Reuters: regering VS overweegt sancties tegen EU-individuen die DSA toepassen

De regering-Trump van de Verenigde Staten overweegt naar verluidt sancties tegen individuen die verantwoordelijk zijn voor het toepassen van de Digital Services Act. De DSA is een EU-wet die voor grote techbedrijven geldt, waarvan er veel in de VS gevestigd zijn.

Twee betrokkenen melden tegen Reuters dat er vorige week gesprekken over dergelijke sancties hebben plaatsgevonden. Het zou mogelijk om inreisverboden voor EU-lidstaatambtenaren gaan, als zij verantwoordelijk zijn voor de lokale toepassing van de DSA. Ook EU-landen die de DSA toepassen zouden economische sancties kunnen verwachten, zo stellen de bronnen van het persbureau. De relatie tussen de VS en de Europese Unie staat sinds de introductie van uiteenlopende verhoogde belastingen en andere sancties op EU-goederen onder druk.

De DSA is een Europese wet die ervoor moet zorgen dat grote techbedrijven voldoen aan strengere eisen op het gebied van gebruikersprivacy, contentmoderatie en transparantie. Onder meer Google, Meta, Apple, Amazon en Microsoft moeten zich met hun 'zeer grote onlineplatforms' aan bepaalde regels houden, zoals het aanbieden van systemen voor het melden van illegale content, klachten over moderatie, inzage in advertentiepraktijken en het bieden van een algeheel veilig platform door middel van risicomanagement, veiligheidsrapporten en toegang voor handhavende instanties.

Reacties (215)

[R_Zwart]

Mogen we al zeggen dat de VS een fascistische dictatuur aan het worden is? Of wordt het bericht dan verwijderd?

[ep667]

Niet de Europese Commissie of het Europees Parlement wordt verantwoordelijk gehouden.
Niet de Eurocommissarisen of parlementsleden worden verantwoordelijk gehouden.
Niet de ministers of staatshoofden van lidstaten worden verantwoordelijk gehouden.

Nee, het Amerikaanse regime houdt individuele ambtenaren verantwoordelijk. Mensen die zijn aangenomen om beleid uit te voeren, die daarin niet partijdig mogen zijn.

Dat heeft maar een doel: Intimidatie. Zorgen dat Europese ambtenaren hun taak niet meer uitvoeren omdat ze anders op een sanctielijst komen. Zie je daar als individu maar eens tegen te verweren. (En dit zijn over het algemeen echt geen grootverdieners hoor).

En Von der Leyen zal uiteindelijk wel weer op de knietjes gaan, zoals met het handelsakkoord. Daar heeft Trump ook glansrijk gewonnen. Europa moet eens wat meer van de eigen kracht uitgaan. We hebben ons veel te lang onderdanig gedragen en de VS de hele techsector laten domineren want 'bondgenoot'. We lopen achter, maar met de juiste investeringen maak je die sprong echt wel. Kijk maar naar China.

[Reactie gewijzigd door ep667 op 26 augustus 2025 12:48]

[NoTechSupport]

Er zijn verschillende stappen in het uit elkaar gaan. Eerst probeer je te onderhandelen en een nieuw evenwicht te zoeken. Daarbij toegevingen doen is niet "op je knietjes gaan". Maar als uiteindelijk de andere partij onredelijk blijkt zal er op een bepaald moment niet meer gepraat worden en doet ieder zijn eigen ding. Met veel geslijm zullen Europese diplomaten dus moeten zeggen: je bent de meest fantastische van het meest fantastische land en we staan altijd open voor gesprekken, maar we kunnen niet ingaan op wat je nu vraagt. Hoe fantastisch het ook is.

Uiteindelijk blijkt dat hij de wereld in twee aan het splitsen is. De VS en de rest. Dat is waanzinnig en speelt de nummer 2 (China) enorm in de kaart.

[ep667]

Op de knietjes gaan is misschien zware taal. Maar als een land ineens extra invoerrechten oplegt aan jouw politieke samenwerking. Je gaat daarover onderhandelen. En de uitkomst is dat jij 0% invoerrechten op alles wat dat land naar jou exporteert instelt, maar de andere kant 15% erbovenop gooit plus dat je honderden miljarden in dat land moet investeren dan heb je slecht onderhandeld.

[NoTechSupport]

Is dat zo? Wat denk je dat er gebeurd als de VS ons, om ons even te doen nadenken, geen/veel minder/duurder gas levert in december en januari? Bvb?

We zitten in een heel slechte onderhandelingspositie en dat hebben we aan ons gebrek aan voorbereiding te danken. Geen noemenswaardig militair materiaal, amper eigen energie, amper industrie, zeer verdeeld door onze verschillende talen en vanuit natie identitair denken (in het beste geval, vaak zelfs enger dan dat Vlamingen vs Walen, Basken, ...), ...

Als je niets hebt om mee te onderhandelen zijn de onderhandelingen kort.

[Reactie gewijzigd door NoTechSupport op 26 augustus 2025 14:10]

[yevgeny]

Hoezo geen noemenswaardig militair materiaal.

Italie, frankrijk, spanje, polen, duitsland, griekenland, roemenie, portugal, hongarije, nederland hebben samen meer dan 1.5 miljoen manschappen, reserves niet meegeteld. Minstens 2000 gevechtsvliegtuigen en 2000 tanks.

Meer dan genoeg voor defensie.

[twiikie]

@NoTechSupport

Kan je jou getallen uitleggen aub?

Als ik even vwb actieve vloot gevechtsvliegtuigen de wikipedia erbij raadpleeg:

italia: 179

France: 186

Poland: 96

Duitsland:226

Greek: 200

Romania: 102

Portugal: 28

Hungary: 15

Netherlands: 46

Totaal: 1227

Ik mis dus wat om aan jou 2000 gevechtsvliegtuigen te komen. En dan vergeten we eventjes dat bij een aantal landen het zeer oud materieel betreft waarbij de vraag is hoeveel werkelijk inzetbaar. Zoals de griekse f-16's, zijn er wel veel maar zo snel even series bekijken en dan zie je dat het merendeel 30/40 jaar oud zijn..

Zo tellen de Poolse migs ook nog mee maar ja..

Verhaal met tanks is ook al zoeits...

Wat ik wel opvallend vindt is dat de "last" niet gelijk of niet eens naar draagkracht is uitgevoerd,

[NoTechSupport]

Ik heb geen getallen gegeven. Ik zei dat we te weinig geïnvesteerd hebben. Ik denk dat het aantal tanks en gevechtsvliegtuigen niet super relevant is, zeker als het Amerikaanse zijn (al zijn het de beste die momenteel te koop zijn).

Ik denk dat we vooral eigen wapens en supply chain voor die wapens moeten hebben (waaronder gevechtsvliegtuigen, maar ook vliegdekschepen, drones en rakketschilden).

[mbbs1024]

Met voor het grootste deel Amerikaanse wapens, waarvan ze afhankelijk zijn, en de nieuwe Belgische defensieminister is al helemaal een VS marionet.
Die afhankelijkheid zal dus niet snel veranderen, ga alvast maar op de knietjes zitten voor Trump, want de EU lijkt meer en meer op een praatbarak, waar verder niets uitkomt.

[NoTechSupport]

De EU is ons grootste wapen. Er is een reden dat Trump, Xi en Poetin het proberen te ondermijnen.

[mbbs1024]

De EU is helaas helemaal geen groot wapen, door de onderlinge verdeeldheid hebben we maar een waterpistooltje in handen.
Onze politici steken elkaar onderling liever messen in de rug dan ervoor te zorgen dat er een sterk Europa op de wereldkaart staat.
En als je de trend bij verkiezingen nagaat, gaan we stilaan dezelfde weg op als de VS, extreem rechts rukt hier ook stevig op.

[NoTechSupport]

Het is ongemakkelijk genoeg dat ze het proberen te ondermijnen. Dat is een beetje troost. Verder kunnen we het als kiezer en als burger ondermijnen of steunen, dat is aan ons.

[bilgy_no1]

De EU is helaas helemaal geen groot wapen, door de onderlinge verdeeldheid hebben we maar een waterpistooltje in handen.
Onze politici steken elkaar onderling liever messen in de rug dan ervoor te zorgen dat er een sterk Europa op de wereldkaart staat.
En als je de trend bij verkiezingen nagaat, gaan we stilaan dezelfde weg op als de VS, extreem rechts rukt hier ook stevig op.

En extreem rechts met zijn anti-EU geluid wordt dus niet voor niets gesteund door Amerikaans extreem-rechts en door Rusland.

[bilgy_no1]

De EU is juist ontworpen als een orgaan waarin de deelnemende landen op basis van unanimiteit gezamenlijke besluiten nemen. Dus ja, dat vereist praten en kost tijd.

Desondanks komt er wel degelijk iets uit voort. Wezenlijke zaken zelfs, waaronder de DSA maar ook klimaatbeleid en nog heel veel meer.

Maar altijd obv unanimiteit, want we willen wel nationale zelfbeschikking houden.

[Guru Evi]

Rusland heeft er 2M en 2M reservisten, 4000 vliegers en ergens tussen de 8000 en 13000 "actieve" tanks om nog niet te spreken dat zo'n conflict ook China, Vietnam, Noord Korea en Pakistan en andere -stans tussen Azie, Europa en Afrika met zich meesleuren. Het huidig conflict in Rusland heeft volgens de meeste bronnen slechts 10% van de toevoer aan de Russische kant gebruikt, klinkt veel voor zo'n klein stuk land, maar relatief gezien heeft Oekraine ondertussen meer dan 50% van hun mankracht en wapens verloren, ze lopen zich gewoon stuk op een grens die al 2 jaar niet echt veranderd is.

En hoeveel van die 1.5M gaan daadwerkelijk "willen" vechten in oa. Oekraine, Finland of de Balkanlanden? We hebben gezien wat ze al niet willen doen in Polen of Tsjechie als Rusland "per ongeluk" een militaire basis aanvalt, of "per ongeluk" de gas/olie naar Duitsland onderbroken wordt. "Vergaderen, vergaderen" terwijl Poetin gewoon Helsinki overspoelt? Nee, Europeanen hebben geen smaak voor een 3de wereld oorlog, liever een Hitler-achtige figuur laten doen zodat het ons sociale voorzieningen niet verstoort.

[Reactie gewijzigd door Guru Evi op 26 augustus 2025 18:15]

[Qin]

1.5 million op het moment, waarvan 180.000 ongeveer vechten, de rest is ondersteuning. Ze hebben veel materiaal, maar een hoop is oud materiaal van de soviet tijd, dat al tientallen jaren in opslag staat. Een kleine 3 a 4000 tanks zijn vernield of beschadigt, vooral het nieuwere materiaal. Ze reviseren een hoop want de productie is lager dan hun verliezen. Kleine 4000 luchtvaartuigen, 1000 fighters, 150 bommenwerpers, 800 grond aanval, 1500 helicopters. We zien hoe veel die worden ingezet in de Oekraïne.

Een ander nadeel is dat ze niet hun hele leger kunnen inzetten op 1 front, ze zijn te bang dat ze dan in de flank zullen worden aangevallen. China kijkt met grote ogen naar de Russische grondstoffen ten noorden van hun land.

Het enige grote probleem voor de EU is hoe krijgen we het leger zo snel mogelijk naar het front. We hebben equivalente wapen systemen in alle vakken. Enige wat we missen en niet kunnen maken op het moment is grote vracht vliegtuigen om veel materiaal snel te vervoeren. Zoals de Amerikaanse Galaxy transport vliegtuigen.

Ze lopen niet zo even over ons heen, en zeker niet na hun uitputting slag met de Oekraïne.

[webster]

Met dank aan de 'globalisatie'. Stomste idee van de afgelopen 100 jaar.

[NoTechSupport]

Dat is een heel ongenuanceerde uitspraak. Er zijn zeker fouten gemaakt door zo afhankelijk te zijn van import voor alle goederen. We moeten essentiële zaken zoals medicijnen, energie, defensie en ICT (zowel hard als software) weer in eigen handen nemen. En onze markt beter beschermen tegen dumping uit China. Tegelijkertijd moeten we erkennen dat we zonder globalisatie heel arm zouden zijn en niet zo ontwikkeld.

[webster]

ik bedoel uiteraard het fenomeen dat we onszelf *bewust* zo afhankelijk hebben gemaakt van anderen. De bijbehorende problemen kon je destijds al van mijlenver zien aankomen. Maar korte termijn shareholder value regeerde. En nu zitten we met de gebakken peren. Met 'wij' bedoel ik overigens landen en bedrijven wereldwijd, niet alleen NL / EU.

[d3burt]

Doen we ook: https://ned.nl/nl/gasopslagen-nederland

[svenk91]

Een jaar geleden zat de gasvoorraad rond deze tijd van het jaar voor 90% vol, nu voor 65%. Dat is toch wel mager als je je bedenkt dat met een week of 6 het stookseizoen weer begint. Met een milde winter ging de gasvoorraad van 93 naar 22% dit jaar, en dat was zonder grote nieuwe verstoring tijdens dit stookseizoen. Er mag zeker wel wat haast gemaakt gaan worden met vullen wat mij betreft.

[sympa]

En dat komt omdat de vrije markt de opslag vult. Of niet. Het is niet de overheid die dat doet om de leveringszekerheid te garanderen. En daardoor blijft die opslag zo leeg. Want de markt denkt: "misschien daalt de prijs, dan hebben we verlies. Als we niks doen en geen gas hebben en het wordt duur, ach ja, ons probleem niet".

[TheShellshock67]

we zouden het ook in groningen kunnen oppompen en een betere oplossing kunnen bedenken voor de bevingen en de huizen van de mensen daar. ik denk dat er zat slimme mensen zijn in nederland om dat gewoon goed op te lossen. ipv het dempen en afkoppelen van dat ENORME gasveld.

[piscator00]

daar heb je weer die oude foute reflex van mensen die niet weten waar ze het over hebben. Vriend: het gas is op. En Groningen is er klaar mee om na een halve eeuw als wingewest door cynische rechtse lamzakken uit het westen te zijn uitgebuit, nog een keer te dienen als ezel voor de gemakzucht van de luie burger uit de randstad en de hebzucht van rechtse roofridders. Dus vergeet het maar. Er staan nog heel wat schulden open voor Groningen, te betalen door NAM Shell en het Rijk en er is nog heel wat herstelwerk te verrichten aan historisch erfgoed van eeuwen. Slimme mensen in Nederland weten dat ook. Vraag het anders nog eens na bij de slimme Limburgers. die hebben er ook ervaring mee. dixi.

[humbug]

Het gas is natuurlijk nog lang niet op. Volgens chatGPT is er nog zo'n 470 miljard m3 in het gasveld bij Slochteren. Dat is 1/6 van de oorspronkelijke hoeveelheid.

Of het handig is om door te gaan met gaswinning in Groningen is een andere vraag, maar in principe is er nog flink wat Gas te winnen. Wel denk ik dat dit enkel relevant wordt als er echt geen andere opties zijn en dat de opbrengsten dan anders verdeeld moeten worden.

[Vr4nckuh]

Hoe ging dat ook alweer met terugbetalen van de mijn schades? Oh ja er zou een loket worden geopend in 2025... 60 jaar na dato.

Toen ik mijn huis kocht, kon ik me nooit meer beroepen op mijnschade, want afgekocht door de Nederlandse staatsmijnen in de vorige eeuw...

Wassen neus 🤐

[morphje]

Ahum? rechtse lamzakken uitbuiting? Ik zou de geschiedenis er maar even op nalezen als ik jou was.
Van 1973 tot 1977 was het kabinet Den Uyl die aan de macht was. Dat waren de partijen: PvdA, D66 en die overige partijen die later groenlinks zou gaan worden. Veel linkser kan je dat niet krijgen hoor.

Dat kabinet heeft de meeste gas uit groningen gepompt en verkocht voor een grijpstuiver. Rechtse uitbuiting m'n achterwerk.

Aanvullend: De opvolgende kabinetten van Agt 1 en Lubbers 1 (beide bestaande uit VVD en CDA, flink rechtser dus), hebben de hoeveelheid opgepompt gas FLINK teruggebracht. van bijna 90 miljard kuub door links naar 50 miljard kuub door rechts. Agt 2 is trouwens na 9 maanden geklapt op de PvdA omdat die niet wilde samenspelen in het kabinet. van Agt 3 was een rompkabinet van 4 maanden.

[Reactie gewijzigd door morphje op 26 augustus 2025 21:46]

[Guru Evi]

Moest de vrije markt in Europa bestaan zou de vrije markt alle energie uit de Noordzee of ondergronds halen alvorens naar de 'duurdere' kant van de wereld te kijken (transportkosten zijn ook niet gratis en hebben meer risico).

Wat we in Europa hebben is alles behalve een vrije markt, we hebben een gecentraliseerd beleid van de economie, energie, ziektezorg en andere sociale en militaire voorzieningen maar (nog) geen (volledig) beleid over de persoonlijke markt van de gemiddelde burger. Dus naar een bedrijf toe zijn we relatief communistisch, naar een persoon toe zitten we ergens tussen socialisme en kapitalisme.

[Reactie gewijzigd door Guru Evi op 26 augustus 2025 18:22]

[Sando]

Eerst probeer je te onderhandelen en een nieuw evenwicht te zoeken. Daarbij toegevingen doen is niet "op je knietjes gaan".

Ik snap wel dat het zo voelt. Veel protestacties worden gestraft of verboden. Behalve de boerenprotesten. von der Leyen wilde herkozen worden dus na al die illegale protestacties (snelwegblokkades, in brand zetten van hooibalen autobanden hout en zelfs asbest op snelwegen, puindumpingen etc) trok ze zich terug van de voorgestelde halvering van het gebruik van chemische pesticiden tegen 2030.

Je weet wel, die dingen waarvan we al 10 jaar weten dat ze neuro-, immuno‑, en reproductietoxisch zijn, hormoonverstorend werken, IQ-verlagend werken en carcinogeen zijn. Die dingen die zich voor 98% buiten het doelgebied verspreiden en overal de normen in het drinkwater overschrijden. Waarvan onderzoeksrapporten worden onderdrukt. Tegelijkertijd nemen neurologische gedragsproblemen, autisme, ADHD en cognitieve stoornissen al jaren toe, en is in proefdieren aangetoond dat pesticiden geslachtsverschillen in hersenontwikkeling al verstoren bij lage blootstelling. Wetenschappers durven nog net niet te kijken naar de correlatie met genderdysforie in mensen vanwege het chilling effect: wetenschappers mijden thema’s die hun reputatie, financiering of loopbaan kunnen schaden.

Daarmee was dit een populistische zet van von der Leyen, vergelijkbaar met de onwetenschappelijk Atomausstieg van Angela Merkel om maar aan de macht te blijven. Merkel verlengde de licenties van bruinkooldagbouw voor kolencentrales tot 2038 met uitzonderingen tot 2045. Dat was in het kader van het klimaat de schandelijkste actie van een rijk westers land in de EU in de 21ste eeuw.

Op de knietjes voor de boeren nomineer ik als een goede tweede. We vergiftigen onszelf. Drinken het letterlijk. Drie kwart van de insecten zijn verdwenen.

Anyway, ik liet me even gaan. Ik snap heel goed dat het lijkt alsof von der Leyen weer door de knietjes zal gaan, "zoals ze altijd doet". Behalve natuurlijk als de burger transparantie eist en van het Europees Gerechtshof gelijk krijgt. Von der Leyen moest haar communicatie met Pfizer openbaren. Toen haar telefoons zijn doorzocht blijkt ze bewijsmateriaal te hebben vernietigd.

Het is dat ik zelf in de EU woon, anders zou ik lachen in plaats van huilen.

[Mitchelllll]

Daar ga m’n vrolijke avond. Een beetje off topic je druk, maar ik snap waar je frustratie vandaan komt.

[Mitchelllll]

Precies. Hoogmoed komt voor de val. En dat is precies wat er aan het gebeuren is met deze segregatie politiek van trump. De VS houden geen bondgenoot over zo

[Loller1]

En Von der Leyen zal uiteindelijk wel weer op de knietjes gaan, zoals met het handelsakkoord. Daar heeft Trump ook glansrijk gewonnen. Europa moet eens wat meer van de eigen kracht uitgaan.

Kunnen we hier even aan toevoegen dat dit niet echt is wat er gebeurd is? Von der Leyen heeft heel veel beloftes gedaan, inderdaad, beloftes waar ze zelf het nakomen niet echt van in de hand heeft. Of met andere woorden; veel van wat ze gezegd heeft was pure bluf.

De investeringen die de EC beloofd hebben aan de VS zijn helemaal niet aan de EC om daadwerkelijk te maken, maar aan bedrijven die dat op zichzelf moeten beslissen. Als die bedrijven zeggen "nope, dat doen we niet" dan... wel... gebeurd het gewoon niet.

[JackJack]

We komen als EU zoals altijd weer over als het slappe schoothondje van de VS. Als we echt ergens voor stonden had Von der Leyen haar poot stijf gehouden. Dat had misschien op korte termijn pijn gedaan, maar op lange termijn hadden we ons veel beter kunnen verweren omdat er alternatieven zouden ontstaan voor producten/diensten uit de VS.

Nu zijn die er simpelweg niet, en doordat Von Der Leyen door de knietjes is gegaan zal dat ook voorlopig zo blijven.

[cvr42]

Nu we het toch over knieën hebben: met gestrekt been er in gaan werkt bij Trump zeker net. Wat Von Der Leyden heeft gedaan heet diplomatie. Minder spectaculair dan (handels)oorlog, maar vele malen verstandiger. En als je denkt dat de EU niet bezig is zich los te weken van de VS heb je niet goed opgelet. Zowel op economisch als op militair gebied zijn ze keihard bezig. Ze hebben alleen een veel minder grote bek dan sommige presidenten.

[JackJack]

Als ik zo naar onze direct klanten kijk die allemaal bij AWS / Microsoft zitten dan speelt dit echt totaal niet. Ik ben zelf bang dat het vooral pappen en nathouden is en dat er voorlopig helemaal niks gebeurt tot het te laat is.

[Mr.Beach]

Hebben we niet opgelet ?

Voorbeelden ?

[Littlemarc]

Precies, Von der Leyen was slim gewoon tijdelijk toe te geven en geen confrontatie aan te gaan.

Zelensky dacht ook op gelijke voet met Trump te kunnen praten en heeft er toen publiekelijk van langs gehad.

Voorlopig moet de EU gewoon bouwen aan zijn eigen essentiële infrastructuur wat zo eenvoudig niet is.

[GertMenkel]

Niet om het gedrag van die oranje aap goed te praten, maar Europa doet exact hetzelfde tegen Rusland: vooral de oligarchen aanpakken in plaats van álle Russische bedrijven. We verhullen het een beetje door bedrijven te noemen, maar het doel was duidelijk om Poetin's vriendjes boos te maken.

Als Amerika's schoothondje denk ik niet dat Nederland kritiek kan hebben op de manier vaarop Von Der Leyen met Trump onderhandelt. Ik zou bij de aankomende verkiezingen graag een partij zien die Amerika behandelt als de dreiging die het geworden is, maar de partijen die ik in het volgende kabinet verwacht, zie ik niet zo snel verandering komen.

[WORPspeed]

Zou denken dat als Amerika zo graag individuen will aanpakken moet de DSA maar ook de CEO's persoonlijk aansprakelijk houden.

(Zou niet werken, maar ik kan dromen)

[108rogar]

Ik wil best mijn naam er onder zetten om wat ambtenaren af te schermen. Ik hoef niet naar dat walgelijke land.

[DropjesLover]

Idem dito.
Maar ik moet wel toegang houden tot het bankverkeer. En aangezien mijn bankkaart V-pay = Visa is, is dat direct een risico dat ik geen boodschappen meer kan doen. Of dus ook niet geld opnemen bij een automaat. Om maar wat te noemen.

[Indy81]

Hopeluk kunnen we zo snel mogelijk weg met dat V-Pay systeem. Net zoals Maestro.

Er komt gelukkig Wero aan, de Europese betaalmethode die straks iDeal vervangt, laten we hopen dat zij ook betaalpassen uitdelen en dat je er gewoon mee kunt pinnen in de winkels.

[sympa]

In Nederlamd schiet het niet snel op, maar het doel is inderdaad dat je ermee in winkels kan betalen.

Ik verwacht ook wel, dat als dit een ding worst, dat het Europese alternatief er heel veel sneller is.

[Indy81]

Ik verwacht dat het systeem best veel potentie heeft.
Betalingssystemen in Europa zijn nog te veel versplinterd. Wil je iets verkopen aan iemand in Duitsland, succes met je webwinkel.

Als dit straks door één centrale partij geregeld kan worden, dan zouden we ook gedag kunnen zeggen aan credit cards. Deze zijn nu nog nodig voor de tolwegen, en het huren van auto's, maar dit maakt ons afhankelijk van de Amerikanen. Als dit niet meer nodig is, en het dé manier van betalen wordt binnen Europa, dan hebben de creditcard maatschappijen hier niets meer te zeggen. Deze zijn overigens ook doornen in het oog voor webwinkels, met al hun chargebacks en extra kosten, dus ik zou blij zijn als dit komt te vervallen.

Amerikaanse winkels moeten zich dan maar eens aan ons aanpassen en niet andersom.

[Schway]

Straks wordt je van steam gegooit, of reddit. Discord of tiktok.

[Bert Gent]

Wat Trump doet is crapuleus. Zo kennen we hem ondertussen.
Mochten dergelijke scancties echt plaats vinden dan moeten alle Europese landen hun Amerikaanse ambassadeur het land uitzetten, op dezelfde dag.
Echter niet te veel opkijken naar China aub. Het is nog altijd een zware dictatuur waar opsluiting, executie, heropvoeding, genocide en schijnrechtbanken op dagelijkse basis plaats vindt.

[magician2000]

Tsja, dan ga je simpelweg niet meer naar de VS. Het lijkt mij dat het ook niet meer verstandig is om daar nu heen te gaan. Tijd voor een zeer negatief reisadvies.


Ik had het land graag een keer willen zien met eigen ogen, maar zal er van mijn leven niet meer heen gaan. Ik kijk wel uit. Een fascistische dictatuur ga ik niet steunen. En als dat ooit weer veranderd, dan hoeft het van mij ook niet meer.

[IskaRiot]

Nee hoor, ligt volledig in lijn met wat bv timothy snyder zegt, prof en schrijver van on tyrrany, die onlangs van de VS naar Canada is verkast om exact die reden. En dat geldt voor heel wat onderzoekers die beseffen dat hun bevindingen niet in lijn liggen met de ideologie van de huidige regering.

'aan het worden is' is een goede nuance. Afwachten of hun checks & balances het uithouden, maar ik heb soms de indruk dat deze beweging exact toepast waar al voor gewaarschuwd wordt sinds Hannah Arendt. Ik herlas onlangs origin of totalitarianism, en het las als een playbook van MAGA.

[19JM81]

Oh die ga ik eens lezen! Gisteravond toevallig net 1984 uitgelezen, ook al zo'n relevant boek in deze tijden.

[Schway]

Probeer ook Huxley en zijn brave new world

[The Zep Man]

'aan het worden is' is een goede nuance. Afwachten of hun checks & balances het uithouden,

Dat punt is lang geleden gepasseerd, en in de tussentijd is herhaaldelijk bewezen dat het gepasseerd is.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 26 augustus 2025 13:13]

[IskaRiot]

Daar ben ik het niet mee eens, er is bv nog steeds georganiseerde oppositie. De rechterlijke macht is nog steeds niet gebroken getuigen de vele rechtzaken die tegen beslissingen worden aangespannen. Dit zijn essentiële elementen die volledig ontbreken in een fascistische staat, en zo zijn er nog. Geef de hoop dus nog niet op ;)

Neemt niet weg dat Maga wel heel fascistisch ruikt, bepaalde delen hun ideologie niet wegsteken en ze echt hun best doen om dit zo snel mogelijk te bewerkstelligen in de VS. Maar een voltooid process en een fascistische staat is het nog niet.

[-DarkShadow-]

De podcast 5 to 4 is interessant wat betreft de "checks and balances". Begin met de oudste aflevering en verbaas jezelf.

https://www.fivefourpod.com/

[Reactie gewijzigd door -DarkShadow- op 26 augustus 2025 17:19]

[Keypunchie]

Ze zijn een heel eind op weg naar autocratie. Het meest duidelijke voorbeeld was het ontslag van het hoofd van het statistisch bureau. De cijfers bevallen niet, verzin maar betere cijfers. Maar ook de extreem vijandige houding ten opzichte van een kritische pers en ten opzichte van de universiteiten is een slecht teken.

Wat nog wel interessant aan dit verhaal is: De regering Trump wil ook dat de tech-bedrijven zelf naar hun pijpen dansen. Wat dat betreft lijken ze hier het russische model van Putin en oligarchen na te streven. Als de bedrijven doen wat Trump zegt, zal hij zorgen dat ze kunnen harken. Het lastige voor de VS wordt: voor software is het vaak makkelijker om een alternatief te vinden dan voor olie&gas. En terwijl de olie nou eenmaal in de grond zit waar hij zit, kunnen software-ontwikkelaars verhuizen.

Je ziet nu al dat Amerikaanse universitaire medewerkers voorzichtig aan het polsen zijn in landen waar academische vrijheid hoger in het vaandel staat. Als het politiek te restrictief wordt, dan zouden kenniswerkers de volgende kunnen zijn?

Al met al, wens ik Amerikanen, niet in de laatste plaats omdat ik er aardig wat familie heb, heel veel sterkte toe en hoop dat de eerstkomende verkiezingen (november 2026) ze een ander pad zullen opsturen. Al houd ik mijn hart vast, omdat je nu al ziet dat er weinig schroom is tot oneigenlijk militair machtsvertoon gericht op steden met andere politieke signatuur.

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 26 augustus 2025 14:01]

[koelpasta]

Wat nog wel interessant aan dit verhaal is: De regering Trump wil ook dat de tech-bedrijven zelf naar hun pijpen dansen.

Dat is niet zo raar aangezien tech bedrijven ontzettend veel macht kunnen uitoefenen op zowel het binnenland als het buitenland. Zo is het success van trump voor een groot deel te danken aan de 'openheid' van sociale media waar je letterlijk bubbels kunt kweken en leugens als waarheid kunt slijten.
Tevens kan de informatie die deze bedrijven over burgers verzamelen gebruikt worden om burgers en bedrijven tegen elkaar uit te spelen.

Daarnaast is de rest van de westerse wereld enorm afhankelijk geworden van amerikaanse hard- en software waardoor die afhankelijkheid nu misbruikt kan worden voor macht.
Amerikaanse techbedrijven spelen dus een essentiele rol in de machtsstructuren van de trump regering.

[JackJack]

100% met je eens. Maar gezien je amerikaanse familie leden hebt kan je me misschien het volgende uitleggen?

Waarom komen ze daar niet massaal in opstand?
Dat zou ik wel verwachten van een volkje dat zegt het zo voor te hebben met vrijheid en democratie.

[thunderbird2k]

Zelf woon ik in de VS en heb hier ook veel familie. Politiek is een zeer moeilijk onderwerp wat tijdens de feestdagen veelal vermeden wordt. Bepaalde mensen in families praten gewoon niet met elkaar.

Het lijkt vaak wel een beetje op de situatie met fanatieke voetbalteams die geen vrienden kunnen zijn met een andere club (Ajax vs Feyenoord, etcetera).

De VS is eigenlijk heel erg verzuild en de TV en sociale media helpen daar niet bij. Mensen zien vaak niet wat er 'echt' gebeurt of willen het niet zien. Het is lastig kritisch te zijn op je 'favoriete team'. Ze roepen inderdaad over allerlei vrijheden en democratie, maar ze zijn daar veelal heel inconsequent mee.

[Xamsix]

Woon er ook en dit is ook mijn ervaring. Ik bespreek liever geen politiek met mensen waarbij ik weet dat ze Trump aanhangen. Er is een groot verschil ontstaan tussen twee werkelijkheden.

Dat mensen niet in opstand komen is denk ik overigens tweeledig; er valt op dit moment niet zoveel te veranderen, de president zit tot de eind van zijn termijn, plus er is de angst voor een strafblad, uitzetting etc.

[Keypunchie]

Waarom komen ze daar niet massaal in opstand?

Ik ben geen socioloog of politicoloog, maar er is zeker wel protest, bijvoorbeeld Wikipedia: No Kings protests

Maar waarom een groot gedeelte er in mee gaat? Ik denk dat 1 van de dingen waar autocratisch rechts heel goed in slaagt is om een samenlevingen voor te stellen als een slangenkuil, waarin de waan wordt verkocht dat de maatschappelijke winst van de ene groep de noodzakelijke teloorgang van de andere groep zou betekenen.

Daarmee verwordt de emancipatie van minderheden en migranten ("geslaagde integratie") in plaats van een maatschappelijk goed, een bedreiging ("ze pikken onze banen/vrouwen/ruimte in").

En ook het idee dat het beschermen van de rechten van een ander het beschermen van jezelf is, lijkt verwaterd. Zie je wel vaker, dat mensen ageren voor keihard politie-optreden, totdat zijzelf een keer in het vizier komen. Dan is het plots oppressie.

Overigens speelt mee dat het politiek systeem in Amerika vrij scheef is. Rurale staten hebben relatief meer stemkracht en politiek invloed voor presidentsverkiezingen en de senaat. Ook, door het districtstelsel zien mensen politiek meer als iets dat hun overkomt, dan iets waar ze invloed op hebben. Jouw individuele stem gaat verloren. 40-50% van de bevolking stemt nooit. Uit machtspolitieke overwegingen wordt een gedeelte van hen het ook bewust lastig gemaakt. Tsja. Dan onderga je wat er gebeurt wat makkelijker.

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 26 augustus 2025 15:44]

[Joshuffle]

Waarom komen ze daar niet massaal in opstand?

Dezelfde reden dat we dat hier niets doen over dat het kabinet valt omdat ze geen negatieve acties durven te nemen tegen Israel, of dat we soms 2x zoveel of meer betalen in de winkels in vgl met onze buurlanden (nee, kortingen zijn het niet, die hebben ze daar ook) of dat een heel geslacht de schuld krijgt van een laatst gebeurde tragedy en andere dialogen/vragen niet toegestaan zijn.

Zolang het niet een directe en/of een gigantische impact heeft op ons leven en we gewoon poeslief tiktokjes of reels kunnen kijken na onze 40 uur werkweek dan vinden we/ze alles best.

Letterlijk "amusing ourselves to death".

[Ro-Maniak2]

Mag, maar volgende keer bij Customs & Immigrations op de luchthaven van pakweg JFK kan je ESTA ineens ingetrokken blijken. ...of bevestig ik dan juist je punt...?

[The Zep Man]

Je ESTA ingetrokken en teruggestuurd worden is de beste uitkomst bij afwijzing. Naar een gevangenis of concentratiekamp gestuurd worden is tegenwoordig ook een optie.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 26 augustus 2025 13:30]

[amarissimo]

Ik zou ook voor mijn werk drie keer nadenken voordat ik naar die schurkenstaat afreis. Ik denk het niet.

[Llopigat]

Ik doe precies hetzelfde. Ik heb verklaard dat te gaan weigeren als ze me naar bijv. een beurs of een vergadering daar willen gaan sturen. Daar moeten ze het maar mee doen.

Overigens viel dat helemaal niet slecht. Was veel begrip voor. Zeker omdat ik ook werk doe voor de LGBTIQ+ activiteiten.

[Reactie gewijzigd door Llopigat op 26 augustus 2025 13:42]

[DropjesLover]

Gewoon bij voorbaat al niet gaan is ook een optie.
Ik en vrienden van me hebben ook serieuze moeite (en geuit) om te werken aan producten voor Israel.

[loekf2]

Nee hoor mag je gewoon schrijven hier. Feit is dat Trump + kabinet per decreet regeert omdat bijna alles volgens hem een "national security issue" is en (wat ik er van zie) senaat en house ontzichtbaar zijn met een GOP meerderheid en de democratische partij zichzelf (nog) moet her-uitvinden dan wel geen antwoord heeft.

Dat kun je 1-partij staat noemen of in ieder geval niet democratisch omdat "checks-en-balances" aka verantwoordelijk afleggen niet (meer) bestaat.

[Scriptkid]

nu ben je ook niet meer welkom in USA :)

[loki504]

Ben er nog nooit geweest en met trump aan de macht heb ik ook niet de behoefte voor. Als ik ver weg deze jaren zal ik denk ik toch eerder voor japan gaan bv.

[hansvanveen1944]

dat mag je best uitspreken, zoals jij het stelt klopt het aardig. Heb niet de illusie dat het onder een eventueel presidentschap van Vance anders wordt. Project 2025 wordt volledig uitgerold, bedrijven met LGBTQ bescherming moeten dat inslikken op straffe van sancties. Bonden worden verdacht gemaakt enz.enz. 16 miljoen Amerikanen verliezen hun zorgverzekering en zullen dus eerder overlijden en zullen dus overeenkomstig de gedachte van meneer Thiel, Bezos, Musk als "overbodig" eerder kunnen overlijden.Het fascistische draaiboek.

[Orama]

Ze verdedigen de belangen van hun bedrijven agressief. Niet netjes om het mild uit te drukken, maar dat maakt een land nog niet fascistisch

[maurict]

Van mij mag je, maar het is de vraag of ze je nu nog een visum geven

[Houthakker19]

Heel erg dat men gebruik maakt van macht terwijl met gezag meer bereikt wordt.

[Orama]

Briefgeheim geld niet voor digitaal. Dus onze Grondwet wordt niet geschonden...

Ben er ook geen fan van, maardat is geen reden om dingen te verzinnen.

[TekkenLord]

Om in een groter geheel te plaatsen: elke markt/regio heeft eigen regels. Wil je actief zijn op die markt moet je aan de lokale regels houden (fysiek duidelijk zichtbaar op de CE keurmerken).

Het zogenaamde "wederkerig" tarief van Trump II is al zwaar vertekend en bijna willekeurig (focus op goederen en dan met een flink aantal uitzonderingen). Met de (digitale) diensten hebben de VS wel een behoorlijk handelsoverschot met de rest van de wereld.

Dus de EU wordt dan eigenlijk 2 keer gestraft als de DSA wordt gehandhaafd: 1 voor de goederen en 1 voor het toepassen van eigen regels van de DSA.

Met Trump I en II zal het wel tot een verder isolement van de VS leiden, vrees ik. Met dit soort acties verdrijf je je bondgenoten. Met MAGA en America first, klinken de jaren 20 van de vorige eeuw angstvallig vergelijkbaar. Uit de NAVO, uit de VN, uit de WHO, uit de Parijs akkoorden, geen lid van het internationaal strafhof. Een financieel/economisch crisis a la 1929, zal de VS verder verzwakken. De Pax Americana van de afgelopen 80 jaar zal hiermee ten einde komen. De vraag is wie de leegte gaat opvullen. De VS kan dankzij de dollar goedkoop lenen omdat het de wereldmunt is. Als dat weg, is de vraag om VS hun schulden en rente kan betalen.

EU en China verschuiven heel langzaam hun belangen (assets/schuldpapieren/valuta) weg van de VS. Zoals Canada en Mexico dat ook doen. Wat is een afspraak met de VS nu waard. De bond yields van de Amerikaanse staatsleningen zijn goede indicatoren voor de acties van Trump. Zodra die omhoog gaan...

Reuters: Bond Yield vs Trump II

[wiseger]

Uiteraard kan de VS altijd haar schuld en rente betalen, ze lenen immers in dollars. Die kunnen ze ongelimiteerd bijdrukken.

Keerzijde is dat ze dan wel een hoge inflatie creëeren.

[hoosterb]

Bovendien zal het verkrijgen van nieuwe leningen niet meer lukken, niemand zal die nog willen verstrekken.

[CAPSLOCK2000]

Wat een ronduit vijandige houding weer. Ik zie de VS tegenwoordig echt niet meer als bondgenoot. We moeten zo snel mogelijk technisch onafhankelijk worden.

Als we dan toch handelsbeperkende maatregelen zoals importheffingen opleggen dan zouden we het moeten doen waar het pijn doet: bij de techbedrijven die zich tegen de DSA keren. Op de een of andere manier zijn die nu helemaal uitgezonderd.

Ik stel de volgende tegenmaatregel voor: Alle techbedrijven die in de EU willen handelen mogen niet in de VS gevestigd zijn. De Apple's, Google's, Microsoften, etc moeten zich maar eens goed afvragen waar ze het meeste geld verdienen (hint: in de EU) en wiens woord men wil volgen.

Realistisch is dat niet, maar wat moet je anders doen bij zoveel waanzin?

Ik hoop dat Trump ooit nog een keer voor het ICC in Den Haag verschijnt, net als alle andere dictators.

[Sissors]

Importheffingen werken wanneer er alternatieve zijn die niet ook door dezelfde heffingen worden getroffen. Gezien de alternatieven voor Amerikaanse techbedrijven enorm beperkt zijn, komt dat gewoon neer op een extra belasting, waardoor onze producten nog duurder worden.

Overigens waar die het meeste geld verdienen is duidelijk: Niet in Europa.

• Apple: https://bullfincher.io/companies/apple/revenue-by-geography (ja America's is een groot gebied, maar dat zal uiteraard primair noord amerika zijn).
• Google: https://www.statista.com/statistics/266250/regional-distribution-of-googles-revenue/ (ja omzet, maar dat zal directe link hebben met de winst).
• Microsoft: https://bullfincher.io/companies/microsoft-corporation/revenue-by-geography, VS is groter aandeel dan de rest van de wereld bij elkaar.

Uiteraard ben ik het er helemaal mee eens dat we onafhankelijker moeten worden van de VS. Maar hoewel als korte termijn acties je dingen kan doen als subsidie in alternatieven pompen, hebben we in Europe een fundamenteler probleem. Europa lag ooit voor in ontwikkeling van technologie. Nu liggen we echt achter op de VS, en ook nieuwe partijen als China zijn ons grotendeels voorbij. En natuurlijk er zijn uitzonderingen voor iemand weer ASML noemt, maar dat blijven uitzonderingen.

[divvid]

Europa lag ooit voor in ontwikkeling van technologie. Nu liggen we echt achter op de VS, en ook nieuwe partijen als China zijn ons grotendeels voorbij.

als dat zo was, dan zouden ze 'ons' al lang links laten liggen. De praktijk: EU is gewoon een belangrijke klant met, onzichtbaar, enorm veel investeringen all over the world. Bottomline: we zijn gewoon afhankelijk van elkaar, ongeacht wat diverse poppetje al dan niet willen.

[Sissors]

Dat we nummer 2, of straks nummer 3 zijn, betekend niet dat we geen belangrijke klant zijn. Maar het veranderd er niks aan dat we steeds verder afzakken, en we echt niet de grootste klant zijn.

[divvid]

en waar baseer je op dat we afzakken? Ik krijg steeds vaker van US academici te horen: "ja, maar bij jullie is het goed geregeld.....hebben jullie..... kunnen jullie....." etc, etc (vaak op gebied van HPC beschikbaarheid of meet apparatuur).

Van vrienden in de financiële wereld: "Bij jullie zijn huizen en vastgoed nog betaalbaar...." (ja echt).

Veel Amerikanen hebben het helemaal niet zo rooskleurig als de gemiddelde Europeaan. Laat staan chinezen buiten de grote centra en met 'modaal' baantjes.

Als we het dan over posities hebben...

In 2024 bedroeg de handel in goederen en diensten tussen de EU en China meer dan € 845 miljard, waarbij de EU-import vanuit China € 519 miljard was en de EU-export naar China € 213,2 miljard. De totale Amerikaanse goederenhandel met China geschat op $582,0 miljard, met een export van $143,2 miljard en een import van $438,7 miljard.

Tussen de EU en de VS is dat ongeveer 500 miljard aan diensten en 235 miljard aan goederen met in totaal een 200 miljard overschot....voor Europa.

Waar haal je vandaan dat we op 2 of 3 staan? EU-CN is meer dan EU-VS of VS-CN. Met het huidige VS beleid zie ik alleen maar meer handel tussen EU en Azie ontstaan en zal internationaal VS zakken, al was het maar omdat ook de dollar onder druk staat

[Reactie gewijzigd door divvid op 26 augustus 2025 16:42]

[Sissors]

Huizen en vastgoed ligt natuurlijk compleet aan waar je zit. Ja Silicon Valley is enorm duur, maar ga je daar in een gehucht in het midden zitten dan is het zo ongeveer gratis.

Waar ik me verder op baseer is: Sissors in 'Reuters: regering VS overweegt sancties tegen EU-individuen die DSA toepassen'. En kijk je gewoon naar bijvoorbeeld BBP: https://www.imf.org/external/datamapper/NGDPD@WEO/EU/CHN/USA, we zaten redelijk vergelijkbaar met de VS voor een lange tijd (wel met grotere populatie). Maar die houden we niet meer bij, en China heeft ons in/bijgehaald. En natuurlijk er is een hoop meer relevant als BBP, maar als je het geld niet hebt, ga je gewoon ook op andere dingen achterlopen. Plus kijk in de praktijk naar tech: AI is primair VS, secundair China. Chip productie is primair Azië (Taiwan / Korea), secundair VS, tertair China, en Europa is gerommel in de marge. Maar ook chip ontwerpen. Voor dingen als auto's hebben we wel wat bedrijven (Infinion, NXP, etc), maar voor high end processing is het allemaal Amerikaans gedomineerd, met op achterstand wat uit Taiwan / China.

Overigens bedenk ook dat de gemiddelde Europeaan het lang niet zo rooskleurig heeft als de gemiddelde Nederlander.

Maar onder de streep: Er is een reden dat de EU akkoord is gegaan met 15% import heffingen voor ons, nul voor Amerikaanse bedrijven: Omdat wij veel afhankelijker van hun zijn als andersom.

[fenrirs]

Maar onder de streep: Er is een reden dat de EU akkoord is gegaan met 15% import heffingen voor ons

Blijkbaar kunnen we het ‘leyen’ en is het gewoon een strategie om zonder al te veel gezeur de termijn van Trump uit te zitten

[CAPSLOCK2000]

Importheffingen werken wanneer er alternatieve zijn die niet ook door dezelfde heffingen worden getroffen. Gezien de alternatieven voor Amerikaanse techbedrijven enorm beperkt zijn, komt dat gewoon neer op een extra belasting, waardoor onze producten nog duurder worden.

Dat klopt deels. Hoewel er voor een deel geen alternatieven zijn, zijn er ook een hoop diensten waar prima alternatieven voor zijn, ook al zijn die misschien wat duurder. Als je domme storage nodig hebt is die overal te krijgen tegen bodemprijzen. Juist in dat soort gevallen kunnen invoerheffingen heel goed werken.

Daarnaast zou ik het geld dat binnenkomt via deze heffingen willen gebruiken om te investeren in Europese techniek.

Overigens waar die het meeste geld verdienen is duidelijk: Niet in Europa.

Toch is de bevolking van Europa een stuk groter in hebben we in totaal meer geld en een grotere economie. Wat het moeilijk maakt om dit soort data goed te begrijpen (ook voor mij) is dat er heel veel kunstjes worden uitgehaald om voor de belastingdiensten te verstoppen hoeveel en waar er verdient wordt en dat er altijd veel keteneffectgen zijn.

Als Apple storage in koopt bij Google dan kun je dat zien als een deal tussen twee Amerikaanse bedrijven.
Als Apple die storage volgens gebruikt om data van Europese gebruikers op te zetten (die daar voor betalen) is het wat minder duidelijk of die inkomsten in de EU worden gemaakt of in de VS.

Uiteraard ben ik het er helemaal mee eens dat we onafhankelijker moeten worden van de VS. Maar hoewel als korte termijn acties je dingen kan doen als subsidie in alternatieven pompen, hebben we in Europe een fundamenteler probleem. Europa lag ooit voor in ontwikkeling van technologie. Nu liggen we echt achter op de VS, en ook nieuwe partijen als China zijn ons grotendeels voorbij. En natuurlijk er zijn uitzonderingen voor iemand weer ASML noemt, maar dat blijven uitzonderingen.

Ik geloof ook niet dat het op korte termijn oplosbaar is. Voor we uit deze put kunnen kruipen zullen we moeten stoppen met graven. Ik zie ook inspiratie in China dat al jaren last heeft van handelsverboden vanuit het Westen en van pure ellende maar hun eigen CPU's zijn gaan maken. Die zijn nog steeds niet competief met die van AMD en Intel maar zijn inmiddels wel goed genoeg om de meeste taken te doen, ook al zijn ze wat duurder.
De EU zal iets dergelijks met software moeten. Dus investeren in een eigen alternatief en daar zoveel mogelijk gebruik van maken zelfs als dat duurder en onhandiger is dan de Amerikaanse alternatieven. Net zo lang tot de kwaliteit/prijs beter wordt en andere toepassingen en deelmarkten in het oog komen.

Ik schrijf dit met pijn in mijn hart want eigenlijk ben ik voor globalisering en internationale samenwerking en afhankelijkheid. Grote wederzijdse zakelijke belangen zijn imho de beste manier om oorlogen te voorkomen. Als er maar genoeg geld op het spel staat dan zoeken de rijken en machtigen wel een andere manier om hun problemen op te lossen. Als er geen normale zakelijke belangen zijn dan onstaat er vanzelf ruimte voor de wapenindustrie om hun handel te verkopen door conflicten op te kloppen.

[Sissors]

Toch is de bevolking van Europa een stuk groter in hebben we in totaal meer geld en een grotere economie.

Is dat alleen zo? Dat de bevolking van de EU (daar focus ik nu even op) groter is dan de VS is natuurlijk zo. Echter BBP van de VS is 30 biljoen, van de EU is het 20 biljoen. En natuurlijk er is redelijk wat af te dingen op BBP, als jij mij nu je schoenen verkoopt voor €100, en ik die daarna weer terug verkoop aan jou voor €100 hebben we het BBP €200 hoger gemaakt zonder dat er iets veranderd is, maar alsnog, we hebben geen grotere economie volgens de normale manier om die te meten.

Als we kijken naar hoeveel geld de consument heeft, dan heeft Amerika gewoon hogere gemiddelde salarissen (Wikipedia: List of countries by average wage), en natuurlijk, ook daar is weer een hoop op af te dingen, hoeveel gaat naar belasting, hoeveel moet je zelf nog betalen van allerlei dingen. Maar ook die ik zo snel van Google kreeg: https://www.lemonde.fr/en/economy/article/2024/04/29/europeans-can-t-afford-the-us-anymore_6669918_19.html.

Of kijk naar de salarissen die een Microsoft biedt: https://www.glassdoor.com/Salary/Microsoft-Salaries-E1651.htm. En nu wil ik geen hele discussie gaan beginnen van de EU vs de VS, want duidelijk zijn er ook significante nadelen hoe ze het in de VS inrichten. Tegelijkertijd dit zijn wel de mensen die je nodig hebt wil je een alternatief voor Microsoft hier bouwen. En ja nivelleren heeft zeker ook zo zijn voordelen als samenleving, maar je kan echt niet verschil in zorgkosten opgooien om zulke inkomensverschillen te bagatelliseren.

Als we als EU onze eigen concurrent willen maken, gaan we dan zulke salarissen bieden? En dan dus aan de software engineers, niet miljarden gooien aan consultancy firmas die powerpoints opleveren.

[Bongoan]

Apple: Wordt met Amerika niet Zuid-amerika, Mexico, USA, Canada bedoelt (https://www.statista.com/statistics/382288/geographical-region-share-of-revenue-of-apple/)? Dit zou inhouden dat de Europese unie de grootste klant.

Google: EMEA is en kleiner in revenue naast dat Europe, Middle East en Afrika bij elkaar op wordt gegooid en USA wel apart.

Microsoft: Spreekt voorzicht USA>rest van de wereld. offtopic vraag ik mij nu af welk gedeelte hiervan overheidsgeld is voor hen.

[Sissors]

Wat betreft Apple: Ja. Maar als je ziet bij bijvoorbeeld Google hoe klein gedeelte de rest van de Amerikas is tov de VS, zal dat gerommel in de marge zijn. Alleen Canada zal nog wel redelijk wat voorstellen.

[Bongoan]

Je bevestigd volledig wat ik bedoel :)

EMEA is al kleiner dan USA. EMEA is Europa, midden oosten en Afrika bij elkaar. We zijn alleen voor Apple misschien een belangrijkere afzetmarkt dan USA.

[Cyberpuppy]

Misschien maar eens beginnen om datgene wat we wel hebben niet meer te verkopen aan Amerikaanse partijen. Spamexperts, Wetransfer, etc..

[supersnathan94]

hebben we in Europe een fundamenteler probleem. Europa lag ooit voor in ontwikkeling van technologie.

Wet en regelgeving is daar wel grotendeels debet aan. Geen eenduidige regelingen mbt belastingen, veel zaken die gewoon te snel worden bedacht en geen stand houden (kijk naar ons belastingstelsel waar iedere keer weer gaten in worden geschoten). Hele sectoren die gewoon kapotgereguleerd worden zodat je er hier eigenlijk helemaal niks mee kunt doen. Duizend en 1 haken, ogen en regeltjes.


Als consument klinkt het allemaal dikke prima en zijn we goed beschermd.

Als ZZP-er ben je het bokje en als bedrijfseigenaar is het ook allemaal niet zo grappig meer.

De Nederlandse IT sector liep heel goed, maar nu de schijnzelfstandigheidsgestapo daadwerkelijk bezig MOET (want de belastingdienst wil het eigenlijk niet eens), worden op alle niveaus alle ZZP-ers ontslagen.

Nee lekkere bescherming van de zelfstandige. Ik heb nog nooit zo'n leegloop gezien van een land. Afname aantal zzp’ers na jarenlange stijging | CBS

Vooral in de tech ging het hard, Juist een sector waar schijnzelfstandigheid echt géén ding was. Precies op de plekken waar de maatregelen nodig waren is er nog weinig veranderd.

Dus misschien moeten we eerst eens gaan kijken, naar doeltreffendheid van maatregelen, voordat ze weer averechts werken zoals deze.

Overigens waar die het meeste geld verdienen is duidelijk: Niet in Europa.

Je hebt helemaal gelijk. Dat komt vaak nog niet eens in de buurt.

Voor mensen die de getallen nog een keer willen bekijken vanuit de officiele SEC-filings gebruiken: Form 10-K

Apple: https://www.sec.gov/Archives/edgar/data/320193/000032019324000123/aapl-20240928.htm
Google: https://www.sec.gov/Archives/edgar/data/1652044/000165204425000014/goog-20241231.htm
Meta: https://www.sec.gov/Archives/edgar/data/1326801/000132680125000017/meta-20241231.htm
Microsoft: 10-K

[IStealYourGun]

Meeste economen gaan ervan uit dat de handelstarieven niet in lijn zijn met de wto verdragen en er worden meerder aanklachten voorbereid tegen de VS met een goede kans van slagen. Alleen kan de VS wel in beroep gaan en het probleem is dat het beroepsorgaan (Appellate Body) al sinds 2019 geen juristen heeft en de VS (onder de Biden administratie) weigerde nieuwe aan te stellen. Zolang er geen juristen zijn, kan de VS zijn zin doen.

[pmeter]

Het zou interessant zijn om uit te zoeken of in beroep gaan tegen een besluit van de WTO schorsende werking heeft voor dat besluit, of dat dit besluit gewoon in werking treedt. Soms moet een beroepsorgaan in een kort geding het besluit schorsen om de inwerkingtreding te voorkomen. En als ze geen juristen hebben, dan treedt het besluit van het WTO misschien dus gewoon in werking.

[wildhagen]

Het zou interessant zijn om uit te zoeken of in beroep gaan tegen een besluit van de WTO schorsende werking heeft voor dat besluit

In beroep gaan bij de WTO is sinds 2019 al niet meer mogelijk (of iig niet met een bindende uitspraak) , omdat er door de VS een blokkade gezet is op het benoemen van rechters:

De Beroepsinstantie van de WTO is sinds december 2019 vleugellam als gevolg van een blokkering van benoemingen. Het is derhalve mogelijk dat geschillen niet met een bindende conclusie beslecht worden wanneer de verliezende partij tegen een panelverslag beroep aantekent.

Zie https://ecer.minbuza.nl/ecer/dossiers/handelspolitiek/bilaterale-en-multilaterale-handelsovereenkomsten/handhaving-van-handelsovereenkomsten

Waarom? Omdat Trump vind dat het WTO te weinig in het belang van de VS werkt:

De Wereld Handelsorganisatie WTO wordt machteloos omdat het geen nieuwe rechters weet aan te stellen. Het beroepsorgaan van de WTO moet namelijk uit minimaal drie rechters bestaan. Morgen verloopt de termijn van twee rechters, waardoor er nog maar eentje overblijft. Het aanstellen van nieuwe rechters wordt verhinderd door de Verenigde Staten.

Volgens politiek directeur Han ten Broeke van het Haags Centrum voor Strategische Studies wil Trump andere afspraken omdat de oude afspraken niet meer per se in het voordeel van de VS uitvallen

Zie https://www.bnr.nl/nieuws/internationaal/10397095/vs-saboteert-benoeming-rechters-wto

[rob12424]

Dat werden we al steeds meer. We waren steeds meer onafhankelijk aan het worden. Totdat een meneer Poetin roet in het eten gooide. Toen draaide bijna alles 180 graden.

Het moet niet gekker worden. Nog even en we hebben weer hormoon vlees in de supermarkten liggen.

[Llopigat]

Nouja CETA was ook een enorme stap achteruit. Omdat het via Canada al Amerikaanse import toeliet. En geschillen worden beslecht door een paar schimmige rijkelui.

[Reactie gewijzigd door Llopigat op 26 augustus 2025 13:36]

[Keypunchie]

Helemaal mee eens. Het huidige regime in de Verenigde Staten laat zowel in woord als daad weten dat geen enkel belang dat hun eigenbelang telt. Ook het concept van "enlightened self-interest" lijkt hun wezensvreemd.

In een partnerschap is het geven en nemen. Als een van de partners alleen maar neemt en neemt, dan is het tijd om de relatie te verbreken. (Of als je een eufemisme zoekt: herevalueren).

[ariekanari]

Dit is niet enkel het huidige regime, het is staand beleid van de VS al decennia lang. Amerika tolereert geen economische of technologische achterstand op welk land dan ook.

Lees bijvoorbeeld het boek "The American Trap: My battle to expose America's Secret Economic War against the rest of the World" door Frédéric Pierucci.

Orsted mag een VS-windmolenpark niet voltooien, dat wordt ongetwijfeld t.z.t. verkocht met flinke korting aan een Amerikaans bedrijf of consortium, en vervolgens mag het project worden voltooid.

[Xfade]

Hm ik zou zweren dat een MS het meeste verdient in (N)America.

[Bor]

Dat is ook zo. Zie de reactie eronder die het eea netjes onderbouwt met bronnen. MS verdient niet het meeste in de EU. Dat geldt ook de andere voorbeelden.

[sjoerdadlp]

Als we echt wat willen doen, hebben we een slogan nodig om af te komen van alle Amerikaanse software. Niet zelf bedacht, maar graag zou ik iedereen willen vragen deze slogan overal te herhalen:

"Publiek Geld voor Publieke Software".

We moeten de belasting op de grote Amerikaanse techbedrijven juist verhogen en de winst daarvan steken in het ontwikkelen van onze eigen, het liefst Open Source, software. Overheden krijgen een termijn om over te stappen. Software gebouwd op de Europese waarde van privacy, vrijheid en veiligheid.

[mugenmarco]

Wat een ronduit vijandige houding weer. Ik zie de VS tegenwoordig echt niet meer als bondgenoot. We moeten zo snel mogelijk technisch onafhankelijk worden.

Als we dan toch handelsbeperkende maatregelen zoals importheffingen opleggen dan zouden we het moeten doen waar het pijn doet: bij de techbedrijven die zich tegen de DSA keren. Op de een of andere manier zijn die nu helemaal uitgezonderd.

Ik stel de volgende tegenmaatregel voor: Alle techbedrijven die in de EU willen handelen mogen niet in de VS gevestigd zijn. De Apple's, Google's, Microsoften, etc moeten zich maar eens goed afvragen waar ze het meeste geld verdienen (hint: in de EU) en wiens woord men wil volgen.

Realistisch is dat niet, maar wat moet je anders doen bij zoveel waanzin?

Ik hoop dat Trump ooit nog een keer voor het ICC in Den Haag verschijnt, net als alle andere dictators.

Het lastige is dat we van murica zo onwijs veel geld vangen voor van alles en nog wat, als we Murica lastig vallen en boos worden dan kan het zijn dat NL heel veel geld kwijt raakt. En ja dat is niet iets wat het huidige gesloopte kabinet wilt.

[BadRespawn]

[...]

Erg populistisch weer hoor. Je bent het er niet mee eens = voor een tribunaal.

De EU moet gewoon wakker worden en de afhankelijkheid stoppen met wetten.

Ik zou kunnen zeggen "Erg populistisch weer hoor. Je bent het er niet mee eens = wetten maken"

Forceer overheden bijv. geen zaken te doen met landen buiten de EU.

Maar belangrijker: het zijn de overheden die wetten maken, dus je voorstel is eigenlijk: laat overheden zichzelf forceren geen zaken te doen met landen buiten de EU.

Maar het ding is he, wij doen het alleen goed omdat we teren op de ellende van anderen. Goedkope arbeid in Azië, tech bedrijven in de VS die mega geworden zijn op extreem slechte arbeidsvoorwaarden.

Helemaal waar, maar om dat te veranderen is een enorme ommezwaai in electoraal gedrag nodig, dwars tegen de huidige maatschappelijke/culturele/politieke stroom. Niet dat het niet kan, maar het zal niet zomaar gebeuren.

[Triblade_8472]

Deels, ik heb het over de EU of de landelijke politiek dat moet afdwingen naar zichzelf maar zeker ook "beneden" toe. Er zit vreselijk veel IT in lokale politiek, nog meer dan de landelijke. Daarnaast, je moet ergens beginnen.

[Yzord]

Maar draai het eens om. Want vanuit hun oogpunt stellen wij ons juist vijandig op met deze nieuwe wetten. Zo denken wij controle te krijgen over de multinationals en dat doet bij hun natuurlijk ook zeer. Dus ik zit er een beetje tussenin in deze kwestie. Ik snap de EU, maar ik snap ook de US. Want ja, eigenlijk is de EU toch begonnen met sancties op te leggen aan de multinationals. Hun goed recht natuurlijk (denk ik), maar helaas zitten die pipo's allemaal daar in Silicon Valley, dus deze reactie is dan eigenlijk niet eens zo raar toch?

Het wordt in ieder geval weer een grote shitshow. Dus dat belooft weer wat. Zucht

[DaFeliX]

Ik denk dat het heel goed is dat we ons realiseren dat er twee kanten aan het verhaal zitten. Ik zie alleen wel een erg groot verschil tussen DSA en de sancties die de US wil gaan opleggen.

De DSA is bedoelt om Europese burgers te beschermen. Helaas heeft dit voor veel bedrijven grote consequenties, en ik kan mij voorstellen dat "de US" dat vervelend vind omdat zij nu moeten voldoen veel strengere wetgeving dan in hun eigen land.
Maar, deze bedrijven verdienen hier hun geld, en als ze niet willen voldoen aan de DSA staan ze vrij om 'weg te gaan'.

Helaas kiest de US er voor om vanuit de regering het bedrijfsleven te beschermen door het persoonlijk te maken door individuen aan te pakken. Ik zie het dan ook veel meer als een beweging van de US om de controle terug te willen krijgen. Is het een het gevolg van de ander? Zeker! Maar de US had ook op tal van andere manieren kunnen reageren.

[Ventieldopje]

EU begonnen met sancties op te leggen? De EU heeft met de DSA gewoon regels opgesteld, voor alle grote bedrijven, niet specifiek in de US. Groot verschil..

Niet alles is direct een sanctie

[Wouterie]

AliExpress en Shein zouden er ook onder vallen... Maar die trekken zich nergens iets van aan Zo kan het natuurlijk ook.

Oh, en Pornhub.

Maar je hebt helemaal gelijk: dit zijn geen sancties. Het lijkt er zelfs niet op!

[RogerSch]

Wow, zullen wij in Europa dan maar meteen alle bedrijven die aan de Cloudact moeten voldoen maar het gebruik ervan verbieden.....

[wiseger]

Dat is al gebeurt. Via de Europese rechter.

Alleen toen verzon de EC heel snel dat 'Privacy Shield' gedrocht zodat overheden en bedrijven toch de Cloud kunnen gebruiken van aanbieders die aan de Amerikaanse Patroit Act moeten voldoen.

[satya]

Een waardeloos schild, zo blijkt.

https://www.digitaljourna...-data-sovereignty/article

[supersnathan94]

Heel eerlijk. Misschien moeten we er maar gewoon mee stoppen.

Gewoon de hele teringsebende verbieden. En ja dat betekent dat we teruggaan naar de digitale steentijd als Europa, maar heel eerlijk, een great reset op dat vlak lijkt me echt niet zo dom.

Dan is er ineens wel prioriteit om snel zo'n cloud uit de grond te trappen, want met dat getraineer van de drie groten schiet het ook allemaal voor geen meter op.

De VS heeft volgens mij wel duidelijk gemaakt dat bondgenoten niet meer bestaan tenzij ze echt iets nuttigs opleveren.

[4x4]

Gaat de EU nooit aandurven.

[duvekot]

Het artikel is van gisteren .. vandaag post Trump dit op Truth Social

https://trumpstruth.org/statuses/32732

As the President of the United States, I will stand up to Countries that attack our incredible American Tech Companies. Digital Taxes, Digital Services Legislation, and Digital Markets Regulations are all designed to harm, or discriminate against, American Technology. They also, outrageously, give a complete pass to China's largest Tech Companies. This must end, and end NOW! With this TRUTH, I put all Countries with Digital Taxes, Legislation, Rules, or Regulations, on notice that unless these discriminatory actions are removed, I, as President of the United States, will impose substantial additional Tariffs on that Country's Exports to the U.S.A., and institute Export restrictions on our Highly Protected Technology and Chips. America, and American Technology Companies, are neither the “piggy bank” nor the “doormat” of the World any longer. Show respect to America and our amazing Tech Companies or, consider the consequences! Thank you for your attention to this matter.
DONALD J. TRUMP, PRESIDENT OF THE UNITED STATES OF AMERICA

Duidelijk signaal dus ... En er volgen waarschijnlijk wel meer stappen

[GreasyAce]

Dank voor het delen, het enige wat Trump begrijpt is met harde hand terugslaan. Kortom we moeten zsm de navelstreng doorknippen en onze eigen tech industrie op orde krijgen. Dan als de wiede weer energie onafhankelijk worden en tevens fors inzetten op defensie gemaakt in de EU. Als we dat voor elkaar krijgen heeft de VS geen enkel pressiemiddel meer. De tijd van vertrouwen in de VS is voorbij, het is tijd voor de EU om volwassen te worden en op eigen benen te staan.

[R4gnax]

Ik wens Trump en Amerika veel succes als de EU zou besluiten om op dat ultimatum te antwoorden met: "Okee, dan leggen we bij deze de export van alle ASML EUV technologie aan banden en mag niets op deze technologie nog aan de VS geleverd worden."

Trump denkt dat hij op digitaal vlak een grote jongen is, maar feitelijk bezit Amerika niet eens de technologie om op dat vlak de eigen broek omhoog gehesen te houden. Die technologie is allemaal Europees.

[Zerosum]

Toegang voor handhavende instanties.... en daar gaat de EU de mist in. De stap naar censuur is heel klein geworden en alhoewel de DSA met veel goedbedoelende zaken omgeven is, kan ik me niet aan de indruk onttrekken dat het vooral om de controle/censuur gaat. Laat de VS en EU om de tafel gaan zitten en een werkbare DSA neerleggen, eentje die vrijheid van meningsuiting ook (en dus met name) respecteert!

[Kheos]

Laten we dan absoluut niet met de VS samenzitten waar een andere mening dan de president voldoende is om in het vizier te komen. Waar de enige vrije mening die van de president is. Waar media, universiteiten, musea... gecensureerd worden.

Laten we daar absoluut geen voorbeeld aan nemen.

[kodak]

De vrijheid van meningsuitting is ook het respecteren van andermans soevereiniteit in lokaal handhaven. Ik lees je dat niet doen. Je lijkt eerder voorstander dat er alleen vrijheid hoort te zijn die bij jou mening past. Zo werk dat niet in een democratische rechtsstaat. Wat jij voor stelt (onderhandelen over onze wetgeving) is daarbij inmening van de VS in onze wetgeving. De VS heeft omgekeerd de vrijheid de bedrijven uit de EU gelijke strenge eisen op te leggen als die in de VS. Daar geen gebruik van willen maken is geen reden om het de EU kwalijk te nemen dat als bedrijven in de EU geld willen verdienen ze zich ook aan de democratisch tot stand gekomen minimale eisen te voldoen. Dat doen we ook voor handel in gezondheidsproducten, voertuigen, voedsel enz. Dus ook bij online diensten en verwerken van andermans gegevens.

[Reactie gewijzigd door kodak op 26 augustus 2025 12:22]

[Loller1]

Je wilt dat de EU rond de tafel gaat zitten met een federale overheid die iedere stad waar ze zeggen "hey, wat jullie doen is grandioos illegaal" het leger op hun kap krijgen? Je wilt dat de EU rond de tafel gaat zitten met een federale overheid die jan en alleman aanklaagt omdat ze iets niet zeggen wat hun niet aanstaat, advocaten, scholen, etc. verplicht om voor hun te werken of anders maar in houdgreep te worden gehouden? Met die overheid die nu staten verplicht hun districten te hertekenen puur en alleen zodat ze zelf de macht kunnen houden omdat ze weten dat wat ze doen enorm onpopulair is en daarbij hun oppositie laat volgen om ze geforceerd terug naar het senaat te brengen als ze niet zouden komen opdagen uit protest? Die overheid die je het land uit stuurt als je ook nog maar de schijn geeft om "anti-Amerikaans" (wat codetaal is voor anti-Trump) bent?

En jij denkt dat die overheid ook maar een greintje respect gaat hebben voor het concept van "privacy" of "vrijheid van meningsuiting"?

Laat me niet lachen.

[Jester-NL]

He... Huh??

Het bericht gaat erover dat de VS van plan is (lijkt te zijn) om individuele ambtenaren sancties op te leggen omdat ze hun werk doen (namelijk, het handhaven van Europese wetten). Dat an sich is al een vreemde stap. En daarover wil jij dan onderhandelen?

Volgens mij is hier onderhandelen helemaal niet nodig. Daarmee geef je namelijk een (gerechtelijke) basis aan dit idee. Het enige dat hier op zijn plaats is (naar mijn leken-mening) is Trump (en alles dat zonder nadenken met hem mee klapmest) duidelijk te kennen geven dat hij de president van de VS is, en niet van de wereld. En vervolgens ook stoppen om hem die macht te geven.

[Robby517]

>Toegang voor handhavende instanties.... en daar gaat de EU de mist in.

En hoe wil jij dan precies nog dat wetgeving uberhaupt kan gehandhaafd wordt als de juiste instanties met de juiste bevoegdheden alle toegang kan ontzegd worden?
Als ik morgen als burger een misdaad pleeg of daarvan verdacht wordt, dan zijn er ook allerhande mechanismen die, mits de wettelijke voorwaarden voldaan zijn, kunnen toegepast worden om bv mijn huis te doorzoeken.

Tijd dat dit eindelijk eens gaat gelden voor de internetreuzen.

[GameNympho]

Gaan ze nu huilen na al de zaken waar wij als EU daar aan moeten voldoen? En nu omgekeerde wereld, nu moeten hun zelf.

Ik hoop dat de EU de "poot" stijf houdt.

[Tweakez]

Dat laatste, de "poot" stijfhouden. Dat gaat dus niet gebeuren :')

[watercoolertje]

Dat weet je niet, je kan enkel hopen zoals hij al zegt...

[n4m3l355]

Gezien hoe onze vertegenwoordigers staan te klappen in hun handjes met eenzijdige tarieven en andere mallotige eisen van Trump samen met Rutte die Trump daddy noemt, is het onwaarschijnlijk dat dit anders uitloopt. Sterker nog waren er niet recentelijk boetes uitgesteld juist vanwege dat de EU bang is dat Trump zich vijandig zou opstellen? Net zoals richting de ICC?

[brugj03]

Misschien word het tijd niet langer afhankelijk te willen zijn van die troep uit Amerika.

We kunnen op zijn minst zelf eens wat gaan ontwikkelen volgens de hier geldende eisen.

Ondertussen verbieden we die troep gewoon in de huidige staat zodat we wel moeten en de markt ervoor weer vrij word.

[Zxui]

En weer een stapje verder: pure intimidatie. Waarom sta ik hier niet meer versteld van?
Waar gaat dit eindigen?