Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 33 reacties
Bron: The Mercury News

nVidia heeft vanaf 1995 tot 2000 een hevige strijd gevoerd met ruim vijftig andere chipfabrikanten, waaronder Rendition, S3, 3dfx, Matrox en ATi om de toppositie in de videokaartenmarkt. Hoewel nVidia deze strijd gewonnen had, kan het bedrijf bepaald niet achterover leunen, onder andere door de poging van Matrox om terug te komen en vooral door de producten die ATi op de markt brengt. Na tegenslagen als een tegenvallende Xbox verkoop en de continue uitstel van AMD's Hammer processors, waar nVidia een chipset voor ontwikkeld heeft, is het aandeel in een jaar van 75 dollar naar 10 dollar gedaald. Toch is de Jen-Hsun Huang, CEO van nVidia, bepaald niet pessimistisch over de toekomst.

nVidiaVolgens Huang heeft ATi inderdaad een prachtig product op de markt gebracht, maar hij is er zeer van overtuigd dat dit geen aanhoudend succes zal zijn. Toch heeft ATi met de meer terughoudende aanpak bij het ontwikkelen van de R300 chip veel tijd gewonnen. En hoewel de grote inkomsten in de main-stream markt te vinden zijn en nVidia binnenkort met een aantal varianten op de GeforceFX chip zal komen, heeft ook ATi belangrijke deals binnen de OEM-wereld kunnen sluiten, met onder meer Dell en HP. Toch heeft Huang het idee dat nVidia's aanpak op de lange termijn beter zal werken:

In hindsight, Huang said he still feels like he made the right bet by going with the more advanced manufacturing process. Now that Nvidia has pushed out its first 0.13 micron design, the others are coming more easily.

Four follow-up chips are in the pipeline and Nvidia is planning on deploying these derivative products quickly on the heels of the GeForce FX introduction. Executing on that plan is crucial. ``We can't make the same mistake twice,'' Huang said. ``When you're in a tough spot, you focus on getting the job done.''
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (33)

Ach, wat er nu gaat gebeuren is dat er bij nVidia mensen zitten die de concurrentiestrijd eigenlijk zat zijn en op hun lauweren zouden willen rusten. Die mensen kan nVidia missen als kiespijn met de versterkte concurrentie. Dus moeten die mensen weer hard aan de slag, of ze moeten het bedrijf uit gezet worden.

Er zit dus 100% zeker een reorganisatie aan te komen, de vraag is alleen wanneer. En de vraag is hoeveel van die mensen die eigenlijk op hun lauweren willen rusten sleutelmensen zijn in het ontwikkelproces van nieuwe videochips.

Bij elke reorganisatie ruil je kennis in voor motivatie (niet iedere manager lijkt dat te begrijpen), dus de kans is groot dat nVidia nog wel een tijdje niet echt kan concurreren tegen ATI. De vraag is of, net als 3dfx destijds, te veel kennis inruilen. Als dat gebeurt, dan kan nVidia wel eens heel snel 3dfx achterna gaan.

Persoonlijk zou ik nu al gaan kijken wat ik in mijn organisatie zou kunnen verbeteren. Stap 1 zou zijn de mensen die de geheugentechnologie bedenken op de één of andere manier op te peppen dat ze weer eens met wat geniale ideeen komen. De rest van de GeForce FX lijkt wel goed te zijn, maar de rauwe geheugendoorvoer is toch echt te inefficient.

edit:


Uitstel van de Hammer een tegenslag? Dat is wel erg negatief tegen de zaak aankijken. De enige die het een tegenslag zullen vinden zijn de boekhouders omdat ze nu de ontwikkelkosten van die chipset moeten boeken, en er nog geen winst tegenover kunnen zetten. Ze hebben het dus moeilijker om de balans rond te toveren. Maar het wordt pas een echte tegenslag als blijkt dat AMD de hammer niet meer uit gaat brengen en al die ontwikkelkosten weggegooid geld blijken te zijn. Als de hammer uitkomt zal nVidia echt wel winst gaan maken op die chipset. Volgend jaar hoeven de boekhouders minder ontwikkelkosten af te schrijven en zullen ze in principe meer winst maken. Ik geloof nooit dat het uitstel iets zal doen aan de omzet die ze met die hammer chipset zullen maken, behalve dat die omzet wat later komt dan ze hadden verwacht. Het is dus een teleurstelling, geen tegenslag.

ik denk dat jij de spijker op zijn kop slaat. Wat is het voornaamste product van een CEO? Niet de producten die zijn werknemers maken, maar zijn bedrijf!

Dus dit hele praatje gaat over marktaandeel en strategie. Niet over wat een goede videokaart is.

Iedereen hier kijkt alleen met de ogen van een consument: wat is voor mij de beste videokaart.

En waarom heeft niemand het over de AMD-chipsets? In 2x proberen een geniale chipset maken die de AthlonXP 10% extra glans geeft tov de P4 is een erg goede prestatie. Jammer dat AMD maar 1/7 van de markt uitmaakt, maar het is wel veiliger omdat je minder van aggressieve reus iNtel afhankelijk bent (denk aan Sis verhaal).
Het voordeel van Nvidia tegenover 3DFX is dat het een iets groter geld reserve heeft. 3dfx had op het laatste al serieuze geld problemen en dat heeft Nvidia voorlopig niet
3dfx = nvidia ...


of vergis ik me als ik zeg dat nvidia 3dfx heeft opgekocht. en dat de FX in geforce FX staat voor de toegevoegde 3dfx stuff aan die kaart
nvidia heeft idd een hoop geld kunnen sparen voor tijden in nood (nu dus :D )

maar je moet na gaan dat ati al een inorm marktaandeel had van de mobile en oem's ;) voor dat ze echt goed presterende 3dkaarten gingen maken :P
dus ati heeft ook geld zat 8-)

maar om trug te komen op nvidia.
ik geloof dat ze heel verkeerd bezig zijn.
al van af de geforce DDR ;(
bergen beloven maar een heuveltje krijgen :D

ik denk dat nvidia zijn aanpak eens goed moet gaan overdenken want ze brengen nu veel te duure producten uit die matig presteren :( en dat wil de consument niet ;)

en als ik de nieuws berichten moet geloven gaat de R350 nog onder de prijs van de Geforce FX verkocht worden :Y) dan zal het voor een hoop mensen geen moeilijke keuze zijn om een videokaart te kopen ;)

en je ziet ook steeds meer dat er in dell's en medion's en aldi aanbiedingen allemaal ati's in zitten
dit zijn dan wel de lobuget kaartjes maar deze worden wel inorm goed verkocht.

ik vind dat nvidia eens moet gaan kijken om prijzen inorm te verlagen. anders ben ik bang dat nvidia niet lang meer een lead player is in de videokaartjes wedloop ;(
En ook de toekomst qua snelheid ziet er niet zo heel goed uit... Ze moeten zeker nog tot en met de zomer met deze nu al uitgeperste nv30 achtitectuur doen. En pas in de herfst staan ze pas met de nv35 klaar, waarop Ati al een r350 heeft die vast en zeker beter is dan de nv30 en de r400 al staat te trappelen om gereleased te worden. Dus nVidia moet het ook wel heel goed doen om de nv35 net zo goed als de r400 te maken, wat ATI eigelijk met de r300 tegen de FX heeft geflikt: Vroegtijdig (een half jaar van te voren) met een kaart komen met supermoderne features die zelfs de komende kaart van de concurrent aan kan. En nVidia moet dan dus het zelfde doen met de nv35 vs. de r400. Alleen zo kunnen ze weer terugkomen.

Voor de mid-end markt moeten ze de nv31 heel goedkoop maken omdat de geforce4 ti4800 niet echt wil aanslaan omdat de radeon 9500pro goedkoper is en ook nog eens directx 9 biedt. Daar moet nVidia iets aan gaan doen. En bovendien zakt de prijs van de radeon 9700 (non-pro) ook de grond in en zijn er in de pricewatch al kaarten te koop van club 3d die onder de 300 euro grens zitten.

Voor het low-end segment is het ook niet in het voordeel van nVidia. Daar zitten ze nog steeds met de Geforce4 MX440, die alleen over directX 7 beschikt en actief gekoeld wordt. Daar heeft ati nu drie superkaarten. De radeon 9000,9000pro en 9100 (misschien komt daar ook nog een pro van), stuk voor stuk directX8 kaarten die niet duur zijn maar de nieuwste spellen draaien er perfect op. En de 9000 non pro kan zelfs prima met heatsink gekoeld worden. (voor de mensen die iets stils willen maar niet te langzaam is)

Ati heeft gewacht en keihard toegeslagen door eerst de gf3 te killen met de radeon 8500. En daarna hebben ze langzaam hun kistje met spullen uitgepakt die qua prijs/prestatie het beste zijn. En nu hebben ze het kistje helemaal uitgepakt en zie ik een superassortiment met voor elk segment een goede kaart. En alle kaarten zijn goed gebouwd, goedkoop te produceren, en hebben geen overmatige koeling. En dat vind ik zo goed aan Ati, ze lopen met geen enkele kaart op hun hielen, niks extreems.

En nu gaat die Huang een beetje een positief verhaal ophangen om te proberen de aandelen van hun daling te houden.

nog even wat:
-
In hindsight, Huang said he still feels like he made the right bet by going with the more advanced manufacturing process. Now that Nvidia has pushed out its first 0.13 micron design, the others are coming more easily.
nVidia heeft dat voor elkaar.Alleen Ati heft nu het voordeel dat TSMC er nu ervaring mee heeft en met de rv350 kan Ati het terrein eerst eens gaan verkennen zodat als ze een probleem hebben dat niet een groot probleem word en ze nog steeds een r350 hebben die de snelste wordt :).

-
Four follow-up chips are in the pipeline and Nvidia is planning on deploying these derivative products quickly on the heels of the GeForce FX introduction. Executing on that plan is crucial. ``We can't make the same mistake twice,'' Huang said. ``When you're in a tough spot, you focus on getting the job done.''
Ja, snel moeten ze het wel doen. Alleen sneller dan de FX zullen ze niet zijn(, ik neem aan dat hij hiermee de versies gebaseerd op de nv30 en nv31 core bedoeld ). En het zijn toch kaarten die vlak onder de FX ultra moeten gaan zitten (ik hoop niet dat ze die ultra nog hoger proberen te klokken :P), dus in het gebied van de Radeon 9700,9500 en de toekomstige 9800 (rv350). En tegen de tijd dat die andere kaarten van nVidia uit zijn is hele reeks kaarten van Ati (behalve de 9800) onder de 300 euro grens gezakt. En wat doet nVidia dan? Duiken ze direct onder de 300 euro grens :?
Daar zitten ze nog steeds met de Geforce4 MX440, die alleen over directX 7 beschikt en actief gekoeld wordt.
Mijn Asus V9180 Magic heeft gewoon een plastic-achtig heatsinkje hoor.

Perfecte kaart voor mij: stervensgoedkoop, stil en Quake3/Warcraft3 op 1600x1200x32 met alle details vol open perfect speelbaar.

Ik ga wel kijken hoe de markt erbij ligt zodra Doom3 uit is, voorlopig boeit het mij geen hol of een kaart al of niet DirectX 8 ondersteunt en topsnel is.
Het is eigenlijk al heel lang bekend dat concurentie goed is voor vooruitgang. Tijden lang was/is Nvidia natuurljik al markt leider, maar om dat ook te blijven moeten ze natuurlijk wel de ontwikkeling hoog houden. Je ziet dat het momenteel heel hard gaat omdat Ati echt op de hielen van Nvidia zit met hun chips. Eigenlijk is dit het zelfde verhaal als tussen Intel & AMD.
Je ziet dat het momenteel heel hard gaat omdat Ati echt op de hielen van Nvidia zit met hun chips.
Tot voor zeer kort geleden (introductie Geforce FX) was het nVidia die op de hielen van ATi zat ;)
In feite gaat de performancekroon zelfs nu niet (unaniem) naar de Geforce FX, want bij gebruik van Anisotrophic Filtering en Anti Aliasing in hoge resoluties is de Radeon 9700 sneller.

Ik durf zodoende te stellen dat ATi de snelste kaarten produceert en nVidia achter ATi aanloopt op het moment.
Ben benieuwd wat die Radeon 9900 gaat uitrichten :P
Tot voor zeer kort geleden (introductie Geforce FX) was het nVidia die op de hielen van ATi zat
Met het 'op de hielen zitten' doelde ik niet echt op de snelheid/mogelijkheden van de chips. Ik doelde meer op het 'markt-aandeel-verhaal' Want het is zeker niet de eerst keer dat Nvidia niet de snelste kaart is (kijk naar 3dfx oid)
als je een compaq hebt (geen pressario, maar een deskpro ofzo) ... dan zit er 1/2 een ati kaart in ... (rage 128 pro is een supergoeie ati verkoper geweest bij grote oem's)


ik denk eerlijk gezegd, dat er meer ati's in omloop zijn dan geforce-kaarten... komt daar dan nog eens bij dat 80% van de ati's in desktops ook nog eens echte built(and sold)-by-ati zijn... dwz dat ze rechtstreeks van ati komen ...
bij nvidia liggen de zaken helemaal anders ... deze produceren zelf geen kaarten... enkel chips, dus een deel van de opbrengst gaat naar de kaartenbakkers...


ik denk dan ook dat ik juist zit als ik zeg; nvidia probeert al jaren marktaandeel van ati af te snoepen (met succes natuurlijk), en ati heeft dit niet graag ... daarom heeft ati dan ook een deftig 3d-segment ontwikkeld (lees: radeon 2 (8xxx)-3(9xxx))

over de radeon1 (r7xxx) heb ik kwestie van prestaties niet te veel opmerkingen (weinig ervaring met de kaarten)...
bogy: je bent onbegrijpelijk. Gebruik wat minder moeilijke woorden en schrijf je stukje nog eens, maar dan wat helderder.

Het is wel zo dat ATi een groter marktaandeel heeft dan nVidea, eigenlijk zijn zij de grafische gigant en nVidia het bedrijf dat ertegen op probeert te boksen. Denk bijvoorbeeld aan de vele ATi chips in laptops en hun onboard oplossingen die in veel goedkope Celeronsystemen werden toegepast. Tel daarbij op dat ze ontzettend veel Rage kaartjes op de markt hebben gezet en je hebt een bedrijf met een enorm marktaandeel. Zo gauw je alleen kijkt naar de Tweaker- of gamersmarkt dan liggen de verhoudingen natuurlijk wat anders.
Volgens mij heeft nVidia een nieuwe aanpak: veel zeggen en weinig doen. Nu Ati ook al meer deals met OEMs maakt winnen ze op dat gebied ook weer, en duzz hoelang gaat het nog duren voordat nVidia uit het spotlicht verdwijnt ? }>
ik hoop nog heel lang, nvidia is tenminste niet zo kortzichtig en brengt tenminste WEL goede linux drivers uit (zij het closed source).
Dat is de enige reden waarom ik nu een Gf4 Ti4600 in m'n pc heb ipv een Radeon 9700 Pro
Ik geef je helemaal gelijk ivm die drivers. Maar volgens mij is het een strategie waar je al dan niet voor kiest. ATI heeft enkel linux drivers voor FireGL serie gemaakt. Omdat er tot voor kort "enkel" workstations (en servers natuurlijk) gebruik maakten van Linux. Voor de kleinere groep hoby-linux-gebruikers was het waarschijnlijk voor ATI te duur of intressant om drivers te gaan ontwikkelen.
Hopelijk komt er nu verandering in. Aangezien dat Linux mondjesmaat de desktop markt begint binnen te treden.
edit : http://mirror.ati.com/support/products/pc/radeon9700/radeon9700prodriv ers.html

Voor de 9700pro zijn er wel drivers. Nog niet zo uitgebreid dan voor windows maar het begin is er.
eigl zit je fout...

deze drivers zijn voor alle R300 producten .. (en de r250 in de vorm van de radeon9000/poro) ..


dus alles wat radeon 9xxx is... is gesupporteerd


dit maar ff ter verduidelijking
Wat bedoel je dan met het feit dat ik fout zit? Bij nvidia is het toch ook één driver voor de volledige GF4 Quadro4 serie.
http://www.nvidia.com/view.asp?IO=linux_display_1.0-3123
Onthoud wel dat de laatste 5-7 jaar nvidia een grote voorraad aan geld heeft kunnen opbouwen.

Je zou het kunnen vergelijken met Intel en AMD
Dat klopt, nVidia heeft ook - net als AMD - grote reserves. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat nVidia niet failliet kan gaan. Intels reserves lopen in deze tijden rustigaan leeg. De AMD reserves alweer wat sneller, en ik verwacht dat als de oorlog in Irak begint, dit ook weer rustigaan sneller leeg gaat stromen.

* 786562 ZeRoXcOoL
altijd dat gezeik over dat ati zijn drivers niet goed zijn en daarom een ti 4600 gekocht, man laat me niet lachen, ik heb al 5 maanden een 9700 pro kaart, en ik heb echt nog nooit wat van probleem ook gehad met de drivers van ati, en met de kaart ook niet, ik draai menig ti 4600 eruit, en dan ook dik eruit.
ik heb hier nog 2 pc staan met nvidia'tjes erin, en daar heb ik meer problemen mee gehad dan de radeon kaart. :+ :+
Eehm, dat ging over LINUX drivers.
Over de windows drivers is AFAIK niets gezegd.
En met LINUX drivers is ATI inderdaad nog niet zo sterk.
Maar ook dat zal wel los lopen, nu ze met de Catalyst drivers hebben laten zien dat ze dat ook kunnen.
Vanuit het oogpunt van de belegger heeft NVidia echter gewoon een slecht resultaat geboekt en had het nog veel meer moeten doen...

Maar even vanuit een normaal oogpunt bekeken vind ik dit een wel een goede uitspraak...
Ik denk dat ATI wel degelijk een goede concurrentiepositie heeft verworven, ook op de lange termijn. Het heeft een degelijk R&D en marketing systeem ontwikkeld, dat kun je afleiden uit de radeon 8500, en 9xxx serie. Ook de in dit artikel genoemde OEM-contracten bieden een stevige houvast. Ik denk dat Jen-Hsun Huang minder goed slaapt dan dat hij hier beweert ;)
nVidia wordt sterker door competitie
Dit is natuurlijk een gewone marktwerking en wat die aandelen betreft: geen enkel bedrijf doet het nu echt goed op de beurs door het gedoe met Irak. Als oorlog echt uitbreekt gaan die beurzen vanzelf weer omhoog.
Het voordeel van Nvidia tegenover 3DFX is dat het een iets groter geld reserve heeft. 3dfx had op het laatste al serieuze geld problemen en dat heeft Nvidia voorlopig niet
Welke kennis heb jij van de financiele positie van nVidia ? In de chip(set) wereld heb je grote omzetten nodig om winst te maken. kijk maar naar ASML. en als je geen winst maakt dan is je kaspositie ook niet ever lasting

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True