Microsoft geeft NT-serverlicenties weg

The Register maakt melding van een sterk staaltje marketing van Microsoft: licenties gratis weggeven. Microsoft staat er om bekend dat ze goed inspringen op bedreigingen op de markt, zoals bijvoorbeeld in het verleden bij de We Have The Way Out-campagne. In dit geval kreeg een zeker bedrijf van Microsoft te horen dat de serverlicenties gratis waren - mits het bedrijf Microsoft-software bleef gebruiken in plaats van naar open source-alternatieven over te stappen. Het bedrijf wilde om redenen van kostenbesparing, openheid, beveiliging en betrouwbaarheid en lagere hardware-eisen overstappen naar FreeBSD-systemen:

In fact, it was a meeting of 2 1/2 hours with 3 Microsoft sales/consulting reps trying to persuade us not to use Open Source (mainy they talked about "Linux" until we told them that we don't use Linux and that we don't understand what they are talking about :-) because "it is inherently insecure, unreliable" and, what was their biggest argument, "there is nobody in this country who could give you any support for Open Source", etc. Also, they wanted(!) (actually they "required") us to tell them the reasons why we are using Open Source instead of the already introduced and long-time proven Microsoft Software in this company. Then I started explaining the four reasons above, and when we came to the point of "Licensing Costs", they offered us to give the Windows server licences for free.

Van oorsprong gebruikte het bedrijf alleen Microsoft-software, en om de klant te behouden bood de softwaregigant aan om niet alleen nu NT-server licenties weg te geven, maar ook in de toekomst licenties gratis te geven als het bedrijf Microsoft-software zou blijven gebruiken. De software-moloch realiseerde zich volgens de klant ongetwijfeld dat, als het ene open source-experiment succesvol zou blijken, ook andere afdelingen van het bedrijf en bedrijven in dezelfde branche de overstap zouden willen wagen.

Reacties (70)

[heraut]

"Een zeker bedrijf"

Welk bedrijf?
Welke medewerker?
Wanneer?
Wat waren de voorwaarden (bv 10 NT licenties gratis bij aanschaf 150 Office licenties)?

Lijken me toch belangrijke vragen, iedereen kan het mailtje verzinnen. Lees het maar eens door, het klinkt niet echt aannemelijk.

Valt me eigelijk een beetje tegen van TheRegister, een slecht staaltje journalistiek!

[cablepokerface]

Heb je het artikel van TheRegister zelf ook gelezen? dat is daar nl. nog iets specifieker over:

One defector who declined to hock his soul to Microstopheles in exchange for absolute temporal power in the IS department, writes:

Inderdaad ... ook wel vaag ... maar het gaat hier duidelijk om een 'snitch' ... TheRegister is ook afhankelijk tenslotte van haar 'inside sources' ...

[musiman]

Welk bedrijf?
Welke medewerker?
Wanneer?
Wat waren de voorwaarden (bv 10 NT licenties gratis bij aanschaf 150 Office licenties)?

Bij een school in Nederland. Medewerker: het hoofd van de automatiseringsafdeling van deze school. Wanneer: paar maanden geleden. Voorwaarden? Overstappen van Novell op MS. Op dit moment draaien daar zo'n (ik meen) 15 Novell servers.

En die school is een klant van ons, dus geef ik niet direct de naam en lokatie van deze klant door, maar believe me, zij zijn zeker niet de enige die op deze manier benaderd zijn!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[arjankoole]

verre van overbodig die post van musiman.

deze praktijken zijn aan de orde van dag, maar blijkbaar worden ze nooit echt aan de kaak gesteld. Is aan de ene kant wat voor te zeggen omdat het natuurlijk allemaal in het kader van de concurrentie valt, maar toch. Push, push, push.

wat me eigelijk nog wel het meeste tegenvalt is dat zelfs de Microsoft sales people niet eens het verschil kunnen ontdekken tussen OpenSource, Linux en FreeBSD. Het is allemaal verbonden, maar bijvoorbeeld BSD is een lieverdje wat MS betreft. (ze gebruiken nogal niet wat code uit FreeBSD).

[Doogie]

toch lastig dat dit uittlekt

"waarom zij wel en wij niet?" zullen bedrijven gaan denken. Geeft wel aan dat MS er alles aan doet Linux niet groot door te laten breken.

Is opzich wel een beetje vreemd, de producten zouden in principe immers voor zichzelf moeten werken

[musiman]

Tijdens een vorige topic weken geleden heb ik dit ook al eens aangehaald:

Bij een school in Nederland kwam Microsoft langs om te controleren of de licenties wel op orde waren.
Dit bleek niet helemaal ok te zijn en de man van MS zag vervolgens twee mogelijkheden.
1. De school zou per direct alle ontbrekende licenties aanschaffen.
2. De school krijgt van MS de licenties gratis, maar moet overstappen van het Novell netwerk op die van Microsoft.

Gelukkig heeft deze school (=onze klant) de betreffende MS man uitgelachen. Maar zo zie je maar weer dat dit soort agressieve "marketing" technieken ook in Nederland worden gebruikt.

[mjtdevries]

Dat lachen zal de school wel zijn vergaan toen ze de rekening voor de ontbrekende licenties van Microsoft kregen?

[PowerFlower]

...en niet alleen door Microsoft hoor... Alle verkopers van alle producten in alle landen doen dit soort dingen. Daar zijn het verkopers voor.

OK, dat is wat overdreven, maar Microsoft is zo groot geworden door zijn agressieve marketing. Daar zijn ze in feite beter in dan in het maken van software

Maar vergelijkbare dingen heb ik ook al meegemaakt met bijv. copieerapparaten. Dat ging ongeveer zo:

"Jullie weten dat die apparaten van [dat andere merk] erg duur in onderhoud zijn en erg onbetrouwbaar? wij vinden het erg vervelend als dat afstraalt op onze apparaten. Eigenlijk vinden we het onverantwoord aan jullie te leveren als jullie die nog hebben staan. Weet je wat, wij vervangen ze met korting en geven dan gratis twee jaar onderhoud, zoveel vertrouwen hebben we in ónze apparaten". Dat is toen dus ook gebeurd. Waarop bleek dat die nieuwe continu papierstoringen e.d. hebben, iedere week komt er nu een monteur langs

[Budha]

Ik hoop dat ze het aanbod lachend hebben aangenomen. Anders is het Microsoft die het laatst lacht.

Novell is dood, maar weet het zelf nog niet. Soort Sixth Sence

[kodak]

Novell is dood als iedereen dat gaat roepen voor het zover is, zoals nu: nee geen Novell nemen, bijna niemand heeft het meer. Ja, zo help je andere bedrijven gewoon aan een monopolie positie. Ik ken nog genoeg bedrijven en scholen die naar tevredenheid nog Novell draaien.

[G33rt]

Geeft wel aan dat MS er alles aan doet Linux niet groot door te laten breken.

zou jij dat wel doen dan? je eigen positie niet met man en macht verdedigen? microsoft ztit nou eenmaal lekker op de troon en dat willen ze graag zo houden. zoui jij ook doen als jij ms was.

[gwystyl]

Het lijkt me een beetje zinloos om nu nog NT4-licenties te nemen als je moet kiezen voor een nieuwe server-oplossing. Dikke kans dat je enorme hardware-problemen krijgt met nieuwere hardware.
Als het nou Win2k licenties waren was het al wat interessanter.
Verder komt dit hele verhaal op me over als een uitzondering, Microsoft zal echt niet spontaan licenties gaan weggeven aan ieder bedrijf dat dreigt over te stappen op Linux/BSD, want dat kost ze uiteindelijk enorm veel geld; misschien wel meer dan wat ze verliezen aan enkele klanten die overstappen

[cablepokerface]

Het lijkt me een beetje zinloos om nu nog NT4-licenties te nemen als je moet kiezen voor een nieuwe server-oplossing

Waar staat dat het om NT 4 licenties gaat ?

Verder komt dit hele verhaal op me over als een uitzondering, Microsoft zal echt niet spontaan licenties gaan weggeven aan ieder bedrijf dat dreigt over te stappen op Linux/BSD, want dat kost ze uiteindelijk enorm veel geld; misschien wel meer dan wat ze verliezen aan enkele klanten die overstappen

Eens, al denk ik wel dat MS het zal overwegen op het moment dat hele grote klanten of instellingen met een voorbeeld functie (lees: regeringen) van plan zijn over te stappen ...

[SED]

zou je denken dat het om NT 3.5 ging dan

Na NT 4 komt windows 2000 die heet dus anders

[TeeDee]

windows 2000 is NT 5

[BaatZ]

Heroinemarketing, en erger nog: Concurrentie vervalsing.
Daar komen ze in de EU echt niet mee weg !

[Makkelijk]

In de EU weet ik het niet, in Nederland kom je er zeker niet mee weg, de nma is erg fel. in de VS (100% liberaal) heb je hier alle vrijheid toe. Alles mag daar ongeveer op marktgebied .
Het Amerikaanse principe van absolute democratie.
De vraag is wat beter is, Amerika als het meest democratische land of regelneef Nederland . Ik voel me wel kiplekker hier eigenlijk...

[Verwijderd]

Het is ongeveer net omgekeerd van wat jij zegt:

In nederland hebben wij een anti-kartel wetgeving die het uitbannen van concurentie verbiedt. de bewijslast ligt bij de overheid, zij moet bewijzen dat bedrijven prijsafspraken gemaakt hebben. dat is in praktijk zo goed als onmogelijk, tenzij een klokkeluider met een schaduwboekhouding langskomt zoals bij de bouwfraude. Daarom verhogen alle benzinemaatschappijen ook steeds gezamelijk hun prijs zonder dat de overheid daar ook maar ene flikker aan kan doen. Een nog fraaier voorbeeld was toen de KPN zijn pre-paids verdubbelde in prijs en alle anderen ook volgden.

In amerika hebben ze een anti-trust wetgeving met hetzelfde doel. die is echter velen malen strenger. Zodra de overheid vermoedt dat er sprake is van prijsafspraken of kartelvorming krijgen de bedrijven miljoenenboetes opgelegd. De bedrijven mogen dan zelf bewijzen dat ze geen afspraken hebben gemaakt. Als ze niet keihard kunnen bewijzen dat de prijsstijging een gevolg is van bijv. gestegen loonkosten zijn ze de pisang.

De vs hechten namelijk heel erg aan de vrije markteconomie en willen niet dat er monopolies ontstaan die het mechanisme verstoren. In europa zijn de meeste monopolies semi-staatsbedrijven en de overheid beschermt hen juist. Zo bezit de overheid altijd nog 30% van de aandelen KPN. Daardoor liggen de prijzen in europa 15 - 40% hoger dan in de vs, ondanks dat de vs een veel rijker land is.

Microsoft werd in de us aangeklaagd voor monopolisme en toch redelijk hard aangepakt als je in aanmerking neemt dat ze dit monopolie op eigen kracht hebben bereikt en niet door fusies.

in nederland wordt nooit een bedrijf aangepakt omdat het te sterk wordt. UPC mag het hele kabelnet in nederland opkopen zonder dat de overheid ze een strobreed in de weg legt. Scholen en ziekenhuizen fuseren als de konijnen om concurentie vooral uit te bannen.

Overigens zou je microsoft moeten aanpakken wegens dumpingpraktijken en niet prijsafspraken. Echter als je naaste concurent zijn systeem gratis weggeeft mag jij dat ook. Als linux een bedrijf was, dan zouden zij juist veroordeeld worden wegens prijsdumping niet microsoft.

[ErectionJackson]

in nederland wordt nooit een bedrijf aangepakt omdat het te sterk wordt

Dit klopt niet. Randstad mocht bijvoorbeeld Start niet opkopen, omdat Randstad dan een monopoliepositie zou krijgen. Dit heeft de rechter verboden, dus daarom is Start nog niet van Randstad.

[basb]

Wat microsoft doet is in elk geval verboden. Met name commerciele unix systemen gericht op de kleinere bedrijven druk je zo uit de markt.

Overigens gaat je vergelijking met linux niet op.
De licenties van linux verplichten elk bedrijf dat de source code vrij te downloaden is. De linux distributies zijn beslist niet gratis, omdat ook Suse, Red Hat, debian enz. ook ergens van moeten leven. Wanneer windows NT gratis weggeven wordt komen deze bedrijven toch onder extra druk te staan de prijzen verder te laten zakken.

Maar linux heeft overigens nog vele andere voordelen maar hebben we het eff maar niet over

In elk geval, microsoft maakt 86% winst en geeft nu plots (opnieuw) zaken gratis weg. Dit is nou precies het kenmerk van monopolie misbruik, je enorme winsten(van de desktop markt) gebruiken om producten op andere markten gratis weg te geven en zo je concurrentie failliet te laten gaan en zo nog meer monopolies op andere markten te verkrijgen.
Dat is verboden

[Verwijderd]

En Blokker moest een paar Toys 'r' Us vestigingen verkopen omdat ze anders te veel marktaandeel

[SED]

voordat je dit soort dingen gaat roepen moet je jezelf toch eens verdiepen in de regelgeving de de states.

Liberaal is daar net zoiets als extreem links hier trouwens dus ook die vergelijking gaat niet op

[Sorcerer8472]

Dacht ik ook meteen aan: concurrentievervalsing...

Kennen ze dat begrip in de VS überhaupt wel?

[cablepokerface]

Maar het is dus wel gebeurd ... er zijn bedrijven geweest die bijvoorbeeld voor netwerk software zowel Novell als NT gebruikten. als er met die bedrijven dan wat betreft de MS licenties iets niet snor zat werden de bedrijven vaak voor een keus gesteld: Of de licenties bijkopen met een boete ... Of je krijgt de licenties maar je mag niet meer met Novell werken ...

En dat is niet in 1 bedrijf gebeurd ... dit maakt gewoon onderdeel uit van de verkoopstrategie van Microsoft.

[mjtdevries]

En waarom zouden ze niet?

Een bedrijf wat crimineel bezig is mogen ze wat mij betreft best zo'n keus voorleggen.

Overigens is de verkoopstrategie van Microsoft echt niet om eerste bedrijven te stimuleren hun software eerst illegaal te gebruiken om hen vervolgens die keus te geven over te stappen of alsnog de licenties te betalen.
Als je dat werkelijk gelooft zit er een steekje bij je los.

[Matthijs Hoekstra]

Iedereen doet alsof dit zo vreemd is. Er zijn veel bedrijven die dit doen. IBM geeft regelmatig honderen uren Consultants of bv licenties weg bij een groot project. Of om alleen maar bij een klant binnen te komen.

[Verwijderd]

typisch geval van: een kat in het nauw maakt rare sprongen

[cablepokerface]

een kat in het nauw maakt rare sprongen

Nog niet ... MS voelt zich nog kiplekker met de huidige 'productrevenue' ... en daar zijn de aandeelhouders het mee eens.

Ik vermoed dat ze nu in de fase zitten waarop ze zich verschrikkelijk irriteren aan Linux en het liever vandaag dan morgen de markt uit willen werken ... maar in het nauw? Nog niet ... misschien moet ik je over 2 jaar gelijk geven ...

[jiriw]

De aandeelhouders (die alleen een verband met Microsoft als aandeelhouder hebben) zijn het helemaal nergens mee eens aangezien zij sinds de oprichting $0,00 aan divident hebben ontvangen. Waarschijnlijk bedoel je het Microsoft bestuur ...... ... ... ...

[Budha]

Dividend is leuk, maar met de waardestijging van het Microsoft aandeel heb je toch geen dividend nodig?

[Tinto]

Alsof er dan nog dividend zou worden uitgekeerd!

[RetepV]

Dividend is natuurlijk wel zekerheid. De waardestijging van het Microsoft aandeel is weg als Osama Bin Laden besluit om een vliegtuig op Redmond te laten vallen.

[Verwijderd]

Leuk voor ze, ik hoop dat ze zich kiplekker voelen. Hartstikke mooi voor de aandeelhouders, maar het blijft een ouwe VW in plaats van een razendsnelle itialiaan....

[vervoto1]

met het aantal consultants dat IBM op de bank heeft zitten is het niet zo moeilijk om wat uren weg te geven.. ik denk dat wat consultancy uren verrekenen met projecten van tig miljoen wat anders is dan software weggeven omdat een bedrijf anders naar de concurrent overloopt.. IBM probeert niet te beletten dat bedrijven massaal overstappen naar de concurrent, maar ergens binnen te komen. M$ blijkbaar niet, ze zitten al binnen en willen niet dat een klant als referentie dient voor de open source leveranciers.

[Verwijderd]

IBM probeert niet te beletten dat bedrijven massaal overstappen naar de concurrent, maar ergens binnen te komen.

Nee IBM, heeft er inderdaad geen problemen mee dat bedrijven massaal overstappen naar de concurrent, waarom zouden ze
Kom op zeg, ieder bedrijf heeft er de grootst mogelijke moeite mee als klanten overstappen naar een ander. Je kunt je vraagtekens zetten bij de methode die Microsoft schijnbaar zou hanteren, maar dat een bedrijf probeert zijn klanten te behouden is niet anders dan normaal.

M$ blijkbaar niet, ze zitten al binnen en willen niet dat een klant als referentie dient voor de open source leveranciers.

M$ (kleuter) SCHIJNT dat te doen.
Het is wel hoogstopmerkelijk dat bij ieder rapport dat betwijfelt of de TCO van opensource oplossingen structureel lager is dan die van closed source of iets in die richting, per definitie zeer kritisch bekeken wordt, maar dit soort vage geruchten worden door een hoop mensen zonder enige twijfel als feiten beschouwd.

[jep]

FreeBSD of NT4 krijgen voor je server, dan weet je het toch wel? Volgens mij heeft dit weinig zin. NT4 gebruik je meestal omdat je afhankelijk bent van factoren, niet omdat je het geweldig vind. Als het echt nodig hebt koop je het toch wel.

[Aetje]

Of omdat je geen (goede) admins hebt voor die servers... NT4 is toch ietsje makkelijker te beheren dan BSD (voor leken dan).

[jep]

Leken moeten van servers afblijven

[mjtdevries]

Genoeg van een systeem weten om er niks aan te verklooien is geen reden iemand rootrechten te geven.

Blijkbaar hebben ze bij jullie wel FreeBSD geleerd, maar nog niet geleerd hoe je een OS in het algemeen beheerd. (door dus niet jan en alleman rechten te geven)

Verder ontwikkelen doen ze maar thuis, of je gaat kijken of je ze een andere functie kan geven waarin ze zich verder kunnen ontwikkelen.

[arjankoole]

precies!

maar als ik kijk dat de jongens van de helpdesk bij ons FreeBSD in een jaar tijd zo goed doorhebben dat we overwegen ze gehele of gedeeltelijke rootrechten te geven zodat ze zich verder kunnen ontwikkelen dan heb ik zoiets van "mwah.... zo moeilijk is het dus niet". en serieus, dat is het ook niet. Ik heb het ook in een jaar tijd geleerd, en toen kreeg ik echt rootrechten. (die ik nog steeds heb).

[arjankoole]

Genoeg van een systeem weten om er niks aan te verklooien is geen reden iemand rootrechten te geven.

helemaal mee eens. Je krijgt bij ons echt alleen rootrechten als je weet wat 't inhoudt.

Blijkbaar hebben ze bij jullie wel FreeBSD geleerd, maar nog niet geleerd hoe je een OS in het algemeen beheerd. (door dus niet jan en alleman rechten te geven)

we zijn een internet provider, denk je nou echt dat we jan en alleman zomaar rootrechten geven? *LOL* Goddank niet. Nee, mensen die bewezen hebben waardevol te zijn krijgen het, anderen absoluut niet.

Verder ontwikkelen doen ze maar thuis, of je gaat kijken of je ze een andere functie kan geven waarin ze zich verder kunnen ontwikkelen.

dat doen ze ook, of ze krijgen toegang tot een testbak die voor dergelijke doeleinden is. Sure, ik heb dat ding wel eens moeten herinstaleren, en toen het een keer door een van jongens laten doen. Bottom line is dat ik trots ben op wat sommigen hebben weten te bereiken.

[RetepV]

Als je met een text-editor om kunt gaan kun je FreeBSD en Linux al beheren. Hoef je alleen nog te weten waar de configuratiefiles staan en hoe je daemons moet stoppen en herstarten.

Sja, FreeBSD en Linux gebruiken standaard geen wizards en andere ongein die meer opties verbergen dan iedereen denkt.

Microsoft Exchange kun je prima beheren met behulp van de menu'tjes en wizards. Maar als je iets meer wilt, zul je net zo goed in .ini files moeten duiken. Of nog erger: de registry!

Persoonlijk vind ik unix handiger in het gebruik. Je komt eerder in aanraking met configuratie-files, maar ALS je dan iets ingewikkelders moet doen weet je waar je moet zijn en hoe het werkt.

Als er een noodgeval is, dan denk ik dat je met unix dat sneller hebt opgelost dan met Windows. Tenzij je natuurlijk voor X000 euro een MCSE hebt gehaald. Eigenlijk betaal je dan twee keer aan Microsoft: één keer voor het product zelf en één keer voor je opleiding, maar bij het product betaal je wel de futiele pogingen van Microsoft om hun software simpel beheerbaar te houden.

Zo lang je simpele wensen hebt is de software van Microsoft simpel, zo gauw je wensen iets moeilijker worden kom je in het moeras van achtergehouden informatie en undocumented features terecht .

En dan durven mensen nog te zeggen dat Microsoft goedkoper en makkelijker te beheren is.

[Verwijderd]

Tja, het is ten slotte bijna 5 december...
Maar effe serieus, NT word toch binnenkort niet meer ondersteund door Microsoft? Kijk zo kan ik ook wat weggeven.
Het blijft een raar verhaal overigens. Zonder harde feiten is het beter dit tot de 'broodje aap verhalen' te kwalificeren.

[awenmaek]

Met NT licenties bedoelen ze ook licenties voor Windows 2000 en XP (zowel W2k als XP zijn versies van de Windows NT-familie. Respectievelijk NT5.0 en NT5.1).

Het is mogelijk om met een Windows 2000 server licentie een NT 4.0 machine op te zetten (omgekeerd kan dit niet).


Grtz