'Bètaversie macOS Tahoe bevat geen ondersteuning voor FireWire 400 en 800'

Enkele gebruikers die de eerste ontwikkelaarsversie van macOS 26 Tahoe aan het testen zijn, claimen dat de huidige bètaversie van het besturingssysteem geen ondersteuning voor FireWire 400 en 800 biedt. Het is niet duidelijk of Apple op een later moment ondersteuning zal toevoegen.

Reddit-gebruiker mowd8574 claimt dat zijn externe harde schijf met FireWire 800-aansluiting niet meer herkend wordt via macOS Tahoe. Een andere Reddit-gebruiker meldt dat zijn FireWire 400-harde schijf ook niet meer door het besturingssysteem wordt gezien en dat er problemen zijn met de MiniDV-apparatuur. Het gebrek aan ondersteuning wordt tevens bevestigd op X. Daar meldt een gebruiker dat de eerste generatie iPod met FireWire-aansluiting ook niet meer herkend wordt.

Apple macOS 26 Tahoe

Reacties (142)

[sOid]

In ben eigenlijk vooral verbaasd dat er nog macs met FW zijn die Tahoe kunnen draaien.

Edit: wat ik zo snel kan vinden.

The last Mac model that included a FireWire port was the Mid-2012 13-inch MacBook Pro.

Mid 2012!

[Reactie gewijzigd door sOid op 21 juni 2025 13:03]

[svenk91]

Tot eind 2023 verkocht Apple zelf nog thunderbolt naar firewire adapters, ik ga er vanuit dat zulke adapters bedoelt worden. Genoeg professionele av apparatuur in gebruik die het nog gebruikt.

[ro8in]

Nou dat is dan ook hele oude "proffesionele apparatuur" denk ik dan? Kan me niet voorstellen dat er echt nog recente apparatuur verkocht is wat nog van firewire gebruikt maakt.

Vind de support die Apple ervoor heeft blijven geleverd echt meer dan redelijk het is echt al jaren obsolete dus je kan niet echt spreken van dat dit wel heel plots is en je het niet zag aankomen

[svenk91]

Het is inderdaad oudere apparatuur, maar dat gaat nog al eens lang mee. Zeker voor de kleinere evenementen locaties, die doen er soms lang mee of hebben enkel het geld voor 2de hands apparatuur.

[ro8in]

Dat snap ik echter kan je niet van Apple vragen om maar rekening te blijven houden met zo een kleine markt. Bedoel ze hebben dus geen geld voor een nieuwe camera of iets, maar wel de nieuwste macbook M4 etc? Dan zal je ook gewoon de wat oudere macOS op een oudere mac ernaast moeten draaien. Je kan niet maar verwachten dat je van het 1 het nieuwste van het nieuwste wil blijven hebben en dan ervan uit gaan dat je aan de andere kant al het oude spul maar compatible blijft omdat je daar er dan geen budget meer voor hebt. Dan zal je toch moeten kijken of je je budget iets beter kan spreiden, misschien niet de nieuwste macbook, maar een ietsje oudere plus een camera upgrade etc.

Technologie moet uiteindelijk wel gewoon een keer door, je kan gewoon niet verwachten van een fabrikant dat ze maar een verouderd niet ondersteund protocol maar tot in eeuwigheid blijven ondersteunen voor een hele kleine niche groep. Uiteindelijk moet er winst gemaakt worden en moet een bedrijf verder.

[NitSuA]

Ze zouden ook, wanneer ze hun eigen drivers niet meer willen ondersteunen, de source code aan de community kunnen schenken. Ik noem maar iets.. zou in ieder geval wel sympathieker zijn dan dat iemand er na het updaten achter moet komen (zonder bericht) dat zijn product niet meer werkt. En dat ook nog vanuit de community de reactie krijgt dat het toch wel blij mocht zijn dat na zoveel jaar z’n product nog steeds werkte..,. (Iets met e-waste? )

[Lord Anubis]

Je kan ook de driver uit een oudere macos versie kopiëren en in Tahoe zetten.

[Blizz]

Ligt eraan of die driver Rosetta nodig heeft.

Edit: oh nee Tahoe heeft als laatste nog Rosetta-ondersteuning, dus dat zou inderdaad kunnen werken!

[Reactie gewijzigd door Blizz op 22 juni 2025 03:31]

[GameNympho]

Helemaal mee eens, soms is oude av apparatuur nog beter dan nieuwere en het gebruiksgemak is er 100% zeker mee gebaat. En als zo`n machine degelijk gebouwd is, kan die decennia mee, waarom zou een klein stukje software dit tegen moeten houden?
Ik wist zelfs niet eens dat er Firewire naar Thunderbolt kabels waren en dit alleen maar omdat Firewire (oude SCSI) al aardig op leeftijd is (`98).

[svenk91]

Ik vraag Apple toch ook niet om er rekening mee te houden? Ik zeg alleen dat het niet zo gek is dat er nog Apple apparatuur is waar Firewire bij wordt gebruikt en waar Tahoe op kan. sOid impliceerde dat dat op Macs van na 2012 niet meer gebruikt zou worden.

[devilkin]

Ik denk dat je zwaar onderschat wat professionele audio gear kost...

[Gladiator5]

Zou deze reactie ook gegeven zijn, op het moment dat windows support voor usb 1.0/1.1 2.0 zou droppen?

Want dat komt een beetje op het zelfde neer.

[Wolvganger]

Volgens mij heeft USB officieel backward compatability. USB 1.X/2.0 droppen is met huidige richtlijn dan geeneens een optie.

Dat is wat anders dan met een accessoire een oude standaard in leven houden. Althans, zo zie/interpreteer ik hem.

[wiseger]

Denk dat je het beter kan vergelijken met het stoppen van support voor 16bits of 32bits drivers. Op een gegeven moment stopt men met legacy support. Ook Microsoft doet dat.

[ro8in]

Als ik zo een beetje om mij heen kijk denk ik dat ik eigenlijk niets in huis heb meer wat nog usb 1 is. Dus ja usb 1 zou van mij ook uitgefasseerd mogen worden. Stel dat er toch een of ander apparaat zou zijn wat ik perse wil gebruiken en enkel alleen usb 1 bevat dan moet ik maar accepteren dat ik dan ook een bijbehorende computer moet aanslingeren die nog met usb 1 werkt. Je wil aan de ene kant van de kabel 20 jaar oud spul hebben en aan de andere kant van de kabel het nieuwste van het nieuwste? Dat gaat gewoon op een gegeven moment niet meer, dat lijkt mij logisch. Er komt op een gegeven moment gewoon een tijd dat de ander kant van de kabel verder moet en het zonde van de tijd en geld wordt om nog te blijven inzetten op alles te blijven ondersteunen wat er ooit gemaakt is om aan te sluiten. Misschien dat de transitie bij mensen wat moeilijker is omdat het kabeltje zeg maar nog steeds past, want gek genoeg als het stekkertje een andere vorm krijgt lijken toch een stuk minder mensen moeite te hebben met een overgang.
Denk aan het verdwijnen van de VGA connector of ISA sloten op je moederbord of alle verschillende sockets voor CPU's die we al voorbij hebben zien komen. In dat opzicht snappen we meteen dat we gewoon het niet meer kunnen aansluiten. Niemand die een ISA kaart in een PCI-E slot probeert te stoppen met een adapter (misschien dat dat zelfs nog een tijdje gebeurde) In het geval van Firewire is de officiele support als in dat macs nog een firewire poort hadden inmiddels al meer dan 10 jaar geleden en is de support nog 10 jaar lang doorgegaan doormiddel van een adapter! Als deze laatste 10 jaar geen hint waren voor het feit dat het tijd wordt om eens te kijken naar vervanging van je firewire apparatuur dan weet ik het ook niet meer. 10 jaar is echt een ruime tijd om je op deze stap voor te bereiden en als je het dan nu nog steeds eecht echt nodig hebt voor wat voor reden dan ook, dan kan je toch gewoon een mac gebruiken met een oudere MacOS versie. Maar kwa stoppen van ondersteuning kan je echt niet spreken dat het plots of te snel was of iets. Denk dat geen enkele connector nog zo lang native ondersteuning heeft gehad na het stoppen dan Firewire.

Overigens zijn er gewoon 3th party drivers beschikbaar voor oa Linux en Windows dus lijkt mij dat iemand dat prima ook kan maken voor MacOS. Wat er enkel veranderd nu is dat Apple het zelf niet meer mee levert met het OS en er zelf dus geen development meer voor doet. Maar dat betekent niet dat een ander dat niet gewoon kan doen en alsnog drivers kan leveren zodat het gewoon blijft werken. Officieel is Firewire niet opensource, maar gezien Apple zelf 0 interesse heeft meer om het nog te onderhouden betwijfel ik dat het een probleem zou zijn als andere gewoon nog drivers blijven ontwikkelen en leveren.

[Reactie gewijzigd door ro8in op 24 juni 2025 06:56]

[Die_ene_gast]

Ahhh, dus als je iets hebt wat nog goed werkt moet je het gewoon vervangen?

[wiseger]

Nee hoor, als je je goed werken AV apparaten en je prima werkende Mac niet vervangt of upgrade, blijft alles werken.

[Hardstyler1987]

Zat apparatuur voor de muziekstudio werkt met FireWire. Een high end DSP-processor waar je synths en geluidseffecten op draait wordt niet ineens een slecht stuk muziekapparatuur omdat er een legacy aansluiting op zit.

Net zomin als dat m'n TC Electronics Powercore-kaart, waar je de sound engine van de Access Virus B in hebt zitten (en die deze als VST kan draaien) ineens onbruikbaar is als muziekapparatuur omdat die een PCI-aansluiting gebruikt. Ik heb hier nog altijd op een CD-ROM de installer van de Virus Powercore en heb kort voordat TC Electronics de ondersteuning van de Virus stopte, alle benodigde data gedownload om die te kunnen installeren.

Heb ook speciaal om die reden m'n huidige PC gebouwd op basis van een Biostar-B450-moederbord omdat dat het enige Zen 2-capable moederbord was dat ik toen kon vinden dat een PCI-slot had.

[Justice]

ALS het gebruikt wordt is het niet obsolete, vind ik.

[To_Tall]

Afhankelijk hoeveel het nog gebruikt wordt toch?

Dat je iemand kent die nog op een 80486 zijn administratie bijhoudt betekend niet dat die machine niet obsolete is toch? nog een handjevol mensen gebruiken die machines.

Als nu een niche nog FireWire 400/800 gebruikt wordt. Terwijl Apple in 2013 al het support eindigde. Dus geen port meer op nieuwe hardware aanbood. Maar nog wel support gaf via Thunderbolt.
Hebben gebruikers dus ruim 12 jaar de tijd gehad om langzaamaan hun apparatuur te vervangen voor moderne technieken.

Denk dat ook audio apparatuur eens per xx jaar vervangen wordt.

[Blizz]

Dan zouden we nu nog met legacy-software van Classic Mac OS zitten. Ik vind dat Apple beide keren de grens veel te vroeg trekt, met name omdat ze het niet optioneel beschikbaar maken en gelijk stopzetten wanneer ze het uit het systeem verwijderen, maar ergens moet je een grens trekken als je je OS niet door legacy spul wilt doen beperken. Dat was juist zo'n issue bij Windows en nooit bij (Mac) OS X/macOS omdat Apple langdurig support als een allergie uit de weg ging.

[manuarmata]

firewire werd door bepaalde middenformaat camera's gebruikt voor bestandsoverdrachten. zo'n 100 Mpx digitale back is niet iets dat je zomaar eventjes afschrijft omdat het poortje niet meer wordt ondersteund.

[Blokker_1999]

Maar dus wel al meer dan 10 jaar niet meer direct op de hardware. Hoewel een aankondiging op tijd en stond zeker geen kwaad kan om zoiets kenbaar te maken is het niet zo vreemd dat de ondersteuning op een dag stopt.

[bzzzt]

Die aankondiging was er al in 2022 met macOS Ventura. Met die versie is de firewire driver 'unsupported' geworden. Dat ze die driver dan nog 3 jaar hebben laten zitten is voor Apple begrippen redelijk coulant.

Het is ook niet onmogelijk geworden Firewire te supporten, er kunnen nog steeds custom drivers geladen worden in macOS. Maar dat betekent wel voor rekening van de extreem kleine groep mensen die er nog gebruik van willen maken.

[SomerenV]

Genoeg professionele av apparatuur in gebruik die het nog gebruikt.

Tegenwoordig gaat bijna alles via losse drives waar het materiaal op staat of via USB. Ik heb echt al jaren geen firewire meer voorbij zien komen.

[Llopigat]

Nee maar er zijn nog wel camera's in gebruik die het nodig hebben natuurlijk. Ik heb zelf ook nog een HDV camera, pas nog gebruikt.

[TweakMac]

Ik heb een Thunderbolt 2 naar FireWire FireWire 800 naar FireWire 400 naar SCSI-keten om mijn filmscanner aan te sturen. Voor de aardigheid zou ik een Thunderbolt 4 (usb-c) naar Thunderbolt 2-adapter willen toevoegen, gewoon om te kijken of het werkt.

Mijn Mac mini 2012 is praktischer natuurlijk.

[William_H]

Dit dus. En de meeste van die filmscanners worden niet meer ontwikkeld (wel nog verkocht).

[To_Tall]

Voor dit soort aparatuur en ook audio en video natuurlijk. Is natuurlijk mogenlijk om een offline MAC te gebruiken.

Daarnaast zal MAC OS Sequoia ook nog wel een aantal jaar ondersteund worden mbt security updates e.d.
Dus het is niet zo dat ondersteuning voor FireWire per herfst 2025 niet meer mogenlijk is natuurlijk.

[vrije_vogel]

Dat werkt zoals je zou verwachten.

[elmardam]

Dat werkt.

Voor zowel mijn middenformaat camera’s
Als audio interfaces

[Olaf van der Spek]

Mid 2012!

Wat wil je daar mee zeggen?
Ik typ dit ook op een computer uit 2012..

[sOid]

Dat het logisch is dat bedrijven op een gegeven moment stoppen met de ondersteuning van legacy spul. Zowel soft- als hardware. We hebben ook geen floppy’s meer

[Olaf van der Spek]

op een gegeven moment stoppen met de ondersteuning van legacy spul.

Dat is elke keer weer een dooddoener.

[HijDieAllesWeet]

Ik tik dit op een iMac uit 2011. Met wat extra geheugen en een SSD is het nog steeds gewoon een prima computer met nog steeds een meer dan goed genoeg groot 27 inch scherm. Ik heb echt niet meer nodig om thuis een beetje te internetten en andere algemene computer taken te doen.

Apple ondersteund dit niet meer en je kan dus met het normale OS veel dingen niet meer doen. Heb er maar Linux Mint opgegooid en het ding kan waarschijnlijk nog vele jaren mee. Ik vind het heel raar om zo'n dure machine af te schrijven als legacy spul. Het doet gewoon nog wat ie moet doen.

Stel je voor dat je een vaatwasser koopt en na 10 jaar stopt ie gewoon omdat de fabrikant van mening is dat je een nieuwe moet aanschaffen! De tijd dat een PC na 10 jaar echt onwerkbaar verouderd is ligt achter ons!

[Reactie gewijzigd door HijDieAllesWeet op 21 juni 2025 15:56]

[PrimusIP]

Gewoon zo lang gebruiken als je wilt / kunt. Maar ik snap wel dat de fabrikant op den duur stopt met support. En daar heb je gelukkig communities voor om het stokje dan over te nemen en krijg je dingen als opencorelegacy patcher en Linux distro’s die op die hardware draaien.

[HijDieAllesWeet]

Ik snap helemaal niet dat de fabrikant na een paar jaar stopt met de ondersteuning. Als je een nieuwe auto koopt kun je 15 jaar later toch ook gewoon vervangende onderdelen kopen? Mijn broodrooster gaat ook al 20 jaar mee. Zou jij het redelijk vinden als Philips na 10 jaar een brief stuurt dat ik mijn broodrooster niet meer mag gebruiken!?

Die iMac was toendertijd (2011) echt een rip uit mijn lijf. Waarom zouden ze dat maar een paar jaar moeten ondersteunen?

[Reactie gewijzigd door HijDieAllesWeet op 21 juni 2025 16:22]

[PrimusIP]

Je broodrooster gebruikt geen software en de life cycle van spullen kan ook nogal verschillend zijn. Mijn koelkast gaat ook korter mee dan mijn boeken.

Stel ik bouw een nieuwe auto uit de jaren 0, dan voelt die wat verouderd maar kan prima veilig de weg op. Probeer dat maar met een pc, met de originele software.
En stel ik heb een Volkswagen uit de jaren 0 en ik bel de fabriek, dan gaan ze me ook niet gratis dat ding voor me onderhouden en updaten.

[HijDieAllesWeet]

Heb jij een Volkswagen uit de jaren 0 kun je nog gewoon prima onderdelen kopen. Ook nu 25 jaar later!

[PrimusIP]

En dat is dus mijn punt. Die auto is geen computer. Die auto vraagt niet op constante software updates om hem veilig te houden (die voor de Mac gewoon gratis zijn zolang ze er zijn). En je remschijven zitten op niet op een printplaat.

[The Zep Man]

En dat is dus mijn punt. Die auto is geen computer.

Ik weet niet of je wel eens in een beetje auto van de afgelopen 10-15 jaar hebt gereden. Auto's zijn steeds meer computer.

Die auto vraagt niet op constante software updates om hem veilig te houden (die voor de Mac gewoon gratis zijn zolang ze er zijn).

Die zijn niet gratis. Dat zit inbegrepen in de prijs van de hardware, want de licentie is daaraan gekoppeld.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 21 juni 2025 20:10]

[PrimusIP]

Vandaar dat ik het bewust over een bepaald bouwjaar heb. Die recentere modellen worden trouwens ook steeds moeilijker te repareren.

[1Mark]

Bij oude auto's worden specifieke onderdelen vaak gescharreld op de sloop, toch? En als je dan een model hebt dat veel verkocht werd, dan werkt dat nog wel even.

[HandheldGaming]

Tja, gelukkig zijn er veel regeltjes rondom auto onderdelen waardoor dat kan. Die regeltjes worden maar niet doorgevoerd voor elektronica en software.

Je moet cruciale technologieën op dit front gewoon goed reguleren. Maar dat blijven we maar uitstellen of tegenhouden.

En dat omdat de slagers zeggen dat de kwaliteit van hun zelf gekeurde vlees achteruit zal gaan terwijl hun winsten groter zijn dan ooit te voren.

[Houtenklaas]

Je broodrooster gebruikt geen software en de life cycle van spullen kan ook nogal verschillend zijn. Mijn koelkast gaat ook korter mee dan mijn boeken.

Stel ik bouw een nieuwe auto uit de jaren 0, dan voelt die wat verouderd maar kan prima veilig de weg op. Probeer dat maar met een pc, met de originele software.
En stel ik heb een Volkswagen uit de jaren 0 en ik bel de fabriek, dan gaan ze me ook niet gratis dat ding voor me onderhouden en updaten.

Wie bepaalt dan de life cycle van een koelkast? Die van mij is 15 jaar, gebruikt nog steeds weinig stroom en houdt de boel nog netjes op 4 graden. Prima ding en in financiële zin volledig afgeschreven. Maar moet ik dan maar een nieuwe doen, ondanks dat die me geen enkel voordeel oplevert? Ik heb er wat aan lopen rekenen, een nieuwe A+++ haal ik er (voor nu) nooit uit, dat is letterlijk geld weggooien zolang de oude het nog goed doet. Maar als ik het Bosch vraag weet ik het antwoord wel.

En die VW uit het jaar kruik wordt zeker niet gratis onderhouden, maar zeker de oudere VW monteur doe je daar een ontzettende lol mee als je die daar laat onderhouden. En aan een VW uit het jaar 0 valt bar weinig te updaten weet ik uit ervaring. Ik stam nog uit de tijd van bobines, contactpunten en Weber carburateurs. En een benzineverbruik van 1:12 voor weinig PK's

[SterkeYerke]

Als je een nieuwe auto koopt kun je 15 jaar later toch ook gewoon vervangende onderdelen kopen?

Als autoliefhebber kan ik hier (helaas) alleen maar om gniffelen. Nee, dat is vaak genoeg een probleem. Standaard onderdelen als een oliefiltertje? Tuurlijk! Waterpomp? Na 15 jaar meestal ook nog wel. Maar hoe specifieker je onderdeel wordt, hoe meer je bent overgeleverd aan waar de fabrikant zin in heeft. En als je auto niet zo goed verkocht is en óók niet veel onderdelen deelt met andere auto's, ben je dus al gauw de sjaak. Geldt helaas voor alle prijsklasses: bij een Maserati is de onderdelenvoorziening vaak ook ruk.

Principieel ben ik het trouwens helemaal met je eens. Ik ben ook blij dat de EU nu eindelijk verplicht dat je acht jaar je smartphone mag gebruiken (je krijgt beveiligingsupdates), want die sector is jarenlang nog wel het toppunt van wegwerpcultuur geweest. Van mij mogen ze dit wel breder trekken naar alle consumentenelektronica.

[White Feather]

Ja, want de eerder genoemde auto heeft ook nieuwe software nodig als die op een nieuwe weg gaat rijden en een broodrooster als je er een nieuw soort boterham in stopt.

Oh wacht, dat is gewoon dom spul dat iets specifieks doet. De vergelijking slaat dus nergens op.

Die iMac was toendertijd (2011) echt een rip uit mijn lijf. Waarom zouden ze dat maar een paar jaar moeten ondersteunen?

“Een paar jaar”, overdrijven is nogal een kunst vind je niet? 14 jaar geleden heb je het ding gekocht, afschrijving is dus 1-2 tientjes in de maand.

[Houtenklaas]

“Een paar jaar”, overdrijven is nogal een kunst vind je niet? 14 jaar geleden heb je het ding gekocht, afschrijving is dus 1-2 tientjes in de maand.

Dus? Als dat ding nog doet wat hij moet doen, is dat prima. Waarom niet een "legacy driver pack" voor dit soort toepassingen. Iets wegmieteren omdat het al wat ouder is, maar het nog doet slaat nergens op, dat is een eerste wereld ziekte, daar moeten we vanaf. De afvalberg is groot genoeg en blijven gebruiken is nog steeds beter dan nu al recyclen, dat kan altijd nog.

[White Feather]

Ach nee, "al wat ouder". FireWire 800 is uit 2002, FireWire 400 is uit 1995 en ze zijn begonnen aan de ontwikkeling in 1986.

Tegen de tijd dat de support van de huidige nieuwste versie (15, Sequioa) stopt, dan is het 2028.

Door officieel een legacy driver pack uit te brengen moet Apple alsnog al dat werk doen en heb je alsnog gigantisch last van drivers die dingen doen die je helemaal niet meer zo in je systeem zou willen. FireWire is qua beveiliging echt zo brak als wat, het heeft veel te veel toegang tot het systeem (Direct Memory Access).

Dus? Als dat ding nog doet wat hij moet doen, is dat prima.

Hij kan ook nog prima zijn FireWire spul gebruiken, alleen niet meer veilig internetten over een jaar of 3. Dat is sowieso niet echt aan te raden met zo'n oud cpu, waar allerlei exploits voor zijn.

Daarna is het helemaal verstandig om het ding niet meer aan internet te hangen.

En ik ben niet degene die begon over dat dat ding ooit een rib uit mijn lijf heeft gekost en DUS de fabrikant maar tot in de eeuwigheid support moet leveren.

[Houtenklaas]

Tja, maar als Apple tot voor een paar jaar geleden zelf nog Thunderbolt naar FW adapters verkocht, is het wel zuur als die support ook ineens verdwijnt. Waarom geen heldere regel dat als je iets verkoopt, de support max. 10 jaar na de laatste verkoop in stand blijft en daarna vervalt. Is dat voor iedereen duidelijk. Dat je niet alles in stand kunt houden is verdedigbaar, maar laat het glashelder zijn tot wanneer en dat niet als verrassing laten komen. Dat is meer mijn punt. En Apple zou het zichzelf makkelijker maken denk ik door een OS in zijn geheel niet meer op bepaalde hardware te laten installeren, ben je van al het nevengedoe ook vanaf.

[laptopleon]

Apple laat een nieuwe update van het OS dan ook niet meer installeren op bepaalde hardware.

Macs hebben al sinds 2012 geen FireWire connectors meer. FireWire was blijkbaar niet populair genoeg om in te blijven investeren, waardoor er geen update meer kwam en uiteindelijk werd het daardoor ingehaald door usb 3, al in 2008, maar ook daarvoor was al jaren duidelijk dat FW de strijd zou gaan verliezen.

Dat Apple lang na het uit faseren van de FW-connector op hun computers toch nog TB naar FW adapters verkocht is juist een manier om gebruikers met FW hardware toch nog een aantal jaar extra tijd te geven. Ik begrijp niet zo goed waarom dat zuur voor gebruikers zou zijn. Het is juist een handreiking.

De laatste FW 800 harde schijf in de t.net pricewatch is uit 2017 en heeft FW als een legacy aansluiting, zeg maar voor ‘erbij’, naast eSATA en USB 3.2 / 5 Gbps en is dus nog prima te gebruiken zonder FW. Voor de rest zal er hooguit een heel oude camera of een iPod 3, geïntroduceerd in 2003 nog alleen FW hebben.

[vrije_vogel]

FireWire heeft geen issues op security. Dat is een onzinverhaal dat op enig moment de ronde is gaan doen. Wel is het zo dat FW bedacht is voor een vertrouwde omgeving. Wat je aan FW hangt heeft dezelfde privileges als wat in de kast zit.

[marhalm]

Het heeft wel 14 jaar gewerkt, maar Apple is al heel erg lang geleden gestopt met de ondersteuning.

Zo uit mn hoofd krijg je 5 jaar updates en daarna nog 2 jaar beveiligingsupdates. Als ik me een jaar vergis heb je dus maar 8 jaar ondersteuning op je pc vanuit Apple, terwijl het vreselijk dure apparaten zijn. Beetje kort imho.

[Llopigat]

Zou jij het redelijk vinden als Philips na 10 jaar een brief stuurt dat ik mijn broodrooster niet meer mag gebruiken!?

Dat is het probleem met internet-verbonden apparaten ja. Mensen vinden het normaal dat een fabrikant op een gegeven moment de servers uitzet en je het niet meer kan gebruiken.

Ze zouden dan de software verplicht moeten opensourcen zodat iemand anders het kan draaien.

[Reactie gewijzigd door Llopigat op 21 juni 2025 21:35]

[Davey400]

Als je een nieuwe auto koopt kun je 15 jaar later toch ook gewoon vervangende onderdelen kopen?

Op basis van de EU-regels m.b.t. motorvoertuigen zijn er brancheafspraken die zeggen dat fabrikanten onderdelen minimaal 10 jaar na het einde van de productie van een model beschikbaar moeten houden. Dat is overigens geen harde eis en bij ‘omvallen’ van een producent ben je overgeleverd aan 3e partijen.

[White Feather]

Je had niet door dat een wasmachine na 10 jaar nog precies hetzelfde doet als dat hij deed toen je hem kocht?

En een pc niet?
Daar verandert zoveel en is alles vele malen complexer.

Als je nu een browserupdate doet om een pc veilig te houden, moet je dus nog steeds rekening houden met CPU’s die bepaalde instructiesets niet ondersteunen en weer een extra legacy pad maken, met bijbehorende complexiteit, kosten, kans op fouten en exploits.

Jouw IMac draait nog op een Core 2 Duo tot maximaal de 2e generatie Core-i. We zitten ondertussen bij versie 15.

[HijDieAllesWeet]

Ik gebruik die PC om op internet te browsen. Een beetje office en soms kijk ik een video of speel ik een muziekje. Het gebruik is precies hetzelfde eigenlijk als 10 jaar geleden. De MP3 en DVD zijn ingeruild voor spotify en netflix. Werkt nog gewoon prima en doet eigenlijk precies wat ie toen al deed. Waarom zou ik het ding dan in de bak moeten gooien?

Wat maakt het uit dat voor een tientje per maand is afgeschreven? Mijn bestek is van de kringloop en gaat al 20+ jaar mee. ''afschrijving'' is nog geen euro per jaar. Moet ik het dan weggooien?

Mijn broodrooster roostert het brood, en met de PC doe ik computer dingen. Beiden doen al al die tijd dezelfde functie?

[Reactie gewijzigd door HijDieAllesWeet op 21 juni 2025 17:31]

[White Feather]

Ik gebruik die PC om op internet te browsen. Een beetje office en soms kijk ik een video of speel ik een muziekje. Het gebruik is precies hetzelfde eigenlijk als 10 jaar geleden.

Nee, want de software en de sites zijn totaal anders en de eisen die aan veiligheid worden gesteld zijn een stuk hoger. Maar die wil je er wel bij hebben. Een broodrooster heeft dat issue niet, dus zoals gezegd slaat die vergelijking nergens op.

Wat maakt het uit dat voor een tientje per maand is afgeschreven? Mijn bestek is van de kringloop en gaat al 20+ jaar mee. ''afschrijving'' is nog geen euro per jaar. Moet ik het dan weggooien?

Jij was degene die begon met

Die iMac was toendertijd (2011) echt een rip uit mijn lijf. Waarom zouden ze dat maar een paar jaar moeten ondersteunen?

Blijkbaar hang jij aan die rib uit je lijf dat de fabrikant na 13 jaar niet mag stoppen met ondersteuning?!

Mijn broodrooster roostert het brood, en met de PC doe ik computer dingen. Beiden doen al al die tijd dezelfde functie?

Ja, en jij draait nog steeds dezelfde software als toen je de pc kocht. Oh nee, wacht, dat doe je niet.

Met die instelling van jou was DOS nog steeds genoeg en had je die ook nog gewoon ondersteund gewild, want het zijn toch alleen maar dezelfde “computer dingen”.

[joker1977]

Je kunt dan toch ook met het oude OS en oude browser hetzelfde doen? Of "eis" je wel de veiligheid-updates en OS-updates?

[HijDieAllesWeet]

Ja ik ''eis'' zeker de updates dat ik gewoon kan bankieren met de prima werkende computer. Dat is ook prima mogelijk als ik er linux op gooi. Waarom zou MacOS dat niet kunnen???

[joker1977]

Technisch kan dat wel, maar Apple kiest ervoor om op een gegeven moment hun OS niet meer beschikbaar te stellen voor een bepaalde machine/architectuur.

Die machine zal ook nog prima functioneren met het OS waarmee die is uitgeleverd, wat een beetje vergelijkbaar is met je broodrooster-vergelijking.

Jouw PC-eisen zijn tijdsafhankelijk (want: Je wilt updates) en updates uitbrengen voor een 14-jaar oud systeem kost dan simpelweg tijd. En tijd = geld voor een bedrijf. En vrijwel niemand is bereid om te betalen voor updates voor hun 14-jaar oude machine, dus is er geen business-model.

[Hardstyler1987]

Prima computer? Je bedoelt dat jij een weinig veeleisende gebruiker bent want zelfs een refurbished Skylake/Kaby Lake-mini-PC'tje van 100 euro met een i7-6700T erin presteert beter. Het scherm van die iMac is waanzinnig maar je kunt daar echt niet anders dan de meest basic dingen mee doen.

[Reactie gewijzigd door Hardstyler1987 op 22 juni 2025 00:54]

[wiseger]

De vaatwasser stopt er niet mee, net zoals je Mac er niet mee stopt. Je kan alleen niet meer upgraden naar de nieuwe OS versie.

[sOid]

Dus om bij mijn vorige voorbeeld te blijven: jij bent van mening dat macOS nog steeds floppy's moet ondersteunen, voor die handvol mensen die dat wereldwijd nog gebruiken?

Ik begrijp echt dat support op een bepaald moment moet stoppen. Ik vind, zeker in de wereld van technologie, 13 jaar ondersteuning leveren voor een product (lees: die MBP met FW die in 2012 is uitgebracht) echt meer dan prima.

[Olaf van der Spek]

Ik vind, zeker in de wereld van technologie, 13 jaar ondersteuning leveren voor een product (lees: die MBP met FW die in 2012 is uitgebracht) echt meer dan prima.

Waarom, die hardware werkt toch nog prima?
Heeft Apple niet voldoende geld om het te blijven ondersteunen?
Zijn ze er technisch niet capabel genoeg voor?
Worden 2012 modellen nog te weinig gebruikt?
Waar komt die 13 jaar trouwens vandaan? Volgens mij support Apple 2012 modellen al helemaal niet meer?

Mijn punt ging trouwens vooral over dat er "op een gegeven moment" gestopt wordt. Alles (bijna) stopt op een gegeven moment, dus dat voegt niks toe. Het onderbouwt ook niet waarom 13 jaar wel of niet goed zou zijn.

[Reactie gewijzigd door Olaf van der Spek op 21 juni 2025 19:26]

[Houtenklaas]

Apple verkocht tot voor een paar jaar nog Thunderbolt naar FW interface. Ik zou het tamelijk normaal vinden om spullen die nog in de handel zijn nog minstens 10 jaar te supporten. Je kan inderdaad niet alles tot Sint Juttemis in stand houden, maar ik heb niet het idee dat softwarematige support van een driver enorm lastig is om mee te nemen in een OS. Maak desnoods een legacy driver pack of zo. Als de regel zou zijn: Laatste verkoopdatum van de Fabrikant + 10 jaar is het glashelder voor iedereen.

[wiseger]

Apple is 13 jaar geleden gestopt met Fireware in de Mac. Ze hebben FW dus nog 13 jaar ondersteunt.

Als je gewoon op de huidige OS versie blijft zitten, heb je ook geen probleem.

[Stephanoid]

Macos ondersteunt ook gewoon nog floppies… je hebt alleen een usb floppydrive nodig

[SuperDre]

Nee, maar we hebben wel usb floppydrives....

[laptopleon]

We hebben usb floppy drives en FireWire/Thunderbolt adapters gekregen zodat die kleine groep mensen die dat graag wilde, toch nog jaren met floppy’s en FireWire verder kon.

Nu gaan sommigen dat uitleggen als: Daarom moet er extra lang ondersteuning voor floppy drives en FW blijven. Zo werkt het niet en zo is het ook nooit bedoeld. Dat was geen belofte dat het nog extra lang zou worden ondersteund, maar juist het rekken van het vervallen van de ondersteuning.

[William_H]

We hebben ook geen floppy’s meer

Tot vorig jaar nog gebruikt binnen de Japanse overheid....

[HijDieAllesWeet]

De metro van San Francisco moet nog steeds dagelijks opgestart worden vanaf een floppy.

[William_H]

@JayStout Nieuwe inspiratie voor een .Geek artikel? Wat/Wie gebruikt nog floppies 😜

[HijDieAllesWeet]

Nou ja een of ander grote machine die je in de jaren 80 hebt aangeschaft. Zoals een metro netwerk of machines in een fabriek. Dan is de levensduur wat langer als een iPhone. Niet eens zo vreemd dat het dan nog floppy's gebruikt. Ik zie ook niet echt een nadeel.

[latka]

Maar die werken nog wel gewoon met windows 11... Een driver onderhouden is niet zo veel werk meestal.

[wiseger]

Tja geen TPM 2.0 betekend geen Windows 11. Het gras bij de buren is niet groener.

[Wannial]

Mensen die adapters gebruiken omdat randapparatuur nog FW gebruikt? Lijkt me niet zo heel vreemd

[The Realone]

Nu ben ik niet heel bekend met FireWire maar; bij een simpele connector adapter dient de host nog steeds FireWire te ondersteunen. Gebruik je een signaal convertor, dan niet, en dan zou je dus ook geen FW ondersteuning op je host nodig hebben.

[Lord Anubis]

de driver die heb je nog steeds nodig.

[nelizmastr]

Nou nee. Bij bijv. videosignalen worden analoge signalen zoals vga al jaren niet meer ondersteund door videokaarten, maar met een signaalconverter vanaf een digitale bron zoals hdmi kun je nog prima analoge monitoren aansturen.

Het apparaat wat de conversie doet moet het ondersteunen, de host waar je het op aansluit hoeft alleen de eindstandaard (bijv. VGA, of USB) te ondersteunen.

[Lord Anubis]

nou nee. je vergelijking van analoog en vga is hier niet van toepassing.
in een eerdere beta van ventura kopieerde ik de driver kext van de os versie ervoor en het werkte weer en ook de adapter werkte ook weer.

[Reactie gewijzigd door Lord Anubis op 21 juni 2025 16:24]

[laptopleon]

In dit geval werkt dat niet zo. FW spreekt rechtstreeks de cpu aan.

[bzzzt]

Zo'n adapter is feitelijk gewoon een PCI express Firewire kaart in een stekker. Om er wat zinnigs mee te doen heb je nog steeds drivers / OS support nodig.

[Davey400]

Buiten Thunderbolt (die eigenlijk het FW signaal als het ware inpakt en over TB tunnelt) lijken er voor zover ik heb kunnen vinden* geen adapters te zijn die dat op een moderne pc kunnen, bijv. over USB.
Hoewel de snelheid van USB3 hoog genoeg is, is het voor FW nodig om de componenten ín de te verbinden apparaten rechtstreeks met elkaar te laten communiceren.
Bovendien neemt geen van de communicerende devices een leidende rol, beiden kunnen de aandacht opeisen. Bij USB is altijd één van de devices de host. Bovendien werkt USB met batches data, terwijl FW real-time communicatie is.


*ik had iets dergelijks nodig voor wat oudere semi-pro audio-apparatuur; enige oplossing die ik kon vinden is oude computer-hardware inzetten.

[justdaboo]

Ik heb best wat oude camera gear, audio adapters en schijven die FW gebruiken. De FW kaart is inmiddels uit de MacPro maar de TB>FW adapter gebruik ik nog wel eens…. Laatst vroeg een klant iets over een project uit 2012… daar moesten wat verloopjes aan te pas komen, maar het werkte nog perfect

[White Feather]

Die Mid-2012 13-inch MacBook Pro heeft als maximale officiële software 10.15 uit 2019. De laatste security-update voor dat besturingssysteem was in juli 2022.

Daarna is het altijd mogelijk geweest via een onofficiële patch om het nieuwste besturingssysteem te draaien.

Maar officieel wordt het dus al sinds 2022 niet meer ondersteund en besturingssystemen sinds 2020 zijn al niet officieel gesupport.

Ik zie hier veel geklaag, maar de meesten zullen helemaal geen FW meer hebben of een Mac die FW doet door middel van een adapter.

En als je zulke dure professionele apparatuur hebt, dan zul je dat echt niet op een apparaat uit 2012 gebruiken. En de Mac wordt niet onbruikbaar, maar je kunt, als je FW support wilt, dus gewoon niet meer updaten. Dan zet je hem in het netwerk neer, afgesloten van Internet, probleem opgelost.

[iiGiovanni]

Ik gebruikte een Thunderbolt-naar-FireWire-adapter om mijn oude videocamera aan te sluiten en de beelden te digitaliseren in Final Cut Pro. Ik ga binnenkort kijken of dit nog werkt in de nieuwe bèta. Het zou jammer zijn als deze functionaliteit is verwijderd. Anders installeer ik wel een oudere versie op een externe schijf.

[bzzzt]

Is dat nog een camera met DV tapes of zo? Want ik trek gewoon een SD kaartje eruit en druk dat in mijn Mac...

[Htbaa]

Ja dat lijkt mij wel.

Zelf net goedkoop de FireWire adapter op de kop kunnen tikken, alleen mijn miniDV camera werkt dus niet meer… Jammer als dit er nu straks helemaal uit gaat. Ik wacht sowieso altijd een jaar en ben dus ook nog niet over op Sequoia.

[SuperDre]

Maargoed, daarvoor heb je nog wel een computer nodig die firewire hardware heeft, en zul je waarschijnlijk Firewire-to-usb gebruiken, en voor die ene/paar keer dat je dat nog nodig hebt kun je ook een virtual machine met linux gebruiken om de video/data op je systeem te zetten.

[Htbaa]

Thunderbolt 2 naar FireWire kabel en een Thunderbolt 3 (USB-C) naar Thunderbolt 2 kabel, beiden van Apple, en je hebt op je moderne Apple Silicon Mac een FireWire aansluiting. Dat lijkt straks dus niet meer mogelijk te zijn. Ik betwijfel of een VM wel werkt als de host het niet ondersteunt. Geen idee.

[bzzzt]

Ligt er aan, als je VM oplossing ondersteuning heeft voor PCI express passthrough (dus het laten overnemen van PCI devices door je guest OS) zou een ouder OS met firewire support die adapter moeten kunnen zien.
Maar het blijft heel erg hacky. Ik heb mijn handjevol firewire devices een paar jaar geleden vervangen, de prijs van verloopkabels was hoger dan verkopen+kopen van USB apparatuur

Je kan natuurlijk altijd een oude machine achter de hand houden als je je oude spullen wil blijven gebruiken tot ze de geest geven...

[SuperDre]

Zolang de host maar usb ondersteund, is het asn de virtualmachine om te zorgen dat die de drivers heeft om het usb device te ondersteunen.

[franssie]

Ik heb op een oudere Mac Ubuntu gezet, daarmee kan ik prima video importeren, eerst van de workflow op een moderne Mac.

[Vexxon]

Waarom zouden ze het weghalen,
Niet heel veel moeite voor Apple om het er gewoon in te doen

[bzzzt]

Omdat ze dan zouden moeten reageren op security issues, bugmeldingen en algemene vragen van gebruikers die niet weten hoe het werkt.
Hoe dan ook is het een kostenpost...

[xray1x]

Het MacOS ecosysteem wordt op deze manier nog minder aantrekkelijk voor gebruikers die met Protools of Logic werken. De muziekstudios die veelal niet blij waren met de geheugenuitbreidings policy van Apple, zitten nu ook nog met het probleem van niet meer compatible dure veel-kanaals firewire audio interfaces of andere firewire apparaten. Ironisch genoeg was Apple vroeger HET multimediaplatform. Even over stappen naar Windows 11 gaat de e-waste niet verminderen.

Waarom dwingt de EU niet voortgezette compatibiliteit van besturingssystemen met oudere hardware af? Het lijkt erop dat Silicon Valley een steeds grotere berg e-waste veroorzaakt.

[Carlos0_0]

Niemand dwingt je om te updaten na Tahoe, je kan prima op de huidige versie blijven.
Verder is dit nog beta1 zeg, kom op kan best zijn nog niet alles werkt. en sommige dingen uit staan nog.

Waarom dwingt de EU niet voortgezette compatibiliteit van besturingssystemen met oudere hardware af?

En nee asjeblieft niet zeg, je kan niet aan de gang blijven met ondersteunen van oude hardware. verder nog steeds de regel je hoeft niks nieuws te kopen of te updaten.

[Gustaaf437]

Niemand dwingt je om te updaten na Tahoe, je kan prima op de huidige versie blijven.
Verder is dit nog beta1 zeg, kom op kan best zijn nog niet alles werkt. en sommige dingen uit staan nog.

Dat is niet helemaal waar. Over 2 jaar heb je dan geen security updates meer, daarnaast ondersteunt andere software soms een oudere macOS nog maar een jaar. Dan wordt het wel heel ingewikkeld.

Apple gaat soms iets te snel met oude standaarden de deur uitgooien. Als developer zelf ben ik er grote voorstander van, maar dan moet het wel verantwoord gebeuren. Soms heb je niet eens de tijd om van iets ouds af te stappen, omdat je andere zaken wel moet updaten vanwege een bepaalde reden.

Apple heeft deze stap niet aangekondigd, dus dan wordt de tijd om aan te passen kort. Zelf heb ik ook nog een oude FireWire schijf liggen die via een Thunderbolt-2 Dock gekoppeld is en die weer via een TB3/USB-C connector aan mijn Mac hangt. Het zou zonde zijn als die schijf geen nut meer heeft, want die kan nog prima 10 jaar mee.

[bzzzt]

[...]
Dat is niet helemaal waar. Over 2 jaar heb je dan geen security updates meer, daarnaast ondersteunt andere software soms een oudere macOS nog maar een jaar. Dan wordt het wel heel ingewikkeld.

Misschien niet handig, maar als je nooit iets ouds wil schrappen kan je nooit een cleane, veilige, zuinige computer bouwen omdat dat gewoon enorm dwars zit en bovendien de meerderheid van de gebruikers er helemaal niet mee geholpen is.
(verbaas mij altijd over PS/2 poorten op PCs of een analoge audio 'line in' die ik nog nooit iemand heb zien gebruiken). Firewire is net als BNC ethernet of 56k modems gewoon klaar.

Apple gaat soms iets te snel met oude standaarden de deur uitgooien.

In dit geval is er al 16 jaar (!) geen activiteit geweest qua ontwikkeling van Firewire en heeft Apple al jaren geleden aangegeven dat het zou verdwijnen.

Het zou zonde zijn als die schijf geen nut meer heeft, want die kan nog prima 10 jaar mee.

Je weet dat bij harde schijven de kans op falen behoorlijk oploopt na 5 jaar?
Zet svp geen belangrijke data op die schijf en denk eens na over vervanging.

[SterkeYerke]

Even over stappen naar Windows 11 gaat de e-waste niet verminderen.

Ironisch genoeg draaien de meeste Intel-Macs prima Windows 11.

Overigens ken ik ook genoeg muzikanten - van alle leeftijden - die bewust niet doen aan MacOS-updates. De update van OS9 naar OSX zit bij sommigen nog steeds in hun geheugen gegrift vrees ik.

[evers97]

Het is een beta versie, dus dit zegt nagenoeg niets. Ik kan momenteel ook mijn airpods niet meer verbinden met mijn AppleTV, dat betekent niet dat ze opeens de ondersteuning eruit hebben gehaald.

[sfranken]

Zulk soort grote dingen voegen ze vaak niet ineens nog toe, dat wil je juist testen met een beta. Ik ben benieuwd.

[feuniks]

Het hoeft ook niet "ineens" te zijn. Er kunnen features zijn die een (bekend) probleem hebben en daardoor even uit een beta zijn gelaten. Zeker als het probleem dermate is, dat het hele programma of in dit geval het hele OS daardoor crashed. Daarnaast kan het zijn dat (in dit geval) Firewire support wel degelijk in het OS zit, maar dat de detectie van de hardware (of juist van bepaalde hardware) niet correct verloopt en het daardoor nu niet werkt. Het is immers een beta. Er kunnen dus nog fouten in zitten.

[sfranken]

Ja en meestal staat zoiets in de release notes van een beta, maarja, het is Apple. Ik bedoelde dat iets groots als Firewire support niet zomaar ineens word toegevoegd in een beta, want dat is een vrij stevige kernel aanpassing in macOS, en zelfs Apple is hopelijk niet zo gek dat te wagen op dit punt in ontwikkeling.

[WhatsappHack]

Het hoeft niet te ontbreken, het kan ook (per abuis) uitgeschakeld zijn. En drivers toevoegen aan een modulaire kernel is niets vreemd. Het is een eerste beta, je kan hier nul conclusies aan verbinden.

[sfranken]

Nogmaals mag je hopen dat als het per abuis uitsttaat of expres uit is gezet tijdens/voor het builden dat dit bekend word gemaakt door Apple in een README of een changelog of iets, maar blijkbaar verwacht ik nu iets heel vreemds van een tech gigant als Apple.

En ik verbind hier ook geen conclusies aan, dat is IMHO Tweakers (en andere) die dat doen door te claimen dat FireWire support ontbreekt.

[WhatsappHack]

Nogmaals mag je hopen dat als het per abuis uitsttaat of expres uit is gezet tijdens/voor het builden dat dit bekend word gemaakt door Apple in een README of een changelog of iets, maar blijkbaar verwacht ik nu iets heel vreemds van een tech gigant als Apple.

Als ze alle fouten/bugs/problemen al vóór de betarelease al kennen, dan heeft de hele betafase geen zin meer… Dus ja, je verwacht inderdaad iets heel vreemds: een probleemloze eerste beta.

Uiteraard kan het bewust zijn weggehaald, maar zoals je zegt: dan had het normaliter wel in de releasenotes gestaan.

En ik verbind hier ook geen conclusies aan, dat is IMHO Tweakers (en andere) die dat doen door te claimen dat FireWire support ontbreekt in de betaversie.

Fixed that for you

[mutley69]

In windows10 heeft men de firewire ondsteuning geschrapt, en teruggebracht in windows11. Gaat Apple dat nabootsen? Wie weet...

[Htbaa]

Dat is gek, ik heb een aantal jaar terug nog prima met een Windows 10 PC mijn minIDV bandjes kunnen digitaliseren met een FireWire kabel… Wanneer zou dit zijn verwijderd dan?

[AvWijk]

Nee hoor, op het moment van schrijven typ ik dit achter mijn Windows 10 bak waar een FireWire PCIe kaart in zit. Zo net nog een videocapture mee gedaan via WinDV.

[ExoRRSmits]

Tegenwoordig ga je ook niet meer naar de supermarkt, maar komen ze het thuis brengen. Tja dat begon ooit ook als zelf op jacht gaan.

Zo hebben we nu DP en HDMI, DVI en VGA of Scart kom je nergens meer tegen.

Net als de telefoons vroeger IR hadden, hebben ze nu BT.

Move on! En als je het toch nodig hebt om spullen te digitaliseren? Dan houd je zo'n Mac als legacy er naast en ga je zeker geen beta versies draaien.

[vrije_vogel]

In dit geval is dit een ondoordacht standpunt.
Er is veel professionele apparatuur op de markt geweest met een FireWire aansluiting. Foto en filmscanners, industriële en lab instrumenten bijvoorbeeld. Natuurlijk ook camera’s.
Apparatuur met een veel langere levensduur dan de gemiddelde iphone.
Daarom is het wel degelijk een gemis om met FireWire te stoppen.

[Gr4mpyC3t]

Het is best mogelijk dat FireWire nog steeds wordt gebruikt op bepaalde apparatuur, maar het verwijderen van de ondersteuning in macOS Tahoe maakt die apparatuur niet ineens onbruikbaar of zo. Je weet nu dat macOS Sequoia de laatste versie zal zijn waarin FireWire nog werkt. Prima toch?

[Concept8]

Camera’s, audiokaarten en opslagmedia zijn echt al heel lang weg van FireWire. En professionele apparatuur wordt afgeschreven in 5 jaar. We kunnen gerust zeggen dat alles dat nu nog FireWire heeft al lang z’n economische levensduur heeft overschreden. Juist professioneel zou het echt geen issue moeten zijn.
Dat privé iemand het jammer vindt dat de oude mini-dv tapes nu niet zo makkelijk meer gedigitaliseerd kunnen worden of ergens nog een oude FireWire HD heeft liggen kan ik nog wel begrijpen.

[Commendatore]

Makkelijk is dat digitaliseren nu ook al niet echt is mijn ervaring. Als tape en/of camera niet helemaal honderd procent zijn, dan produceert Quicktime vrolijk corrupte videobestanden.

[bzzzt]

Daarom is het wel degelijk een gemis om met FireWire te stoppen.

Firewire is technisch achterhaald en heeft bekende security issues.
Je kan ook stellen dat het supporten van Firewire een belasting is voor alle Mac gebruikers om een minimaal aantal mensen hun oude hardware te helpen gebruiken.

Het is ook niet onmogelijk gemaakt Firewire te supporten. MacOS support nog steeds third-party drivers. Moet je alleen nog wel een derde partij zien te vinden die het aanbiedt en waarschijnlijk gaat die daar wel een flinke vergoeding voor vragen...

[lowfi]

Ik snap wat je zegt. Alleen is dit ook wel het “probleem” van Windows nu. Tot in den treuren alles maar willen blijven ondersteunen om niemand tegen de schenen te schoppen. Zie het resultaat daarvan.

Overigens is dit bèta 1. Dus niks is nog zeker.

[Blokker_1999]

Met dat verschil dat Windows dus mede daardoor zo dominant blijft in de desktop/laptop wereld. Windows 11 is de eerste versie van Windows die geen ondersteuning meer heeft ingebouwd voor 16 bit applicaties en DOS applicaties daar MS dit alleen ondersteunde in 32bit versies van het OS en Windows 11 exclusief 64bit is met een 32bit compatibiliteitslaag. Dat heeft dus bijna 30 jaar geduurd na de release van het eerste (deels) 32 bit OS voordat die ondersteuning volledig verdween, en bedrijven kunnen nog altijd enkele jaren verder, als ze betalen, met Windows 10 32bit als het echt nodig is.

Apple is in diezelfde periode 2x totaal van architectuur veranderd. Eerst van PowerPC naar x86 en daarna van x86 naar ARM waarbij ze nu al hebben aangekondigd dat de compatibiliteitslaag voor applicaties die enkel op x86 werken zal verdwijnen.

[MSalters]

Het is zelfs meer dan 30 jaar in het geval van Windows. NT 3.1 is uit 1993.

[Gr4mpyC3t]

Apple ziet embedded systemen en zakelijke omgevingen ook helemaal niet als haar corebusiness. Juist daar wil je die compatibiliteit terugzien in een besturingssysteem.

Vroeger hadden ze Xserve en andere enterprise-toepassingen, maar die zijn een aantal jaar geleden allemaal afgestoten. Dan wordt het hele verhaal van eindeloze ondersteuning voor de meest niche randzaken ineens niet zo relevant.

De consumenten en kleine professionals die een Mac hebben, hebben andere eisen en verwachtingen.

Het één is overigens niet beter dan het ander, hoor.

[lowfi]

Juist daardoor vind ik het minder geschikt. Al die legacy meuk. Vooral als ik zie hoeveel sneller mijn ARM laptop (MBA) is tenopzichte van een wintel dell die 3x zo duur is.

Een 1 of andere windows pc die een een obscuur CNC aanstuurt die afhankelijk is van parallel poorten en floppy drives ok. maak daarvoor dan een legacy windows.

Maar dekstop? Nee.

[wiseger]

Windows11 werkt alleen op PCs en laptops die TPM 2.0 ondersteunen. TPM 2.0 werd in 2014 geintroduceerd.

Ook daar kan je je hardware afschrijven en nieuwe spullen kopen. En dan mag je hopen dat je nog een nieuw moederbord kan vinden die je oude PCI insteekkaart ondersteunt. Anders kan je en een nieuwe computer en nieuwe insteekkaart aanschaffen.

[Lord Anubis]

ik besef door je post dat ik ook nog een fw camera heb. begin dit jaar nog gebruikt.

[feuniks]

Veel industriële apparaten hebben wel degelijk "oude" connectoren. Ik ken bijvoorbeeld genoeg toepassingen die gewoon een seriële interface hebben met de computer. Soms vermomt als een USB, maar dan zit er gewoon een usb naar seriële chip in.

Een industriële machine gaat vaak veel langer mee dan de computer die hem aanstuurt. En vervangen kost vaak heel erg veel geld. En ja. Je kunt een computer in legacy ernaast houden, maar als die computer ook in het netwerk moet zitten, dan moet die toch ook beveiligt zijn en kunnen praten met de rest van het netwerk. Stel je voor dat de computer alleen smb v1 kan. Dat wil je ook niet op je netwerk.
Dat je geen productie machines uitrust met een beta OS, dat is niet meer dan logisch. Net zo logisch als dat je wel met een beta OS test om te kijken of je problemen gaat krijgen met de productie versie.

[Lord Anubis]

Deels jammer, maar voor mij niet verder van belang, heb nog een mac mini 2011 met FW als servertje ( macos server 5. nog wat ) draaien met een 2010 OWC FW apparaat met een set 1e generatie WD 3TB HDD's. Na 14-15 jaar wordt het toch tijd om naar iets nieuws te gaan kijken of om de SW te verplaatsen. Ik geloof dat in 2012 de laatste met FW HW Mac gemaakt was. Dus lang zat.


Maar wat Tahoe self betreft zal toch nog even duren voordat ik daar naar overstap op de andere apparaten. Heb nog wat oudere SW wat er niet op zal draaien.

[Vimy]

De DVD app zit er gelukkig wel nog in.

[arjan1995]

Je kon tot augustus vorig jaar dan ook nog een DVD speler bij apple kopen.

https://www.macworld.com/...ere-to-still-buy-one.html

[Carlos0_0]

Ik zie geen dvd app op mijn MacBook Air m1?, verder mag hier wel eens iets mee gedaan worden.
De hoeveelheid rommel apps MacOs heeft, en niks is verwijderbaar. Staan wel 40 apps in een mapje other bij mij waar ik niks mee doe.

[Vimy]

Gewoon DVD typen in Spotlight?

'/System/Library/CoreServices/Applications/DVD Player.app'
2,3 mb neemt het in. Dat valt wel mee.

[Reactie gewijzigd door Vimy op 21 juni 2025 23:34]

[Carlos0_0]

Echt de 1ste keer denk ik dat ik spotlight gebruik dit jaar , moest zelf effe denken hoe open ik spotlight .
Zat in start menu te zoeken en in de apps map, Dan vind die schijnbaar die app niet haha.

Gebruik mijn Macbook alleen maar voor beetje mail / internet, dus staan amper apps op die ik gebruik. en al helemaal geen documenten over algemeen.
Dus de zoekfunctie gebruik ik al nooit, maar moet zeggen dat ik het op mijn iPhone ook niet gebruik(Apps staan gewoon netjes in mapjes gegroepeerd).

[readefries]

Welke apps kan je niet verwijderen dan? Na genoeg alles kun je verwijderen uit /Applications map.

[Carlos0_0]

Je kan letterlijk niks verwijderen uit de Apps map

Aandelen
Automator(Geen idee zelfs wat dit is)
Boeken
Dictafoon
Freeform
Herinneringen
Kaarten
Opdrachten
Photo booth
Podcast
Plaknotities
Schaken
Synchrone iPhone weergave(Die nieuwe app)
Tips
Tv
Woning
Woordenboek

Dit zo even snel wat voorbeelden, misschien dat je het via een trucje kan verwijderen. Maar niet op een normale manier via rechte uitknop en verwijderen(Of slepen na de prullenbak).

[Reactie gewijzigd door Carlos0_0 op 22 juni 2025 08:18]

[readefries]

Die apps gooi ik ook altijd weg van de Mac

I stand corrected, ik zie inderdaad dat het bij de huidige versie niet meer 1-2-3 kan (als in SIP uitschakelen, root file-system read/write remounten en dan verwijderen)

Ik gebruik de mac alleen nog in de meterkast, dus had die apps allemaal al veel eerder verwijderd en niet gezien dat ze dus bij upgrades ineens niet meer te verwijderen zijn.

[Carlos0_0]

Maar op een normale manier zijn die apps al jaren niet te verwijderen, ik heb nu 10 of 11 jaar ofzo MacOs.
Misschien zoals jij zegt met een truukje, maar ik vind op ze minst op een normale manier ook weg moeten kunnen.

Net zoals je nu steeds meer apps op de Iphone weg kan doen, of ze echt weg zijn denk het niet.
Want ze zijn wel heel rap uit de store terug geïnstalleerd(Als je dit wil), maar goed je hoeft die icoontjes tenminste niet te zien meer of te verstoppen.

[Dark Angel 58]

Automator(Geen idee zelfs wat dit is)

Volgens mij was het voorloper van Shortcuts/Opdrachten.

[Reactie gewijzigd door Dark Angel 58 op 23 juni 2025 10:35]

[Carlos0_0]

O ja inderdaad volgens mij ook, als ik het zo opzoek.

Automator is a macOS application that allows users to automate repetitive tasks through a visual, drag-and-drop interface. It eliminates the need for scripting or coding for many common tasks, making automation accessible to a wider range of users. Automator workflows can be used to perform actions across various applications like Finder, Safari, Calendar, and Contact

Maar goed beide apps mogen er van mij gerust af, ik gebruik geen Shortcuts of Automator.

[bantoo]

Ik heb zelf nog een Mac OS 9 PCtje staan voor oude randapparatuur waar ik SCSI voor nodig heb en software die nooit naar OSX geport is. Ik zie ook wel eens mensen die oude Macs met FireWire gebruiken voor bijvoorbeeld cameras met FireWire waarvan de software niet bepaald up to date is.
Ik ga er van uit dat vrijwel iedereen die nog FireWire voor iets gebruikt hier makkelijk een antieke macbook voor kan gebruiken.

[arjan1995]

Eens. En met deze update worden er ook weer een flink aantal Intel modellen gedropt dus het aanbod van 2e hands mac waar je een firewire adapter op kunt aansluiten neemt alleen maar toe.