Grote campagne van Microsoft en Unisys tegen Unix

CNet brengt ons op de hoogte van het feit dat Microsoft tezamen met Unisys afgelopen vrijdag een achttien maanden durende campagne is gestart tegen met name de combinatie Sun-Unix . De high-end servers van onder andere Sun, IBM en HP zijn nog vaak voorzien van Unix, iets waar Microsoft uiteraard niet zo blij mee is. In samenwerking met een andere fabrikant van dergelijke systemen, Unisys, leek het het bedrijf daarom noodzakelijk om hiertegen te strijden en op die manier zoveel mogelijk van marktaandeel van Unix af te schrapen. Het hoofddoel is het promoten van Unisys' ES7000 server, in combinatie met Windows 2000 Datacenter.

De gebruikte methodes zijn niet mis. Onder het motto "We have the way out" wordt Unix bestempeld als duur, onbuigbaar en ingewikkeld. Hierbij schetst men zonder nuanceringen een negatief beeld van de tegenstander, iets dat volgens de Amerikaanse wetten niet verboden is. Posters zoals er hiernaast een van staat afgebeeld zullen onder andere uitgegeven worden, om de manier weer te geven waarop een van Unix voorzien Sun-systeem - dat vaak in de betreffende paarse kleur gegoten is - de gebruiker als het ware insluit. Sun reageert ontspannen op de berichten. Volgens de fabrikant is er niets waar van de beweringen, en gelden de begrippen duur, onbuigbaar en ingewikkeld juist voor Windows-omgevingen.

Met dank aan Verwijderd voor de tip.

Reacties (113)

[Korvaag]

Hmm...Ik kan me wel voorstellen dat SUN hier ontspannen op reageert. Ze kunnen andersom precies hetzelfde doen als blijkt dat deze actie daadwerkelijk succes gaat hebben (wat ik betwijfel). Bovendien prikt elke systeembeheerder die een dergelijk systeem (mede) gaat kiezen voor een bedrijf hier zo doorheen.

Daarnaast bestaat er nog zoiets als gebruikerservaringen. Als microsoft en unisys beweren dat het kut werkt maar het overgrote deel van de gebruikers zijn tevreden over de SUN/Unix combo dan komt deze campagne niet echt aan

[arjankoole]

Bovendien prikt elke systeembeheerder die een dergelijk systeem (mede) gaat kiezen voor een bedrijf hier zo doorheen.

mjah, een systeembeheerder wel ja, maar de IT manager? Ik heb wel eens meegemaakt dat de suits, die de beslissingen nemen, juist *te* graag een M$ oplossing kiezen, ook al is dat veel duurder in alle opzichten (aanschaf, opzet, support, beveiliging, maintenance). Ze willen klikken ofzo.

okay, ik moet ook weer zeggen: als ik systeembeheerder ben bij een bedrijf, en ik adviseer 'een' unix (mijn favo is toevallig gratis, maar ja), en ze gaan vervolgens over me heen en besluiten Windows nogwat te gebruiken, dan kunnen ze binnen 1 uur m'n ontslagbrief verwachten.

[mr_a]

Volgens mij heb jij en zeker olivier wel een heel beperkt idee van wat de taken van een IT manager zijn.

Het lijkt mij dat jij je als systeembeheerder moet beperken tot het adviseren van een zo goed mogelijke technische oplossing.

Zijn taak is jouw inputs te evalueren en ook inputs van andere belanghebbenden mee te nemen. Bijvoorbeeld "de klant", dat wil zeggen de gebruikersorganisatie. Als hij al die inputs meegenomen heeft zou het uiteraard best kunnen dat hij een beslissing nemen die niet jouw voorkeur had, maar als je dan ontslag neemt dan is mijn stelling dat je de zaken infantiel kinderlijk benadert. Een professional accepteert dat en maakt er het beste van, terwijl jij als een klein kind dat ongelijk heeft gekregen gaat zitten miepen.

Als hij de beslissing neemt op basis van foutieve informatie, of vanwege zijn eigen onwetendheid of vooroordelen, kijk, dat is een ander verhaal. Dan zou het je sieren als je hem daar op attent maakt, zodat hij een betere beslissing kan nemen.

Er zijn tal van voordelen van *nix boven NT of NetWare bij diverse toepassingen maar er zijn ook tal van nadelen bij het gebruik van *nix die NT of NetWare niet hebben. En geld is over het algemeen een minor issue, voor de meeste toepassingen waar NT of NetWare gebruikt worden zou er niet zo veel bespaard worden door een *nix te gebruiken.

[Verwijderd]

mjah, een systeembeheerder wel ja, maar de IT manager? Ik heb wel eens meegemaakt dat de suits, die de beslissingen nemen, juist *te* graag een M$ oplossing kiezen, ook al is dat veel duurder in alle opzichten (aanschaf, opzet, support, beveiliging, maintenance). Ze willen klikken ofzo.

nee dat is omdat ze bij de rotary of bij de lions club een andere manager hebben horen vertellen dat ze 'voorop lopen omdat ze al windows xp hebben', en dan denkt die ene manager 'of wij lopen achter, blijkbaar moet je tegenwoordig XP hebben'. En op zo'n manier krijgen de systeembeheerders de opdracht om wat nieuws te kopen.

Het enige pluspuntje van dat soort rotary en lions beslissingen is dat het tegenwoordig ook 'in' is om Linux te hebben, dat scoort ook goed bij de mede Rotary leden. De hele systeembeheerder komt er vaak niet aan te pas.

Voor grotere systemen hoop ik dat er wel wat meer rond gekeken wordt, maar er wordt vaak niet gekocht wat het meest logische is.

[Verwijderd]

Bovendien prikt elke systeembeheerder die een dergelijk systeem (mede) gaat kiezen voor een bedrijf hier zo doorheen

Inderdaad ja. Ik neem aan dat wanneer het over grote systemen gaat, er geen nono's de marktverkenning gaan doen. De uiteindelijke beslissing kan dan (misschien!) bij een directie liggen, maar deze worden uiteindelijk toch geadviseerd door specialisten. Zeker bij grote bedrijven zijn dat toch mensen die hun sporen al hebben verdiend.

Je mag dus aannemen dat de campagne geen effect zal sorteren. Tenzij het waar is natuurlijk...

[tigurr]

Ik heb het ES7000 systeem op mijn werk leren kennen als het epileptisch systeem 7000.
Wat lag deze machine vaak op zijn gat zeg.
Met deze server kan je virtual servers aanmaken.
Deze virtual servers kan je dan meer of minder proc's en geheugen toekennen. Deze virtual servers hadden behoorlijk vaak een bsod. maar de machine waarmee je deze beheerde ook! Toetsenbord werkte vaak niet etc.

[RG]

Ja hehe, wat dacht je dan Ik zou eens bij IBM gaan sjoppen, die hebben tegenwoordig weer volop S/390 in de aanbieding. Zo stabiel als een kasteel.

[mr_a]

IBM eServer zSeries 800.
http://www-1.ibm.com/servers/eserver/zseries/800.html

In addition to supporting traditional workloads, z800 servers can host hundreds of Linux images running major commercial applications using the new z/VM™ operating system (V4R2.1) with enhanced technology and new functions to provide unparalleled virtualization capabilities.

Lijkt mij inderdaad handiger dan virtuele W2000 servers op zo'n Unisys bak als het inderdaad zo is dat die dingen softwaretechnisch niet goed genoeg zijn (wat mij sterk lijkt) zoals elders in deze draad gesuggereerd wordt.

[jep]

Op webwereld had iemand een mooi lappie text, waar ik me helemaal bij aansluit.

UNIX heeft het Internet mogelijk gemaakt. Unix is nog altijd het meest compacte, elegante design premisse voor operating systems. Zie bijvoorbeeld hoe gelijksoortig de interface is van besturingssystemen als Linux, FreeBSD en de commerciële Unixen. Heb je eenmaal enige Unix-know-how dan is die bijna overal bruikbaar.

Dit in tegenstelling tot Windows-know-how. Je MS certificering voor Windows NT wordt zelfs ingetrokken als er een nieuwe major release van Windows (W2000) uit is. Kan je wéér op een dure cursus! Leer daar waar je moet klikken ipv echte kennis.

Ik denk dat de open systemen zoals Linux en FreeBSD langzamerhand de belangrijkste UNIXEN zullen worden, met hun open APIs etc een perfect platform om zaken op te bouwen zonder van 1 producent afhankelijk te zijn (die nu zelfs dreigt zijn vlaggeschip van de markt te halen!). En daarna zullen de open operating systems (OS) de belangrijkste OSen worden. Microsoft kan misschien door dit soort campagnes het einde van proprietairy general-purpose OSen nog wat uitstellen, maar het zal de concurrentie uiteindelijk alleen maar versterken. En dat is de vrije markt.

Ik zie zulke acties niet als een probleem. Kan er wel om lachen. Ik denk dat de quote van aaargh behoorlijk van toepassing is in dit geval

[Verwijderd]

Laat de M$ miljoenen toch lekker in campagnes gaan zitten, hebben ze weer minder centen om de bugjes eruit te halen.... ze leren het ook nooit he
Maar wat *nix betrefd, dit zal alleen maar groeien, en dan kunnen ze bij M$ hoog of laag springen, dit gaan ze toch niet tegen. Zoals hierboven al vermeld, het beste produkt wordt uiteindelijk verkozen... Nu nog even afwachten tot de wereld inziet dat dat niet de M$ produkten zijn... (imo)
Dan krijgen Novell en de UNIX-variantjes een 2e kans.
En heeft M$ dit allemaal aan zichzelf te danken

[BTB]

Dit wekt een beetje de indruk dat Unisys het water tot aan de lippen staat, en dat dat ook het laatste fabrikaat grote servers is waar Windows op draait.

[DeBolle]

Precies - die wanhoop bij Unisys zette in toen ze drie jaar geleden Unix letterlijk aan de kant geschopt hebben. Hun Unix was een prima variant, maar het Unisys management vond kennelijk dat er in de 'managed services' meer te verdienen viel. De A-series mainframes lopen nog steeds goed, maar de rest van de organisatie is nu inderdaad veroordeeld tot het met gekamde haartjes op de bank zitten tot een klant graag Windows geinstalleerd wil hebben.
Omdat de licenties al moeten worden betaald aan Microsoft, zal Unisys inderdaad uit die toegevoegde services hun omzet moeten halen.
Hun keus - net als de keus van DEC of in de software wereld, bijvoorbeeld Lotus en Wordperfect.

[Verwijderd]

Unisys, bestaat dat nog??

[Verwijderd]

Dat ze nog bestaan was me duidelijk omwille van het omstreden GIF-patent (of correcter, op het normaal gebruikte GIF compressiealgoritme).

Ook was er een vertegenwoordiger van Unisys aanwezig op FOSDEM. Uiteraard werd die persoon amper serieus genomen toen hij software patenten wou promoten. Sterker nog, er werd grondig gelachen toen RMS er op wees dat hij voor het bedrijf werkte verantwoordelijk voor het GIF-patent .

Dat ze in bed liggen met Microsoft verbaasd me dan ook niks, in de Unix community worden ze waarschijnlijk scheef bekeken.

edit:
was _met_Microsoft_ vergeten

[Verwijderd]

Uhm, met ze, niet tegen

[xAn52]

Zoals een wijs man ooit zei:
"The best defense is a good offense."
(of iets van dien strekking).

Moddergooien is btw een "proven technology" in de USA. Kijk maar eens wat politici doen. Over het resultaat? Alleen die gebaseerd zijn op werkelijkheid, slagen.

[Aaargh!]

Of wat een ander wijs man, Ghandi, zei:

First they ignore you...Second they laugh at you... Then they fight you......And then you win!

[arjankoole]

blijkt maar weer dat onze grote vriend Ghandi z'n tijd ver vooruit was.

[Kurgan]

Waar maakt iedereen zich eigenlijk druk om? Natúúrlijk zegt MS dat unix slecht is, wat had je dan verwacht? Dat heet nou concurrentie: beweren dat JOUW product beter is dan dat van de concurrent. Voor al diegenen die zich daar nog over verbazen: welcome to real life!

Dat gezegd hebbende, wil ik wel even kwijt dat Microsoft de laatste tijd best wel goeie producten aflevert. (zoals XP) Toegegeven, het heeft even mogen duren, maar toch. En dat wordt dus gezegd door iemand die niet bijzonder pro-MS is. (Ik heb op dit ogenblik een trui aan met het Apple-logo, zegt dat voldoende? )

Ik denk dat dit weer een storm in een glas water is. Unix is veel te groot geworden om nog langer gevoelig te zijn voor dit soort campagnes. Uiteindelijk kiezen de meeste gebruikers toch voor het beste produkt, en welk product dat is mag iedereen lekker zelf uitzoeken.

[arjankoole]

Dat gezegd hebbende, wil ik wel even kwijt dat Microsoft de laatste tijd best wel goeie producten aflevert. (zoals XP) Toegegeven, het heeft even mogen duren, maar toch.

Ik moet zeggen, je hebt hier wel helemaal gelijk. XP is echt een goed OS, voor de desktop/laptop in ieder geval. En ik sta nou ook niet bekend als een fan van MS producten (heb op dit moment een FreeBSD shirt aan )

Maar ja, of het als ServerOS ook zo goed kan gaan werken weet ik nog niet. over XP als desktop OS ben ik meer dan tevreden. Servers zijn echt een totaal ander verhaal. Wat wel scheelt is dat MS CIFS en SMB protocollen gaat releasen, waardoor bijvoorbeeld SAMBA weer een goeie interactie kan maken tussen Unix Servers en Windows (9x/ME/2k/XP) clients. Iets waar ik al heel lang op zit te wachten.

[Verwijderd]

> "We have the way out"

*PATS* - XP doet weer een reboot ipv BSOD

[Planet X]

jaja zeker 'n AMD met VIA. De ES 7000 draaid ook alleen maar met Intel MP XEON's. En dat loopt tegenwoordig zo stabiel als een Huis. Net als Windows XP met een Intel P4.

[Cyphax]

Ik heb een beetje het gevoel dat, als het aan Microsoft lag, het netwerkbeheer niet echt een vak meer is dadelijk. Omdat Windows gewoon eenvoudig te installeren is, en ook onderhoud vereist vrij weinig. Nadeel is mijns insziens wel dat het niet buigzaam is juist (itt Unix-varianten), en ook iets minder stabiel.
Immers, als ik in bijvoorbeeld Linux iets wil updaten (op de kernel na) kan je het vaak draaiende houden TERWIJL je 't update. Je kernel helemaal zelf compilen om maximale performance uit je server te halen, zelf bepalen welk services (daemons ja) je wel en niet draait... ik moet dat in Windows nog allemaal zien.
Unixen vereisen misschien meer kennis, maar dat is toch geen schande?? Je kan ook geen accountant worden als je geen verstand hebt van accountancy.
Ik ben het eens met de uitspraak dat je als je een goed netwerkbeheerder wilt zijn, je over kennis moet beschikken over Unixen, Windowsen, en Novell. Dan kan je bij elk bedrijf wel aan de slag lijkt me.

[Xellence]

UNIX is uiteindelijk makkelijker dan windows. Ik werk nu 5 jaar met NT, Novell en *nix en ben totzover tot de conclusie gekomen dan Windows het makkelijkst laat installeren, en unix het makkelijkst aan te passen is. Windows kan net zo flexibel zijn als unix áls je maar weet wat je wilt én weet hoe. Een echt goeie NT beheerder kan een winbak hetzelfde laten doen als een unixbak maar de configuratie kost meer kennis uiteindelijk. Het blijt een vak apart dat windows en zal het het steeds meer gaan worden want met NT4 waren alle services nog geheel te doorgronden en met win2k is dat over. Het lukt me echt niet meer om alle pakketten en servers van MS voor win2k volledig te doorgronden omdat de boel zo uitgebreid is tov NT4. En Novell? Ach, de beheerder op me school 10 jaar terug had er wat aan...