BYD wil volgend jaar 1000kW-snelladers in Nederland plaatsen

Het Chinese BYD wil in 2026 snelladers in Nederland plaatsen die tot 1000kW vermogen kunnen leveren. Volgens de fabrikant worden auto's hiermee binnen vijf minuten voldoende opgeladen voor een bereik van 400 kilometer. 1000kW-laden is vooralsnog alleen mogelijk met één EV-model.

BYD wil in Nederland als een van de eerste landen in Europa zogenoemde Flash Chargers plaatsen. Dat laat de executive vice president van BYD, Stella Li, weten aan Autoweek. De snellaadstations zouden op zijn vroegst in het tweede kwartaal van 2026 worden geopend. Volgens Li gaat het in eerste instantie om de eigen dealers en andere locaties van BYD. Het is niet duidelijk om hoeveel laadlocaties het precies gaat. Wel gaf BYD eerder al aan dat het tegen het tweede kwartaal van 2026 200 tot 300 1000kW-laadpunten in Europa wil installeren. Specifieke landen werden toen niet genoemd.

Overigens is Flash Charging vooralsnog enkel mogelijk met EV's in de Denza-lijn van BYD. Deze zijn uitgerust met een speciaal ontwikkelde accu die geschikt is voor deze laadsnelheden. De Denza Z9 GT wordt volgend jaar de eerste auto van dit merk die in Europa beschikbaar komt.

BYD kondigde het 1000kW-laadplatform in maart aan. Het werkt met een 1000V-architectuur en kan een laadstroom van 1000A verwerken. Het laden is tweemaal zo snel als bij Tesla's Supercharger V4-laadstations, die tot 500kW kunnen leveren voor auto's.

Reacties (345)

[niki_lauda]

Een beetje onzin. Met de huidige stand van 300 tot 400 km per acculading is dagdagelijks bijna heel Nederland te bereizen. De enkeling die verder moet kan heus wel 10 minuten langer wachten op genoeg lading om de volgende stop te bereiken.

[satoer]

Je houdt ook veel minder de laadpaal in beslag als die veel sneller kan laden zodat er minder laadpaal files zijn. Misschien nu nog geen heel groot probleem, maar het aantal elektrische auto's groeit rap.

[Coolstart]

Er komen idd meer EV’s en laadpalen worden sneller. Maar dat er niet bijkomt zijn nieuwe kabels en nieuwe centrales.

De meeste politici zijn geschoold als jurist. Voor hun is 1000kW heel abstract. Ze begrijpen niet wat 1000A is. Ze begrijpen amper waarom geld voorzien voor het energienet belangrijk is.

Als je dit type palen wil schalen dan heb je ook een beleid nodig om dat te ondersteunen.

[dasiro]

Als ze lokaal bufferen in een batterij dan moet je niet voor elke laadplek 1MW aansluiting op het stroomnet hebben. Aangezien het momenteel enkel om dealerlocaties gaat zullen er maar weinig mensen voor omrijden vanop de autostrade. Als demo bij de verkoop is dat natuurlijk fantastisch, maar in de praktijk zal je het dus bijna nooit doen, want je zal meer tijd kwijt zijn aan het omrijden, dan dat je een "gewone" snellader gebruikt.

[FireSheep]

Liever 5 200kw laders dan 1 1000kw. Throttlen gaat dat ding toch en van 10 naar 80 zal die toch geen 1000kw volhouden.

[satoer]

Je neemt ook 5 keer zoveel ruimte in beslag.

[humptiedumptie]

Die andere 4 auto's die anders staan te wachten om te laden moeten ook ergens staan?

[tomvld]

Een interessante hersenkraker. Maar... met benzinestations is het ook niet het geval dat mensen eindeloos in de rij staan. Als het druk is enkele autos per pomp wellicht, maar meestal niet. Mensen gebruiken gewoon hun auto, rijden rond of staan geparkeerd bij huis of werk.

[Patrick_Wolf]

Of pakken een tankstation verderop omdat het zo druk lijkt

[Fireshade]

Evengoed gooit die techniek de auto vol in 5 minuten. Dus dat eventuele throttling maakt niets uit.

[Vaevictis_]

Op doorreis of als je veel internationaal rijd is dit ook een uitkomst. Als je langzaam kunt laden bv tijdens overnachting kun je dit goed combineren met langere stukken overdag.

[JP1980]

De laatste groep die de overstap naar EV gaat maken kan praktisch waarschijnlijk niet thuis of op het werk laden. Die zijn puur afhankelijk van snelladers, en willen dan ook snel weer weg zijn. Voor thuisladers is dit helemaal geen issue maar er is een groep die straks op dezelfde manier laad als dat ze nu tanken.

[avanhel]

Ik kan niet thuis of op werk laden. Maar snelladen doe ik zelden.

Ik kan gewoon langzaam laden in de buurt. Als ik meer dan 400km moet rijden dan pas ga ik snelladen.

[JP1980]

Dat is toch in feite thuisladen? Ik kan mij voorstellen dat het best onpraktisch wordt als iedereen een EV rijd om overal voor iedereen laadpalen te hebben. Bij hoogbouw zou je dan ontzettend veel nodig hebben. Maar wie weet is dat wel de toekomst echter ik denk dat snelladen op een gegeven moment net zo goed is als tanken en dan vraag ik mij af of de laadpalen in de wijk nog bestaansrecht zullen hebben.

[telenut]

Het aantal laadpalen groeit ook... Nog nooit in een laadpaalfile gestaan, ook niet op zwarte weekends...

[Roko]

Laden is net als koken, langzaam is beter

[rammes]

leuk maar soms wil je gewoon een magnetron maaltijd. - ping.

[undutchable020]

De hele wereld bestaat niet uit Nederland. Bijna elke land in de wereld is groter met langere afstanden dan Nederland. Ik denk niet dat BYD alleen een snellaadpaal voor Nederland heeft ontwikkeld. Het is dat ze hier willen beginnen met het uitrollen ervan. Ik denk dat paarden nog steeds genoeg waren voor de afstanden in Nederland.

[Doesnotcompute]

Dat is imo ook lariekoek. Na 400km karren ben je echt wel even toe aan een pauze van 30min, als is het maar voor de veiligheid van andere weggebruikers.

Ja, en er zijn figuren die roepen :"ik rij in 1 rit naar zuid frankrijk" Dat zijn diegene die je dagelijks op de kop in een berm ziet liggen.

[sanscorp]

400km is nog niet eens 3,5u rijden als je het over snelweg hebt.

Pauze is dan wel fijn maar 30 minuten is niet nodig.

[SuperDre]

3,5 uur aan 1 stuk rijden is echt niet goed hoor.

[TiSneu]

Dat je om de 4h even de benen strekt is nog iets anders dan 30 min moeten wachten.

[Tvoort88]

Snap niet dat het altijd gaat over 30min, je laadt in de tijd dat je gaat pissen. Dat is in de gemiddelde Tesla 300km laden. Misschien ligt het aan mij maar ik vind het wel fijn om in mijn benzine auto elke 3 uur ook even te pissen.

[sanscorp]

Ik reageerde op iemand die stelde dat 30 minuten pauze wel fijn of zelfs noodzakelijk is na 400km rijden.

[Reactie gewijzigd door sanscorp op 10 november 2025 09:02]

[itsfrigged]

Snap niet dat het altijd gaat over 30min, je laadt in de tijd dat je gaat pissen. Dat is in de gemiddelde Tesla 300km laden. Misschien ligt het aan mij maar ik vind het wel fijn om in mijn benzine auto elke 3 uur ook even te pissen.

Wie pist er nu in zijn auto

[Davey400]

Dat is imo ook lariekoek. Na 400km karren ben je echt wel even toe aan een pauze van 30min, als is het maar voor de veiligheid van andere weggebruikers.

Dat is niet het idee. Ik heb ook de luxe van een eigen laadpaal en met inmiddels 8 jaar EV ervaring toevallig laatst voor de 3e keer in 8 jaar aan de lader gehangen, na een paar weken parkeren op de luchthaven in Brussel net niet genoeg om weer terug te komen.

Als je thuis niet kunt laden ben je gewoon vaker leeg, en dan kan het best zijn dat je op een rit van een half uur toch moet laden halverwege. Dan is 5 minuten écht prettiger dan 30 minuten.

[Ilya]

Dan ga je ervan uit dat je vol vertrekt en alleen lange stukken van lader naar lader rijdt.

[zonglew00]

Ik denk dat je beter de rij en rust tijden van de vrachtwagen chauffeur kan aanhouden. i.p.v. kilometers.

[1Mark]

Voor vrachtwagens met gigantische accu's is 1000kW snelladen ook wel prettig

[deMercer]

Met twee bestuurders die om en om 2 à 2,5 uur rijden hoef je natuurlijk helemaal niet lang te stoppen voor de veiligheid. Dan is het wel prettig als je weer in heel korte tijd veel km’s kunt bijladen.

[The Third Man]

Ik ben niet het type dat in een ruk naar ver weg rijd maar ik heb ook nog nooit een pauze van een half uur genomen. Kwartier is doorgaans lang zat. Al helemaal als je met meerdere bestuurders rijdt en dus toch al gaat wisselen (dan volgt je pauze op de bijrijdersstoel).

[Zer0]

Na 400km karren ben je echt wel even toe aan een pauze van 30min, als is het maar voor de veiligheid van andere weggebruikers.

Klopt, maar die pauze neem ik liever niet op een parkeerplaats langs de snelweg, op een industrieterrein, of de parkeerplaats van een grote supermarkt.

[killercow]

Bij een van de valk dan? of een La Place? Ze hebben bijna allemaal snelladers.

[klakkie.57th]

Meestal zit je niet alleen in een auto opweg naar Spanje. Uitstappen en passagier neemt het stuur over , jij gaat slapen zodat je het stuur een paar uur later weer kan overnemen 🤷🏻‍♂️.

Vroeger heel vaak zo naar Alicante gereden.

[bjp]

je moet de klantvrees dat je niet snel kunt 'tanken' wegnemen. Zelf ga je het (bijna) nooit gebruiken.

Alle drempels om hun EVs te kopen zo klein mogelijk maken, zo verkoop je er meer.

Dit is een beetje een prestige project, om aan te tonen "kijk we zijn beter", in mijn ogen.

[1Mark]

Maar het is dus ook beter.

Gaan we nu defensief doen omdat er technologie uit China komt ipv Japan?

[niki_lauda]

Natuurlijk heb je recent het verhaal gelezen van de Indiase ontwikkelaar die een Chinese schoonmaak robot heeft gekraakt.

Alle data wordt continu naar huis gestuurd en er zit een killswitch in, ook het WiFi wachtwoord en wat er op het netwerk zit. Dus ook een achterdeurtje.

https://cybernews.com/security/engineer-finds-backdoor-implanted-in-robot-vacuum/

[Fireshade]

Het kan voor NL als prestige uitgelegd worden, maar BYD is deze laadtechniek al groot aan het uitrollen in China.

BYD zal hun 1000 kW techniek tzt in al hun EV's toepassen. De Chinezen kijken niet naar het calvinistisch nut, maar doen het omdat het kan en in dit geval, omdat BYD het kan betalen. Het is een extra USP op de moordende EV concurrentie daar.

Ze gebruiken dezelfde strategie als Tesla destijds met diens Supercharger netwerk wat toen vooruitstrevend was. Dat netwerk heeft Tesla behoorlijk wat (loyale) klanten opgeleverd, en nu komen er ook nog non-Tesla's bij wat ook extra oplevert.

[SuperDre]

Nouja, als je in de buurt van zo'n lader woont, en je woont ergens qasr je niet je eigen lader hebt, dan is het eigenlijk gewoon hetzelfde als wat velen doen,1x in de week ff tanken. Zeker wanneer dadelijk veel meer auto's solidstate accu's hebben en dus veel sneller kunnen laden, dan zijn deze 1000kwh laders zeker wel heel erg fijn zodat men niet lang hoeft te wachten totdat die voor je klaar is.

[Mattashii]

Het is niet enkel dat de enkeling vlugger kan laden, maar ook dat er meer enkelingen geholpen kunnen worden met dezelfde laadplek.

Als het nu 5 minuten ipv (voorbeeld 250kW) 20 minuten duurt om vol te raken, dan kan dezelfde laadplek in theorie 4x meer autos opladen in piekuren, en als we het hele wagenpark willen electrificeren is vlugger laden echt wel nodig als we geen parkeerchaos op de laadplekken willen creëren.

[pdidi]

Ik denk dat het idd vooral theorie blijft. Ook de theoretisch hypersnel ladende Zeekr kan dat alleen als de batterij goed is voorverwarmd. Maar omdat dat nogal veel stroom vraagt, kan dat niet als de SoC lager is dan 20%. Terwijl je juist naar de snellader gaat als je hieronder zit

[Mattashii]

Is een batterij niet al goed voorverwarmd (of, te verwarmen) gedurende een rit, door middel van de restwarmte van inefficiente batterijen? Volgens mij zou dit enkel als je vanuit rust naar een snellader rijd een probleem hoeven zijn, en dat is vzviw niet bepaald een standaardsituatie als je vlug "bij wil tanken". Het hoeft dus niet per se extra energie te kosten uit je batterij.

Los daarvan is het hebben van de mogelijkheid "vlugger klaar te zijn met laden in specifieke gevallen" zeker niet een achteruitgang zolang de 'normale' snellaadcapaciteiten nog steeds gegarandeerd worden.

[pdidi]

De meeste mensen in Nederland die laden bij een snellader doen dat denk ik omdat ze niet makkelijk thuis kunnen laden. Die laden bij de snellader dus net als een tankstation: als de batterij bijna leeg is om vervolgens er weer een paar dagen mee te doen. Ik heb alleen ervaring met Tesla, maar tijdens rijden wordt de accu niet warmer dan 20-30 graden (afhankelijk hoe koud het is en hoe lang je al hebt gereden). Een voorverwarmde accu is meestal 40-45 graden en wordt 15-30 minuten voordat je bij de snellader bent het voorverwarmen aangezet.

[LooneyTunes]

Dan zal de (elektrische) infrastructuur dat ook wel moeten kunnen leveren.
En op een overvol net zal dat op sommige plekken toch een behoorlijke uitdaging worden.

[Mattashii]

Dat klopt, maar dat is een ander probleem, dat ook deels op te lossen is met een lokale buffer. 1GW laden hoeft geen 1GW netconnectie te hebben als het lokaal de energie kan opslaan als buffer om piekgebruik af te vangen.

[LooneyTunes]

Uiteraard, maar het totaal te leveren energie zal toch in een korter tijdsbestek beschikbaar moeten zijn.

Als jij 4 klanten per uur kan laden met 1000 kWh, zal je buffer eerder leeg zijn dan als je maar 1 klant per uur kan beleveren met 250 kWh. Uiteindelijk zal de 'backbone' zwaar genoeg moeten zijn om je buffer te kunnen blijven vullen.
Maar ik heb geen idee hoe groot die buffers zijn die ze zullen gaan plaatsen. (ik giet nog gewoon peut in de tank en remmen zorgt voor de stroom )

[Orangelights23]

Het is geen groot probleem inderdaad, maar… Dit is een mooi voorbeeld van gebruiksvriendelijkheid en de algemene gebruikerservaring. Hoe fijn is het dat als je moet snelladen, dit even lang duurt als een pitstop op de wc?

China is hier al langer mee bezig en dit is wederom een obstakel wat verwijderd wordt om te transitie naar elektrisch rijden te vereenvoudigen en versnellen.

[jongetje]

Nu kun je ook al in een half uur je accur van 20 naar 80 procent vol duwen bij een snellader.

Uitstappen, naar toilet lopen, handen wassen. Nu je toch net 3 uur hebt gereden meteen even je benen strekken, iets eten/drinken en het half uur is voorbij.

Vooral de mensen die nog nooit elektrisch hebben gereden vinden het enorm eng met een accu en dat het laden wat langer duurt. Ik heb van de zomer vanuit Kiel naar huis gereden en 2 laadstops gehad. 1 tijdens de lunch en 1 met het avondeten. En dan heb ik de 2 plaspauzes die we hadden niet geladen. Met een lader die in 10 minuten klaar zou zijn zou ik juist tijdens de lunch en avondeten naar buiten moeten om de auto weg te zetten.

[Reactie gewijzigd door jongetje op 8 november 2025 10:24]

[The Third Man]

Het is al snel maar niet zo snel als brandstof, dat is een beetje het punt. Ik was laatst met een vriendengroep naar Frankrijk op vakantie waaronder een Q6 etron. Die moest extra laadstops maken omdat het toch vrij rap ging (met het verbruik, niet de afgelegde afstand) en kwam dus ook een half uur later aan dan de rest. Terwijl die ook stops maakten voor koffie en een vlugge hap. Het zou dus ideaal zijn als het net een factor 2 sneller gaat en dan ben je er al. Heeft ook niks met ‘eng’ te maken maar gewoon onder aan de streep effect op je reis.

[SpoekGTi]

Dus je punt is?

Je geeft aan meerdere stops te hebben moeten maken, maar je echte tijdsverlies is 30 minuten geweest op inderdaad een rit van?

[The Third Man]

Het punt is dat het wordt uitgemaakt als puur een kwestie van je persoonlijke behoefte aan stops maken onderweg. Zaken als ‘je moet toch al even benen strekken’. Ik laat zien dat als je met meerdere auto’s reist en er na een lange rit de brandstofauto’s wel wat sneller zijn, terwijl die bestuurders dezelfde pauzebehoeftes hebben (geen jakkeraars). Dus er blijkt toch wat meer tijd aan het laden kwijtgeraakt te worden en dat daarbij dus ca. een factor 2 of 3 verkorting wel een wezenlijk voordeel zou opleveren . We hebben het tenslotte over een fabrikant die dit aankondigt, dus ik onderschrijf dat dat niet een onrealistisch voordeel op zou leveren.

[Zwatelaar]

Misschien ligt het aan mijn wiskunde-kunde maar op die rit van 6-7 uur zou een factor 2 of 3 verkorting dus maar 15-20 minuten besparen. Lijkt me nog steeds een eerste-wereld-probleem.

Berekening:
30 minuten verlies (want 30 minuten later aangekomen.
Als laden factor 2 sneller was: 1/2x30= 15 minuten winst
Als laden factor 3 sneller was: 2/3x30= 20 minuten winst

Effectief heb je dus hooguit 20 minuten langer vakantie kunnen vieren. Yippie ya yay. (Wat een ongeduld).

Ik rijd 1 á 2 keer per jaar Amsterdam - Geneve, ben met elektrisch rijden ongeveer 1 uur langer onderweg maar bespaar €70 op diesel (enkele reis).

[The Third Man]

Je staat er wel een beetje zeikerig/afkrakerig in als ik zo mag stellen, zeker voor een zonnige zondagmiddag in november. Alles wat wij meemaken zijn first world problems, daar wonen wij nou eenmaal, waarom daar dan zo’n punt van maken.

Wat ik probeerde te zeggen is dat door die besparing je op dezelfde praktische reistijd komt als we nu gewend zijn, dus met de rest met brandstofauto’s die rond een kwartier 2x pauzeerden kom je dan op dezelfde tijd aan. Prima richtpunt dus en zeker haalbaar met ontwikkelingen zoals bij BYD waar dit nieuwsbericht over ging. Fijne zondag verder ;)

[Zwatelaar]

Je mag stellen wat je wilt over hoe mijn bewoording bij je overkomt op een zonnige zondagmiddag. Niet zo bedoeld maar als jij het zo ervaart, dan zal het wel. Had het wat uitgemaakt als het niet zonnig was en/of een zondagmiddag?

Anyways, 20 min op een rit van 6-7 uur komt bij mij weer over als muggenziften/mierenneuken (choose your poison). Ja we weten dat laden altijd meer tijd zal kosten dan tanken. Maar alleen maar de negatieve kant benadrukken en opblazen is ook een beetje zeikerig, niet?
Een beparing van 20 min een wezenlijk voordeel noemen maar de overige besparingen niet meenemen?
Ach ja, ieder zijn prio in het leven.

[The Third Man]

Je mag stellen wat je wilt over hoe mijn bewoording bij je overkomt op een zonnige zondagmiddag. Niet zo bedoeld maar als jij het zo ervaart, dan zal het wel. Had het wat uitgemaakt als het niet zonnig was en/of een zondagmiddag?

Het kwam zo over door " Lijkt me nog steeds een eerste-wereld-probleem." en een beetje sarcastische "Yippie ya yay. (Wat een ongeduld).". Je zegt nu zelf "Maar alleen maar de negatieve kant benadrukken en opblazen is ook een beetje zeikerig, niet?" terwijl je het zelf doet (pot verwijt ketel). Aangezien de meeste mensen wel een wat beter humeur hebben op een zonnige zondagmiddag verbaasde me dat een beetje.

Wat ik nu ook een beetje bemerk is dat je het als een soort "elektrisch rijden is slecht want het duurt langer" leest, want je zegt er nu ook bij "maar de overige besparingen niet meenemen?". Maar dan haal je er toch echt iets bij wat ik nooit beweerd heb.

Om even opnieuw te onderstrepen hoe we hier kwamen: het nieuwsbericht gaat over een nog snellere snellader. Vervolgens zet iemand daar vraagtekens bij want die heeft het zelf niet nodig. Het enige wat ik poogde te doen is een voorbeeld geven waarbij het wel een voordeel zou opleveren. Namelijk als je met een groep reist waarbij nu de EV net wat trager is en de rest daarop moest wachten. Dan ben je er dus wel met zo'n snelle snellader van dat specifieke nadeel af. Dat is niet muggenziften/mierrenneuken, ik blaas niks op tot groter proporties... Het is een heel praktisch en positief constructief argument hoe het nog net wat prettiger/beter kan via een snelle snellader. Juist omdat er nog een ander aspect hierbij speelt:

Ja we weten dat laden altijd meer tijd zal kosten dan tanken.

Maar dat is ook niet het doel, het doel is dat het je niet meer pauzetijd kost: wat ik al zei "Het zou dus ideaal zijn als het net een factor 2 sneller gaat en dan ben je er al." want dan ben je effectief even lang onderweg, want de brandstofrijder moet ook pauzeren ook al tankt die sneller. Hoe je dat zeikerig kan noemen is mij niet duidelijk. Product feature A = zou top zijn of product feature B = extra fijn want ik kan het in dit voorbeeld nuttig gebruiken is toch totaal niet hetzelfde als zeggen "dit is een enorm probleem enz enz"?

En onderstrepen waar een extra snelle snellader een aanwijsbaar voordeel heeft zegt dus ook verder niks over dat elektrisch rijden niet nog tig andere voordelen heeft toch? Zie je dan dat er hier vooral speelt hoe jij het leest en vervolgens opvat? Je zegt nu dat je het 'niet zo bedoelt' maar wellicht is dit dan een vriendelijk gebaar om je daar iets bewuster van te laten zijn.

[Reactie gewijzigd door The Third Man op 10 november 2025 16:07]

[Tazzios]

Om het in perspectief te houden: Een half uur op een rit van ?

[The Third Man]

6-7 uur ongeveer

[Basket Kees]

Buiten dat een half uur verschil op een reis naar Frankrijk in mijn ogen te verwaarlozen is, is een Q6 een wagen die wel wat verbruikt. Kan natuurlijk niet weten hoe de betreffende persoon gereden heeft, maar het is goed mogelijk dat als men iets langzamer gereden had het verbruik dusdanig lager had geweest dat een laadstop minder nodig had geweest. Er is een omslagpunt waarbij sneller rijden, waar een Audi wel toe uitnodigt, juist zorgt voor een langer durende rit. Dit geldt ook voor brandstofauto's, maar het effect is veel sterker voor EV's juist omdat ze zo efficiënt zijn.

Een Q6 heeft ruim voldoende bereik om niet meer te hoeven stoppen dan de gebruikelijke eens per twee tot drie uur en hoeft dan niet eens volledig bijgeladen te worden. Bovendien laadt een Q6 relatief snel. Ik kan geen directe aanleiding bedenken waarom zo'n rit een half uur langer zou moeten duren. En zelfs dan, een half uur verschil vind ik een mooi voorbeeld van dat het dus juist prima werkt en geen bal uitmaakt.

[The Third Man]

Wat ik van de eigenaar begreep was het effectieve bereik slechts zo’n 250 km, laadtijd dan naar vol ca. half uur. De totale reisafstand was ruim 600 km dus men had wel een uurtje aan laden besteed grof gezegd. Wij (de rest) hadden twee stops van ca een kwartier gemaakt en daar kwam het verschil vandaan.

[Reactie gewijzigd door The Third Man op 8 november 2025 12:41]

[Basket Kees]

Late reactie:

Dat zou een verbruik betekenen van meer dan 30 kWh per 100 km. Een Q6 lust wel wat, maar dat is buitensporig. Dakkoffer? Hard gereden? Die afstand zou met het grootste gemak met een enkele laadstop gedaan moeten kunnen worden. 250 km met een 95 kWh accu is op geen manier een normaal bereik.

[FireSheep]

Een auto zonder poes pas(sleurhut koffer etc en trappen op de autobahn)zoals een model x verbruikt onder de 20kwh per 100km hele zuinige doen 12kwh per 100. Een 100ish kwh batterij haalt dan 500km(je deelt het verbruik doer de 100km verbruik komt getal uit zeg 4.zoveel dan kan 4×× rijden. Zo simpel is het. op de snelweg zonder verwarming 20 graden non stop 100 gps.

[Orangelights23]

Dan rij je zeker nooit in Scandinavische landen, in de winter hier is een elektrische auto veel minder praktisch voor de grote stukken die men aflegt. Het zou een goede oplossing zijn voor dit gebied, maar ook meer richting het zuiden is écht snelladen gewoon prettig en praktisch.

[jongetje]

Snelladen gaat alleen bij een accu op temperatuur (rond de 50 graden). Als die koud is ga je deze snelheden nooit halen.

[Reactie gewijzigd door jongetje op 8 november 2025 15:34]

[Zwatelaar]

De ideale accutemperatuur is iets boven kamertemperatuur, dus de helft van de 50 graden die jij aangeeft.

[jongetje]

De accu in mijn Tesla gaat toch echt verwarmen naar 40 a 50 graden als er snelgeladen moet worden.

[bjp]

niet de eerste minuten, maar met zulke stromen wordt dat ding wel snel warm.

[killercow]

en ondertussen is 98% van de verkopen in Noorwegen elektrisch, ja echt mega onbruikbaar :P

[looptwellos]

Ja goed tot je in een laadpaalfile komt en je 15min moet wachten tot een paal vrij komt (hopelijk) om vervolgens weer 20min te mogen wachten. Ik kar met enige regelmaat de grenzen over en inderdaad als je op een degelijk tijdstip rijdt dan valt het allemaal wel mee en is het prima zoals beschreven maar ga je tijdens de vakanties dan kan het erg frustrerend zijn.

Als mijn niet-EV vrienden mij vragen wat mijn ervaring is dan zeg ik altijd hetzelfde. De auto zelf is vrij top maar de laadinfrastructuur is gewoon bagger dus ik vind dit een heel welkome ontwikkeling.

[nocarrots4u]

Als er 3 wachtende voor je zijn, welke type laadpaal heb je liever?

[Janoz]

liever 10 100kw dan 1 1000kw ;)

[BlaDeKke]

Eentje waar diesel uit komt

[scoobs]

Die zijn dan effectief ook 25.000kW (njah, 10.000kW effectief als we de efficientie van een dieselmotor tov electramotor meenemen)

[Reactie gewijzigd door scoobs op 8 november 2025 11:43]

[BlaDeKke]

Leuke vergelijking, bedankt.

[killercow]

Waarvan je 70% meteen weggooit via de uitlaat omdat je maar 30% efficient gebruik maakt. Je (en de wereld) betaald overigens wel voor die 100%

[IamGrimm]

Nou ja.. precies. Vandaar dat er snelladers komen natuurlijk. Hoe dichter het bij de tank ervaring komt van gewoon peut, des te beter de ervaring.

[bervandijk]

Deze dan dus: https://www.zaptec.com/nl/gaztec

[_eLMo_]

Eens, de keren dat ik moet snelladen per jaar kan ik op 1 hand tellen (bij ~32.000km/jaar). En meestal wil je dan ook wel even stoppen.
Maar sneller is altijd “handig” als je het nodig hebt natuurlijk.

Je zou dit kunnen monetizen?
200kW 30ct/kWh
400kW 40ct/kWh
1000kW 50ct/kWh

[telenut]

Hier in België betaal je voor traag laden al 65 ct :-)
Anyway, als die keuze er is, gaan velen toch nog voor de goedkopere en iets langere optie kiezen. Mijn auto is nu ook telkens al volgeladen als ik terug kom na een toiletbezoek en koffie.

[Guru Evi]

Hoe lang zit jij wel op het WC?

De meeste snelladers is nog steeds meer dan een uurtje laden. Met 1MW laders heb je echter wel een kleine nucleaire reactor nodig om een ‘tankstation’ op te zetten.

[_eLMo_]

Ik rijd al 7 jaar elektrisch en heb nog nooit een uur aan een snellader gestaan, haha. Onze eerste, Kia e-Niro moest wel altijd 45 mins staan op vakantie, maar alle moderne EV’s (inclusief onze huidige sinds 2022) hebben maar 20-40 minuten nodig, in ons geval 30.

Een efficiënte EV helpt daarbij ook mee, want meer kilometers per kWh betekent ook meer kilometers per minuut laadtijd.

[Reactie gewijzigd door _eLMo_ op 8 november 2025 15:08]

[blinchik]

Dat is helemaal geen onzin. Goed voor jou dat die radius voldoet, maar ooit al met een aanhanger gereden? Dan zakt je actieradius met 30% a 50%, afhankelijk van wat je trekt. Dan schiet er nog maar 150 a 200 km over. 50 km hou ik toch liefst aan om opnieuw te laden (mocht je moeten omrijden, laadpaal kapot of iets dergelijks), maar OK, laat ons 30 km reserve rekenen om op te laden. Dat betekent met aanhanger 60 km van je batterij. Dan kan je nog maar 90 a 140 km rijden.

En het zijn uiteraard niet enkel aanhangers. In Nederland rijden er wel wat caravans rond.

Daarbij komt nog eens dat je echt wel mensen hebben die makkelijk aan die afstand komen, denk aan koeriers (UPS, Fedex, PostNL...), taxichauffeurs, onderhoudstechnici, ... Dan maakt 5 minuten opladen ipv een half uur een wereld van verschil, zeker als daardoor ook nog eens de wachttijden bij de laadpalen ingekort worden.

[Reactie gewijzigd door blinchik op 8 november 2025 10:21]

[Martinspire]

Het gaat er niet om dat een enkele auto in 5 minuten opgeladen is, het gaat erom dat een hele rits auto's dus snel opgeladen kan worden en een laadpaal dus meer auto's per uur aan kan. Op de drukke momenten lijkt mij dat best wel handiger als je weet dat de rij auto's sneller klaar is. Er moeten nog zoveel meer auto's van benzine naar EV en met de huidige laadsnelheden heb je gewoon nog niet de capaciteit van een normaal tankstation. Met deze snelheid ook nog niet, maar het komt wel dichter in de buurt.

Het klinkt echter leuk om zulke snelheden te gebruiken, maar de infrastructuur er omheen is wel effe een ander ding. Ben benieuwd op hoeveel plekken er genoeg capaciteit op het netwerk is om dit soort dingen aan te kunnen. Ik ga er niet vanuit dat ze veel laadstations kunnen gaan bouwen van dit niveau. En ik snap ook niet waarom ze niet verder gaan met het wisselen van accu's, want dat kun je veel breder toepassen. Al hebben ze het zelf al een beetje om zeep geholpen met de rare prijsstellingen.

[telenut]

Zou jij uw accu willen wisselen dan? Lijkt me niet ideaal... de éne accu is de andere niet. Kan meer versleten zijn. En wat als uw batterij maar half leeg is? toch al wisselen?

[Alex3]

Wisselen deden ze vroeger al met paarden. Die hebben langer rust nodig dan een laadbeurt duurt. En je hebt dan niet het probleem of je auto nog een nieuwe accu waard is als die achteruit gaat.

En die wisselaccu's kun je ook 's nachts laden zodat het stroomnet gelijkmatiger wordt belast.

Één standaardmaat gebruiken. Grote auto's gebruiken dan meer accu's dan kleine. Dat is ook makkelijker tillen, mocht dat nodig zijn.

[Reactie gewijzigd door Alex3 op 8 november 2025 11:29]

[supersnathan94]

Zou jij uw accu willen wisselen dan? Lijkt me niet ideaal... de éne accu is de andere niet. Kan meer versleten zijn.

Nou en? dan wissel je em toch weer? Het is toch niet jouw accu als je dat soort services gebruikt.

[Alex3]

Met dezelfde belasting van het stroomnet kun je ook meerdere laadpalen van lager vermogen neerzetten. Dan duurt het laden langer maar je kunt evenveel auto's per uur bedienen.

[Argantonis]

Zolang er nog steeds mensen zijn die de olie-industrie aan het papegaaien zijn over hoe lastig elektrisch rijden is qua laadtijden en afstanden is er gewoon een selling point voor snelle laadtijden. Of het daadwerkelijk nodig is, tja.

[supersnathan94]

En als het echt moet koop je een auto met 600+ km range. Die zijn niet per se heel veel duurder.

[Luchtbakker]

Als je een beetje het nieuws gevolgd hebt, zie je dat BYD auto's heeft aangekondigd die al 1000kw kunnen laden. Het is dus een kwestie van tijd dat andere fabrikanten de batterijen gaan overnemen

[Sando]

Maar krijgen ze dan allemaal de zelfde laad-connectors?

Na tientallen jaren hebben we eindelijk de verplichting dat elke kleine lader binnenshuis een USB-C aansluiting moet hebben, maar nu hebben we nog verschillende protocollen als QC, PD, Warp, Dash etc.

Zou mooi zijn als de laders voor elektrische auto's alvast voorsorteren op iets dat handig is.

[dingo35]

In de huidige ISO 15118 wordt al onderhandeld tussen EV en EVSE over te gebruiken spanning en stroom; daarvoor is geen andere connector nodig, tenzij de fysieke grenzen van de connector overschreden gaan worden. AFAIK is daar hier nog geen sprake van.

[lenwar]

Tot zoverre. Mocht je een keertje langs de snelweg moeten laden om reden xyz, dan duurt het in elk geval maar een paar minuten voordat je voldoende geladen bent om thuis te komen. Dus dat je op hetzelfde tempo 'laadt' als dat je brandstof tankt. Die 400km is redelijkerwijs (vrijwel) nooit nodig. Hooguit als je naar je vakantiebestemming rijdt, dan kan het handig zijn. Maar als je 100km kunt laden in één minuut en zo thuis kunt komen, is dat natuurlijk wel fijn.

[adje123]

Ik ga wekelijks een paar keer naar Duitsland. Dan is zo'n range voor mij echt te weinig. De hybride varianten van BYD zijn wel echt interessant. Ik ga binnen nu en 4 maanden een nieuwe auto uitzoeken, electrisch wordt het niet, hybride wel. Met de Chinese auto's op de markt(waarvan ik een aantal proef heb gereden) wordt het voor mij heel lastig om een Europese auto te kiezen.

[Basket Kees]

Als je meer dan de range van een moderne EV te rijden hebt naar Duitsland, dan zou dat normaal gezien betekenen dat je onderweg even stopt voor een toiletbezoek en/of wellicht wat te eten en drinken. In elk geval even de benen strekken. Tegen de tijd dat je terug bent bij je auto is die allang weer volgeladen met de huidige snelladers, daar heb je zelfs nog geen 1MW BYD lader voor nodig. In Duitsland laadt je gewoon op je bestemming, dus je begint aan de terugreis ook weer volgeladen. Onderweg weer de benenstrekstop en thuis weer aan de lader. Op deze manier heb je met een moderne EV makkelijk een bereik, afhankelijk van het model, tussen de 600 en 900km. Of eigenlijk onbeperkt, want als je verder moet wil je toch extra stoppen. Voor de gemiddelde persoon is het bereik van de blaas een stuk korter dan het bereik van een EV.

Met een hybride heb je in mijn ogen wel de nadelen van beiden, maar niet de voordelen van elk. Je hebt alle onderdelen van een brandstofwagen, met alle complexiteit en onderhoud van dien. Plus nog eens een volledige EV, maar dan met een kleine accu. Voor de grote afstanden rijdt je op brandstof en zeul je voor niks de EV mee. De korte afstanden kan je weliswaar volledig elektrisch doen, maar dan zeul je onnodig een complete brandstofaandrijflijn mee. Thuis volgooien kan maar beperkt vanwege de kleine accu, dus je blijft moeten tanken. En op langere afstanden verlies je tijd omdat je voor tanken bij de auto moet blijven en daarna pas een toiletbezoek kan doen. Met een EV overlapt dat, dus het laden kost effectief 30 seconden (stekker erin steken en er later weer uithalen).

Ieder moet natuurlijk kiezen waar ie zich het beste bij voelt. Maar in mijn beleving zijn de nadelen die in EVs gezien worden door mensen die nog geen ervaring ermee hebben in de praktijk helemaal geen issue. Het rijgenot nog niets eens meegenomen. Als ik nu eens in een brandstofauto stap dan voelt dat alsof ik met een Flintstone auto aan het rijden ben, wat een achterhaalde idioterie :)

[adje123]

Ik wil in 1 keer 600/700 kilometer kunnen rijden. Heel even stoppen om een Red Bull te halen en klaar. Daarnaast, in Duitsland wil ik, daar waar het kan, ook flink doorrijden. Er is voor mij geen enkele voordeel om een EV te leasen. Als ik naar de Balkan ga op famillie bezoek dan is een EV al helemaal een ramp, vooral als ik de bergen in wil trekken.

[supersnathan94]

Nou dat kan dus met een EV zoals dit. Ff vijf minuten tanken en gas weer.

En met een EV de bergen in is een fluitje van een cent. ICE struggled daar veel meer mee.

[crimby]

Ergens klinkt dit wel een beetje zoals “de mobiele telefoon is onzin, je kan ook gewoon even niet bereikbaar zijn”..

[1Mark]

Doet me denken aan de comments die de iPhone afkraakten omdat die geen Flash ondersteunden. iPhone gebruikers hadden geen 'volle internet ervaring' werd verteld.

[R0KH]

Ik moet soms voor mijn werk weleens naar de andere kant van het land rijden (noord naar zuid) en dan is een bijna volle accu (80 à 90%) niet voldoende om terug te komen. Ja, in theorie wel als ik de accu praktisch leeg zou rijden, maar zo rij je in de praktijk meestal (liever) niet.

Nu is het voordeel in Nederland dat er vrijwel overal ergens een laadpaal in de buurt te vinden is en voor langere bezoeken is dat traagladen dan prima om gemakkelijk weer thuis te komen. Ik heb één keer gehad dat deze er niet was en toen heb ik onderweg op de route even een snellader gepakt. Met meer dan 200kW laden is het dan ook om en nabij een kwartiertje wachten, maar zo'n rustpauze op een lange rit is eigenlijk alleen maar beter (en gezonder).

Voor reizen door Europa is sneller laden dan wel gunstig omdat het letterlijk een stuk tijd scheelt. Met een laadtijd van 10 in plaats van 20 minuten kun je dan in dezelfde tijd verder rijden. Ik heb even gekeken voor een route van Nederland naar Noord Italië en dat is al gauw zo'n 1200km. Ik zou dan in totaal 7x moeten laden (niet allemaal volledig laden) wat bij elkaar zeker 1u45m zou kosten aan laadtijd. Met twee keer zo snel laden zou dat dus de helft schelen aan laadtijd en bijna een uur eerder aankomen op de bestemming. BYD praat hier zelfs over een laadtijd van een kwart hiervan waarmee je nog meer tijd zou winnen.

Met grotere afstanden en minder laadmogelijkheden op de route is het dan wel een voordeel in tijd ook omdat laadfiles ermee beperkt worden zoals eerder aangegeven.

Vooralsnog uiteraard verre van standaard en straks alleen voor een enkeling met een dergelijke auto mogelijk, maar toch. Grotere capaciteiten en hogere laadvermogens gaan er zeker komen in de (nabije) toekomst. Dit is voor mij ook de reden dat ik overtuigd ben dat ICE's op termijn niet zoveel bestaansrecht meer zullen hebben. Ik snap dat het nog niet gelijk zo'n vaart zal lopen aangezien er veel meer afhankelijkheden zijn.

[Lord Anubis]

Ga jij dat voor een ander bepalen? Beetje arrogant.

Dat Nederland dorpjes achtig denkt in alles wil niet zeggen dat anderen, zoals China, er op in mogen spelen. Ik vind het prachtig wat ze daar doen aan het milieu en techniek. Ze gaan daar sneller dan dat wij kunnen denken. Wij zijn traag van begrip en te trots om dat toe te geven . Wij blah blah BS te veel.

Kijk wat ze daar voor elkaar krijgen, subsidie of niet. Laat dat spul goedkoop of flink gesubsidieerd maar komen, zonder ons zelf te verkopen. Kost het ons weinig grondstoffen, die we later hier kunnen hergebruiken. De auto’s zijn van betere klasse dan de gemiddelde EU segment auto.

Kom niet af wat daar verder gebeurt, dat heeft niets met auto’s, milieu en grondstoffen te maken.

[Reactie gewijzigd door Lord Anubis op 8 november 2025 18:44]

[Prince]

Ik ben een Belg die af en toe naar Den Haag moet voor m'n werk.
Als ik zo snel mogelijk door rijd; dan kan ik op een volle lading vertrekken en kom ik op 8% terug thuis; dit zonder rekening te houden met welk verbruik dan ook inzake verwarming etc..)
Als ik rijd 'zoals het hoort", dan kom ik thuis met 25% batterij.
Als ik halverwege 5 min laad bij heen-rijden en 5 min bij terugrijden, kom ik thuis met meer dan 50%.

Rijd ik gewoon in de buurt (pakweg 30km tot 60km per dag), dan moet ik mijn auto pakweg 3 of 4 keer per week een nachtje laten laden aan 1.5kW. Schijnt de zon, dan wacht ik vaak tot het weekend om dan tot 7kW te laden voor een paar uurtjes.

Ik heb mijn auto al 2 jaar en bereik is van 417km tot 409km gekrompen. Ik begrijp de heisa ook niet.

Toen ik eens toch wou laden toen ik van NL naar BE terug reed - ik wou niet leeg thuiskomen, had ik hem ingeplugd bij FastNed in Hazeldonk, ging ik naar de McDo en voordat ik mijn bestelling kreeg, was hij al van 40% op 100% - het was er wel druk). De enige teleurstelling was dat de auto al vol was voordat ik kon eten...

[Tom35]

Bwa en wie ben jij om die keuze te maken voor anderen... het is al genoeg dat die evs door onze strot geramd worden. De enige evs die trouwens 300 tot 400km effectief bereik hebben zijn auto's van 60k en meer met een wltp van minstens 500km wetende dat de autoconstructeurs aanraden om de wagen niet leeg te rijden. In de winter haal je misschien zelfs die 400km effectief niet..

Vw heeft veel geld moeten betalen voor dieselgate maar de wltp is een nog veel groter misdrijf...

[supersnathan94]

De enige evs die trouwens 300 tot 400km effectief bereik hebben zijn auto's van 60k en meer met een wltp van minstens 500km wetende dat de autoconstructeurs aanraden om de wagen niet leeg te rijden. In de winter haal je misschien zelfs die 400km effectief niet..

Wat een onzin. Voor 40K heb je er al eentje die makkelijk 3-400 effectief doet.

Zolang je maar niet naar Europese merken kijkt want die hebben echt incompetente ontwerpen die jaren achterlopen op China en Tesla. Hebben ze echt aan zichzelf te danken overigens.

Vw heeft veel geld moeten betalen voor dieselgate maar de wltp is een nog veel groter misdrijf...

Waarom dan?

[Tom35]

Hazo...jij bepaalt dus dat we chinese auto's moeten kopen samen gebouwd door iemand die 8e per uur verdiend waardoor we onze eigen economie naar de filistijnen halen...

En de werkelijke 300 tot 400km is dan alleen maar mogelijk als je als een geitenwollen sokke 80er of zoals de flinstones gaat rijden en mee gaat duwen of trappen...

[supersnathan94]

Hazo...jij bepaalt dus dat we chinese auto's moeten kopen samen gebouwd door iemand die 8e per uur verdiend waardoor we onze eigen economie naar de filistijnen halen...

ik bepaal helemaal niks. Ik zeg alleen dat de Europese concurrenten gewoon achterlopen op technologie en dat is gewoon algemeen bekend.

En de werkelijke 300 tot 400km is dan alleen maar mogelijk als je als een geitenwollen sokke 80er of zoals de flinstones gaat rijden en mee gaat duwen of trappen...

Dat is echt onzin. Slaat helemaal nergens op. Ik rijd altijd flink door en haal ruim 400 km met 80-10% op een auto die 560 op papier kan (even voor jou, dat is dus 571 op 100-0%). Ik kan je uit ervaring vertellen dat een ICE auto ook gewoon veel rapper door z'n tank heen gaat op bepaalde snelheden dan je hoopte hoor. Daar moet je ook op je geitenwollensokken 90 gaan rijden wil je de opgegeven verbruik kunnen halen (de VW polo die ik had zou een verbruik van 1:35 moeten hebben (diesel), dat kon ie zeker over een hele rit, heen en weer naar amsterdam (200km) heb ik het een paar keer voor elkaar gekregen, maar dan moet je dus inderdaad 90 rijden. ander is het verbruik ook 1:16)

elektrisch rijden is gewoon de toekomst, of je het nou wil of niet. en voor die paar uitzonderingen zijn er wel andere oplossingen te vinden of uitzonderingen te maken, maar uiteindelijk zal ICE gewoon een oldtimer technologie worden.

[Tom35]

Nou ik rij met een id.7 met een theoretische wltp van 600km, de 80% ligt ergens rond de 480 km id zomer, in de winter is dit maar 400km niet meer en ga je dan laden op de 20% wat aangeraden is dan moet je gaan laden rond de 120km.. dus een effectief bereik van 280km...als je geen 120 130 gaat rijden od autostrade en de cv niet te hoog zet natuurlijk..

Welke rij jij..

[supersnathan94]

Model 3 LR AWD.

En ik zou het eigenlijk niet willen beweren, maar VW vind ik daarom ook 1 van die merken die ik ervan verdenk expres dit soort dingen te doen, om bij de EU te kunnen zeggen, zie je nou wel.

De ID.7 ziet er naar mijn mening wel degelijk uit, niet te kitsch, niet te zakelijk, niet te stoer. Maar technisch....

Ze hebben ook van die debiele PR stunts zoals laatst dat ze er 941 km uit wisten te halen:

https://www.autovisie.nl/nieuws/volkswagen-id-7-haalt-941-kilometer-range-maar-daar-heeft-niemand-wat-aan/

‘Hó, wacht eens even!’, denken oplettende lezers nu: ‘De Volkswagen ID.7 komt maximaal 709 kilometer ver.’ Dat klopt, maar toch is het Volkswagen gelukt om er een range van 941 kilometer uit te persen. En aan dat record heeft precies helemaal niemand iets.

Maar hoe heeft Volkswagen dan 941 kilometer uit de ID.7 met 86 kWh-accu weten te wringen? Kunnen we onze rijstijl misschien aanpassen, zodat wij dat indrukwekkende cijfer ook op de teller tevoorschijn kunnen toveren?

Gemiddelde snelheid Volkswagen ID.7

Ja, dat kan, maar als we dat doen, zijn we wel altijd te laat op onze afspraken. Want Volkswagen bepaalde de maximale efficiëntie van de ID.7door op de ruim 12 kilometer lange kombaan van Nardo gemiddeld 29 km/h te gaan rijden.

Volkswagen geeft er een typische pr-draai aan en beweert dat 29 km/h de gemiddelde snelheid is van stadsverkeer in de spits. Gewoon 941 kilometer lang ’s ochtends en ’s avonds rondjes blijven rijden door de binnenstad van Amsterdam dus…

Ja FFS. :facepalm:

Volgens mij doe je het er dan ook om. in de praktijk zien we echter dat de ID.7 echt schrikbarend slechter presteert dan zijn opgegeven verbruik WLTP. Dus ik snap nu waar jouw frustraties vandaan komen. Een verbruik van 18kWh/100km is echt heel hoog.

even ter vergelijking, als ik voor mijn werk naar amsterdam rijd geldt hetzelfde als wat deze .. persoon bij Athlon aangeeft:

“Voor mijn werk ben ik vaak op ons kantoor op Schiphol. Ik woon in het midden van het land en de A2 is de meest logische route. Ik cruise dan met de autopilot aan én een goede podcast met 100 km/u naar kantoor. Bij dit soort ritten daalt mijn verbruik soms wel naar zo’n 11 kWh/100 km. In de praktijk dus nog méér dan de door de fabriek beloofde 560 kilometer actieradius.

Dan vraag ik me af: wie rijdt er in Nederland nou meer dan 560 kilometer op één dag? Waarschijnlijk (bijna) niemand. Dus wat is de echte actieradius in Nederland? Geen idee, want tot op heden is het mij niet gelukt om mijn accu leeg te rijden!”

https://www.athlon.com/nl/kennisbank/wat-is-de-werkelijke-actieradius-van-mijn-elektrische-auto-tesla-model-3/

Ik denk dat ik met 130+ nog onder de 180 Wh/km zit.

Meanwhile is het gemiddelde van een ID.4 kennelijk ongeveer 19.9/100

https://www.autoweek.nl/verbruik/27918/volkswagen-id-4-1st-2020

Een model 3LRAWD daar kwam op 16.9/100 uit gemiddeld. Dat is 20% zuiniger terwijl de netto batterijcapaciteit van de M3 een stuk kleiner is.

Ik kon in de winter nog prima op en neer naar Amsterdam, maar dan moest ik het tweede ritje op de terugweg wel even bijladen om niet met "standje kruip" de snelweg af te moeten. Dat is in principe prima te doen en toch zeker nog 400km op een 80% lading wat haalbaar is, maar dan reed het laatste stuk gewoon matig en zonder eigen laadpaal liep ik dan wel het risico dat ik in de avond een probleem kreeg.


Maar ik zie wel dat reviews 400km bij de ID.7 ook wel als een optie geven hoor: https://www.evrijders.nl/nieuws/volkswagen-herpakt-zich-met-id7.

Dit is wel typisch voor "ouderwets" gedrag, niet voorverwarmen met "muurtstroom":

Hoog verbruik bij kou en wind
Al op weg naar de eerste stop - een meeting met VER-lid Robert nabij Rijssen - weten we dat het niet gaat lukken. Van een WLTP-score moet je natuurlijk nooit uitgaan, maar het helpt ook niet dat er een flinke oosterwind staat en dat het kwik rond de 5 graden ligt. Het verbuik van de Volkswagen ID.7 ligt daarom vroeg in de ochtend zo rond de 200 Wh per kilometer. Daarmee zou een bereik van net geen 400 kilometer mogelijk zijn.

Op het moment dat we vanaf de A1 naar het noorden rijden, merken we direct de invloed van de wind op het verbruik van de Volkswagen ID.7. Dat daalt namelijk al snel: richting Haren verbruikt de 5 meter lange Volkswagen zo'n 190 Wh per kilometer. Tegelijkertijd stijgt de temperatuur en komt de zon tevoorschijn, waardoor de verbruikscijfers snel beter worden. Rond het middaguur en na dik 300 kilometer rijden staat de meter inmiddels op 19,1 kWh per 100 kilometer. 

Anyways. de ID.7 viel voor mij vooral af vanwege dit:

Missers zijn wat ons betreft het ontbreken van een one-pedal-drive-modus en een frunk.

Als je dat niet hebt, ben je expres een EV kreupel aan het maken en heb je gewoon niet het besef wat het "nieuwe rijden" inhoud. Ik ga geen EV rijden zonder 1PD. Dat is bij voorbaat kansloos.

[Jop]

Tesla heeft ook die snelheid laadstations voor hun semi truck. Dus ze hebben de techniek en kiezen er bewust voor om het niet uit te rollen voor personenauto's.

Ben benieuwd naar hun afwegingen hierin maar zal hier wel iets mee te maken hebben.

Ik heb mijn EV nu een half jaar en ben nog nooit bij een snellader geweest. laad alleen thuis op. het hele idee van tanken kun je ook niet mappen op de nieuwe wereld met ev's. Ik zou alleen naar een snellader gaan met een grote roadtrip waar ik dus net honderden kilometers heb gereden. Dan maakt 5 of 10minten laden me ook echt niet zoveel uit want heb toch even momentje nodig om de benen te strekken.

Ik heb ook begrepen dat snelladen slecht is voor de levensduur van je batterij. misschien is het de afweging niet waard.

[Nimac91]

Dit argument is niet onzin als je bedenkt dat men niet altijd een garage thuis heeft om de auto te laden en er bij vrijwel alle laders in de straat vaak al 2 zitten te laden. Ik kan geregeld thuis niet laden omdat er meerdere taxi's staan te laden op verschillende plaatsen. Bij de Tesla superchargers staan er zelfs file's soms tijdens spits uur waarbij ik tot 30 min moet wachten om de snel lader te mogen gebruiken.

Er is hier super veel vraag naar. Niet iedereen kan iedere dag thuis laden en soms rijden mensen ook gewoon veel. Zeker in de winter is bereik in de praktijk dichter bij 200 km dan 300. 400km halen de auto's niet in de praktijk. Dat wordt altijd geclaimed tot je uitrekend wat je werkelijk op een volle accu hebt gereden. Dan kom je nooit hoger dan 350km. Zelfs met een efficiente 2025 model 3 of mijn Model S met een 100kWh batterij haal ik hoogstens 380 in de praktijk met mooi weer en zuinig rijden in 1x. Laat je hem een nachtje staan ben je ook weer 20 tot 30km kwijt aan idle staan.

[pannekoek]

Raar gedachtengoed. Paar jaar terug was 50kw ook voldoende, nu zitten we op 200+. Het is in die zin "nooit genoeg"

[Azenomei]

Nu laden wij zelf eigenlijk altijd aan de sloom-lader omdat de snel-lader niet zo goed schijnt te zijn voor de accu. Is hier al een oplossing voor? Hebben de nieuwe BYD's betere accu's?

[Navi]

Doe ik ook al 12 jaar, gewoon snachts aan 3x6A (4.1 kW) en de accu pruttelt rustig vol tot de volgende ochtend. Heb ik wat meer gereden zet ik hem op 3x8A.

Ben ik overdag thuis dan laad hij met de zonnepanelen en schakelt het vermogen op en neer zodat hij niets terugleverd. (SMA laadpaal)

Onderweg is hoe sneller hoe fijner natuurlijk maar bij dit soort vermogens heb je volgens mij wel serieuze degradatie van de accu. Volgens mij is 250-350 kW zat onderweg.

[Reactie gewijzigd door Navi op 8 november 2025 10:11]

[Urza-]

Nadeel van op laag vermogen is wel dat je meer laadverlies hebt, over het algemeen is de AC -> DC omvormer in je auto het efficientst bij zijn max vermogen (en de boordcomupter/BMS heeft een vast verbruik, dus hoe meer vermogen hoe lager dat is in verhouding. Zelf laat ik altijd op 11kW thuis omdat er dan maar 8% laadverlies is, ga je lager zitten neemt dit enorm toe (Renault Zoe gaat zelfs richting 30% laadverlies).

[telenut]

In België betaal je ook piekbelasting... dus dan zit je daar maar serieuze extra kost. Komen ze in NL ook wel ooit mee :p

[Heroic_Nonsense]

Klopt - dat is al onderweg.

[Silasje]

Laten we maar niet beginnen over België en (laad)infrastructuur

[ASS-Ware]

Nadeel van op laag vermogen is wel dat je meer laadverlies hebt, over het algemeen is de AC -> DC omvormer in je auto het efficientst bij zijn max vermogen (en de boordcomupter/BMS heeft een vast verbruik, dus hoe meer vermogen hoe lager dat is in verhouding. Zelf laat ik altijd op 11kW thuis omdat er dan maar 8% laadverlies is, ga je lager zitten neemt dit enorm toe (Renault Zoe gaat zelfs richting 30% laadverlies).

Dat is niet altijd het geval, bij mij is het verschil tussen 3x6A en 3x16A minimaal.

[supersnathan94]

Degradatie valt wel mee. Je motoren zullen bij gas onderop ook rustig zo’n 250+ kW vragen, dus dee accu’s zullen wel gewoon berekend moeten zijn op dergelijke stromen als “minimum”.

Bij Tesla’s zag je de laad degradatie pas echt bij 90.000 snellaadkilometers, maar dat was vooral ook uit voorzorg dan dat het echt nodig bleek.

Zelfs met mijn rijden (geen laadpaal thuis) heb ik daar erg weinig van gemerkt en ik stond iedere week toch zeker 2x bij bunnik naar 80+ te laden.

Ik heb er 125.000 km mee gereden in corona en 0-100 duurde nog steeds 50 minuten.

En ja 0 was ~5-6km resterend

Op 4kW laden zou ik niet doen. Dan ben je ongeveer de helft kwijt aan inefficiëntie van het systeem.

[Navi]

Ik zou hier graag eens een onderzoek van willen zien, want 50% efficiency bij 4 kW klinkt erg sterk eerlijk gezegd.

Zal zelf ook eens kijken hoeveel kWh erin gaat met een onafhankelijke meter bij 4 kW en 11 kW.

[supersnathan94]

Kun je onderzoeken van vinden. Het komt er op neer dat je vaak meer energie kwijt bent aan conditionering van de batterij om te kunnen laden dan dat je daadwerkelijk kunt laden.

Het is niet helemaal eerlijk om te zeggen 50% maar met dergelijke vermogens zou 30% echt wel kunnen:

https://www.anwb.nl/auto/elektrisch-rijden/opladen/laadverlies-thuisladen-elektrische-auto

[Prince]

Geen onderzoek nodig; common sense laat al zien dat dit fout is. Energie kan nooit verloren gaan, dus dit zou als warmte moeten verdwijnen. Hij stelt dus dat als je aan 4kW laadt, je 2kW aan warmte verliest. Dat zou wel erg snel erg warm worden...

Ik heb een Tesla model Y; ik laad op 1.3 kW in de nacht zodat de batterij rustig bijlaadt.
Ik heb nu even gekeken naar de effectieve vooruitgang:

om 17:05 moest mijn batterij nog 12,54 kWh laden;
tegen 01:50 moest die nog 1,71 kWh laden.
Dat betekent dat hij op 8 uur en 45 minuten @1.3 kW 10.83 kWh effectief geladen heeft.
Dat is gemiddeld dus 1.23 kW dat in de batterij ging, of een efficientie van 94.6%.
Dit was overigens op 1 nov, toen het tussen de 11 en 12 °C was op mijn oprit.

Paar dagen ervoor:
om 13:38 moest mijn batterij nog 10.83 kWh laden;
tegen 15:51 moest die nog 1.14 kWh laden.
Dat betekent dat hij op 2 uur en 13 minuten 9.69 kWh effectief geladen heeft (was aan 4.5 kW).
Dat is gemiddeld 4.37 kW dat in de batterij ging, of een efficientie van 97.11%.
Dat was op 18 oktober en toen was het 15 °C op mijn oprit.

Je kan stellen dat er afrondfouten in zitten en de efficientie misschien een paar percent lager liggen (of hoger), maar 50% efficiency is gewoon nonsense.

PS: data uit Home Assistant

[Reactie gewijzigd door Prince op 9 november 2025 10:49]

[supersnathan94]

Je moet ff dat onderzoek lezen

Geen onderzoek nodig; common sense laat al zien dat dit fout is.

“Common sense” houd ook rekening met andere verbruikers en die heb je niet als je specifieke naar 11-12 graden kijkt, pak eens een zomer (25+) of een winter (2) en je krijgt een heel ander beeld vanwege preconditioning. Dat zie je ook deels in jouw data, 3 graden verschil en 3% verschil in efficiency.

Energie kan nooit verloren gaan, dus dit zou als warmte moeten verdwijnen.

Ja dat is precies hoe het “verdwijnt”. Dat is het idee van preconditioning.

Daarnaast hoe heb je gemeten? Jouw data lijkt data van de auto, dat is niet vergelijkbaar met totale verliezen want dan mis je 3 dingen.

Jouw percentage is dan namelijk efficientie van de auto, niet van de lader, niet van de inverter en niet van je huis. Lees even het artikel en dan zul je zien dat je op de meter echt nog wel meer verbruik hebt dan alleen wat je hier ziet. En dat is precies waar dat onderzoek op doorgaat. Verlies van bekabeling in je huis is bijvoorbeeld ook gewoon een ding en ook een paar procent soms.

maar 50% efficiency is gewoon nonsense.

Dat zei ik dus al, maar tot 30% is echt wel een optie.

[Prince]

30% is de worst case situatie die ze konden vinden met de auto (de Renault) die effectief ook gekend is om zeer slechte prestaties neer te zetten en de tests zijn ook steeds begonnen met een batterij die 0°C had. Ik ben het eens dat je een testcase/onderzoek gevonden hebt waarin een uitzonderlijk slechte ervaring gevonden werd. Maar is dit representatief?

De EU heeft ook een onderzoek gedaan over laadefficienties en verliezen in 2018. Dit was nog met oudere apparatuur/technolgoie en deze heeft de tests gedaan tussen -25°C tot 40°C. Hier konden ze aan -25°C zelfs een efficientieverlies van 39% vinden. Gaan we dit nu ook als standaard nemen? Of kijken we toch ook naar de bulk van de 90% efficiënties?

Ik denk dat het fair is om op een site als Tweakers te stellen dat we naar cijfers moeten kijken die realistisch zijn voor ons klimaat en real world situaties; niet onrealistische synthetische tests. Dit is tenslotte wat de kopers van EV's gaan ervaren.

Ik betwijfel dus niet dat als de batterij tot de kern 0°C is, of als je aan 40°C of -25°C ook slechtere cijfers kunt bekomen; maar wees eerlijk, is dat ons klimaat? En gezien een batterij ook warm wordt bij het gebruik en die batterij met ~400kg aan massa, koelt in realisteit niet zo snel af tot 0°C.

Mijn cijfers heb ik echt wel op orde. Dit komt van een meter van wat de Alphen laadpaal in gaat. En wegens regelgeving moet de bekabeling in mijn huis op orde zijn als ik een laadpaal laat plaatsen. Dit maakt ook dat ik 6mm² bekabeling heb waar weinig laadvermogen door loopt; dit betekent weinig weerstand.

Ik heb ok even naar de zomermaanden gekeken en gezocht naar een plekje met een "continu laadvermogen" (gezien dit van de zon komt, durft dit op sommige dagen anders namelijk wel fluctueren en op die momenten is de batterij meestal vol gezien deze heel vaak heel kort 7kW kan laden.).
Maar daar was de auto ongeveer 18°C en had ik vergelijkbare resultaten.
Het slechtste dat ik kon vinden was het laden van 5kWh aan 7.3kW met een efficientie van 84% toen het 25°C was. Het mooie is natuurlijk -voor mij, begrijp ik- dat die situaties net die zijn waar stroom me niets kost.

[supersnathan94]

Nee ik ben met je eens dat het niet altijd zo is, maar hoe lager de laadstromen hoe hoger de relatieve verliezen. Ik laad al niet meer onder de 7kW want daaronder gaan verliezen echt relatief groot worden. En ja het gaat om een 150W hier en een 60W daar, maar dat tikt wel aan. Met zonnepanelen en 0€ teruglever tarief dan prima, maar dat heb ik niet (althans niet om mee te kunnen laden) en dan betaal je gewoon vanaf de meter. Dus hoe meer verlies ik he hoe hoger de prijs per kilometer.

En zoals je zelf ook al in je data ziet is dat temperatuur echt significante verschillen geeft. In de winter laden met lage snelheid is echt bijna zinloos als je niet iets als een Tesla hebt ofzo. Die zijn ontzettend zuinig met laden vanwege de efficiëntie op de omvormers en de warmtepomp waarmee ze efficiënt ook de boel op temperatuur kunnen houden.

En wegens regelgeving moet de bekabeling in mijn huis op orde zijn als ik een laadpaal laat plaatsen

Tsja dat maakt niet echt uit, dat was in die testen ook gewoon. Ook met 6mm2 heb je gewoon verliezen. Gaat maar om klein percentage als het al 1 procent is, maar dat soort dingen zijn precies de opteldingetjes die er uiteindelijk voor zorgen dat je best wat aan efficiëntie inlevert.

[grotebrilsmurf]

Je kunt best stellen dat BYD nu betere accu's heeft ja, ze kunnen immers met 1000kW geladen worden. Ze zullen er niet op vooruit gaan, maar kunnen het schijnbaar genoeg hebben. Als alle andere omstandigheden hetzelfde zijn, is het waarschijnlijk beter voor de batterij om langzaam te laden, en meestal een stuk goedkoper. Maar goed, soms heb je geen zin om daarop te wachten en dan komt het mooi uit dat dit kan!

[Navi]

Dat gaan we pas zien als deze accu‘s een jaar of 10 rondrijden..

[Miglow]

Voor vrachtwagens zou het ook een oplossing kunnen zijn mochten we echt allemààl elektrisch moeten gaan rijden. Immers verbruiken de vrachtwagens die zware vrachten het hele land door sjouwen idioot veel elektriciteit.

[_eLMo_]

Snelladers zijn niet echt veel slechter voor je accu MITS je auto een fatsoenlijk gekoeld accu pack heeft.

[crimby]

Ik laad al een paar jaar gewoon thuis met een 1 fase lader a 3kw. Maar als ik onderweg moet laden, heb ik weinig zin om 8 uur te laden.

[!null]

BYD heeft behoorlijk wat aan in-huis accu ontwikkeling. De Blade accu's.

[vladimirN]

De totale warmte (in J) die gegeneerd wordt bij het laden tot het zelfde percentage blijft gelijk, alleen in een kortere tijd (Q=R*I^2*t, daar t~1/I). Als je batterij die hitte goed af kan voeren zou het geen probleem hoeven zijn. Zo niet dan kan de toegenomen thermische stress de degradatie bevorderen. Dat is met de huidige EV batterijen volgens mij wel goed onder controle

Een groter probleem zou een belasting van ons elektriciteits netwerk kunnen zijn tijdens de piekuren, dat al op z'n achterste poten loopt wbt capaciteit en belasting. Als het echter weinig invloed heeft op de piek-vraag dan is dat ook geen issue,

[Evanesco]

Ik ben niet perse fan van Chinese EV's, en vind de hokken van BYD ook nog eens foeilelijk. Maar wel goed dat ze hiermee de gevestigde orde scherp houden. Beetje wat AMD met haar Ryzen processors deed met Intel. Als ik zie waar bijvoorbeeld Stellantis merken mee uitgerust worden (40-50kWh batterijen die "snelladen" met 70kW, motorvermogens die net het niveau van ICE overstijgen) en wat voor prijzen ze daarvoor durven te vragen (€40k+), echt schandalig als je puur kijkt naar elektrische prestaties van Chinese merken...

[Reactie gewijzigd door Evanesco op 8 november 2025 10:55]

[Blokker_1999]

40 a 50kWh, daar is niets mis mee. Toen ik mijn huidige wagen kocht heb ik met opzet gekozen voor de kleinere batterij. Ik heb al dat bereik niet nodig. Zelfs met mijn 50kWh batterij kan ik, als het moet, een hele week woon/werk verkeer afleggen en in het weekend ook nog rondkomen voordat ik de wagen moet volladen, waarom zou ik dan een grotere batterij nemen, meer betalen en meer verbruiken vanwege dat dode gewicht waar ik nooit gebruik van maak?

Hetzelfde met snelladen, ondertussen meer dan een jaar geleden dat ik nog eens een snellader gebruikt heb. Leuk dat een wagen supersnel kan laden, maar wanneer ik hem thuis aan het opladen ben, dan maakt die laadsnelheid mij echt niet uit.

En ik begrijp zeer goed dat autorijden emotie is, maar als je puur kijkt naar cijfers, dan willen mensen een wagen die ze niet nodig hebben. Leuk zo een wagen met een sprinttijd van onder de 5 seconden, die je kunt volladen in 20 minuten en dan 700km ver kunt rijden of 2 ton mee kunt trekken. Maar je hebt er allemaal niets aan wanneer je zaterdagvoormiddag je boodschappen gaat doen bij de supermarkt om de hoek.

[Evanesco]

40 a 50kWh, daar is niets mis mee.

Fijn dat 40-50kWh voor jou voldoende is. Maar ik vind 350km WLTP range -waar 's winters met 130km/u een keer de helft van over blijft- te weinig. Om nog maar te zwijgen over ritten naar zuid Europa. Dan is om die afstand driekwartier tot een uur aan de snellader hangen veel te lang wat mij betreft.

Eens dat 40-50kWh voor 80% van de tijd voldoende is voor woon-werkverkeer van max 50km enkele rit en stadsritjes. Maar voor de prijzen van huidige EV's wil ik me in die 20% gewoon niet moeten behelpen met halfbakken techniek waarvan de Chinezen bewijzen dat het helemaal geen behelpen hoeft te zijn. En een EV met een beetje vermogen is ook gewoon een genot om in te rijden.

[Reactie gewijzigd door Evanesco op 8 november 2025 12:38]

[XRevelations]

Afgelopen zomer zijn we met onze Renault Megane (60 kWh, ~350 km range) naar Italië geweest. Dat was prima te doen. We zijn tot net onder Rome gereden, daar een paar dagen rondgetourd en vervolgens door naar Toscane. Daarna richting het Gardameer, één dagje Venetië gedaan, vervolgens via de Sella-pas en de Gardena-pas door naar de Dolomieten. Een fantastische rit van in totaal zo’n 4.000 km.

Overal voldoende laadpalen en snelladers. Berg op en vooral berg af rijden, waar de auto steeds teruglaadt, is echt top.

We hadden de auto pas een paar dagen voor vertrek gekocht, dus het was best spannend om voor de eerste keer een lange trip met een elektrische auto te doen. Maar het was fantastisch – ik kan het iedereen aanraden.

Ik was in het begin sceptisch. Veel mensen durven het niet omdat “je maar 300/350 km ver komt” in tegenstelling tot 1.000 km met een benzineauto. Maar soms is het goed om alle verhalen naast je neer te leggen en gewoon te gaan. Zelf ervaren. Je leeft maar één keer. Maar goed zo denk ik

Dit was mijn ervaring, en ik heb er enorm van genoten. :)

behalve de boete op de Duitse autobahn auto rijd net iets te lekker soms.

Overigens 130km gaat prima met een 60keh accu. Maar je ziet hem wel bijna live teruglopen, Al vond ik het ook wel meevallen ansich. Bij een goede snellader ben je ook wel weer met 10 minuten weg (20/30% erbij. uiteraard niet vol geladen) ik laad sowieso vanaf 20% naar 80/85% of minder ligt eraan of het echt nodig is en hoe het met de tijd zit.

Cruise control persoonlijk rond de 110/112 prima.

[freaq]

Dit, kijk 50kwh is ok als er niet super veel electrische auto’s zijn, En je thuis kan laden. De publieke laders zijn biina altijd vrij, who cares?

Maar als iedereen een ev heeft en de kudde naar zuid frankrijk rijdt in de zomer (ik vraag me af waarom nog heter in de zomer maar whatever)

dan is er dus een probleem, want dan heb je rijen van 10 auto’s a 20 minuten laden elk.

Want niemand gaat honderden chargers installeren op 1 locatie, dus dan is zo’n flash charger heel fijn. De kosten alleen al van zoveel meer plekken is niet rendabel,

En dan heb je dus die enorme rij niet. En ja er stoppen regelmatig vele duizenden voertuigen per dag bij een benzine station op die kudde dagen.

Nu is dat een uitzondering, maar wel 1 waar miljoenen iig 2x per jaar mee te maken hebben (wederom ik niet, ik ga wel naar zui frankrijk in he schouder seizoen)

En als je niet thuis kan laden is 5 minuten laden mooi, want net zo snel als benzine.

is een beetje als 640kb should be enough for anybody… he,

en prima als 50kw voor jou werkt mooi, houden dan die auto, of blijf goedkopere kopen, maar dat betekent niet dat er geen waarde is.

[Reactie gewijzigd door freaq op 8 november 2025 19:29]

[skelleniels]

Ja die rijen naar zuid frankrijk, denk je dat op te lossen met zulke chargers? De meesten gooien hun auto aan de fastcharger en gaan lekker eten. Zelf ook al genoeg gedaan. Resultaat is dat ik eens melding op mijn smartphone krijg dat de auto al vol is, terwijl ik nog in de wachtrij aan de pizzahut sta.

De huidige fastchargers zijn goed en belasten het net al genoeg. Parkings kunnen nu makkelijk 20 zulke fastchargepunten voeden. Maar als je ineens 1000 kw chargers gaat zetten, kan je er nog maar amper 4 kwijt. Dus iedereen dan verplichten om zoals ouderwets tanken na 5 minuten de auto wegdoen?

Nee, ik vind het top zoals het nu is. Voor mijn part zetten ze op iedere parkeerplaats een dynamisch laadpunt op snelwegparkings die allemaal op z'n minst 50 kW leveren ipv gegarandeerd 150 kW nu. Je pauzeert al snel een uur, dus dan heb je na een uur ook genoeg geladen. En als niet alle parkeerplaatsen aan het laden zijn, zorgt de loadbalancer voor 100 kW of meer voor je auto.

[freaq]

Ja dat denk ik, want als jij in 3 minuten volgeladen bent (250-300km erbij grofweg)

Dan kan je daarna gewoon op een plek zonder lader parkeren of als je wil naar een restaurant naar keuze.

met deze lader kan je evenveel bedienen als 4 normale laders (maar dus maar 1x installatie kosten en ruimte!)

Dus 1 snelle lader en 3 lege plekken is hetzelfde en dat telt nog niet eens mensen die de auto niet meteen weghalen mee.

En nee, niet elke lader hoeft zo snel, zet er een aantal normale snelladers bij voor de huidige generatie auto’s prima, maar dit gaat weldegelijk helpen.

[Reactie gewijzigd door freaq op 9 november 2025 07:39]

[skelleniels]

Tja dan heb je een ultra fast (flash) charger en dan ben je onder de streep nog steeds meer tijd kwijt op die manier. Want zoals het ook vaak aan de tankstations met 10 pompen is in hoogseizoen, staan er ook wachtrijen met auto's die telkens 3 minuten nodig hebben om te tanken. Maar terwijl je in die wachtrij staat kan je niet eten op een bankje of restaurant. Dus moet je na die wachtrij alsnog parkeren en gaan eten. En we moeten ons niets wijsmaken, er zullen niet meer dan 10 Flash chargers komen op een snelwegparking.

Als je dan gewoon iedere parkeerplek voorziet van laders met loadbalancer, ga je gewoon eten terwijl je auto laadt. Doen ze het helemaal intelligent, dan zorgen ze dat de auto's met lager accupercentage dan bvb 50% hoger vermogen krijgen. Nogmaals, men zet nu al 10*150 kW chargers met gemak, dus dan kan je 30 auto's met 50 kW laden ook tegelijk. Meestal heb ik nu op die 10 parkeerplekken ook wel al een plekje vrij als ik toekom, naar de toekomst toe zal dat minder goed gaan als er meer elektrische auto's bij komen, dus meer laadpunten, al is het dan met lager vermogen op piekmomenten, is juist beter.

[freaq]

Leuk maar de installatie van de charger zijn een enorm deel van de kosten,

Dan is 10 flash chargers dus goedkoper te installeren dan 50 normale, en die 10 flashchargers vinden mensen ook gewoon fijn als ze niet willen eten,

Wederom zat mensen die niet thuis kunnen laden en dus laden zonder lang onderweg te zijn.

is gewoon economie.

En wss wordt het gewoon 2 flashchargers + 18 normale laders

En dat is het beste want we hebben nog minimal 10 jaar heel veel auto’s die daar helemaal niet mee om kunnen gaan.

Maar laten we niet doen alsof het geen nut heeft of er geen markt voor is,

[Reactie gewijzigd door freaq op 9 november 2025 19:01]

[kiang]

130km/u

Dat is gewoon dom, je gooit je geld weg.

En dat zeg ik als eigenaar van een ouderwetse benzineauto (non-plugin hybride). Ik rij regelmatig richting België, en op die route mag je op hele stukken 130, en in België 120. Mijn auto geeft ook weer hoeveel benzine ik verbruik.

Weet je hoeveel tijd je wint in de praktijk als je overal 130/120 rijdt, tegenover gewoon cruise control op 105? Een royale 10 minuten, op een rit van 2 uur. Weet je hoeveel extra benzine dat verbruikt? Verbruik gaat voor de hele rit van 4.8l/100km naar 5.5. Specifiek het 130 rijden versus 105 is nog erger: dan gaat dat verbruik van 4.8 naar 6.2. als we het over range hebben gaat het bereik van mijn ICE dus van 830 naar 645 km.

Sinds ik live mijn verbruik zie heb ik het al jarenlang opgegeven om net dat ietsje harder te rijden: het maakt in de praktijk gewoonweg niet genoeg uit, tenzij je op een lege weg rijdt en nooit eens moet afremmen wegens het andere verkeer. Dan bespaar ik liever die benzine. Bij EVs voel je dat meer, maar gaat hetzelfde op.

[Reactie gewijzigd door kiang op 8 november 2025 22:31]

[Nas T]

Ik zou zelf ook de rijsnelheid niet als argument gebruiken voor een grotere accu.
40-50kWh vind ik zelf ook aan de krappe kant. Ik zou zelf eerder naar de 60-70 gaan.
Idealiter zou ik een Nio accuwissel doen. Dan zou ik het hele jaar door met een kleine accu rijden en op vakantie (met caravan) een grotere accu gebruiken.

Maar ik stel even voorop: ik wil ook met mijn auto op vakantie kunnen, pakweg een 1.000km ver en dat wil ik in een dag kunnen rijden. Of 700km met de caravan. Met de caravan zou ik de actieradius met 40% af laten nemen, dus waar ik voorheen 300km kon, zou ik 180km kunnen. Maar een accu van compleet vol naar compleet leeg is niet realistisch. Stel dat ik 90km/uur rij met de caravan, zou ik in 2,5 uur 225km ver kunnen komen. Veel langer onafgebroken rijden is niet verstandig (wettelijke rusttijden voor chauffeurs).
Na die 2,5 uur zou ik maximaal een half uur rust willen voor een goede balans rijden/rusten.

Dus ik wil eigenlijk een EV die (met caravan) zo'n 300km kan halen (om de accu niet volledig vol/leeg te maken). Dan zou ik dus een EV nodig hebben die zonder caravan 450-500km ver kan. En met fatsoenlijk snelladen (dan denk ik aan de orde van 300kW), dan denk ik dat je in de rusttijd wel je accu weer vol genoeg krijgt voor het volgende stuk.

En dat is in mijn optiek eigenlijk het maximale wat je voor redelijk gebruik van een accu mag verwachten. Alles wat je aan meercapaciteit hebt: waarom? De enige reden die ik me kan bedenken is dat je heel erg lang heel erg hard (>150km/uur) in Duitsland zou willen rijden.
En ik vind het prima dat sommigen dat willen, daar ga ik niet eens scherp over oordelen, maar dat is wat mij betreft een kleine niche van de markt.

Dus als een auto 700km+ ver komt op een 100kWh accu, dan zou ik zelf de versie nemen die 70kWh heeft (mits voorwaarde snelladen). Dat scheelt zomaar €5.000 of meer en ook nog gewicht (en dus meer rijdynamiek).

[Bliksem B]

Is dat gebruikelijk 2,5 uur rijden als je met de caravan op vakantie gaat? Persoonlijk doe ik om de 1,5 uur een korte pauze. EV's met een bereik 400-500 van onder de €45,000 en die kunnen trekken zijn er wel. "Jammer genoeg" is de Tesla model 3 nog steeds heer in meester qua zuinigheid in deze klasse (https://ev-database.org/nl/#group=vehicle-group&rs-pr=10000_45000&rs-er=400_1000&rs-ld=0_1000&mo-tb=1&rs-ac=2_23&rs-dcfc=0_400&rs-ub=10_200&rs-tw=0_2500&rs-ef=100_350&rs-sa=-1_5&rs-w=1000_3500&rs-c=0_5000&rs-y=2010_2030&s=8&p=0-10)

Verder heeft 1 op de 9 autobezitters een caravan. Voor de rest is een auto met een wat 'kleinere' range helemaal niet erg. Zo heeft een Renault Zoe ZE50 R110 (2019-2024) prijs en specificaties - EV Database al een WLPT van 395KM. Snelladen van de ZOE ZE50 met 50kWh is onze optiek de grootste bottleneck, waardoor je net iets langer pauze moet houden.

[Tassadar32]

Rij hier al ruim 6 jaar een Model 3. ~70kWh accu, max 250kW snelladen. Meestal is de auto sneller klaar met laden dan de passagiers met de snack/plaspauze tijdens een lange rit.

Kan me voorstellen dat met een grotere auto (SUV) dus meer accu en sneller laden wel handig is, maar 4x zo snel laden lijkt me echt niet nodig voor een normaal formaat personenauto.

[Nas T]

Het is handig als je de auto leeg meekrijgt en je zou snel een lange afstand in Duitsland moeten afleggen (voor iets zakelijks bijvoorbeeld). Dan zou je de auto snel vol (genoeg) kunnen krijgen en dan op onbeperkte stukken snel op plaats van bestemming kunnen komen (denk aan 400km in 2,5 uur).
Voordeel is ook dat er minder laders nodig zijn en/of kortere wachttijden. Dus de megawatt is prima, veel meer is denk ik overkill.

[Tassadar32]

Probleem is dan dat mensen inpluggen, naar het toilet gaan, broodje/drinken gaan halen en de auto zo vlug klaar is dat ie alsnog aan de lader blijft hangen. Voor uitzonderingsgevallen kan het handig zijn om wat sneller te laden maar de megawatt is overkill. Vaak zijn laadlocaties toch ook begrenst op totaal vermogen, dan gaan alle laders langzamer als er veel bezet zijn. Goed voorbeeld is de supercharger in Moers (DE), als daar alle laders bezet zijn moet je blij zijn als je 60kW krijgt terwijl het een v2 supercharger is die toch echt 250kW per zuil kan doen.

[Nas T]

Volgens mij kan je dat deels technisch afvangen: je kan een tweede auto in de rij al aankoppelen, wachtend op de voorganger als die is volgeladen, voordat de laadstroom begint te lopen.

Een megawatt is veel, maar wat mij betreft niet per se overkill.
Stel dat ik een flinke caravan heb van 2.000kg heb en een BMW iX M70. Die heeft >100kWh capaciteit en 500km bereik WLTP. Dan zou ik misschien 2,5 uur kunnen rijden op één acculading. Op papier zou 100kWh in 6 minuten geladen kunnen worden met een megawatt, maar waarschijnlijk zou de praktijk eerder uitkomen op 700kW met laadprofielen. Dan reken je op 9 minuten. Met aankoppelen/afkoppelen reken ik dan op 12 minuten. Ik zou na 2,5 uur rijden een pauze willen hebben van 20 minuten, dus met 12 minuten zit je nog ruim. Maar dan heb ik geen rekening gehouden met wachttijden, dus stel dat je 5 minuten in de rij staat, dan zit je op 7 minuten en heb je drie minuten over.

En ja, dat is niet wat de gemiddelde weggebruiker doet, maar ook niet extreem uitzonderlijk. Er zijn ook combinaties die nog minder zuinig kunnen zijn. En ik zou best elke 1,5~2 uur een pauze willen inlassen om mijn relatief kleine accu binnen een kwartier weer bij te laden in plaats van elke 2,5 uur een minuut of 20~25 rust te nemen. En dan is die megawatt ook wel handig.

[mac1987]

Een belangrijke reden voor grotere accu's indien we verder willen electrificeren: minder vaak laden betekent ook minder druk op de laadpunten. Enigszins versimpeld: twee keer zo ver op een lading (mag best in etappes) betekent de helft van de auto's per laadpunt. Verder ben ik het eens met je betoog.

[Nas T]

Een hoger vermogen betekent ook minder druk op de laadpunten: van 250kW naar 1.000kW betekent dat je 8 auto's per uur kan laden in plaats van 4, bij wijze van.

[mac1987]

Dat klopt. De vraag is dan ook of we beter grotere accu's kunnen bouwen of hoger vermogen voor laadlocaties. Beide kennen flinke uitdagingen (grondstoffen en gewicht versus overbelast lichtnet).

[mac1987]

Los van de rest van je betoog: 2 uur @ 105 km/u komt overeen met 1 uur en 37 minuten @ 130 km/u. Dat scheelt dus 23 en geen 10 minuten. Of je dat het extra verbruik waard vindt en of je die snelheid daadwerkelijk kan rijden zal per persoon en situatie verschillen, maar als je emotie achterwege wil laten en naar de feiten wil kijken, gebruik dan wel de juiste cijfers.

[Reactie gewijzigd door mac1987 op 8 november 2025 22:37]

[kiang]

2 uur @ 105 km/u komt overeen met 1 uur en 37 minuten @ 130 km/u. Dat scheelt dus 23 en geen 10 minuten.

Zoals ik al zei: als je de hele route een lege snelweg hebt, sure. Maar dat is dus niet de realiteit, daarom zei ik die in de praktijk.

Als jij jouw emoties dan even wegstopt, laten we het dan over de feiten hebben, en geen hypothetische scenarios ;)

[Reactie gewijzigd door kiang op 8 november 2025 22:41]

[mac1987]

Dit is een direct quote van jouw opmerking waar ik op reageerde:

Weet je hoeveel tijd je wint in de praktijk als je overal 130/120 rijdt, tegenover gewoon cruise control op 105?

Dat is dan dus niet overal 130. Dat is stukjes waar het kan 130.
Rij je 's nachts op de snelweg terug van Maastricht naar Rotterdam, dan kun je op hele stukken weldegelijk 130 rijden. Hetzelfde geldt in Duitsland op de Autobahn 's avonds laat. 130 t.o.v. 105 maakt dan weldegelijk flink uit, helemaal als je die route vaker moet rijden. Een uur extra vrije tijd of slaap is voor velen dan ook extra benzine waard.
Tegelijkertijd is 130 in de spits of op andere drukke momenten onzin en mijns inziens onwenselijk, maar aangezien dat in NL op een beperkte aantal wegen is toegestaan en ook nog eens alleen tussen 19:00 en 6:00, is de combinatie 130 en zware drukte logischerwijs al redelijk zeldzaam. Is het dan alsnog zeer druk na 19:00 of voor 6:00, dan is er doorgaans een bijzondere situatie, gaan de matrixborden aan en wordt de snelheid toch al verlaagd.

[Reactie gewijzigd door mac1987 op 8 november 2025 22:50]

[B127]

Wel grappig dat je begint over de A2. Ik heb eens met 130 vanaf maastricht naar amsterdam gereden. Dus ongeveer de hele A2 vanaf de tunnel in Maastricht tot aan de utrechtsebrug over de Amstel. M'n vrienden reden gewoon netjes 90-100 en die waren er een kwartier later.

Dit is een van de langste ritjes die je kunt maken in Nederland en toen ik aan kwam bedacht ik me waar ik nou in vredesnaam mee bezig was. Harder rijden is extra kosten en hoger risico op een ongeluk/boete en dat om dan her en der een handvol minuten te besparen.

Als je 5 of 10 min extra nodig hebt in je dag dan kun je beter ergens anders vinden. 10 min niet besteden aan doomscrollen is een stuk makkelijker dan op de weg 10 min terug winnen.

[mac1987]

Dat was dan niet 's avonds laat, waardoor je maar beperkt harder hebt kunnen rijden. Ik ben een aantal keer tegelijk met mijn vader vertrokken vanuit de uithoeken van het land richting een plaats onder de rook van Rotterdam en dik een halfuur eerder thuis gekomen. Andere keren scheelde het inderdaad maar 10 minuten tot een kwartier. Het hangt erg van het moment en de route af hoeveel tijdswinst je boekt.

Maar de discussie gaat hier niet over de wenselijkheid van hardrijden (ook al wordt daar +1 en +2 voor uitgedeeld), maar over snelladen en of dat een verbetering brengt voor mensen die veel en ver rijden. Daar wordt vanuit persoonlijke ervaring op gereageerd dat dat een wenselijke ontwikkeling is die de drempel voor electrificatie zou verlagen, waarna er vanuit een soort '640 KB is enough for everyone' op wordt gereageerd dat ze andere afwegingen moeten maken of dat hun ervaringen ongeldig zijn. Erg jammer. Laten we de discussie over of harder dan 90 rijden (optimale snelheid voor doorstroming en verbruik) maatschappelijk wenselijk is, gescheiden houden van de vraag of gegeven bestaand gebruik en behoefte deze technische ontwikkeling een verbetering is of niet.
Ik zou onder dit artikel liever discussiëren over de haalbaarheid van dit soort grote laadstromen en wat het optimum is vanuit het perspectief van een uiteindelijk gelimiteerde stroomaansluiting en oppervlakte van laadlocaties voor de zo snel mogelijke doorstroom van te laden auto's. Nu voelt het meer als een GroenLinks versus VVD debat dan een Tweakers discussie.

[B127]

Oh zeker, korter stoppen is by far de beste manier om tijdwinst te boeken. Als je regelmatig meer dan 250km aan één stuk door rijdt dan is 130 of 100 zeker een groot verschil.

Voor de gemiddelde Nederlander is sneller laden zodat je harder kan rijden compleet zinloos, maar dat zegt idd niet dat dit voor niemand geldt.

Overigens kun je prima 250km heen en terug rijden in een EV met alleen maar 11kw laden, maar daar heb je nu wel heel erg duur speelgoed voor nodig. Namelijk, een lucid of EQS. Deze tech zal ook eventually een keer naar goedkopere auto's komen, maar het kan zeker sneller. De nieuwe CLA is bijvoorbeeld een enorme stap in de goede richting, maar die is nog steeds 58.979 vanafprijs.

[djelano_23]

Een van de langste ritten? Dan ben je niet vaak uit Amsterdam gekomen zo te zien.

Ook klopt ergens je reactie niet, het verschil als jij 130km/u hadden gereden en hun 90/100km/u gereden hadden, had dit meer rond de 35 minuten moeten liggen over alleen dat stuk a2 gerekend. Wel even iets anders dan dat jij aangeeft?

[Reactie gewijzigd door djelano_23 op 9 november 2025 12:48]

[supersnathan94]

M'n vrienden reden gewoon netjes 90-100

Als dat dus overdag was en met "gewoon netjes" bedoeld ie " niet te hard" dan gok ik dat ie het stuk Utrecht Abcoude zelf ook gewoon 100 heeft gereden.

Anders kost het em ongeveer €500 ex adminkosten vanwege de trajectcontrole die er staat.

Dus dat zou wel het verschil deels kunnen verklaren.

[kiang]

Helemaal valide als jij regelmatig 's nachts lange afstanden moet doen of in Duitsland rijdt. Ik denk enkel dat dat geen representatief scenario is voor de meeste mensen. Ik vertel je ook gewoon wat mijn ervaring is, met cijfers erbij

[Reactie gewijzigd door kiang op 9 november 2025 00:11]

[JayPe]

Jongens @mac1987 @kiang Allemaal leuk en aardig, maar kijk nou even wat jullie aan het doen zijn.

Jullie reageren op @Evanesco zijn/haar opmerking dan 'nog maar te zwijgen over die ritten naar Zuid Europa'. Dé drogreden om altijd maar méér actieradius nodig te hebben, grotere accu's en snellere laadtijden.

Onzin. Je rijdt niet wekelijks naar Zuid Europa. Deed je dat wel, dan had je geen tijd om op Tweakers te zitten. Je rijdt ook niet dagelijks 300 kilometer woon-werk. Doe je dat wel, dan wederom, had je geen tijd om op Tweakers te zitten, maar zat je hopelijk op Funda.nl of GGZ-hulp.nl want dan is er serieus iets mis met je woonplaats of levenskeuzes.

Nog geen 20kWh accu in mijn EV'tje. 43kW max snellader, range van 120km (zomers) en toch meerdere keren naar Italië heen en weer gereden. Zelfs in de winter was het te doen. Letterlijk: te doen. Niet stilgevallen, geen laadpaal-files, wel wat vaak geladen, en niet heel hard gereden. (105 km/h max).

Dus ach. @Evanesco mag best commentaar hebben. Tuurlijk. Maar in de praktijk is niet iedereen hetzelfde. Conservatief in je benzine of diesel blijven rijden: Prima. Daar hoef je echt niet jezelf voor te verantwoorden.
Beter gebruik je het argument dat je geen sigaretten kunt halen bij de snellader. Dan snijdt je argument pas echt hout.

[Evanesco]

Dé drogreden om altijd maar méér actieradius nodig te hebben, grotere accu's en snellere laadtijden.

Hoezo drogreden? Ik heb als ik ga (en ja dat is hooguit 2x per jaar) gewoon geen zin om met 100 km/u op de cruise control op de rechterbaan te hangen (zeker in het geval van wintersport) en iedere 150-200km aan de snellader te hangen voor een klein uur (vanwege die schamele 70kW "snellader"). De Chinezen bewijzen dat de techniek dat overbodig maakt en dat het ook nog eens niet duur hoeft te zijn. Waarom dan genoegen nemen met minder? Dat heet technische vooruitgang...

[JayPe]

Exact!

Laat me raden: jij rijdt dan dus ook in zo'n Chinese EV, met supersnellaad techniek? Of rijd je gewoon nog in een auto met verbrandingsmotor en kan je dus niet 'echt' de afweging maken tussen alle voor- en nadelen van het elektrisch rijden versus de conventionele verbrandingsmotor, met al zijn voor- én nadelen?

Ik rijd een uur, en laad 20 minuutjes. Niet ideaal, 2 uur rijden zou dat wel zijn. Maar ach, ik hoef ook echt niet 'op wintersport' en dan dwars door Duitsland naar Oostenrijk te blazen in die ene week in Februari of Maart, samen met hele volksstammen in de file op de snelweg, in de file voor de verhuurbalie, in de file voor de skilift in de file voor de apres-ski-bar. (Redelijk geënsceneerd hoor: Ik geef je wat munitie mee; ik roep van alles over de ellende van de wintersport, terwijl ik zelf nooit ga, dus eigenlijk heb ik geen idee waarover ik praat).

Het leven zit vol allerlei keuzes.

[Evanesco]

Nee, ik heb inmiddels 3 EV's gereden, een oudere generatie met 40kWh/50kW snelladen, een toppertje met 82kWh/200kW, en nu weer een met 50kWh/70kW. Ik denk gezamenlijk inmiddels iets van een ton aan elektrische kilometers gemaakt.

Lijkt me beter dat ik verder niet in ga op je rant over wintersport, blijkbaar gevoelig onderwerp. Fijne avond!

[mac1987]

Jammer om te zien hoe anderen je werk als eerst consultant en nu productmanager voor je invullen en voor je bepalen wanneer jij waar naartoe rijdt en daar een +1 of +2 voor krijgen, terwijl je zelf een 0 krijgt voor het aanbrengen van nuance en een zo feitelijk mogelijke beschrijving van je eigen autogebruik en behoeften. Helemaal als je je eigen behoeften ook nog eens nuanceert (ik gaf al aan dat 130 op drukke momenten eigenlijk onzinnig is).
Jammer om te zien hoe sterk vermoedelijk eigen politieke oriëntatie deze discussie bepaalt. Ik ben altijd voorstander van elektrificatie geweest, heb thuis de gasaansluiting al laten verwijderen en heb al serieus naar een elektrische auto gekeken. Het op basis van eigen visie direct wegzetten van behoeften van anderen en als onwenselijk beschouwen van de daaruit voortvloeiende meningen van die anderen, is mijns inziens echter net zo schadelijk voor het debat en voortgang van verduurzaming als het wegwuiven van de drempels die minder vermogende mensen ervaren om daaraan mee te doen en van subsidies te profiteren, met populariteit van schadelijke populistische bewegingen als gevolg.

Ik ga altijd liever de discussie aan, maar anderen verhuizen door dit soort gedrag naar hun eigen echo chamber. Besef hoe schadelijk dit kan zijn.

[supersnathan94]

Je rijdt ook niet dagelijks 300 kilometer woon-werk. Doe je dat wel, dan wederom, had je geen tijd om op Tweakers te zitten, maar zat je hopelijk op Funda.nl of GGZ-hulp.nl want dan is er serieus iets mis met je woonplaats of levenskeuzes.

Ik woon relatief goedkoop tegen provincie Gelderland aan, maar mijn werk zit in Amsterdam. 100Km enkele rit. En ja ik ga naar GGZ omdat iedere keer als ik op Funda kijk voor iets in die buurt mijn portemonnee ook een depressie krijgt.

200Km op een dag is voor mij absoluut geen uitzondering en ik denk voor anderen ook niet. Dat is ongeveer 2 uur aan reistijd.

Maar dan nog vind ik een actieradius van meer dan 600km ook niet per se nodig of handig. als het komt door efficientie, maar het pakket is wel nog ongveer 75kWh dan prima, maar anders liever iets minder range en een kleinere accu, want daar wordt het gehele systeem efficiënter van.

Op de wintersport wil je ook gewoon even een pauze nemen om de X uur. en met 600KM WLTP dan zit je ongeveer vergelijkbaar met ICE-tje waar je een beetje mee doortrapt voor je pauze momenten.

Ik heb zelf geen oprit voor laadpaal dus dan is een beetje range erg lekker. Weekje rijden en dan snelladen of in het weekend in de nacht aan de paal is dan prima te doen. vergelijkbaar met ouderwets tanken dat kost ook eventjes tijd om te regelen. Nou dat vind ik prima om thuis met de EV ook even te doen.

[supersnathan94]

Zoals ik al zei: als je de hele route een lege snelweg hebt, sure. Maar dat is dus niet de realiteit, daarom zei ik die in de praktijk.

Mja weetje, dat komt dus door mensen zoals jij die dus 100 rijden waar 130 de max is. Dat is niet om te haten, maar dat is gewoon zo. Als je met 100 een vrachtwagen gaat inhalen terwijl er achter je 4 auto's met 130 aan komen dan moeten die gewoon op jou wachten. Ik ben het vandaag nog meerdere keren tegengekomen op een rit vanuit Den haag terug. De reden dat de snelweg niet "leeg" is is je eigen rijgedrag. Met 130 langs die vrachtwagen en we hadden het nergens over gehad.

Het is gewoon gevaarlijk en onverantwoord om daar op de linkerbaan mee te rijden. Rechts 100 moet je zelf weten, helemaal prima, maar rijd op de linkerbaan alsjeblieft gewoon de maximum snelheid. ±5 km/u ga ik niet moeilijk over zitten doen. 30 wel.

Als jij jouw emoties dan even wegstopt, laten we het dan over de feiten hebben, en geen hypothetische scenarios

feit is dat je met 130 gewoon door kan rijden en ergens sifgnificant sneller ben. Zonder die 100 km/u rijders voor je heb je daar geen last van. Op de A2 hoef ik in de avond niet meer naar rechts te gaan en gebruik ik de linker twee banen. Rechter drie zijn bezet door vrachtwagens en 100 rijders, Linker 2 door mensen die wel snappen dat je gewoon gas kunt geven en dat scheelt gewoon significant tijd.

Weet je hoeveel tijd je wint in de praktijk als je overal 130/120 rijdt

Ja, veel meer dan wat jij schetst. 10 minuten op een rit van 1 uur is geen enkel probleem. Vandaag nog gedaan, en zo heel rustig was het vandaag ook niet op de weg. Dus dat is in de praktijk, en niet een hypothetisch scenario.

Dat het minder efficient is staat boven kijf. 100 of 130 scheelt tot 50% energieverbruik bij een EV doordat de luchtweerstand kwadtratisch toeneemt met de snelheid (gewicht is totaal irrelevant als er geen versnelling is).

Bij elektrische auto’s is het verschil nog groter. Hoe meer je de snelheid opvoert, hoe harder de actieradius naar beneden holt. Het is niet zeldzaam dat de actieradius van een EV die 130 km/h rijdt bijna 50 procent minder is dan met een snelheid van 100 km/h.

https://www.autoscout24.nl/informeren/autonieuws/130-km-h-keert-mogelijk-terug-en-toch-blijf-jij-liever-100-km-h-rijden/

[supersnathan94]

Als jij jouw emoties dan even wegstop

Ik wil je adviseren dat advies even ter harte te nemen.

Met jouw logica kunnen vieles nooit bestaan, immers rijdt iedereen toch tenminste even snel als de traagste auto op de snelweg, en die moet echt minimaal 90 rijden of zo, toch?

Nee geen idee hoe je daarbij komt. Files zijn een fenomeen waar meerdere oorzaken aan ten grondslag kunnen liggen en links rijden met een snelheid die niet gepast is (en met 100 een vrachtwagen inhalen waar 130 de max snelheid is dat op moment gewoon niet) is er daar één van.

Je noemt tunnels, invoegers en drukte als oorzaak van vertraging, en dat klopt, maar dat sluit niet uit dat traag links rijden óók vertraging veroorzaakt. De snelweg is geen alles-of-niets systeem; elke micro-vertraging telt op. Als iemand 100 rijdt waar 130 mag, en een hele rij auto’s daarachter moet wachten tot ze links kunnen inhalen, krijg je precies dat “harmonica-effect” waar de file-analyse van o.a. Rijkswaterstaat en SWOV over schrijven.

Je maakt er een karikatuur van, maar ik had het nergens over alle vertragingen. Wat ik zeg, is dat links 30 km/u onder de limiet rijden om een vrachtwagen in te halen, aantoonbaar de doorstroming belemmert.

Daar is ook gewoon onderzoek naar gedaan:

Volgens Rijkswaterstaat en SWOV veroorzaken snelheidsverschillen tussen rijstroken meer instabiliteit dan hoge snelheden zelf. Een studie van SWOV (“Verkeersveiligheid op autosnelwegen”, 2020) laat zien dat traag links rijden tot 40% meer remacties en “shockwaves” veroorzaakt, die zich kilometers verder als filegolf kunnen manifesteren.

Dit soort rijgedrag is dus gewoon een aantoonbaare oorzaak van filevorming. Onder andere op de A2: https://www.ad.nl/utrecht/links-rijden-op-a2-grote-ergernis-de-rechterbaan-is-voor-vrachtwagens-en-losers~a3e8900e/

Echt, het niveau van je argument is bedroevend

nou. eerder andersom. Je hebt nog geen enkel steekhoudend argument geplaatst, je berekeningen kloppen niet en gaan uit van theoretische scenario's, je valt mensen bijna persoonlijk aan en je leest dingen die er niet staan.

Met jouw logica kunnen vieles nooit bestaan, immers rijdt iedereen toch tenminste even snel als de traagste auto op de snelweg

Dit sluit elkaar uit? De als de traagste op de snelweg 2 km/u om whatever valide reden dan ook (want die zijn er wel), dan kan de rest nog steeds "harder rijden", maar met die snelheid is de kans dat ik over een file praat best wel groot.

Dat jij nu hier doodserieus beweert dat je niet altijd overal de volle 130 kan rijden omdat je nu verzint dat mensen links 100 rijden zonder reden

Dat is ook niet wat ik beweer. Dat jij dat niet goed leest ligt aan jou. Ik geef namelijk wel gewoon een reden waarom je links zou rijden en waarom dat wel degelijk een aantoonbaar probleem is. Ik zie het overigens ook dagelijks in de praktijk. Vandaag nog dat ik vol in de ankers terug moest naar 85-90 omdat iemand het idee had om met <100 vlak voor mij te springen om een vrachtwagen in te halen. Was erg fijn.

En even dat je het weet. Dat is ook strafbaar. Artikel 54 en artikel 18 zeggen daarover het volgende:

Artikel 54 RVV: Bestuurders die een bijzondere manoeuvre uitvoeren, zoals wegrijden, achteruitrijden, uit een uitrit de weg oprijden, van een weg een inrit oprijden, keren, van de invoegstrook de doorgaande rijbaan oprijden, van de doorgaande rijbaan de uitrijstrook oprijden en van rijstrook wisselen, moeten het overige verkeer voor laten gaan.

En om het nog duidelijker te maken:

Artikel 18 RVV: Bestuurders die afslaan, moeten het verkeer dat hen op dezelfde weg tegemoet komt of dat op dezelfde weg zich naast dan wel links of rechts dicht achter hen bevindt, voor laten gaan.

Zo lang jij hem met minder dan 100 meter vrij dus naar links yeet met je 100 ben jij in theorie dus gewoon strafbaar. Jij snijd mij af, jij veroorzaakt een gevaarlijke situatie en jij belemmert de doorstroming terwijl je een bijzondere manoeuvre uitvoert.

Dus even recapituleren:

• het is aantoonbaar een oorzaak van files,
• het is aantoonbaar gevaarlijk,
• het is aantoonbaar hinderlijk,
• het is aantoonbaar strafbaar

Maar geloof vooral niet de onderzoeken die RWS, SWOV en de NL Politie hiernaar doen, en vooral ook niet de Krantenartikelen die eruit voort komen.

https://nieuwsmotor.nl/nieuws/persberichten/klpd-extra-aandacht-voor-onnodig-links-rijden/

Zolang jij rechts blijft rijden, again, helemaal dikke prima hebben we het nergens over, maar als je dan een voertuig in gaat halen, pas je snelheid dan aan naar de max en maak je inhaalactie efficiënt. Je hebt geleerd om je inhaalactie te doen met het juiste tempo en 100 waar 130 is toegestaan is dat absoluut niet.

[BarnET]

Als ik naar noord Italië rij in 1 dag is 130 tov 100 op de Duitse autobaan het verschil tussen dezelfde dag daar aankomen of een extra hotel overnachting.

[Captain Jorg]

En als je dan dus met 300 kW kan laden, is die 10 minuten genoeg voor 2 uur rijden.

Dus en het rijplezier van 130 rijden ipv 100, en sneller op bestemming zijn, laat de vakantie maar beginnen!

Ik noem dat niet geld weggooien, en al helemaal niet dom. Mensen mogen zelf zelf weten of ze nou 130 rijden, of 100, of 80 - dat is nog zuiniger, en dan kan je gebruik maken van de vrachtwagens voor minder weerstand

[supersnathan94]

"Zo hard rijden" is gewoon de maximum snelheid die je ten alle tijden moet proberen te halen als overig verkeer dat ook doet.

Artikel 5 van de Wegenverkeerswet 1994 (WVW) zegt:

“Het is een ieder verboden zich zodanig te gedragen dat door zijn gedraging gevaar op de weg wordt veroorzaakt of kan worden veroorzaakt, of het verkeer wordt gehinderd of kan worden gehinderd.”

Dus:

• 100 rijden waar 130 mag -> mag, mits het verkeer niet hindert, dus bij rechts blijven is dat meestal prima.
• 80-100 rijden op de linkerbaan terwijl het druk is en iedereen wel 120/130 rijdt (en dat ook mag) -> kan onder art. 5 WVW (gevaar/hinder) vallen.

https://www.ad.nl/auto/iedereen-weet-hoe-hard-je-mag-op-de-snelweg-maar-kun-je-ook-een-boete-krijgen-als-je-te-langzaam-rijdt~a8d499ac/

[SMGGM]

Ik kan de beredenering begrijpen waarom 50kWh misschien wel voldoende is. Als 99% van je ritten hiermee perfect mogelijk zijn, waarom al snel €4.000 meer betalen?

Neem de Kia EV3. De batterij uitvoeringen zijn 58.3 kWh (436km) of 81.4 kWh (605km). Als de batterij volledig is volgeladen zal je daar ook minstens 300km uit kunnen halen. Volgens ABRP is het verschil tussen beide wagen op ritje van 1.000km 1 laadsessie. Misschien is het probleem dat je schets misschien nog niet zo erg.

Ik ga niet liegen, ik heb ook een 77kWh batterij. Het aantal keer dat ik een publieke lader heb gebruikt is voorlopig 0 keer (auto 2 jaar in bezit). Denk dat (als ik de 54kWh variant had genomen), dat ik in die 2 jaar misschien 2x had moeten opladen onderweg. Nu ik er werkelijk bij stilsta was dat hoger bereik niet nodig geweest.

[Reactie gewijzigd door SMGGM op 9 november 2025 00:32]

[1Mark]

De techniek blijft zich ontwikkelen en merken zoals BYD lopen nu eenmaal voorop.

De laatste Lubach vertelt hoe ver de Europese automarkt achterloopt en hoe naïef we nog steeds lijken te zijn: YouTube: Als de Europese autoindustrie instort, dondert de hele economie in elkaar | LUBACH

[kondamin]

Hij geeft het een beetje eenvoudig weer om het grappig te houden, er zijn een hele reeks ev's van auto merken die ooit europees waren.
Ze waren traag om in die markt te stappen maar zijn er nu wel.

[GertMenkel]

Het ligt maar net een beetje aan de efficiëntie, maar ook toegang tot laders is belangrijk.

Ik heb geen stekker in de parkeergarage waar ik bij kan komen. Beide laadpalen in de buurt zijn eigenlijk permanent in gebruik. Over grotere afstanden zit ik op zo'n 250km in een weekend, maar de plekken die ik bezoek hebben geen beschikbare laadpalen. Die afstand zou te overbruggen zijn door onderweg een snellader op te zoeken, maar het prijsverschil tussen een auto met en zonder snellaadcapaciteit is helaas behoorlijk.

Een betaalbare EV met 40-50kW is voor iedereen met een garage een uitstekende deal die 99% van de autoritten kan bedienen. Het prijsverschil is groot genoeg dat je voor die ene vakantie naar Frankrijk wel twee weken een auto kunt huren als dat echt nodig is.

Helaas zijn er hele praktische redenen waarom voor mij persoonlijk (en daarmee iedereen in mijn appartementencomplex) een EV nog niet goed werkt. Eigenlijk bizar, omdat een nieuwe EV onderhand goedkoper is dan een nieuwe benzineauto, en Chinese steden met meer inwoners dan Nederland al praktisch volledig op elektrische auto's leunen. Ik ben bang dat het nog jaren duurt voordat we hier bereid zijn onze infrastructuur en denkwijze aan te passen aan de realiteit dat we niet elke week naar Zwitserland rijden, helemaal aangezien we nog tot minstens tien jaar bezig zijn om het stroomnet aan te passen aan onze huidige behoefte.

[jumbos7]

Natuurlijk is autorijden emotie, anders zouden de meeste autorijders de goedkoopste auto uitkiezen die voldoet voor 99% van de ritten die ze afleggen. Maar het probleem dat @Evanesco aankaart gaat over bepaalde niet-Chinesemerken die voor EV's de hoofdprijs vragen ondanks die beperkte batterijcapaciteit. Je betaalt bij hen dus meer voor minder batterij.

40 a 50kWh, daar is niets mis mee

40 a 50 KWh daar is ongetwijfeld niets mis mee voor velen, maar er zijn er die daar niet een hele week woon/werk verkeer mee kunnen afleggen en als je dan meerdere malen per week moet "tanken" omdat je zelf geen laadplek thuis hebt wordt het toch al een stuk minder aantrekkelijk.

[Reactie gewijzigd door jumbos7 op 8 november 2025 15:30]

[swhnld]

Helemaal mee eens, behalve de ergernis als jij wel een snellader nodig hebt en die je een half uur bezet houd waar een andere in 10 minuten weg is. En met de toename van elektrische autos neemt ook de drukte bij laadpalen toe, en krijg je net als bij brandstof autos wachtrijen.

Dus kleine of grote accu is afhankelijk wat je nodig hebt, maar snel kunnen laden zou een must moeten zijn op nieuwe elektrische autos die verkocht worden.

[Philos31]

50kWh is geen kleine batterij. Ik heb 5 jaar heel europa doorkruist op 28kWh en dat gaat ook prima, nu ik een Enyaq iV80 heb is die 77kWh bruikbaar toch wel een hele verademing.
En op het punt van @Evanesco 70kW laden is geen enkel probleem, ik was altijd met 20-25 minuten weer op pad, genoeg tijd om even te plassen.

Het hangt helemaal af van je gebruik welke auto bij je past.

PS: Ik ben het met je eens dat Stellantis zich kapot zou moeten schamen over hun EV's en vooral hoe ze omgaan met hun klanten. Maar we hebben gewoon in Europa veel te laat gereageerd, en nog steeds. Die Chinezen zijn ver op ons uitgelopen en hier lobbyen ze nog steeds voor de verbrandingsmotor.

[YGDRASSIL]

Gelukkig zijn er ook mensen die het wel kunnen gebruiken doordat hun werk wat verder van huis is dan bij jou, familiet niet om de hoek woont en die zomers misschien naar zuidfrankrijk willen. Wat met een kleinere range EV (die van mij is er ook zo een) toch echt wel wat onhandig is.

[Tom35]

Bizar toch hoe mensen beslissingen nemen voor andere volgens hun eigen patroon. Als iedereen een wagen met weinig bereik neemt moet iedereen alle dagen of over andere dag aan die laadpaal en gaan ze er veel te kort komen.

[NoTechSupport]

De Chinezen willen in alles de grootste hebben. Het is leuk dat de grenzen van de technologie opgezocht worden, maar de fysica heeft ook zijn grenzen. Snelladen tegen zo'n snelheden belast de batterij enorm. Daarnaast is pieklaadsnelheid minder relevant dan gemiddelde in gebruik op lange afstand.

Onder elk artikel waarin de lof van Chinese technologie en lage kosten gezongen worden mogen ook de nadelen staan (het feit dat bedrijven geen belasting moeten betalen, de rijkdom is zeer onevenredig verdeeld, geen vrijheid van meningsuiting, haat tegen buitenlanders wordt actief gepromoot door de overheid, ...)

[JP1980]

Snelladen doen mensen maar zelden en dan nog gaat de accu tegenwoordig makkelijk een miljoen km mee. En naarmate de accu groter wordt en sneller wordt geladen is een klein beetje degradatie ook steeds minder een echt praktisch probleem.

Natuurlijk is China geen land waarin je wilt leven maar wij moeten ons hard achter de oren krabben waarom onze autoindustrie nog zo in de prehistorie blijft hangen en we de boot hebben gemist wat betreft accu research en productie. Dat zou gelijk met Rusland op afstand houden de 1e priorfeit van het Europese beleid moeten zien. Als we niet oppassen zijn wij straks de 2e wereld.

[bach.ho]

China is wel degelijk een land waar je wèl wilt wonen. China is wat betreft infrastructuur, alle landen al voorbij gestreefd. Als ze in China iets willen doen of bouwen, dan gebeurt dat ook. In het Westen houden we graag de hand op de knip of heb je weer te maken met milieu activisten. ik was afgelopen zomer in China en heb me er geen 1 seconde onveilig gevoeld. komt het door al die camera's of het strenge strafrecht systeem? ja, ik denk het wel, maar daardoor kan ik wel veilig over straat lopen, zonder (verbaal) aangevallen te worden door een groepje "personen" die je net een seconde te lang hebt aanggekeken.

waar in de wereld kan je in de trein eten bestellen van restaurants op tussengelegen stations, die ze ook nog bij je stoel komen brengen?

zijn er ook negatieve kanten aan China? ja, wel als je het vanuit een westers perspectief bekijkt. we hebben hier inmiddels zoveel vrijheden verworven en afgedwongen dat het onze samenleving heeft verdeeld en in sommige gevallen, heeft ontwricht. maar is zoveel vrijheid wel goed? kunnen we wel daarmee omgaan of moeten er geen regels en grenzen worden gesteld?

dit heeft inmiddels niks meer met tech te maken, maar een heleboel van onze tekortkomingen en softheid tov China, hebben we wel allemaal aan onszelf te danken.

[svenk91]

China is wel degelijk een land waar je wèl wilt wonen. … Als ze in China iets willen doen of bouwen, dan gebeurt dat ook.

En als jouw woning toevallig op de voorziene bouwlocatie staat dan woon je er ook niet meer

In Nederland/Europa gaan grote projecten traag of niet, maar de regels die dat tegenwerken hebben juist vaak ook het doel om een fijne leefomgeving te hebben. De Chinezen brengen veel meer offers voor de snelling ontwikkeling die er is.

En leuk al die vooruitgang, maar de sociale welvaart blijft echt heel slecht in China en staat nog onder druk door de enorme vergrijzing, werkeloosheid, en schuldencrisis ook. Het is daar vooral fijn woon als je bij de rijke paar procent hoort.

[Zeerob]

[...]

En als jouw woning toevallig op de voorziene bouwlocatie staat dan woon je er ook niet meer

https://share.google/images/axdCsD4TgWwSd87t7

[Blokker_1999]

Of je in een land wenst te wonen is toch echt persoonlijk. Jij kan niet voor een ander uitmaken of zij er wensen te wonen of niet. In China zijn ook veel nadelen en het liefst zou je een land vinden dat er tussen in zit. Ik wil geen overheid die overal maar spioneert, die voor mij gaat bepalen dat ik niet mag reizen omdat ik niet voldoende bij mijn ouders langs ga. Ik wil geen overheid die op elk moment mij uit mijn huis kan zetten om er een fabriek, een dam of een spoorlijn te bouwen. En ik wil ook graag kritiek kunnen geven als het misloopt, maar ook vrij met anderen kunnen spreken over alle onderwerpen.

Jij noemt de vrijheden die we hebben bijna een nadeel door te schrijven dat ze onze samenleving ontwrichten, maar besef je dan niet dat het alternatief er uit bestaat dat net de overheid bepaald wat je mag zeggen en denken?

En we stellen grenzen aan die vrijheden. Dat er mensen zijn die die grenzen overschrijden betekend niet dat ze er niet zijn.

Denk even na, als jij je post zou omkeren op gebied van sentiment, en net pro EU schrijft en de Chinese staat net in een negatief daglicht zet en dat op Chinese sociale media zet, wat gaat er dan gebeuren? Is het niet vreemd dat die vrijheden die je hier net als negatief omschrijft er net voor zorgen dat je ze kunt neerschrijven?

[Standeman]

Ik persoonlijk verdwijn liever niet in de bak wanneer ik op een plein roep dat Schoof/Xi Ping een lul is.

[BarnET]

Dat gebeurt inmiddels ook in Duitsland en Engeland.

[Zyphlan]

China is wel degelijk een land waar je wèl wilt wonen. China is wat betreft infrastructuur, alle landen al voorbij gestreefd. Als ze in China iets willen doen of bouwen, dan gebeurt dat ook.

Ja totdat jouw huis tegen de vlakte gaat omdat vadertje staat daar iets wil hebben dan schat ik in dat je er niet zo vrolijk meer van word.

ja, ik denk het wel, maar daardoor kan ik wel veilig over straat lopen, zonder (verbaal) aangevallen te worden door een groepje "personen" die je net een seconde te lang hebt aanggekeken.

Jij spreekt geen chinees of wel? Want jij weet dus helemaal niet of je beledigd word. Ze kunnen dus in je gezicht : Vieze buitenlander zeggen maar zolang jij de taal niet spreekt denk jij dat ze hallo zeggen.

maar is zoveel vrijheid wel goed? kunnen we wel daarmee omgaan of moeten er geen regels en grenzen worden gesteld?

Je snapt toch wel dat met deze redenatie ik van mening kan zijn (als ik aan de macht ben) dat die mening die jij net neergeschreven hebt teveel afwijkt van hetgeen dat ik wil dus verwacht een bezoekje van de politie en je baan kwijt omdat je een afwijkende mening hebt is dat echt wat je zou willen in nederland?

[Tom35]

Bizar...1 miljoen km en toch krijg je maar 8j garantie.... hoe die ev lovers en believers die duracel auto's toch zo ophemelen...

Als die batterij het na 8j opgeeft is die auto financieel total loss iets wat je van een ice niet kan zeggen

[JP1980]

De nieuwste accu's kunnen dat gewoon. Als je het topic een beetje volgt dan weet je dat. Ik heb zomaar een vermoeden dat je in het kamp zit die deze nieuwe technologie om wat voor reden dan ook maar niks vind en alles wat ermee te maken heeft afkraakt.

Een LFP accu heeft 2000 tot 5000 laadcycli. Als je uitgaat van 300km realistische range dan heb je te maken met tussen de de 600.000km en 1.500.000km. En hoe groter de accu des te langer deze uiteraard meegaat.

En 'maar' 8 jaar garantie dat heeft toch helemaal niks te maken met wat de accu kan. Het is een forse lange garantie dat heb ik nog nooit bij een ICE auto gehad.

[Tom35]

Als dat zo zou zijn was de garantie al lang opgetrokken... En die laatste nieuwe batterijen zitten dan in auto's van een ton of meer en niet betaalbaar voor de gewone burger...

Je weet goed genoeg dat er totaal geen vertrouwen is in die batterijen vandaar dat de leverancier 8j geeft. Je hoeft dat ook nooit te krijgen op een ice want die had zich al meer dan genoeg bewezen.

Het tegendeel van de stekkerauto is echter waar, die krengen vliegen in brand, zijn niet te blussen, als er iets met de batterij is is de auto total loss en vooral de leugens over het werkelijke bereik vs wltp niet vergeten. De dieselgate verbleekt in de leugens die nu verkocht worden maar waar niemand iets durft over te zeggen vanwege de greenwashing

[Reactie gewijzigd door Tom35 op 10 november 2025 20:47]

[JP1980]

Je moet echt minder op media als facebook zitten en gewoon technische artikelen gaan lezen met diepgang. Je ratelt van alles op wat in anti EV kringen constant herhaalt wordt en die niet waar zijn, of vroeger waar waren maar allang niet meer, of veel genuanceerder liggen. Tweaker onwaardig. En de korte garantie op een ICE verdedigen met dat het niet hoeft want bewezen technologie. Sorry hoor dat is lachwekkend en niet serieus te nemen.

[Tom35]

Moest ik nu zelf niet met een id.7 rijden zou ik misschien wat ratelen. Anderzijds ratel jij ook maar wat van die technische artikels die technologie van binnen 5j of meer bespreken. Ja ik ben anti ev net zoals hij pro bent en even goed in die richting oogkleppen op staan hebt. Mijn id7 had deze zomer full charged 600km bereik, het wordt kouder en is afgezakt naar 500km aan 100% dus iets van 420 op 80%, daarnaast wordt aangeraden te laden rond 20% dus iets van een 120km... dan heb je effectief nog 300km over, ga je dan nog op een autostrade rijden blijft er daar nog 250 van over..... maw een wltp van 600km die in werkelijkheid 250 is...dat is realiteit en daar heb ik geen technisch artikel voor nodig...

[JP1980]

Je begint nu ineens over rijbereik? Je maakt eerst claims over brandbaarheid en nu is het weer rijbereik? (Wat algemeen bekend is, en net als benzineauto's slechter dan fabrieksopgaaf zeker naarmate je sneller gaat)

Sorry hoor er is echt bijna niemand die een EV koopt en zich hierop verkijkt. Het is ook zelden een erg probleem de meeste mensen rijden maar een paar keer per jaar de accu leeg. En waarom bij 20% pas laden? Als ik een lange rit heb rijd ik hem gewoon onder de 10% als ik nog geen zin heb om te stoppen. Nog nooit van gehoord dat dit beter zou zijn. En je mag je auto gewoond doorladen tot 100%, het wordt alleen niet aangeraden om de auto tot 100% te laden en dan langere tijd stil te laten staan. En ook snelladen tot 100% mag maar dat kost wat langer dus dat doet niemand.

Jouw WLTP is 150 hoger dan die van mij. Bij een snellader sta ik misschien 5/6 keer per jaar en op skireis naar Oostenrijk laad ik 3x heen en 3x terug. Alleen voor die reden is iets meer bereik wel fijn maar hoef niet perse een auto die geoptimaliseerd is voor dergelijk uitzonderlijk gebruik.

Terug naar dat artikel als we straks 1000kw kunnen snelladen waar hebben we het nog over ... kan je niet eens meer rustig je broodje opeten en dan moet je de auto al weer wegzetten.

Heb zeker geen oogkleppen op ik informeer mij met serieuze bronnen.

[1Mark]

Maar dat van die onevenredige rijkdom is in de westerse landen ook een groeiend probleem (bewijs: er bestaan multi-miljardairs), de haat tegen buitenlanders ook en de vrijheid van meningsuiting ook.

[matroosoft]

Snelladen moet je altijd in verhouding tot de grootte van de accu zien, de zogenaamde C-rate.

Een 50kWh accu opladen met 500kW is precies hetzelfde als een 100kWh accu opladen met 1000kW.

[M3m30]

Tja.. dat kan je aanpakken he? Door als EU hier ook aan laten werken.. maar wat gebeurd er? precies wat Lubach verteld heeft.. het tegenovergestelde.
Terwijl China aan het vergroenen is, zeggen politici zoals die van de VVD 'lekker blijven boruhhh'... Als ik rijbewijs had en moest trouwens kiezen tussen een Elon musk die met liefde de hitler groet doet en met liefde de Amerikaanse bevolking leegrooft of een BYD auto.. het laatste... want we moeten niet denken alsof hier rozengeur en maneschijn is.

[Evanesco]

Tja.. dat kan je aanpakken he? Door als EU hier ook aan laten werken.. maar wat gebeurd er? precies wat Lubach verteld heeft.. het tegenovergestelde.

Het is echt bizar he? Vooral op rechts is er overigens heftig verzet tegen het verbod op de verbrandingsmotor per 2035 (!!!), terwijl in China het verkeer in de spits al doodstil is omdat alles elektrisch is. En dat onze autobouwers een miljard per jaar overmaken naar Musk om zijn CO2 rechten te kopen die hij natuurlijk niet nodig heeft. De wereld op zijn kop.

Het is een kwestie van een paar jaar, dan rijden we allemaal Chinese EV's, maar hey VW mag dan nog wel lekker benzine auto's maken die geen hond meer wil hebben...

[Reactie gewijzigd door Evanesco op 8 november 2025 13:57]

[Blokker_1999]

[...]

terwijl in China het verkeer in de spits al doodstil is omdat alles elektrisch is. En dat onze autobouwers een miljard per jaar overmaken naar Musk om zijn CO2 rechten te kopen die hij natuurlijk niet nodig heeft. De wereld op zijn kop.

Zo mooi om te zien dat de kunstvorm overdrijven nog altijd bestaat.

Hoewel het aandeel EVs in de verkoop in China zeker hoog is, betekend dat allesbehalve dat het hele voertuigpark ondertussen elektrisch is. Zelfs in Noorwegen, het land dat het verst voorop loopt in de elektrificatie van het wagenpark is nog maar een derde van heel het wagenpark elektrisch. En dan hebben we het nog niet gehad over het zware vervoer dat voor meer overlast zorgt, inclusief geluidsoverlast.

En hoewel er nog altijd fabrikanten zijn die Tesla betalen voor emissies door te mogen schuiven is dat aantal de afgelopen jaren ook sterk gedaald, wat op een gegeven moment de winst van Tesla ook sterk heeft doen dalen. Want met het aankomende verbod op brandstofwagens moeten fabrikanten die in de EU willen blijven verkopen wel over.

[Evanesco]

[...]
Zo mooi om te zien dat de kunstvorm overdrijven nog altijd bestaat.

U zei?

YouTube: Chinese cities are QUIET!!! #china #chinesecities #electriccar

For Tesla, carbon credit sales accounted for almost 3% of its $72 billion total revenue (= $2,17 billion) in the first nine months of last year.

https://www.reuters.com/b...ns-with-tesla-2025-01-07/

[Reactie gewijzigd door Evanesco op 8 november 2025 15:18]

[codeneos]

Ben je zelf recent in een grote Chinese stad geweest? Die hele statement (click bait) is gewoon onwaar. Zelf toevallig recent Shanghai mogen bezoeken en ik kan je vertellen die stad is echt niet stil.

En er waren relatief veel EVs, denk aan 20%. Maar het grootste deel wat bij het kruispunt stond was gewoon nog een klassieke brandstof verbrande auto mobiel, misschien hybrides. Maar het is echt een fabel dat heel China EVs heeft.

Oh en grote Chinese steden zijn ook echt niet schoner dan de gemiddelde Nederlandse stad.

[Evanesco]

Nee nog nooit geweest nee, maar fragment lijkt me duidelijk toch? Tenzij je nu gaat zeggen dat het nep is? Dat jij in Shanghai een hele andere ervaring hebt gehad prima, maar die is dan net zo niet representatief voor China als geheel als dit fragment met n = 1. Anyway, point being: China loopt voor en daar zijn dus al plekken zoals in het fragment, succes daarmee in Nederland of de EU...

[codeneos]

Fair. Maar hoe kan je YouTube short aanhalen en presenteren als een feit? Maar dat daargelaten, Ja China loopt voor met electrification van het wagenpark.

Volgens recent onderzoek heeft de EV een marktaandeel van 27% (bron) in China versus 13% in de EU. Ook een absolute aantallen heeft China (veel) meer EVs op de weg dan wij in de EU.

Maar het autobezit is in China nog steeds een factor 3 lager dan in de EU (laat staan Nederland). In China heeft slechts o 1.7 op de 10 personen een Auto (bron). In de EU daarentegen hebben 6 op de 10 mensen een auto.

Dat betekent feitelijk dat ~5 op de 100 mensen in China een EV heeft versus ~8 op de 100 mensen in de EU. Loopt China nu voor of achter?

[Evanesco]

Fair. Maar hoe kan je YouTube short aanhalen en presenteren als een feit? Maar dat daargelaten, Ja China loopt voor met electrification van het wagenpark.

Het fragment was puur een illustratie en reactie op Blokker_1999 die het allemaal maar overdreven vind. Een drukke stad, nauwelijks geluid van verbrandingsmotoren. Dit ga je nergens in NL vinden. Doel was nooit om het als feit voor heel China te presenteren. Ik veronderstelde dat dat wel duidelijk was omdat het me ging over het absurde contrast tussen dat wij zitten te kibbelen over wanneer een totaal ICE verbod in gaat in 2030 of 2035, terwijl dit op sommige plekken de realiteit is in China. Over verkeerde prioriteiten gesproken...

[Skyclad]

Ik vorige maand nog, en terwijl niet elke plaats even veel EVs heeft rijden (in Hefei zie je meer ICEs rijden) heb ik zitten zoeken naar die dingen toen ik in Beijing en Shanghai was, ik denk dat zeker 80% of meer wat daar in de binnenstad rijdt EV is. In ieder geval alle taxis, en daar zijn er enorm veel van. Heel veel mensen rijden zelf niet eens auto omdat een taxi nemen daar vaak makkelijker is. Dat betekent niet dat alleen rijke mensen een auto kunnen betalen, ik heb genoeg meegereden met kennissen en familie van mijn vriendin die wel zelf een auto hadden maar eerder bij de middenklasse zitten dan bij de rijken.

Zelfs in dorpjes (van die plaatjes met slechts 100.000 inwoners) heb je voornamelijk EVs rijden. Het is echt zoeken naar benzinepompen, je ziet ze nauwelijk daar.

[W!mpix]

Ik ben 5 jaar geleden (vlak voor corona) in Shenzen geweest, en die stad was toen al stil + er hing helemaal geen benzinegeur. Dus als je de short niet gelooft, geloof het dan van iemand die er daadwerkelijk was

Eigenlijk zou dat al genoeg reden moeten zijn om massaal over te schakelen, maar ja…

[Hexxagon]

Ik kom er vaak. De stad is stil. Ga random op een hoek staan en turven hoeveel groene en blauwe kentekens je ziet. 20% groen is simpelweg onwaar lol.

Ik reis al 20 jaar overal en ik kom zo vaak in shanghai. Het is bij uitstek de stilste metropolis mbt combinatie toeter en verbrandingsmotor geluidsoverlast.

Er worden hier echt actief fabels verkocht.

[codeneos]

Tja. Wat kan ik zeggen. In informatie door Shanghai zelf gepubliceerd staat dat van het totale wagenpark in 2024 6.17 miljoen autos telde waarvan er 1.51 NEVs zijn (zie shanghai.gov.cn). Van die 6.17 miljoen zijn er 1.51 miljoen NEVs. Daarvan is 71% een (B)EV (bron).

Zelfs in de meest positieve berichtgeving spreekt men over 35% NEVs in Shanghai. Ja dat is meer dan in de EU, een stuk meer. Maar dat is nog lang geen 80%. En let wel het was onderdeel van het 5 jaren plan van 2021 van Shanghai om 35% NEVs te hebben in 2025. Ze zullen er dus alles aan doen om dat doel te halen... En dan kom je met een percentage 71% EVs van het totale aantal NEVs uit op ~24% EV.

Ik wil maar zeggen, de statement dat het meerendeel van alle autos in China of Shanghai een EV is is onwaar.

[Reactie gewijzigd door codeneos op 9 november 2025 11:44]

[Hexxagon]

Ik denk het hangt waar je bevindt, grosso modo centrum is grotendeels EV (zo beleef ik het). Shanghai regio is groot, ga je buiten centrum misschien minder EV. Dan kom je op jouw getallen? Hoe dan ook, centrum waar ik me in bevindt is merendeels EV. Of iig rustig. De rest maakt niet zoveel uit.

[Harry21]

Het verkeer is helemaal niet stil in Shanghai, hoor ik van mijn zoon die net terug is. Het constante getoeter van automobilisten overstemt alles ,je kan niet eens horen of er benzine of elec auto rijdt. Het is een supergrote stad waar het nooit doodstil kan zijn. Oftewel onzin bij Lubach.

[freaq]

De toeter is een ander verhaal.

Maar afhankelijk van waar je bent (oud geld of nieuw) zijn er exht wel gebieden waar het bijna alleen EV is.

(Ja eigen ervaring maar idd shanghai heeft veel ouder geld en is luider idd)

[Hexxagon]

Je spreekt onzin. Ik kom jaarlijks in Shanghai. Toeteren is illegaal en wordt beboet. Eerder een uitzondering dan een regel dat men elke minuut loopt te toeteren. Uw zoon heeft lopen dromen

[Harry21]

Ja ,denk het ook, zelfs zijn telefoon droomde toen hij filmpje maakte.

[Hexxagon]

Tuurlijk want dat filmpje is heel representatief tegenover iemand die daar jarenlang heeft gewoond en vaak terugkomt.

Je mag geloven wat je wilt. Sprookjes bestaan.

[Guru Evi]

Dus wat je zegt is dat enkel de rijke mensen in China mogen rijden, dat moeten we hier maar overnemen? Mensen op het platteland in China en jonge mensen kunnen zich geen EV veroorloven, net als de meeste jonge en arme mensen hier dit niet kunnen en zowel Europa als China lopen nog steeds ver achter op de gemiddelde Amerikaanse familie die 3 auto’s heeft.

EVs zijn gewoon duur, zolang ze duurder zijn dan een ICE gaan er ICE rondrijden. En als ze verboden worden, zul je fratsen zoals Cuba zien waar ze nog steeds met auto’s van 1950 rondrijden (of varen, of trekken) vanwege het importverbod van de Cubaanse regering.

[Reactie gewijzigd door Guru Evi op 8 november 2025 14:22]

[W!mpix]

EV’s zijn in China reeds goedkoper dan ICE’s. De BYD seagull kost momenteel ongeveer 56k yuan, ofte 6.800 euro. Nu kan er gedebatteerd worden over hoeveel de overheid daarvan subsidieert, maar ook volgens de wetten van de logica zouden EV’s goedkoper moeten zijn. Minder onderdelen, minder werkuren, enkel een batterij die jaar na jaar goedkoper wordt in onderdelen.

Dat de huidige EV’s duurder zijn in het westen is vooral te wijten aan een industrie die nog volledig op de “oude” technologie is gericht…

[klakkie.57th]

De betere elektrische fiets kost hier al meer , dus Chinese prijzen vergelijken met Europese heeft absoluut geen zin.

[m-a-r-t-1]

Misschien dat daar de tweedehands markt al groter is of er goedkopere kleine autootjes gemaakt worden.

[freaq]

Nee nieuw zijn ze al veel goedkoper dan ice.

Reden dat dat hier niet zo is is omdat 1 importtarieven, 2 mensen betalen blijkbaar meer dus waarom minder vragen.

[PatrickH89]

Hier in Nederland is het verschil tussen een EV en benzine-auto al gigantisch aan het verkleinen (ook omdat benzine-auto's duurder worden, toegegeven), laat staan in de heftig gesubsidieerde Chinese EV-markt.

[freaq]

Vergeet ook even de subsidies aan de traditionele autobedrijven hier niet,

En de petroleum industrie.

Men wijst heel veel naar de china subsidies, maar wij doen er ook hard aan mee hoor…

[M3m30]

Klopt als een bus, de Chinese overheid is gigantisch hard bezig met vergroenen.
Als rechts zo blijft werken, zal dat echt banen kosten maar zal ook de invloed en afhankelijk van landen als China alleen maar groter worden. Jammer dat rechts niet nadenkt over eventuele gevolgstappen.

[Sir Oled]

Is het hier anders ?

[Trithereon]

Is dit gebaseerd op de techniek van standaard accu's of is dit op de nieuwe blade batterijen die ze gebruiken wat je bedoelt qua snelladen en belast?

[GoldenSample]

Ondertussen is het verbruik van de meeste Stellantis gebakjes op zijn best _erg_ matig.

Qua nadelen; nofi maar doet juist belastingparadijs Nederland het beter als het over belasting betalen door multinationals gaat?

[NeverSettle]

HTX Studio laat in een video zien dat snelladen voor smartphones nauwelijks nadelige effecten heeft op de accu's. Maar goed, smartphone accu's zijn natuurlijk velen malen kleiner en laden niet op met 1000KW. Zijn team toonde ook aan dat laden tussen 30% en 80% nauwelijks wat oplevert voor de levensduur van de batterijen.

Ben zeer benieuwd of iemand is die ook zoiets heeft getest met meerdere elektrische wagens.

[Malarky]

Chinezen zijn ontzettend aardig tegenover buitenlanders, in Nederland, Europa en zeker in China. Dat kan toch bijna iedereen beamen die er geweest is. In tegenstelling tot West-Europese verzorgt China wel veiligheid voor haar burgers, vrouwen en dochters op straat. Iedereen die het onveilig maakt wordt keihard aangepakt of het land uitgezet.

En politiek. Ach we rekenen Nederlanders toch ook niet af omdat die Nederlandse politici hebben die het uitzetten van criminele niet-Nederlanders (gasten in ons land) inhumaan noemen en daarmee actief werken aan de verdere onveiligheid van ons land? Dat is politiek, de meeste mensen zijn lief voor elkaar en willen met elkaar veiligheid.

China laat vooral zien dat het mogelijk is om te focussen op technologische vooruitgang en enorme groene ambitie. Terwijl in Europa er steeds meer roep is om bedrijven veel zwaarder te belasten en keihard aan te pakken. Over 20-30 jaar kunnen wij alleen nog maar dromen van de welvaart elders in de wereld omdat wij onze prioriteiten helemaal verkeerd hadden liggen. En dan zal je zien dat er ook weinig van al die vrijheden overblijft, omdat die vrijwel altijd hand in hand gaan met welvaart.

[Reactie gewijzigd door Malarky op 8 november 2025 13:50]

[joco]

Je kunt wel zeggen dat China zo groen is, maar dec komende jaren zal hun CO2 uitstoot nog steeds groeien en het duurt nog wel even wanneer dat zeg maar op zijn top zit..

Ze hebben nog honderden kolen centrales in aanbouw.... Die van die nog jaren voor uit stoot zorgen

Dus laten we wel even realistisch zijn en niet zeggen dat China zo groen bezig is... Wij in Europa stoten per persoon al minder co2 uit dan in China en wij zitten ook al in de weg omlaag, maar China gaat nog wel even omhoog

[vandermark]

Hoe kom je daarbij? China heeft of zal op korte termijn pieken qua CO2 uitstoot en daarna zal het dalen.

https://www.theguardian.com/world/2024/nov/27/chinas-co2-emissions-have-peaked-or-will-in-2025-say-44-of-experts-in-survey

[joco]

Dat is al oud nieuws , bekijk het updated nieuws maar dat de laatste dagen uitv is gekomen:

https://www.ad.nl/binnenl...1a-07808bbdf967&auth_rd=1

https://www.aljazeera.com...usly-forecast-experts-say (er zijn meer sites die dit allemaal rapporten)

Maar nee China is nog niet over de piek heen

[bdraw]

Er is hier veel 'made in China'. Dat kost energie dat je hier toekent aan de Chinezen ipv aan ons. Als dit gecompenseerd wordt, dan betwijfel ik dat we minder energie verbruiken dan de Chinezen.

[joco]

daar ben ik het volledig mee eens

Dat is hetzelfde principe als we kappen hele bossen in Canada/USA of de Baltische staten en shippen die bomen hier heen om in onze centrales te verbranden, maar dan is dat niet "onze" energie.... het probleem ligt bij de andere partij.. Wat natuurlijk een verschrikkelijk kromme redenering is ...

Maar ja met die bomen kun je het heel goed uitrekenen en naar jouw toeschrijven.. maar voor alle (semi)producten zal dat toch wel een stuk lastiger worden....

[thanalas]

Waar baseer je op dat de Chinese overheid vriendelijk is tegenover buitenlanders?

Ga maar eens kijken hoe mensen met een Afrikaans paspoort, een donkere huidskleur of bijvoorbeeld de Japanse nationaliteit in China behandeld worden.

De Chinese overheid stookt het nationalisme actief op, daarnaast is discriminatie in de Chinese samenleving de norm, niet de uitzondering.

Voor wat betreft veiligheid lijk je ook niet te beseffen welke criminaliteit in China de boventoon voert. Er zijn erg veel kinderen die gekidnapt worden, de aantallen aanslagen met auto's op bijvoorbeeld bushaltes en kinderdagverblijven zorgen er voor dat er momenteel massaal paaltjes en betonnen versperringen worden geplaatst, en als je als buitenlander een conflict met een Chinees krijgt dan word je, als je mazzel hebt, door een groep nationalisten in elkaar geslagen terwijl de politie staat te kijken, en als je pech hebt word je door de politie opgepakt en veroordeeld terwijl jij niets verkeerd deed.

[Evanesco]

China laat vooral zien dat het mogelijk is om te focussen op technologische vooruitgang en enorme groene ambitie.

Als je het hierbij had gelaten was ik het helemaal eens. Dat irrelevante anti-immigratie verhaal eromheen is alleen jammer. Goed om te beseffen: anti-immigratie partijen hebben óf geen mening/ beleid hierover, óf ontkennen het klimaatprobleem als geheel óf denken dat terug gaan naar de goeie ouwe benzine tijd alles op gaat lossen (nostalgisch nationalisme). Het jammere is alleen: de benzine motor is dood, die tijd komt nooit meer terug. Zodra Chinese EV's dusdanig goedkoop (en geaccepteerd) worden, is het klaar met Europese merken die denken nog benzine auto's te kunnen pushen. De consument kiest dan met de portemonnee.

[Reactie gewijzigd door Evanesco op 8 november 2025 14:36]

[supersnathan94]

De europese autoindustrie verkoopt veel te dure troep die 20 jaar achterloopt. De europese autoindustrie heeft sinds 1995 wetgeving lopen weg lobbyen en innovatie uit lopen stellen. Dusdanig dat ze nu een auto durven te verkopen voor €40.000 waar helemaal niks op zit.


En mensen die zeggen “ja maar materiaal en comfort is echt veel beter”, nope.

Voor een BMW 120i betaal je kaal €44.000. Goedkoper is er geen BMW te koop. Een BYD of een tesla heb je onder de €40K. Die auto’s zijn vele malen rijker uitgerust dan die BMW, je moet daar nog 5-10K aan opties aanvinken om in de buurt te komen.

En dan hebben we het verschil in vermogen nog niet eens meegenomen.

Zelfs het elektrische aanbod is erg matig. Modellen die een beetje in de buurt komen zijn gewoon €20k duurder puur omdat ze anders de eigen ICE lijn zouden kannibaliseren.

En laten we eerlijk zijn, op de ID.buzz en I4 na zien de Duitse elektrische autos er echt heel goedkoop en lelijk uit. Van dat glimmende doorzichtige plastic

[Aldy]

Je vergeet nog even te vermelden dat de Europese auto-industrie, en dan met name de Duitse, er alles aan doet bij de EU om de achterstand te laten oplopen ten gunste van de brandstofauto's.
Daarnaast hebben de Chinese merken vaak per model maar één of twee uitvoeringen. Niks voor alle accessoires apart moeten betalen. Dit maakt een aanschaf veel overzichtelijker.
Iedereen kan wel roepen dat we minder of zelfs helemaal niets uit China moeten kopen, maar dan moet er wel een Europees alternatief zijn.
Tot slot: Ik rij al jaren tot volle tevredenheid een E-208, maar als ik kijk wat er zo langzamerhand uit China komt, dan is de kans groot dat de volgende een Chinees wordt.

[supersnathan94]

Oh ja de E-208 is een erg goed geslaagde auto. Dusdanig goed geslaagd dat er gewoon te weinig van worden gemaakt. Ze zijn niet aan te slepen. Letterlijk, want ze zijn er dus niet voldoende. Echt een gemiste kans.

maar inderdaad, de europes auto industrie doet er alles aan om de achterstand zo groot mogelijk te houden en doet stoer met oude modellen (ID.buzz, Renault 5) in een nieuw jasje, waar niemand per se op te wachten zit.

bouw gewoon iets vanaf scratch. En niet terugwerkend vanaf een ICE.

Ik was dit jaar aan de beurt voor een nieuwe. Enige optie is Tesla of een chinees. Europese opties zijn echt niet aantrekkelijk voor het nieuwe rijden.

edit:
oh en zelfs met extra importheffing zijn de Chinese wagens goedkoper

[Reactie gewijzigd door supersnathan94 op 8 november 2025 14:35]

[foobar79]

maar inderdaad, de europes auto industrie doet er alles aan om de achterstand zo groot mogelijk te houden en doet stoer met oude modellen (ID.buzz, Renault 5) in een nieuw jasje, waar niemand per se op te wachten zit.

bouw gewoon iets vanaf scratch. En niet terugwerkend vanaf een ICE.

Grappig dat je de Renault 5 noemt wat die verkoopt juist heel erg goed. Best verkochte EV in Frankrijk en best verkochte B segment EV in Europa.

Verder hebben nog de Renault 5 als de Buzz ook maar iets met de ICE versies te maken behalve wat design elementen en het zijn juist gebouwd als volledig EV only platform (in tegenstelling tot bijvoorbeeld de E-208).

Uiteraard is het uiterlijk een smaak ding maar zowel de 5 als de Buzz hebben tenminste een duidelijk anders design dan veel van de andere 10 in een dozijn SUVs op de markt die allemaal heel erg op elkaar lijken. De Buzz is een beetje een verkoop flop volgens mij maar ik denk dat de busjes markt lastig is voor een EV door de toch wel beperkte range door de enorme lucht weerstand van zon groot frontaal oppervlakte.
Zoals ik al zei doet de 5 het juist enorm goed.

[reinouts]

De Buzz zie je hier (010) juist veel rijden vanwege de 0-emissiezone voor bedrijfswagens.

offtopic:
De uitdrukking is dertien in een dozijn, want een dozijn is 12 stuks.

[supersnathan94]

Grappig dat je de Renault 5 noemt wat die verkoopt juist heel erg goed. Best verkochte EV in Frankrijk en best verkochte B segment EV in Europa.

Maar dat maakt het niet gelijk een goede auto. Er is gewoon geen andere keuze op een dure Honda E na.

maar zowel de 5 als de Buzz hebben tenminste een duidelijk anders design

Ja, maar alleen om een stukje nostalgie op te roepen. Verder is het net zo plastic fantastic als de rest.

[Rembert]

De elektrische Renault 4 is wel een kek ding. Als ik nu zou pensioneren, dan staat die vast al snel voor de deur na inleveren leasebak (nu Enyaq, gaat er uit, geen Skoda meer want alleen maar gedoe met hopeloze dealer - nog geen keuze gemaakt voor alternatief).

[Aldy]

alleen maar gedoe met hopeloze dealer

Dat heb ik nou met mijn E-208, een heel fijne auto, maar een probleem met de dealers (mv ja)

[EliteGhost]

Wat is de invloed van de BPM op het verschil in prijs?

[supersnathan94]

Niet. Er is amper BPM op elektrische voertuigen. 667€ forfait. Maar dat is minder dan de “rijklaarkosten” die je nog bij een gemiddelde duitser hebt.

Ik vind dat altijd zo’n onzin “rijklaarkosten”

Ja ik ga lekker €50 duizend euro uitgeven aan een auto die niet kan rijden, hoe bedoel je “rijklaarkosten”?

Anyways. Ik ben echt helemaal klaar met dat irritante geneuzel van de Europese autolobby. “Ja maar het gaat banen kosten”

Je hebt de afgelopen jaren als sector 50.000 werknemers ontslagen omdat het niet goed gaat met je verkopen, wat kost er dan meer banen?

[EliteGhost]

De BMW 120i is toch niet elektrisch? Het kan dus niet zo zijn dat de BPM geen invloed heeft. Daar zit dus al (een waarschijnlijk groot) deel van het prijsverschil.

[Reactie gewijzigd door EliteGhost op 8 november 2025 22:31]

[supersnathan94]

Oh zo nee dat klopt. Maar dan nog. dat is 7300 euro. Dan betaal je iets minder, maar heb je nog steeds niks.

ik rijd nu in een 118i van €47K cataloguswaarde. Daar zit helemaal niks in. Automaat, stoelverwarming, carplay en standaard cruisecontrol. €7K minder en je hebt een Auto die praktisch zelf rijd. Dat is toch absurd?

[klakkie.57th]

Ik vind een Tesla spuuglelijk en de stoelen niet comfortabel, mijn Mercedes EQB vind ik “mooier” met een traditioneel interieur maar hij zit alvast vele maken comfortabeler.

Smaken verschillen nu eenmaal 🤷🏻‍♂️

[supersnathan94]

Sorry. De EQB heeft een tunnel in het midden bij de achter rij. Dat kun je niet serieus nemen in een EV.

is echt niet oke dat ze daar in zo’n grote SUV niet iets op hebben kunnen vinden.

Dat traditionele interieur is juist het probleem waarom ze niet vooruit komen. Zelfde met de software. Gemiddelde EV is een raket, en dan komt Mercedes aan met een digitale kilometer teller die 2FPS doet (YouTube: Mercedes-Benz EQB 300 0-100 km/h #mercedes #electric #eqb #fastcars)

Je rijd al te hard voordat je auto het aangeeft

Ding gaat van 47 naar 54 en voordat je dat door hebt, rijd je al zestig.

En dan hebben we het nog niet eens gehad over single pedal drive. Fijn als je het wil gebruiken hoo, maar dat moet gewoon eens een keer niet de default zijn. En Mercedes kan het niet eens goed. Ze kunnen niet garanderen dat je auto daadwerkelijk helemaal stopt. 🤦🏿‍♂️

Nee sorry. Over smaak valt te twisten, maar objectief is dit gewoon een hele slechte EV. Net als de EQA. Heb er in gereden, echt geen mooie auto van binnen (veel glim plastic en harde materialen, voelt erg goedkoop aan) en de passagier zit de hele tijd tegen de reflectie in het raam van dat rare licht gebeuren in het dashboard aan te kijken. En ook daar zeer matige single pedal optie.


Als je van dat traditionele houd, helemaal prima, tesla heeft uiteindelijk ook een kruip modus toegevoegd (voor Mercedes rijders die overstapten destijds) dus er is best vraag naar, maar er is meer vraag naar het andere en daarom zijn Chinese EVs nu zo populair. Zeker de nieuwe generatie yuppen die met EVs opgroeien zitten echt niet op dat gekruip en gedoe te wachten. Ik heb het nu ook in de BMW, echt superirritant.

[klakkie.57th]

Jouw mening en dat mag , dat was net het hele punt maar ik herken er mij niet in 🤷🏻‍♂️
Voor mij is het echte gewoon een goede auto … optrekken gaan gewoon snel genoeg, ik zit echt niet te wachten om als eerste te vertrekken aan het verkeerslicht.

Wat je probleem is met die “tunnel “ geen idee eigenlijk want , waarom rijdt de auto beter zonder die tunnel.

Software doet gewoon wat het moet doen, nog nooit een probleem mee gehad, nuja ik verwacht dan ook niet spectaculairs, radio navigatie en dan hebben we het wel gehad al de rest kan me geen bal schelen.

Maar kruip modus ? Wat is dat ?

[Reactie gewijzigd door klakkie.57th op 9 november 2025 20:15]

[supersnathan94]

Voor mij is het echte gewoon een goede auto

Maar in verhouding met innovatieve partijen en de grote spelers op de EV markt die daadwerkelijk nieuwe dingen lanceren is dat het dus niet. Dat is het punt. Dat is niet echt een mening te noemen, daar lopen ze gewoon objectief achter en houden ze vast aan een standaard die ze ook op achterstand houd

“Ja maar dat wil de Mercedes rijder” dat zal, maar dat is dus de reden waarom het gewoon niet goed gaat met Mercedes. De aandeel waarde is in het 2e kwartaal gezakt met 68%. De verkoop van EVs in China (wat Mercedes altijd al als statussymbool heeft gehad) is gedaald met 23% en in Q3 ging daar nog weer 27% van af.

https://finance.yahoo.com/news/mercedes-sales-hit-chinas-ev-121500746.html

Je kunt prima van mening zijn dat het goed rijd hoor, maar de markt geeft gewoon aan dat ze niet meer de status Quo zijn, en dat begrijp ik ook ten zeerste.

Snelladen is ondermaats, batterij is relatief klein en efficiënt issie ook niet, dus een rit van 560-600km kost je 3 uur extra, dat is erg veel, met mijn voorgaande EV zou dat maximaal 15 minuten extra zijn geweest en mijn komende doet dat op 1 lading (en die is ongeveer €10.000 goedkoper op de startprijs, met mercedes standaard opties loopt dat heel snel op tot €20.000 duurder voor de EQB).

Wat je probleem is met die “tunnel “ geen idee eigenlijk want , waarom rijdt de auto beter zonder die tunnel.

Zitcomfort voor je passagier achterin. Die tunnel maakt het erg ongemakkelijk en onhandig om je voeten en knieën kwijt te kunnen. Zeker als je wat langer bent. 1 van de minpunten van veel SUVs is de hoge ruimte voor “all terrain” dingen waardoor de accu hoger moet, hierdoor wordt de vloer al een stuk hoger waardoor een volwassene op de achterbank eigenlijk al met zijn knieën “in zijn nek” zit. Met de tunnel is die hoogte nog hoger. Een EV met een tunnel wordt meestal niet serieus bekeken door mensen die een echte EV willen, want het is 1 van de tekenen aan de wand dat je eigenlijk gewoon geen idee hebt wat je aan het doen bent als autobouwer.

Ook voor vracht is het ontzettend onhandig om zo’n tunnel te hebben.

Maar kruip modus ? Wat is dat ?

Dat als je de rem losrijd de auto zelf gaat rijden alsof ie net als een automaat aankoppelt en idle in de eerste versnelling rolt. Andersom bij remmen ook dat ie dus niet ontkoppelt maar in de 1 blijft rollen.

Bij een normale automaat dus een technisch dingetje, bij een EV pure onzin omdat je geen ontkoppelbare transmissie hebt. Effectief is het rijden op 0,1% pedaal met de EV.

Maar ook van die simpele dingen als een frunk. Zit er gewoon niet op, waarom? Omdat daar een elektromotor zit en allerlei andere hardware.

Een voordeel van een EV is frunk space en een laag zwaartepunt doordat je een motor in de as hebt en daardoor het gewicht laag bij de grond kan blijven. De EBQ heeft beide niet en met de afstelling die vooral front-biased is, heb je met deze auto ook daadwerkelijk kans op onderstuur, met een AWD EV is dat best knap, maar reviews geven het zoeken naar grip vooraan wel aan (en ik herken het ook van de EQA).

Zowel als Mercedes als EV was de EQB gewoon geen goede auto. Teveel concessies voor de mercedes luxe en te weinig commitment op EV vlak. Dit en de lage populariteit zullen dan ook zeker de reden zijn dat ze hem vorige maand in zijn geheel van de markt af hebben gehaald: https://www-cars24-ae.translate.goog/news/en/electric-vehicles/mercedes-benz-eqb-discontinued-to-be-replaced-by-this-new-suv/

[Reactie gewijzigd door supersnathan94 op 9 november 2025 22:16]

[fRiEtJeSaTe]

Hoe zit het eigenlijk met de levensduur van deze accu’s. Er zal een reden zijn dat andere fabrikanten niet boven een bepaalde grens gaan?

[Cybje]

Waarom nou weer “hokken van BYD”? Is het zo moeilijk om een beetje respectvol te praten over de keuze van een ander?

Ik rijd een BYD Seal en ik vind het toevallig wel een erg mooie auto. Het meest logische alternatief is een Tesla Model 3 en dan vind ik zowel het exterieur als interieur van de Seal simpelweg veel mooier. Maar ik snap ook wel dat mensen een Model 3 kiezen. Een auto kiezen is persoonlijk, net als smaak. Respecteer dat gewoon van een ander en ga niet denigrerende woorden gebruiken voor auto’s waar jij toevallig weinig mee hebt.

[merijnvogel]

Die auto koop je niet voor het uiterlijk... Met als mijn Toyota 🤣

[Kermit123]

Megawatt chargers zijn echt overal al ontwikkeld. In truck markt volkomen normaal.

Wij zien dat onze klanten (vrijwel alle OEM's wereldwijd, ook China)vaker een goedkopere oplossing zoeken, dan sneller of meer high end.

HKMC, lang goed voor hoge DC specs met hun 850V systemen, kiezen ook nu weer voor standaard 470 voor veel modellen.

[WillySis]

De Europese fabrikanten hebben zich zo ongeveer vastgeketend aan brandstof motoren en investeren maar mondjesmaat in goede EV platformen. Als ze dat doen, dan willen ze dat platform ook helemaal uitmelken en zetten ze daar een hele lijn van modellen op. Niet alleen van het eigen merk, maar alle submerken van een concern worden op hetzelfde platform gezet. Een busje op het platform van een ID3 maakt gewoon een matig product.

De Chinezen hebben per fabrikant meerdere platformen met per platform alleen modellen die daar goed op passen. De batterijen van de Chinese EV's zijn inmiddels ook stukken beter dan die van Tesla. De Chinezen hebben natuurlijk het voordeel dat ze zelf de grondstoffen hebben, maar ze blijven ook onderzoeken hoe ze de batterijen kunnen verbeteren.

In Nieuw Zeeland heb ik een MG IM6 platinum besteld en daarvoor kreeg ik vorige week een mailtje van de dealer dat de auto is geleverd, maar wel met een nieuwer batterij type die 12% extra energie kan opslaan in hetzelfde formaat. ipv een 100 kWh batterij heb ik nu 112 kWh onderin liggen. Het bereik gaat van 550 km naar 610 km. Dat voor omgerekend € 47000,-- is gewoon veel auto voor een mooi bedrag. De Tesla Y komt redelijk in de buurt, maar die komt ook uit China. Vergelijkbare wagens uit Europa kosten meer dan het dubbele!

[necessaryevil]

Motorvermogen maar weinig zegt over de auto. Je heb er niks aan in Nederland, er zijn geen gelijkvloerse kruisingen op auto(snel)wegen. Toegeven, het is gaaf, maar dat nieuwtje is er zo af.

[Reactie gewijzigd door necessaryevil op 8 november 2025 23:32]

[logix147]

Het uiterlijk van een auto is best persoonlijk, maar een Seal lijkt veel op een Tesla. De Atto3, Seal U zijn weer gelijk aan basically elke populaire SUV van random willekeurig merk.

Het is wel goed dat de niet-europese automarkt die van Europa scherp houdt, want het is lastig te verklaren die enorme prijsverschillen.

Veiligheid en kwaliteit kan je bijna niet meer aanhalen, want ook BYD komt met 5 NCAP sterren en er zijn genoeg videos te vinden online van goede postcrash beelden dat een Chinese EV het prima doet vs een Duitse.

De Sealion 7 bijv. lijkt weer erg op de (geen idee welke namen) van KIA

Al met al kijk ik persoonlijk veel naar het gemak en prijs voor 55.000 euro heb je bij BYD flink meer auto dan bij de Europese markt en dan heb ik het niet eens over alle extra kosten die je er 'gratis' bij krijgt voor alle connectiviteit die je eigenlijk wel gratis mag verwachten de pakweg eerste garantieperiode van een auto wat toch al snel 7 tot 10 jaar is. Ik ben er best blij mee.

Ik zou hooguit 20 euro ofzo voor een kaart update willen betalen, maar bij Skoda bijv. hoor ik van collega's dat ze tijdens hun lease periode al met extra kosten voor het 'smart' stukje van de EV hebben. Dat vind ik ronduit belachelijk.

Snelladen is ook goed dat dit meer en meer standaard 300+ wordt - persoonlijk wil ik niet langer dan 30 minuten staan op een rustplaats als ik van A naar B wil op een normale manier. Thuis laad die toch niet sneller dan 11 of op sommige locaties zelfs 3 tot 1... dat laatste is helemaal een ramp als je de volgende dag weg wilt, dan kan je beter 15 minuten eerder vertrekken voor de snellaad sessie.

[HollovVpo1nt]

Een lage capaciteit is niet erg mits het een hoge laadsnelheid heeft. Stellantis heeft lage capaciteit én trage snellaad prestaties. Wat mij betreft ook treurig.

[fenrirs]

Los van de verkoop prijzen, waarom heb je een motor van meer dan 100kW nodig tov een ice? 1) je mag toch niet harder dan 130, 2) dat haal je nooit in NL met alle files en 3) het maakt de auto zwaarder en nog wat ‘dingetjes’
En het ‘ja maar in Duitsland mag je harder…..’ kan ik ook gelijk ontkrachten. Net 800km bij de buren gereden en ook de duitsers rijden veelal niet harder dan 120

[Evanesco]

Rationeel heb je gelijk op je punten, en "nodig" is meteen zo'n groot woord. Overigens vermogen != maximum snelheid. Maar als je ooit in een beetje deftige EV -met pak hem beet 200kW of meer- hebt gereden en je gaat dan naar de helft die jij aangeeft (ik spreek uit ervaring), dan voelt het echt traag in de tussenacceleratie. Vergelijk het met 30Hz vs 60Hz gamen: nodig? Nee, maar wel een stuk soepeler en als je het eenmaal gewend bent wil je niet meer terug.

[Clinternet]

enige wat ze goed doen is idd aantonen dat het goedkoper en beter en sneller kan.

Beter als in sneller laden, zelf ben ik ook geen voorstander van de chinese voertuigen. Ik hou het zoveel mogelijk bij europees. We doen het zo al zo slecht tov anderen... laat ik dat beetje dan nog kunnen 'steunen' wat ik toch nodig heb.

[leuk_he]

Er zou inderdaad een foto van de denza BYD bij moeten...

https://indonesia.byd-tangerang.com/img/denza-d9-byd-tangerang01.webp

dan snap je waarom die voorlopig nog niet populair is.

[AWitteveen]

Laad 10 auto's tegelijkertijd hiermee op en alle lampen in Nederland beginnen te knipperen.

Wat een vermogen, ben benieuwd hoe dik de laadkabel van zo Flash charger is.

[Reactie gewijzigd door AWitteveen op 8 november 2025 10:06]

[_eLMo_]

Voor wat betreft de kabels: dat valt wel mee, het is ongeveer dezelfde stroom als nu, maar 2x zo hoge spanning. Alle kabels boven de 50kW zijn al water gekoeld zo’n beetje.

[Reactie gewijzigd door _eLMo_ op 8 november 2025 10:09]

[ZeRoC00L]

Vloeistof gekoeld, waarschijnlijk geen water:-)

[japie06]

Laadstations zitten sowieso al op het middenspanningsnet, en hebben vaak ook een batterij om de pieken op te vangen.

[jongetje]

Hoeveel snelladers denk je dat er op dit moment al autos staan te laden? Misschien niet op 1Mw maar wel makkelijk op 100 a 200kW.

[Davey400]

Laad 10 auto's tegelijkertijd hiermee op en alle lampen in Nederland beginnen te knipperen.

Er zijn diverse traditionele industrieën waar met tientallen megawatts aan elektrische energie wordt gewerkt, zoals glas, keramiek en metalen.

Maar wat denk je van een beetje datacenter? Of zo’n hippe elektrolyse-installatie?

Als er een probleem is, is dat vooral de onvoorspelbaarheid, dus de plotselinge pieken. Die zijn natuurlijk deels voorspelbaar, maar ook te ondervangen door lokaal te bufferen op plekken waar dat nodig is.

[GeKo]

Schandalig, de netbeheerders waarschuwen dat ze de stroom mogelijk niet meer kunnen garanderen. Nieuwbouwwijken zijn op sommige plaatsen niet aan te sluiten i.v.m. capaciteit.

En dan kan zoiets wel?

[Banjy]

Qua capaciteit/impact op het gehele net valt het volgens mij wel mee. De accu van de auto blijft even groot en zit dus alleen sneller vol. De belasting is daardoor heel kort heel hoog versus langer en nog steeds hoog.

Aanleggen van de verzwaring zelf door mens en middelen is natuurlijk wel iets wat ten koste kan gaan van andere verzoeken tot verzwaring en kritisch moet worden bekeken.

Al zie je voorzichtig ook dat er snelladers komen met eigen batterij buffer. Hypersnel de auto opladen en daarna met bestaande aansluiting/capaciteit de buffer batterij weer rustig volladen.

[Reactie gewijzigd door Banjy op 8 november 2025 22:37]

[klonic]

Waarom is dat een schande?

mobiteit is ook belangrijk, net als wonen. 10 stuks 1MW snelladers zijn anders op het net aangesloten dan 50 0.008 MW woningen. Mogelijk zullen die snelladers strategisch geplaatst worden nabij hoogspanningsstations met capaciteit en autosnelwegen.

Woningen daarentegen mogen juist niet heel dichtbij autosnelwegen gebouwd worden.

[Electron]

Ik ben het helemaal met je eens. Woningen niet kunnen bouwen/aansluiten, terwijl er wel logistieke en data centra en zonneweides kunnen worden aangesloten.

[Bongoarnhem]

Leuk idee, maar kan het net dit wel aan?

[jongetje]

Waarom zou dat niet kunnen?

Of je nu 3 autos met 333Kw laadt of 1 auto met 1Mw is toch gelijk? Daarbij is die 1Mwh waarschijnlijk alleen in het stuk van 5 naar 15 procent laden en zal daarna inzakken tot misschien wel 30Kw als je helemaal naar 100procent wilt laden.

[J_van_Ekris]

Of je nu 3 autos met 333Kw laadt of 1 auto met 1Mw is toch gelijk?

Allereerst kunnen er dan ook 3 autos met 1Mw staan. En de inschakelspanning die ineens het net opklapt is aanzienlijk, en bij meerdere laadpalen is dat beter verspreid door de tijd.

[Reactie gewijzigd door J_van_Ekris op 8 november 2025 11:03]

[davidberkouwer]

Goede zaak, kom maar op met die concurrentie. Muv tesla is snelladen vaak duurder dan benzine, hopelijk kunnen ze goedkoper aanbieden.

Een 250 kwh lader wil overigens nog niet zeggen dat je 250 kwh haalt. Als het erg druk is is het zeker geen garantie.

[bouwfraude]

Goedkoper? Wat denk je dat de extra infrastructuur kost?

[Utzalwel]

Met de komst van sodium-ion batterijen is dat snelladen wel een uitkomst.

[Alex3]

Sodium = natrium.

[Ryen]

Als je sneller kunt laden heb je ook minder laadpalen nodig. Dat spaart schaarse ruimte. Is ook wat waard.

[The Third Man]

Schaarse ruimte op een verzorgingsplaats langs de snelweg of parkeerplaats op een bedrijventerrein

[Wilbert de Vries]

Toevallig laatst wat video’s van de BYD Denza N9 bekeken. Als die naar Nederland komt en ‘betaalbaar’ is dan zou ik deze zeker overwegen. Een locatie in mijn directe omgeving om met dergelijke snelheden te kunnen laden zou ik dan als een groot pluspunt zien. Hiervoor moest ik ook stoppen bij een tankstation om te tanken. Het gemak van kunnen laden op eigen terrein is groot, maar laten we niet doen alsof half Nederland we eigen oprit heeft. In je eigen omgeving naar een dergelijke snellader rijden en binnen vijf minuten weer weg zijn zou voor mij een extra selling point zijn.