Amerikaanse Defensie wil wirelessmogelijkheden limiteren

Het Amerikaanse ministerie van Defensie zoekt technische mogelijkheden om het gebruik van wireless internet te beperken. Het gebruik van technologieën als WiFi zou de radarsystemen van het Amerikaanse leger kunnen verstoren. Vertegenwoordigers van het bedrijfsleven waaronder mensen van Microsoft en Intel gaan deze maand een gesprek aan met het ministerie. Wireless internet is momenteel één van de lichtpuntjes in de tegenvallende economie en een restrictie zou deze wel eens kunnen verzwakken. Door nieuwe technieken waarmee frequenties gedeeld kunnen worden zou het mogelijk zijn om de beide gebieden gescheiden te houden ondanks de drukte die inmiddels al ontstaan is door het groeiende gebruik van wireless internet, zo zeggen de bedrijven. Tot nu toe zijn er nog geen verstoringen door wireless internet gerapporteerd:

So far, though, there have been no reports of civilian wireless use interfering with military radar, according to Edmond Thomas, chief of the office of engineering and technology for the Federal Communications Commission.

Industry executives argue that military uses can coexist with the millions of smart wireless Internet devices that will have the ability to sense the nearby use of military radar and automatically yield the right-of-way on a moment's notice. But Pentagon officials say that the new digital technologies have not been proved and could interfere with various types of military radar systems, whether ones used for tracking storms, monitoring aircraft or guiding missiles and other weapons.

Reacties (44)

[AleXtc]

Wat een onzin weer........ ze willen koste wat het kost controle houden op alles. Volgens de gedeelde frequenties geeft het hun natuurlijk een vrijbrief om alles te checken.

En wat betreft die storing...... iedereen heeft nu een magnetron.... die storen nu dus ook..... en die mogen wel??

Rare gasten die amerikanen.

[Defspace]

Het is helemaal geen onzin. WiFi maakt gebruik van de 2.4Ghz band. Net als de militaire raders.

Wat betreft je magnetron. Deze zit op de 2.5Ghz band. En stort dus (net) niet.

[burne]

S-band (en C-band) radAr-systemen worden al sinds de jaren vijftig niet meer militair gebruikt. Er zijn weerradar-systemen in de S-band, maar die gebruiken geen 2.4GHz vanwege de forse storing door magnetronovens (2.45GHz). Ook C-band is vooral bruikbaar voor weertoepassingen. Wapensystemen gebruiken veel hogere frequenties. Een lijstje met gebruikte systemen vind je hier: http://www.designation-systems.net/usmilav/jetds/an-apt2apy.html

[burne]

Een magnetronoven heeft in vergelijking met de 10mW van je WiFi-kaartje een schofterig groot uitgangsvermogen. Er hoeft maar een promille door de kieren te lekken en je hebt al 100 maal meer storing dan een WiFi-kaart ooit zal kunnen maken.

[zork]

Waarom zou een magnetronoven eigenlijk storen? Zo'n ding is toch wel degelijk afgeschermd hoop ik

* 786562 zork

[Sorcerer8472]

burne: helemaal gelijk op alle punten
Even als aanvulling: een RADAR zendt als het goed is een heel smalbandig signaal uit met heel hoge intensiteit. Een netwerkkaartje daarentegen zendt een behoorlijk breedbandig signaal uit met ook nog eens een lagere intensiteit. Als je dan de vermogens van wifi (10 mW met een frequentiespreiding van tenminste een paar honderd kHz) en radar (Paar honderd Watt ten minste, paar KiloWatt geen uitzondering, zo smal mogelijk frequentiegebied, vaak maar enkelen kHz) vergelijkt, dan kom je tot de conclusie dat er helemaal niks aan de hand is (magnetrons zouden idd veel erger kunnen storen)

[Janoz]

Waarom?

Juist voor militaire toepassingen lijkt het me heel belangrijk, zeker met al dat stealth gedoe, om ook het meest miniscule signaaltje te kunnen ontvangen.

Maar aan de andere kant vind ik het redelijk suf. Als tegenstander zet je gewoon ff een opgevoerde wifikaart neer en de hele AWACS vloot is onbruikbaar?? Daar doe je niks tegen met een verbod op wifikaartjes..

[Verwijderd]

Weet jij dan niet het verschil tussen een magnetron en WiFi
WiFi is gemaakt al een zender en een magnetron is zogoed mogelijk afgeschremt.
En WiFi is mobiel !!!!! WiFi zenders komen overal. En kunnen dus overal storing veroorzaken. In je auto bevoorbeeld.

[it0]

Je magnetron heeft ook niet zo'n grote bereik dat hij radar installatie's kan storen.

Overigens het schijnt hier om de 5 GHZ band te gaan.

[SED]

radar zit op 9320 tot 9500 MHz of de mider gevoeligege variant op de S band.(2920-3100 MHz)

Radar op de 2,4 zou heel speciaal zijn en niet gebruikelijk.
Er zullen dus wel plannen bestaan om juist in dat gebeid iets te gaan doen.

SHF 30 - 300 GHz 10 - 1 mm
Vaste verbindingen (38 GHz), satelliet, MWS (40 GHz), militair gebruik, navigatieradar. Rond de 60 GHz vindt een sterke absorptie door zuurstof plaats. Boven de 60 GHz zit niet veel gebruik meer
als het dus ergens om gaat is het waarschijnlijk de a variant 802.11a

[Verwijderd]

Als WiFi echt storing veroorzaakt dan wil defensie niet het hele land vol met 'stoorzenders' hebben. Dit lijk mij niet meer dan logisch.
Het is goed mogelijk dat radar systemen van een paar jaartjes oud gevoelig zijn voor bepaalde frequenties. Natuurlijk is dit een fout in het radar systeem, maar toen men deze systemen maakten stond het land niet vol met WiFi.

[reddog33hummer]

Dan lijkt het me logischer dat ze de frequentie an de radar aanpassen want de vijand kan ook allemaal wifi boven zijn land hebben.

Ik zie het al op e-bay:
gezocht 200.000 wifi setjes voor iraq

[Verwijderd]

het storen is dan wel HEEEEL makkelijk

Men neme een magentron zender en een externe wifi richt antenne liefst 27 dbi gain

do I need to say more ?

[Duca_griff]

Daar hadden ze dus veel eerder mogen aan denken.

Men heeft het hier over de defensie van de VS. Als ze niet eens controle hebben over het gebruik van de frequenties.

Doet me trouwens denken aan dat oude verhaal met die Apple iBooks met hun Airport in Frankrijk. Midden op de militaire frequenties.
Wordt je echt gepakt tijden een potje Red Alert over de wireless...

[mvdejong]

Leuk, Defensie geeft even toe dat hun super-geavanceerde systemen door wat huis-tuin-en-keuken electronica gestressed kan worden.

Waarschijnlijker is dat de CIA wat ongerust wordt omdat ze dit verkeer niet zo makkelijk kunnen aftappen. Hebben ze net de ISP's verplicht op eigen kosten peperdure afluister-routers neer te zetten, gaan alle spionnen via WiFi communiceren ...
Toch nog eens even lezen hoe het in Oost-Duitsland ook al weer toeging.

[Verwijderd]

Het lijkt mij juist logisch dat ze 't zouden willen beperken, omdat er nog heel veel netwerken 'open' staan, m.a.w. iedereen kan erop, omdat de eigenaars van zo'n netwerk er geen password opgezet hebben. Ofwel: men neme een laptop, rijde door de stad tot er een open netwerk wordt gevonden en ga dat gebruiken om te internetten. Dan is achteraf de identiteit van zo iemand niet meer te achterhalen.

[zork]

Uhm, hoe is het internet ook alweer opgezet? Juist, een flinke stapel routers. En hoe kom je op internet? Via een verbinding met de routers van je ISP. Oftewel, of je nou Wireless internet hebt of via een draadje, door de routers moet je toch.

[AJ]

Mja maar als bij mij een hubhopper voor de deur parkeert schrijf ik zijn kenteken natuurlijk niet op!

[mad_dog]

naja op zich hebben ze wel een puntje dat dit niet mag gebeuren, want afgezien van het politieke gedrag van amerika moet je gewoon een goed functionerende radar hebben, maarja zoals t artikel al zegt, eerst moet worden aangetoont dat het echt voor storingen zorgt

[Unipuma]

Zou dit soms meer te maken hebben met dit verhaal op Wired (gevonden via SlashDot):
http://www.wired.com/news/wireless/0,1382,56742,00.html

Hierin wordt door 'Homeland Security', de binnenlandse VS organisatie tegen terroristme gezegd dat het openstellen van je WiFi netwerk gelijk staat aan het helpen van terroristen. Ze eisen dat alle wireless netwerken worden afgeschermd/ beveiligd, anders worden er maatregelen tegen genomen.

Men wil om een of andere reden wel heel erg graag van WiFi af.

[Zapcheeser]

Dan lijkt het me tijd dat de goede mensen van MS en defensie met elkaar om de tafel gaan. Misschien kunnen ze dan het aangename met het onaangename combineren, door WiFi FligthSim aan te bieden voor de air traffic controlers van de luchtmacht.

[CumpsD]

MS en defensie samen zetten?

Dan hebbe we binnenkort rocket guidance systems die op windows vliegen =) dat kan niet goed gaan

of zoals dat stripje, een rocket die alle ms gebouwen uit de weg gaat =)

[Verwijderd]

Dan hebbe we binnenkort rocket guidance systems die op windows vliegen =) dat kan niet goed gaan

Course altered...You must now shut down and restart the missile before the new settings will take effect.

[SambalBij]

En zo'n raket is uiteraard blauw (wolkjes motief?)
De zogeheten 'Blue SCUD of Death"

[Verwijderd]

Please insert Windows CD now, press anykey to continue

[LollieStick]

Missile

This missile has encountered a serious error and is now shutting down. We take no responsibility for any damage this may take

Current location of missile is White House Washington

[EnsconcE]

Is het niet zo dat ze het gebruik ervan willen limiteren voor eigen gebruik. Neem gprs dat is door de defensie ontwikkeld maar het systeem dat gebruikt word door de consument is iets gelimiteerd, dit konden ze niet doen met WiFi omdat dit niet door hun ontwikkeld is dus proberen ze het maar op deze manier.

[BadRespawn]

Het gaat hier wel om wat anders dan bij GPS:

Nu met wifi gaat het om de te gebruiken frequenties. Als ik het goed heb gaat het hier om een frequentieband waarvan het gebruik nog nauwelijks gereguleerd is (v vrijwel alle andere banden is het gebruik wel strak gereguleerd), en nu veel partijen er gebruik van maken geeft het problemen. De oplossing lijkt me om het gebruik van die band alsnog te reguleren.

Bij GPS is er verschil tussen militaire en civiele toepassing in de haalbare nauwkeurigheid vd plaatsbepaling, dmv geheime codes die niet vrij gegeven zijn voor civiele toepassingen.

[PanMan]

Bij GPS is er verschil tussen militaire en civiele toepassing in de haalbare nauwkeurigheid vd plaatsbepaling, dmv geheime codes die niet vrij gegeven zijn voor civiele toepassingen.

Dat is inmiddels niet meer van toepassing, de ingebouwde onnauwkeurigheid van GPS voor niet-militaire GPS-ontvangers is al een paar jaar geleden uitgezet... (gelukkig )

[Verwijderd]

Leuk dat ze al maatregelen willen treffen voordat bekend is of WLAN kwaad kan. Laat ze eerst maar eens met bewijzen komen.

[jp]

of ze draaien het om: laat de mensenachter wifi maar eens bewijzen dat het geen risico's geeft voor radar.


Hmm... moet US specificaties van hun apparatuur vrijgeven als ze dat willen

[G1itch]

Het Amerikaanse ministerie van Defensie zoekt technische mogelijkheden om het gebruik van wireless internet te beperken.

Ik mag hopen dat hier juridische mogelijkheden wordt bedoelt...
Of zijn ze echt van plan met jammers o.i.d WiFi onmogelijk te maken? Moet je eens opletten hoe snel een linkmiegel op een of andere universiteit daar een workaround voor heeft, dat wordt vechten...

[kamerplant]

* 786562 Databeest
Of worden ze samen WiFi ISP ofzo?