dat die jongens van De La Rue geld willen zien voor hun programmaatje, en dat de printer fabrikanten dat er gewoon niet voor over hebben.

Best slim: eerst zaaien ze paniek, dan bieden ze een technologische oplossing aan, en als de overheid die verplicht stelt dan moeten alle fabrikanten straks een bedrag per verkochte printer aan De La Rue overmaken.

Als je een nieuwe printer ging kopen, hoeveel zou jij willen lappen om te voorkomen dat je bankbiljetten kan printen?

Verwijderd @hansg • 27 mei 2003 11:12

Als je een nieuwe printer ging kopen, hoeveel zou jij willen lappen om te voorkomen dat je bankbiljetten kan printen?

Dat hangt er vanaf of mijn oude printer het nog doet of niet...

Verwijderd @ZuBat • 27 mei 2003 09:55

munten printen behoort volgens mij niet tot de mogelijkheden

ZuBat @Verwijderd • 27 mei 2003 11:05

Even voor de goede orde: Papiergeld heet hier ook euro!

Alleen is de waarde hoger dan van de munt variant. Al heb je wel gelijk dat het printen van munten slecht gaat op een printer.

DannyXP1600 @ZuBat • 27 mei 2003 13:44

volgens mij bedoelde de poster te zeggen dat ze beter geen briefgeld kunnen maken maar alleen maar muntgeld aangezien dit niet zo makkelijk te printen is...

mae-t.net @ZuBat • 27 mei 2003 22:02

Kan je een hardwarefabrikant wel verantwoordelijk houden voor wat iemand met zijn hardware doet? De fabrikant van een mes aanklagen omdat iemand ermee doodgestoken is? Dan lijkt me een printer een stuk minder schadelijk.

vanDee898 27 mei 2003 10:08

Ik ken niet echt veel printers die zoon mooi zilver randje kunnen printen.....

MindBender @vanDee898 • 27 mei 2003 11:55

Toch zijn die er wel: Er waren een tijdje terug printers te koop die folie in plaats van inkt gebruikten. Dat gaf niet alleen mooie verzadigde kleuren, maar er konden tegelijkertijd 7 verschillende kleuren folie in geplaatst worden zodat ook kleur-echte afdrukken gemaakt konden worden. Voor deze printer waren ook zilver en goud folies beschikbaar. Met een plugin in Photoshop konden deze met een extra kanaal gebruikt worden.

intGod 27 mei 2003 10:05

Ze moeten het chartale geld gewoon afschaffen

Het is inderdaad zo dat kopieerapparaten al een ingebouwde beveiliging hebben. Mijn zus heeft ooit in een copy-shop voor de grap de bovenkant van een 500 BEF (ong. 12 EUR) biljet gekopieerd en aan de grond gelijmd. Het aantal mensen wat hun best deed om 'onopvallend' het briefje in bezit te krijgen was enorm. Maar toen de technicien van Xerox de machine kwam nakijken was zijn eerste vraag: "Ik wil weten wie er hier geld gekopieerd heeft". Dat wordt dus gewoon opgeslagen in het geheugen.

Het kan toch niet zo moeilijk zijn om dit ook in printers te bouwen (alhoewel de knutselaars er wel wat op zullen vinden). Ik ken iemand die als scholier heel lang geleden (10 jaar) al op een kleurenprinter geld had afgedrukt en vervolgens een avond lang pilsjes en cola heeft betaald met 500 BEF biljetten.

Verwijderd 27 mei 2003 09:49

Pfff, overbodig denk ik.
Welke handelaar heeft er nu nog geen UV lezer ?
Je moet wel echt dom zijn om dat nog niet in huis te hebben.

Saus @Verwijderd • 27 mei 2003 09:51

er staan 40 zatte lallende jongeren te dringen voor je bar, en dan ga jij ieder briefje van 20 controleren?

het is aanpakken en inschenken, tijd om dat geld te controleren heb je echt niet.

Schmoove @Saus • 27 mei 2003 09:56

Precies en briefjes van 5 of 10 worden vaak al helemaal niet gecontroleerd. Dus als je er daar een hele zooi van print telt dat ook lekker aan.
Zeker in een discotheek of cafe gaat dat vrij eenvoudig, er word dan echt niet gecontroleerd of dat briefje echt of fake is.

Verwijderd @Schmoove • 27 mei 2003 11:33

Ik heb zelf een paar jaar in een cafe gewerkt en daar testen we wel degelijk elk briefje. Het komt tegenwoordig steeds vaker voor, heb het zelf ook al een aantal keer meegemaakt dat ik een vals briefje in m'n handen had! Dus ook al staan er 40 dronken mensen voor je dan hoor je ze nog te controleren. Het is een handeling van enkele seconden en op de tijd dat je met de bestelling bezig bent maken die extra seconden heus niet uit! Het overigens onder zo'n UV lamp erg makkelijk te zien, vanwege draadjes in het papier die oplichten.

@ Cergorach: In een cafe is geld vaak gekreukeld en nat, en je handen zijn ook vaak nat, en dan is het vrij lastig om te voelen, zeker als het druk is.

Verder zou ik niet weten wat er op tegen is om dit soort software te implementeren, aangezien er naar mijn idee alleen maar misbruik gemaakt kan worden van het uitprinten van briefgeld.

Aetje @Schmoove • 27 mei 2003 13:08

Hang een UV lamp boven de hele bar, kun je bij aannemen gelijk zien of die vals is

Mahena @Schmoove • 27 mei 2003 16:46

En anders krijg je er wel een mooi kleurtje van. Zeker de vaste klanten en barkeeper zijn dan fraai getint!!

Cergorach @Saus • 27 mei 2003 10:20

Erm... Heb je wel eens langere tijd met papier gewerkt (zoals in een winkel of bar)? Je moet altijd even elk biljetje 'voelen', je zal dan al snel genoeg merken dat je 95% van de valse biljetten er tussen uit haalt (met biljetten hoger dan 20 euro altijd even onder de scanner douwen.

Verwijderd @Cergorach • 27 mei 2003 10:58

Probleem is niet dat het wel meevalt met de aantallen, maar wanneer jij met jouw stapeltje 20jes naar de bank gaat, en er zit 1 of meerdere valse papiertjes tussen, dan word jij zelf verantwoordelijk gehouden.. Je bent verpicht dit te controleren...
Best te doen als je een kroeg hebt waar 50 man komt, maar als je een grote club hebt, waar een paar duizend man rond loopt.. (waar ik dus ook op doelde met het vorige bericht...) dan word het toch wel iets moeilijker..

RetepV @Cergorach • 27 mei 2003 11:28

ehm.. disco - bar - donker - natte plakkerige handen - inktvlekken - verwaterde kleuren - valsemunterij!

Ach, als je het in het grotere verband ziet is valsemunterij het vernielen van je eigen maatschappij. En we hebben maar één maatschappij.

Ik vind dat de straffen op valsemunterij richting die van 'landverraad' moeten. Een maatschappij blijft alleen maar bestaan als de overgrote meerderheid er serieus mee om gaat.

Verwijderd @Cergorach • 27 mei 2003 16:19

neejuh.. is zelfs geen landverraad meer.. is nu europees verraad

Verwijderd @Cergorach • 27 mei 2003 10:39

ehm.. disco - bar - donker - natte plakkerige handen - stress.
Geen controle mogelijk hoor.. gaat je echt niet lukken

Verwijderd @Cergorach • 27 mei 2003 10:54

disco - bar -donker -natte plakkerige handen - stress .... euhm horeca verdient genoeg hoor ..het is kiezen of delen, of controleren of af en toe valse briefjes. En volgens mij valt het toch wel mee met het aantal valse briefjes??

TWBMS @Cergorach • 27 mei 2003 11:16

hmm gebruiken ze tegen woordig niet vaker van die plastic chips dingen ?

dus wat jij zegt klopt dan niet helemaal meer..

[typo]

KatirZan @Verwijderd • 27 mei 2003 10:08

wees iig blij dat ze nog geen geld na kunnen maken.

Bij de bank (met controles) zijn ze ook niet slim,
ging gister geld halen voor mijn baas, zette per ongeluk mijn eigen handtekening (die van mijn baas kan ik ook) en ze zagen het geeneens (hoppa, 6000 euro rijker)

Heb thuis een printer staan van ruim 1500 euro, waarmee je ook foto's kan maken, niet echt slim dus....

RobT @KatirZan • 27 mei 2003 10:36

Als je de handtekening van een ander nabootst, ben je wel strafbaar (even dat je het weet).

En een printer waar je foto's mee kan maken, gaaf, ik heb daar een fotocamera voor nodig.

KatirZan @RobT • 27 mei 2003 10:57

Nja, als jij nog een fotocamera nodig hebt om foto's te maken, ik gebruik mijn telefoon

Maar briefpapier kan je ook gewoon *lenen*

Oscar the Grouch 27 mei 2003 11:36

Moderne inktjetprinters met resoluties tot 4800dps zijn al te koop voor 140 euro en zouden goed genoeg zijn om briefpapier te kopiëren

Waarom zou je briefpapier willen kopieren dan?
Papiergeld zal wel bedoeld worden

Verwijderd @Oscar the Grouch • 27 mei 2003 11:39

Het gebeurt vaak genoeg dat er mensen zijn die briefpapier van bedrijven vervalsen om valse rekeningen te sturen.
Je zou er van opkijken hoe vaak er dan ook nog klakkeloos betaald wordt!

eX0duS 27 mei 2003 10:00

Ik verwijs even naar dit topic (mijn topic trouwens

):

http://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/705338

Het kan dus niet zomaar.

Verwijderd @eX0duS • 27 mei 2003 10:42

Als dat jouw topic is, waarom heb je dan nooit meer wat van je laten horen en de door jou genoemde halve scans getoond. Daar vroeg op den duur toch iedereen naar, zelfs mod F_J_K gaf je nog de gelegenheid na het op slot zetten om hem te mailen met een scan...

Al met al lijkt je topic en je verhaal zonder bewijs nog steeds een hoax.

JvS @Verwijderd • 27 mei 2003 11:08

toch is het zo dat sommige printers het echt niet uitprinten. In een prive forum (Huiskamer) is daar ook een topic over geweest. Ik zal er wat plaatjes uit kopieren:

http://members.home.nl/rcnossen/fakemoney01.jpg
http://members.home.nl/rcnossen/fakemoney02.jpg

De rest doet het niet meer, maar er zijn dus wel al printers die gewoon weigeren geld te printen volgens mij.

eX0duS @Verwijderd • 27 mei 2003 11:19

Dat weet ik niet meer, is al weer een tijdje geleden dat ik dat topic heb gemaakt...
En geloof me, het was geen hoax.

Kan alsnog wel een scan maken als je wilt.

Ik zie nu dat er al een stel plaatjes zijn, dus dat is wel het bewijs eigenlijk.

Olaf van der Spek @Verwijderd • 27 mei 2003 11:09

En zelfs Xerox doet aan die hoax mee?

Wezzie @eX0duS • 27 mei 2003 10:13

Het is inderdaad zo dat bepaalde apparaten zijn die blokkeren op het moment dat je geld wilt kopieren.

Wanneer je gewoon een normale "cheap cheap" scanner gebruikt zit deze beveiliging er gewoon niet in omdat die technology gewoon te duur is. Daarnaast is het zo dat zelfs de cheap cheap apparaten goed genoeg zijn voor een duidelijke kopie. Met een beetje haarlak op een geprint briefje voelt het ook nog als echt geld aan. Desalniettemin zijn de straffen die er op staan verschikkelijk hoog, een klasgenoot van mij expirementeerde hier een keer mee en viel door de mand. Sinds dien heeft hij een strafblad met "valsmunterij en valsheid in geschrifte" achter zijn naam staan.

MindBender 27 mei 2003 12:21

Ik denk dat copiers en printers met een eigen RIP aan boord inderdaad deze beveiliging al aan boord hebben. Het is voor een RIP een kleine moeite om te controleren of er een bankbiljet wordt afgedrukt of om informatie in een afdruk te versleutelen:
Er kan namelijk informatie in een plaatje gestopt worden door er een hele lichte, niet of nauwelijks zichtbare 'ruis' op aan te brengen. Photoshop gebruikt dit al om digitale watermerken toe te voegen. Deze ruis zou niet alleen in een bankbiljet verwerkt kunnen zijn om aan te geven dat het een bankbiljet is, het zou ook an kunnen geven met welke printer (serienummer) de vervalsing is afgedrukt. Deze techniek werkt zo goed dat als je een plaatje met watermerk afdrukt en opnieuw inscant, Photoshop het watermerk meteen herkent. Het zou mij niet verbazen dat dergelijke software ook in een RIP zit ingebouwd.
Mijn Canon kleuren laser schijnt op slot te springen bij het afdrukken van bankbiljetten. Het kan een hoax zijn, maar ik heb weinig zin om het te proberen: Ik heb dan nogal wat uit te leggen bij de Canon dealer. Hij heeft een Fiery RIP aan boord. Weet iemand meer?
Bij inkjet printers zit de RIP bijna altijd in de drivers, dus misschien dat De La Rue haar stukje software daar verplicht in wil (laten) stoppen.

tweakerbee @MindBender • 27 mei 2003 12:34

In de HP drivers zit in ieder geval al vanaf de 900 serie (als ik me niet vergis) deze blokkering ingebakken. Je krijgt dan ook netjes www.rulesforuse.org te zien.

Persoonlijk kan ik me er wel in vinden. Als je met geld wilt spelen, of voor kinderen wil kopieren kun je dat als negatief afdrukken of een bepaald percentage <70% >120% vergroten/verkleinen. De rest is gewoon illegaal.

FullThrottle @tweakerbee • 27 mei 2003 15:46

Ik kan je verzekeren dat je met de standaard windows xp drivers van de HP 959C deskjet en de HP 5300 scanjet indrukwekkende resultaten kan halen.

Hier moet toch echt een oplossing voor komen.

Verwijderd @MindBender • 27 mei 2003 12:28

Het is niet zo dat de meeste inkjets een SWRIP hebben dat hangt af van het model, bij Large Format printers ( welke de inkjet zijn die met RIP worden gebruikt heb je zowel modellen met Software als modellen met hardware RIP

Meeste hebben ook geen ingebouwde herkenning voor bankbiljetten

Tjark 27 mei 2003 09:55

Leuk om geld met RFID uit te rusten. Kan de winkelier met een poortje in z'n winkel kijken hoeveel geld de klant op zak heeft (als ze bepaalde rfid series voor bepaalde briefjes gebruiken).

Maar aangezien mensen vaker pinnen is het geen graadmeter voor hoeveel geld iemand heeft. Al moet je je afvragen wat iemand 'doet' als hij >1000euro in z'n knip heeft zitten.

ArnoudJ @Tjark • 27 mei 2003 10:42

Nieuw gat in de markt: Portemonaille met RFID-filter.

Noxious @ArnoudJ • 27 mei 2003 11:00

en een lcd schermpie erop vanbuiten

hoef je em niet open te maken om te kijken hoeveel je bij je heb

Verwijderd 27 mei 2003 09:58

heheh, moet je wel watervaste inkt gebruiken, beetje lullig als de barman met natte vingers je geprinte briefje aanpakt en de helft van de inkt zit spontaan aan zijn vingers. En de andere helft waaiert dan zo mooi uit en geeft erg leuke vlekjes op het papier.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Lees meer

Reacties (72)

Sorteer op:

Weergave: