WeTransfer mailde gebruikers niet over stille aanpassing van nieuwe voorwaarden

WeTransfer heeft zijn klanten niet gemaild over de stille aanpassing in de nieuwe gebruiksvoorwaarden waarin het afziet van AI-training op gebruikerscontent. Wel toont de dataverzender op zijn homepagina nu een melding met een link naar meer uitleg.

WeTransfer heeft zijn gebruiksvoorwaarden op 23 juni aangepast om zichzelf het recht te geven gebruikerscontent te gebruiken voor het trainen van AI-modellen. Die content omvat bestanden die gebruikers verzenden via de dienst van het bedrijf. Na ophef hierover heeft WeTransfer dat teruggedraaid met een wijziging die op 15 juli is doorgevoerd. Die aanpassing is destijds niet meteen voorzien van een nieuwe datum.

In de tussentijd had WeTransfer zijn gebruikers per mail geïnformeerd over de nieuwe voorwaarden, met ingangsdatum op 8 augustus. Het van oorsprong Nederlandse bedrijf laat nu aan Tweakers weten dat het die mails vanaf 1 juli heeft verzonden. Het stuitte daarbij op technische beperkingen. Het blijkt nu dat klanten die vóór 15 juli zijn gemaild over de nieuwe voorwaarden geen tweede e-mail hebben gekregen over de toen doorgevoerde aanpassingen. WeTransfer bevestigt dit in reactie op vragen van Tweakers.

In de bijgewerkte voorwaarden ziet WeTransfer af van de gewraakte AI-training. Het bedrijf laat dit gebruikers nu wel weten via een melding op de homepagina, waar gebruikers bestanden uploaden. "Je bestanden zijn veilig bij ons", luidt de mededeling daar. "Bij WeTransfer respecteren we je werk en je rechten", is de rest van de boodschap. Daaronder staat een knop 'Meer informatie'.

Klikken op die knop geeft een pop-upvenster met de titel: "Je creativiteit is veilig bij ons!". Daarin vat WeTransfer 'de belangrijkste punten' samen, laat de woordvoerder aan Tweakers weten. Deze zijn: "Jouw inhoud behoort toe aan jou, jouw inhoud wordt niet gebruikt om AI te trainen, jouw inhoud wordt niet verkocht aan derden."

Onderaan deze drie punten staat nog een link voor meer informatie. Die leidt naar een helpdocument waarin WeTransfer uitlegt hoe het de bestanden van gebruikers veilig houdt. De melding aan gebruikers blijft de komende twee weken live staan, laat de woordvoerder weten. Op de homepagina staan standaard links naar de gebruiksvoorwaarden en het privacybeleid, waarbij WeTransfer overigens de links van beide woorden heeft omgewisseld. Tweakers heeft het bedrijf hier nu op gewezen.

Reacties (81)

[M_Rodrigues]

Ze hebben ook niet gemeld dat het abbo veel duurder werd. Wel heb ik een mail gekregen van stripe.com dat er binnenkort een afschrijving gedaan zou worden van het wetransfer abbo. Helaas te laat gezien kon het niet meer opzeggen per 2025.. Het abbo is meer dan €100 duurder geworden.

Ik heb m’n bank gegevens erbij gepakt.

kosten abbo

2011: €109,27

2012: €114,40

-

2024: €120

2025: €228

Belachelijk. Heb m’n abbo opgezegd, helaas dus per 2026 en weiger wetransfer verder te gebruiken.

[m_snel]

Misschien heb ik het verkeerd maar zijn ze niet een klein jaar geleden opgekocht door een ander bedrijf.

URL toegevoegd

[Reactie gewijzigd door m_snel op 13 augustus 2025 23:08]

[Tintel]

Serieus, zoveel? Maar bij prijsaanpassingen ben je toch altijd gemachtigd om op te zeggen? Als ze dat niet hebben gemeld (wat helaas anders is dan: gemist) dan heb je toch wel een 'poot' op te staan denk ik.

[keejoz]

Heb net mijn 15 jaar oude WeTransfer account gecheckt en inderdaad.

Your previous plan has been discontinued—but don't worry! You still have access to the all features of your previous plan, plus some new ones unique to the Ultimate plan, at no extra cost until your next renewal on 20 December 2025. We'll send you a reminder 30 days before your renewal, or you can learn more about these changes here.

Nooit bericht van gekregen dat mijn abo vervangen is door een tier die nu 19/maand kost. Switchen naar "yearly" payments blijft de prijs per maand weergeven ipv een totale som. Belachelijk. Ik zeg ook op.


Lol, bij het opzeggen krijg ik meteen -50% aanbod:


Don’t miss this special offer!

Stay with us and enjoy 50% off!

Yearly Ultimate plan188,43 €

50% discounts on the next renewal- 94,22 €

Your new price on 20 December 202594,22 €

Save 94,22 € and keep all Ultimate benefits

[Reactie gewijzigd door keejoz op 13 augustus 2025 18:27]

[JaspB]

Zouo je voor mij/Tweakers (en mede-Tweakers natuurlijk) even goed kunnen controleren of je echt helemaal geen melding/notificatie/mail hebt gehad? In spamfolders enzo.

Want gebruikers zóuden iets minder dan een maand vóór contractvernieuwing een notificatie van WeTransfer gekregen moeten hebben, over nieuwe abonnementen (en prijzen daarvoor).

To be continued...

Jasper

[JaspB]

Vraagje: hoe heb je die mededeling van WeTransfer (over geschrapt en omgezet abo) ontvangen? Per mail, of als melding na inlog op je 15 jaar oude WeTransfer-account, of anders?

Ik ben deze prijsverhoging (en notificatie daarover) nu aan het uitzoeken.

[keejoz]

Vraagje: hoe heb je die mededeling van WeTransfer (over geschrapt en omgezet abo) ontvangen? Per mail, of als melding na inlog op je 15 jaar oude WeTransfer-account, of anders?

Ik ben deze prijsverhoging (en notificatie daarover) nu aan het uitzoeken.

Zelf ingelogd op de website en bij Billing/Plans gaan kijken. Daar staat de melding die ik hier geplakt had. Ik heb hierover geen bericht gekregen, ook niet in spam.

[Ivos]

Wettelijk mag een abonnement in Nederland na een jaar niet nogmaals met een jaar worden verlengd, tenzij met je instemming. Anders wordt het een abo van onbepaalde tijd die maandelijks opzegbaar is: https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/bescherming-van-consumenten/vraag-en-antwoord/mogen-abonnementen-stilzwijgend-verlengd-worden

Gelijk hebben en gelijk krijgen is wat anders natuurlijk. WeTransfer is/was een Nederlands bedrijf dacht ik, je kan altijd t bij customer support proberen....

[Reactie gewijzigd door Ivos op 13 augustus 2025 16:18]

[jumbos7]

Aangezien je zelf bepaalt of een incasso doorgang vind, en je het altijd binnen een bepaalde periode kan laten storneren lijkt mij dat gelijk hebben ook gelijk krijgen betekent. Dat wetransfer moeilijk kan doen en kan lopen dreigen is een ander verhaal,

[Bor]

Storneren wil niet zeggen dat je automatisch gelijk krijgt. Je kan bv ook geconfronteerd worden met een incassobureau.

[jumbos7]

Een incassobureau kan ook ingeschakeld worden wanneer je volledig gelijk hebt. Ze doen hun best maar, als je zeker bent in je gelijk dan hoef je voor een incassobureau niet meer te vrezen dan voor het bedrijf dat meent wat van je tegoed te hebben, want ze hebben in principe geen speciale bevoegdheden. Je kunt eenmalig uitleggen waarom je vind dat je niets verschuldigd bent en dan moeten ze daar hun eigen conclusies uit trekken of ze het willen laten rusten of willen escaleren.

[rob12424]

Klopt, dat heb ik gehad met 1 of andere kortingstoko. Toendertijd mocht je als bedrijf ook zomaar een incasso bureau beginnen en dat had dit bedrijf dus gedaan.

Je kan via consuwijzer gaan lopen dreigen maar dieoeten eerst meer klachten hebben en als je toch een deurwaarder op je pad krijgt. Zegt consuwijzer ook: je moet zelf een rechtsbijstandsverzekering af sluiten. Bij veel klachten zoals in mijn geval werd het bedrijf uiteindelijk failliet verklaard en kwamen er nieuwe regels voor incassobureau's. (Ik had ze links van forums opgestuurd met klachten)

[tralalala]

Storneren betekent dat een automatische incasso is teruggedraaid binnen x-periode.

Elk ordentelijk bedrijf zal je dan aanmanen. Als daar bijvoorbeeld niet op wordt geacteerd binnen nog een x-aantal dagen, kan eventueel de vordering worden overgenomen door een externe partij.

Die vordering is per definitie bestrijdbaar. Een gerechtsdeurwaarder verwacht minimaal een betaling op een escrow, een incassobureau? Echt, serieus, negeer ze. Geen enkel recht.

Dus tja, jouw ervaringen met incasso bureaus, is dat niet wat veel detail?

[Anders]

Wel met de opmerking dat de Wet van Dam alleen geldt bij consumententransacties. Nou kan het zijn dat OP een consument is, maar ik vermoed dat de meeste afnemers van abonnementen zakelijke afnemers zijn.

[Fosfor]

idd.Ik had je bericht over het hoofd gezien

[watercoolertje]

Gelijk hebben en gelijk krijgen is wat anders natuurlijk. WeTransfer is/was een Nederlands bedrijf dacht ik, je kan altijd t bij customer support proberen....

Storneren, dan is het ineens aan hun om hun gelijk te krijgen/halen.

[Fosfor]

Deze wet geldt voor B2C niet voor B2B overeenkomsten.

[jumbos7]

Ik had het bedrag onder die omstandigheden gewoon laten storneren. Hooguit zou ik een e-mail versturen waarin ik de prijswijziging waarover wetransfer je niet bericht heeft de aanleiding is en je daarom per direct dan wel met terugwerkende kracht de dienst opzegt. Ze doen hun best maar om je aan je abbo te houden.

[ChillinR]

Je zou Tresorit Send kunnen overwegen. Groot voordeel (afhankelijk van je eisen) is dat het e2e encrypted is. Groot nadeel is dat je zodra je de betaalde versie (Tresorit FileSharing) nodig hebt, meteen voor minimaal 3 gebruikers moet betalen.

Ik gebruik zelf hun SecureCloud-product, wat een Dropbox-alternatief is, ook met e2e-encryptie en de mogelijkheid tot velig delen van bestanden. Met de duurdere varianten kan je ook zien wanneer je link geopend is e.d.. Ben er prima over te spreken.

[ruisman]

Zag dat ook toen ik vorige maand heb opgezegd. Kreeg toen meteen een venster met de aanbieding met de oude prijs van 120,- voor een jaar. Ook niet gedaan natuurlijk.

[i-chat]

gewoon storneren. het feit dat ze eenzijdig de ToS hebben aangepast om GDPR incompliant te worden ( ai trainen op vertrouwelijke documenten). is genoeg om tegen ze te dreigen (of beeindigen of dit wordt een rechtszaak die jullie zeker gaan verliezen, en het 'zogenaamd terugdraaien tja je kunt je afvragen of dat wel geloofwaardig is en of jij dat risico wel mag nemen met jouw klantgegevens.

ze zullen al snel eieren voor hun geld kiezen.

[magician2000]

Is het niet wettelijk verplicht zoiets te melden? Voldoen ze niet aan die meldingsplicht, dan incasso storneren en ze de krampen laten krijgen.


Disclaimer: Dit is geen juridisch advies (ik ben geen jurist), maar is wel wat ik zou doen in zo'n geval.

WeTransfer duidelijk maken dat ze zich niet aan de regels houden en dat je niet wilt verlengen vanwege de gewijzigde voorwaarden en prijs (dit is niet een simpele inflatiecorrectie).

Een eventueel incasso bureau kun je gewoon negeren (wel gewoon steeds blijven aangeven niet akkoord te gaan met dit alles, dus wel blijven antwoorden) als ze niet naar je uitleg willen luisteren. Een incassobureau heeft geen rechtspositie en kan door iedere malloot gestart worden.

Een eventuele deurwaarder kun je het verhaal rustig uitleggen bij een kopje koffie. Mits je in je recht staat en e.e.a. hebt gedaan om dit bij de leverende partij aan te geven niet akkoord te gaan.

[JaspB]

Kun je voor mij/Tweakers (en mede-Tweakers natuurlijk) even goed controleren of je echt helemaal geen melding/notificatie/mail hebt gehad? In spamfolders enzo.

Want gebruikers zóuden iets minder dan een maand vóór contractvernieuwing een notificatie van WeTransfer gekregen moeten hebben, over nieuwe abonnementen (en prijzen daarvoor).

To be continued...

Jasper

[tweaker2010]

Een verdubbeling in 15 jaar tijd vind ik nog reuze meevallen. Vergeet niet dat het jarenlang binnen de norm van 2 procent inflatiecorrectie is gebleven.

[Vicje]

Het is natuurlijk geen verdubbeling in 15 jaar tijd. Dat argument zou opgaan als het jaarlijks met een redelijk zelfde percentage opgehoogd zou worden. Maar een verdubbeling van 2024 naar 2025 slaat natuurlijk werkelijk nergens op.

[tweaker2010]

Jij kijkt enkel naar 2025, maar zoals hij zelf aangeeft is hij al sinds 2011 dus over de volledige periode gemeten is het geen onredelijke verhoging vind ik.

[TabCam]

Zelfs als je kijkt naar 15 jaar is 2% inflatie nog maar 37% met 3% is het 60%. Daarbij is veel digitaal verkeer en digitale opslag juist goedkoper geworden alleen gebruiken we nu meer.

Volgens mij heb je trouwens recht op te zeggen als Wetransfer niet duidelijk is geweest over de gestegen abonnementskosten.

[bytemaster460]

Het is ook bijna een verdubbeling in één jaar tijd. De eerste 13 jaar ongeveer 10% over die hele 13 jaar en in het veertiende jaar bijna 100%. Zo moet je het bekijken.

[!mark]

Mag je vinden, de inflatie over de afgelopen 15 jaar was ongeveer 40%, een prijs verhoging van dik 100% is ook dan nog steeds veel en veel meer.

[_Quadro]

Ik vrees voor Wetransfer dat het nu al te laat is voor veel gebruikers. Vertrouwen is een groot goed, als dat weg is is het moeilijk weer te verkrijgen.

[franssie]

Zelfs de originele oprichter was er klaar mee en is https://www.boomerang.zip/ begonnen.

[silverchaoz]

Snap sowieso niet waarom dit nog bestaat. Ze hebben zoveel data lekken gehad in de afgelopen jaren. Zou nooit een tooling als WeTransfer gebruiken met data transfer.

[MsG]

Sowieso heb je legio tools waarbij je niet maar enkele weken? hebt om een bestand op te slaan. Niets zo vervelend als die mail die je na een maand nog raadpleegt en het bestand al weer verlopen is. In de tijden van tomeloze hoeveelheden cloud-opslag mis ik de relevantie van een WeTransfer.

[mjz2cool]

Het is relevant omdat cloud opslag niet hetzelfde is als het delen van bestanden. Als je in een SharePoint omgeving zit kun je niet altijd zomaar delen met externe personen. Met een WeTransfer kan dit wel.

En in welke situatie heb je een maand geleden een bestand ontvangen en niet gedownload, om dan alsnog het bestand te willen downloaden?

[nevyn67]

Dat is dus niet zoals je het moet doen. Je zet het bestand dan in een Google Drive, OneDrive of het liefst Proton Drive, uiteraard met een betaald business account voor wanneer het werkgerelateerd is.

Mocht je een foutje hebben gemaakt, heb de link in 2 seconden weer ingetrokken.

WeTransfer zeker niet, maar ook andere vergelijkbare bedrijven hebben geen GELDIG bestaansrecht meer in 2025.

En sorry dat ik het zeg - maar als je denkt van wel dan ben je naïef.

[mjz2cool]

Het ding is, in een zakelijke omgeving wordt het meestal niet toegestaan om extern te delen (Zowel SharePoint als OneDrive). Meestal kun je alleen met interne of gastgebruikers delen.

Ik weet niet hoe het met Google Drive en Proton Drive zit, maar beiden zijn volgens mij niet bepaald een alternatief voor Microsoft 365. Al kom je met Google Workspace een heel eind als het gaat om een Office pakket en cloudopslag. Proton Drive zul je dan denk ik als aanvulling op Microsoft 365 moeten gebruiken met een professional abonnement, maar lijkt me wel een beetje overkill puur voor het delen van bestanden extern.

Diensten als WeTransfer hebben zeker een bestaansrecht in 2025. Als je in Microsoft 365 instelt dat gebruikers ook extern mogen delen dan gebeurt dat gegarandeerd ook onbedoeld, bijvoorbeeld om even gemakkelijk een bestand via een linkje met je collega's te delen. Gebruik je een dienst als WeTransfer dan is er al een extra drempel, en zul je toch sneller op de juiste manier bestanden delen.

[nevyn67]

Maar je zit dus om het systeem te werken die is ingeregeld door het bedrijf waar je werkt om veilig het internet om te kunnen.

Ja ik weet dat bedrijven soms alles te dicht willen zetten waardoor er niet meer efficiënt gewerkt kan worden - maar daar omheen werken is geen oplossing. En het is dan ook niet jouw probleem - Laat degenen Directie/IT Management etc die dit besloten hebben, dan ook voor de oplossing zorgen.

En als er wel echt wat fout gaat - Wat ga jij dan tegen je manager, directie, toezichthouder, ISO-instantie etc. zeggen? Sorry, maar ik wist het niet? Succes daarmee.

Maar echt: een snelle oplossing van een probleem zoals WeTransfer - is vaak geen oplossing, maar het begin van een nieuw probleem.

[cold_as_ijs]

Wetransfer is tegenwoordig maar 3 dagen.

Dat alleen al is een reden om een alternatief te gebruiken.

[schaduwridder]

Niet als je ervoor betaald

[timeraider]

Hoe graag wil je dat wanneer jouw of iemand anders hun mail gehackt word dat ze dan letterlijk jaren aan contracten en weet ik veel wat kunnen terughalen omdat links actief zijn?
Haal alsjeblieft gewoon de documenten uit de links en sla ze op in whatever software, NAS of fileserver het in hoort :D

[bytemaster460]

is. In de tijden van tomeloze hoeveelheden cloud-opslag mis ik de relevantie van een WeTransfer.

De eenvoud. Met cloudopslag kan het ook, maar voor veel mensen is dat een stuk lastiger. Mensen toegang geven en vervolgens weer intrekken. Ik krijg ook wel eens links toegestuurd naar cloudopslag en dat werkt het toch weer niet doordat iemand het niet helemaal goed heeft ingesteld. Ik snap wel dat iemand gebruik maakt van een dienst als WT voor snel en eenvoudig delen.

[ChillinR]

Ik ook niet, maar toch hebben ze nog een reputatie.

Ik had laatst iets gedeeld met iemand via Tresorit, wat veel veiliger zou moeten zijn (want e2e-encryptie). Maar die persoon accepteerde het niet, omdat 'ie het niet kende en dus niet vertrouwde. Het moest en zou via WeTransfer of als emailbijlage.

[Reactie gewijzigd door ChillinR op 13 augustus 2025 17:12]

[MarvinJames]

Zoals ze zeggen:
Vertrouwen komt te voet, maar gaat te paard.

[aeon_flux]

Dat niet alleen! van meerdere opdrachtgevers met wie ik vaak grote bestanden uitwissel heb ik een verbod op het gebruik van WeTransfer gekregen. Mede daarom heb ik mijn abonnement (gelukkig op tijd) opgezegd. Ik gebruik nu een storage share bij Hetzner. Dat is even wennen, maar net zo makkelijk een stuk goedkoper en soms zelfs sneller.

[Llopigat]

Ja, vertrouwen komt te voet en gaat te paard zoals ze zeggen.

[zaadstra]

Deze club vertrouw ik niet meer. Alternatieven:

https://www.transferxl.com/ 5 GB / 1 week

https://pixeldrain.com/ 5 GB / 120 dagen (of langer)

[VHware]

Beste alternatief, ook qua privacy is deze in Zwitserland:
https://www.swisstransfer.com/en-ch

[Artz]

Transfer.pcloud.com. Ook top. Tot 5GB. Ik gebruik overigens pcloud zelf. Zeer goede interface/apps en deelmogelijkheden + encryptie. En regelmatig goede lifetime deals.

[Tao-lee]

Je kan ook voor een totaal eigen beheer oplossing gaan.
Ik zou Vaultwarden voor gebruiken als ik het nodig zou hebben. Daar kan je onder: Send een bestand uploaden, retentie instellen en een wachtwoord op zetten. Je krijgt dan een link te zien die je dan kan delen met de desbetreffende instantie/persoon. Ik draai Vaultwarden op mijn eigen VPS. Wellicht dat zo een optie ook in andere wachtwoordmanagement software zit.

[Jaïr.exe]

Wat gebeurt er als iemand miljarden foto's uploadt waarvan de inhoud altijd champignons bevat? Beïnvloed je dan de toekomstige AI beeldgeneratie?

Stel je upload miljarden foto's van jezelf met meerdere pruiken, accessoires, kleding etc. Word je dan automatisch de "AI-guy" als ze een AI gezichtsrestauratie dienst aanbieden? Bij Topaz Labs software heb je namelijk het gezicht van Topaz-girl die vaak voorkomt als een gezicht te weinig herstelbare informatie bevat. (https://community.topazla...ce-recovery-results/88827)

[Tintel]

Dit is waarom deze AI dus anders werkt dan wijzelf. Wij hoeven niet eerst een gezicht te hebben gezien van iemand met (bijv.) een enorme neus om een voorstelling te maken van iemand met een enorme neus.

En als de dataset dus nog niet volledig is krijg je 'Topaz-girl'. En slimmere mensen dan ik merkten daarom al op dat dit ook nooit gaat gebeuren. Nooit zullen alle mogelijke afbeeldingen worden aangeleverd aangezien ze nog niet eens zijn gevormd.
Heel vaak wordt gesteld dat onze (menselijke) creativiteit eigenlijk ook combinatoriek is [van wat al eerder hebben gezien of gelezen]. Maar dat is niet waar; we hebben juist geen voorbeeld nodig omdat we echt begrijpen wat onze interne prompt voorstelt en kunnen dus 'extrapoleren' zeg maar.

Natuurlijk kan deze AI best wel unieke afbeeldingen maken maar daarvan weten we dat het niet perse gelijk staat aan echte creativiteit (al lijkt het daar wel op).

[Cambionn]

Dit is waarom deze AI dus anders werkt dan wijzelf. Wij hoeven niet eerst een gezicht te hebben gezien van iemand met (bijv.) een enorme neus om een voorstelling te maken van iemand met een enorme neus.

Ik ben helemaal anti de datahonger van AI-bedrijven, maar dit klopt niet helemaal. Jij hebt in je leven al minstens miljoenen neuzen gezien (je trainingsdata), en je snapt wat "groot" betekend (door patroonherkenning).

Met datzelfde kan die AI precies hetzelfde. Echt semantiek (de uitleg van het patroon) zal hij niet per se snappen, maar door patroonherkenning weet hij wel de uitvoering van groot. Zelfs al laat je hem enkel mensen met kleine neusjes zien, kan hij ook gewoon "groot" + "neus" combineren.

Dat is juist het complexe achter een ANN, het werkt in princiepe precies zoals wij denken dat onze eigen hersenen werken. En ja, ook wij hebben referentiekaders aan de hand van onze "trainingsdata" (aka alles wat we in ons leven gezien hebben) wat wij gebruiken wanneer wij een voorstelling maken. Zelfs onze meningen worden beinvloed (hoewel niet exclusief gevormd door) door deze referentiekaders, als je diep genoeg in de neurologie duikt.

En net zoals je de AI kan beinvloeden, kan dat met mensen ook. Mits je het vanaf jongs af aan doet (want "trainingsdata" is niet opeens weg). Dat hoeft niet eens indoctrinatie te zijn. Vraag een kind in Europa een draak te tekenen, en je krijgt een gevleugeld vuurspuwende hagedis, vraag hetzelfde aan een kind in Azië en je krijgt een waterslang. Dan gebeurd er in princiepe hetzelfde als @Jaïr.exe zijn champignons of AI-guy.

Wat wel een verschil is, is dat wij niet het hele web kunnen crawlen, maar iedereen andere dingen meemaakt waardoor iedereen net andere referentiekaders heeft. En dat er bij ons nog meer processen een rol spelen in onze keuzes en voorkeuren, waar een ANN over het algemeen 1 taak heeft die daarbuiten niet wordt beinvloed. Een soort sandboxed stukje hersenen. En dat wij niet bewust onze hersenen expliciete opdrachten kunnen geven zoals je dat aan een ANN doet. En zo zijn er nog wel wat verschillen te noemen. Maar dit is er juist niet een.

[Tintel]

Jij hebt in je leven al minstens miljoenen neuzen gezien (je trainingsdata), en je snapt wat "groot" betekend (door patroonherkenning).

Nee, wij kunnen nu juist een grote neus al visualiseren voordat we die hebben gezien (dat het misschien niet anatomisch klopt is wat anders). De huidige CHatGPT kan dat blijkbaar niet. (Voorbeeld van een half vol wijnglas - terwijl wij het concept halfvol prima begrijpen heeft de AI hier dus enorme moeite mee)
Omdat we het concept "groot" met alles kunnen combineren. Wellicht als het ANN 'doorleert' dat dit ook lukt maar het lijkt erop dat deze veel meer werkt door "eerst gezien hebben dan pas reproductie".

Ik ben het zeker met je eens dat we ook referentiekaders nodig hebben maar onze combinatoriek lijkt vooralsnog veel beter te zijn omdat we niet denken "grote neus" maar het concept "groot" begrijpen en een "neus" inderdaad eerder gezien is.

[Reactie gewijzigd door Tintel op 14 augustus 2025 09:22]

[Cambionn]

De huidige CHatGPT kan dat blijkbaar niet. (Voorbeeld van een half vol wijnglas - terwijl wij het concept halfvol prima begrijpen heeft de AI hier dus enorme moeite mee)

Dan heeft de huidige ChatGPT waarschijnlijk gewoon niet voldoende half-volle dingen gezien. Bedenkt wel dat jij organisch al je hele leven zulke dingen ziet. Je trainingsdata is veel groter, zeker bij dit soort concepten.

Omdat we het concept "groot" met alles kunnen combineren. Wellicht als het ANN 'doorleert' dat dit ook lukt maar het lijkt erop dat deze veel meer werkt door "eerst gezien hebben dan pas reproductie".

Dat kan een ANN dan zeker, zodra hij genoeg "groot" heeft gezien on het idee daarvan te snappen. En jij doet dus ook aan reproductie. Jij hebt alleen veel meer "groot" en "half-vol" gezien waardoor je dat idee kan reproduceren. Jij hebt niet zelf verzonnen wat "groot" of "half-vol" is, jij hebt dat geleerd doordat het steeds op een bepaalde manier gebruikt wordt.

Daarnaast helpt het niet dat er tegenwoordig veel slechte trainingsdata wordt gebruikt, wat blind van het web wordt gecrawled. En waar jij je leven lang wordt gecorigeerd door ouders, school, omgeving, etc neemt zo'n ANN zo veel data zo snel op dat je dat niet eens kan corigeren. En jouw data is doordat het zo organisch komt ook heel breed, zodat het beoogde punt uiteindelijk het enige herkennningspunt is. Iets waar met al die online data niet op gecontroleerd kan worden (we hopen naar dat met zo veel bronnen het dat is). Het hebben van veel data is goed, maar de kwaliteit van die data is ook belangrijk en dat stukje gaan de huidige modellen nog wel eens fout op.

Leuk simpel voorbeeld van een ANN die tanks moest leren herkenen van een defensie (weet zo niet meer of het Nederland was of een ander). Hadden veel fotos als trainingsdata. Verschillende tanks met verschillende verf, van verschillende aanzichten en ook half verstopt achter bomen enzo. Werkte perfect in testen, in productie voor geen meter. Wat bleek, ze hadden alle foto's met tank op een zonnige dag gemaakt, en alle foto's zobder op een bewolkte. Daardoor hadden ze perongelijk een hele luxe "schijnt de zon" machine gebouwd, waarbij de ANN leerde dat "wel een tank" dus "de zon schijnt" betekende. Hoe complexer de taak wordt, hoe makkelijker dit mis gaat. En veel van de huidige ANNs zijn een stuk complexer dan "herken je X".

En nogmaals, er zijn wel verschillen tussen mens en ANNs, zie mijn laatste alinea in mijn vorige bericht. Maar dat specifieke leerproces wat je noemde is juist niet het verschil, maar het spul er om heen.

[Tintel]

Dan heeft de huidige ChatGPT waarschijnlijk gewoon niet voldoende half-volle dingen gezien.

Nou, in ieder geval niet wijnglazen (wel bierglazen meen ik). Dus het lijkt erop dat de combinatie noodzakelijk is. Het 'denkt' dat het halfvol snapt maar blijft volle wijnglazen tonen.

waarbij de ANN leerde dat "wel een tank" dus "de zon schijnt" betekende.

En dat is dus een probleem blijkbaar. Sommige mensen kunnen dit overigens ook; foute associaties aanleren. Wat ik vermoed is dat dit een gevolg is van minder abstratievermogen.

En nogmaals, er zijn wel verschillen tussen mens en ANNs, zie mijn laatste alinea in mijn vorige bericht. Maar dat specifieke leerproces wat je noemde is juist niet het verschil, maar het spul er om heen.

Ik begrijp (denk ik) wat je zegt maar toch lijkt het erop dat het bepaalde(?) concepten niet kan vertalen naar beeld - puur omdat het bronbeeld ontbreekt (ondanks dat het dus wel halfvol oppikt als "anders dan regulier").

[Cambionn]

Nou, in ieder geval niet wijnglazen (wel bierglazen meen ik). Dus het lijkt erop dat de combinatie noodzakelijk is. Het 'denkt' dat het halfvol snapt maar blijft volle wijnglazen tonen.

Best kans dat hij veel half-volle biertjes heeft gezien, maar weinig andere half-volle dingen. Om de term "half-vol" te snappen moet het in veel verschillende contexten worden gezien. En ik vermoed dat dat juist gebrekkig is in de trainingsdata. Het is ook typisch zo'n ding dat je organisch overal tegenkomt, maar weinig expliciet.

Je haalt hier wel een ander mooi probleem aan. De huidige ANNs denken dat ze alles snappen, en hebben geen andere reactie als niks in de buurt komt of er te weinig referentie is. Zou verklaarbaar kunnen zijn in dat het een soort sandboxed hersenproces is, waar andere stukjes van onze hersenen zeggen "he, dat kan niet kloppen. En ik kom niet tot iets dat wel klopt". Overigens zie je dit gedrag ook bovengemiddeld vaak terug in mensen met een laag kennisniveau, dat men oprecht dénkt dat ze het snappen terwijl ze dat niet doen.

En dat is dus een probleem blijkbaar. Sommige mensen kunnen dit overigens ook; foute associaties aanleren. Wat ik vermoed is dat dit een gevolg is van minder abstratievermogen.

Kan, maar je zou eerder zeggen dat hij perongelijk geindoctrineerd is om niet klopende dingen als feiten te leren. Deze ANN heeft namelijk perfect gedaan wat er gevraagd werd: het verschil tussen de "wel tank" en "geen tank" fotos herkennen en dit toepassen op andere fotos. En dat deed hij perfect. Men had alleen zelf getrained met foto's waar een ander continue voorkoment verschil zat tussen de goede en foute foto's. En juist daarom zijn die verschillende contexten zo belangrijk.

Mijn partner komt uit Vietnam en daar wordt inoronisch op school geleerd dat hun oorlogsheld een gevechtsvliegtuig in een wolk verstopt en de motor uit zet om detectie te voorkomen. Hij weet als inmiddels Nederlander beter, maar dat er mensen zijn die dit vervolgens geloven kun je niet kwalijk nemen, zelfs als wij weten dat dat niet kan (je stort neer als je de moter in de lucht uitzet). Immers, zij leren dit en niks anders als waarheid. Mensen kun je ook prima onjuistheden aanleren als feit, als je ze maar niks anders leert dat dat tegenspreekt.

[Tintel]

En juist daarom zijn die verschillende contexten zo belangrijk.

Maar die contexten scheiden is toch juist was we abstractie vermogen noemen?
Mensen met minder kennis/inzicht leggen sneller associaties die statistisch misschien wel kloppen maar om andere redenen eigenlijk niets met elkaar te maken kunnen hebben.
Dus "zonnig en groot ijzeren voertuig [o.i.d.]" wordt dan niet bij elkaar genomen als zoekvorm naar "object". Omdat de meeste mensen beseffen dat het 'weer' geen factor is. Maar mensen kunnen stellen dat dit wel zo is - net zoals de ANN.

Mensen kun je ook prima onjuistheden aanleren als feit, als je ze maar niks anders leert dat dat tegenspreekt.

Maar dan moet hen ook geleerd zijn, niet te kritisch te zijn over wat ze horen... indoctrinatie is om die redenen veel makkelijk bij mensen (en AI's) die minder 'weten' en minder kritisch nadenken. "Hoe vliegt een vliegtuig eigenlijk?" en "waarom moeten die dingen dan telkens landen en tanken als ze toch in een wolk kunnen wachten".
En vervolgens heb je ook nog een ander typisch verschil. Sommige mensen zullen onder groepsdruk "1+1=3" aannemen. Anderen zullen dat weigeren. Ik vermoed dat dit ook weer het "kritisch nadenken" betreft.

[m_snel]

Dat gaat natuurlijk niet op voor iedereen, dus ons brein is iets te ruim genomen.

Niet iedereen is creatief met afbeeldingen bedenken of gewoon op ander gebied.

Ik denk dat je AI moet vergelijken met het gemiddelde wat mensen kunnen.

En als je op internet rondkijkt zie je eigenlijk dat we onze eigen intelligentie eigenlijk niet echt goed kunnen verklaren.

[freshy98]

"Bij WeTransfer respecteren we je werk en je rechten"
Maar pas nadat er geklaagd word? Schei toch uit.

Kan mij niet indenken dat die tekst er stond voordat ze gingen aankondigen dat ze AI gingen trainen met jouw data.

[Tintel]

Die algemene voorwaarden stellen sowieso al weinig voor vind ik... Dat ze al aankondigen dat ze veranderen is heel wat maar wat dan? Als je het produkt al hebt betaald dan blijft men het nog gebruiken in veel gevallen (want anders: weggegooid geld).

Nu kruipen ze dus terug vanwege de flinke (en terechte) backlash die is ontstaan. Maar kruipen ze ook echt terug of wachten ze de rechtzaak af? Het punt van AI training is dat het best moeilijk is om te herleiden of ze jouw data hebben gebruikt of niet.

[freshy98]

Ik heb volgens mij WeTransfer zelf nog nooit gebruikt om te versturen, en voorwaarden al helemaal niet gelezen, maar vertrouwen doe ik het niet meer.

Ze gaan het vast, net al alle andere bedrijven die terug kruipen, het op een andere manier proberen.

Rechtzaak of niet.

[Malfunctions]

Bij ons op werk is WeTransfer inmiddels geblokkeerd. Ik kan het niet eens meer gebruiken al zou ik het willen.

[crazyboy01]

Lijkt me niet verkeerd om de data op die manier te beschermen. Zou het graag ook zo aanpakken, helaas levert dat nu nog te veel belemmeringen op rond te ontvangen bestanden. Abonnementen voor versturen zijn wel per direct opgezegd.

[ruisman]

Benieuwd hoeveel klanten ze in goed 1 maand hebben verloren. Is daar iets van bekend?

[crazyboy01]

Nog niet ben ik bang, maar ik denk een hoop. Bij ons in de organisatie begon het door de artikelen direct te leven bij de afdelingen die hier gebruik van maken, en die mensen hebben helemaal niets met tech. Als zelfs die al begrijpen dat je hiervan weg moet blijven, dan lijkt het me dat er in veel bedrijven op afdelingen die hierover gaan ook beslissingen zijn gemaakt en dat er privé ook genoeg mensen hun keuze maken.

Wij hebben ook direct het abonnement opgezegd en kijken nu naar alternatieven.

[m_snel]

Ik zou geen eens klant worden, zit je via een brake 5G een film van je dochter te downloaden, krijg je halverwege de vraag om de app te installeren. En vervolgens neemt die niet je download mee en stopt de originele.

[ApexAlpha]

Ons bedrijf is overgestapt naar https://filetransfer.kpn.com

Zo een grapje haal je geen twee keer uit met ons.

[Frogy]

goed om te weten

[ApexAlpha]

Deze is ook E2E encrypted, dus ze kunnen niet eens op je data trainen of het verkopen, al zouden ze het willen.

[Metian]

Uiteraard dat ze het terugdraaien. Nu gaat de wind weer liggen en na verloop van tijd halen ze de meldingen ook weer weg en dan zijn de meeste het weer vergeten. En later dit jaar of volgend jaar hebben ze lang genoeg de tijd gehad om na te denken hoe ze de voorwaarden opnieuw kunnen aanpassen zodat het toch weer kan, maar dan in andere woorden.

En ho, maar dat ze het dan opnieuw zo publiekelijk maken, ze mailen ongetwijfeld over aanpassingen in vage woorden en dat ze wat 'teksten' hebben herschreven.

[Adiposed]

Als het een stille wijziging is, dan is het toch niet heel vreemd dat ze daar niet over mailen? Dat het niet mag/de bedoeling is, is wat anders uiteraard.

[Reactie gewijzigd door Adiposed op 13 augustus 2025 15:24]