Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 26 reacties
Bron: AnandTech, submitter: EaS

VIA heeft vandaag bekend gemaakt dat het in samenwerking met S3 Graphics een nieuw soort geheugen heeft ontwikkeld. In het artikel dat AnandTech hierover heeft geschreven wordt uitgelegd dat QBM een brug moeten vormen tussen DDR en DDR-II, zonder risico's te nemen met onofficle oplossingen als DDR400 of van de ontwerpers van moederborden te verlangen dat ze twee geheugenkanalen gaan implementeren. QBM geheugen is pin-compatible met normaal DDR en gebruikt ook gewoon een 64 bit kanaal. Met de juiste chipset kan een QBM DIMM echter twee keer zoveel bandbreedte leveren als met gewoon DDR mogelijk is.

Dit is mogelijk door een phase-locked loop, die is ingebouwd tussen het moederbord en de geheugenchips. Het doel van deze PLL is om het kloksignaal dat naar de tweede bank van een reep 90 graden te draaien, waardoor de voorkant en de achterkant van de module dus niet meer tegelijk lopen. Speciale registers wisselen in hoog tempo de verbinding met de databus af tussen de eerste en de tweede bank, waardoor twee transfers van de ene helft n twee transfers van de andere helft in n cyclus naar de northbridge kunnen gaan, zonder dat de chips zelf meer werk hoeven doen. Ondersteuning voor deze feature zal in ieder geval zitten in P4X800, en Elpida en Infineon hebben al toegezegd de productie van het geheugen op zich te willen nemen:

VIA's first chipset to support QBM will be the P4X800 for the Pentium 4; the chipset will begin sampling in Q1-2003 and it will ship by the end of Q1-2003. Unfortunately this in itself may limit the success QBM sees; we've already established that motherboard makers won't touch VIA's renegade Pentium 4 chipset because of pressure from Intel, and even though QBM is a tempting technology we have our doubts that it will be what causes players like ASUS and MSI to go against Intel's wishes. The QBM technology itself is licensed from Kentron Technologies, so in theory SiS could obtain a license to produce their own QBM enabled chipsets should the technology take off.
QBM geheugen
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (26)

Intel is echt wel stom bezig zeg. Ik trek geen partij voor VIA, SiS of voor wie dan ook, maar de huidige situatie is belachelijk.

Toelichting:

Intel's P4 heeft een bandbreedte van 4.2 GB/s. Het enige type geheugen dat dit nu kan opvullen is RDRAM, maar Intel wil daar eigenlijk vanaf.

DDR333 wordt door Intel nog niet eens officieel ondersteund. Die laat nog een paar maanden op zich wachten. (Maandje of 2, 3.)

Dual Channel DDR266 komt pas in voorjaar 2003: veel te lang om op te wachten als je NU wilt kopen.

DDR266 en zeker PC133 zijn veel te traag voor de P4.

Iemand die dus een P4 wil, maar GEEN Rambus, kan niet bij Intel terecht voor een moederbord dat enigszins gelijke geheugensnelheid biedt. Dat kost Intel veel inkomsten.

Daarnaast geven ze VIA geen licentie voor de P4. Vind het prettig of niet, maar VIA is een van de grootste chipfrabrikanten op dit moment, maar de meeste moederbordfabrikanten gebruiken de VIA chips niet vanwege het ontbreken van de licentie. Hierdoor verliest Intel een platform waarop de P4 zou kunnen draaien. Daardoor verkopen ze minder processoren.

De enige met een beetje aardige chipset voor de P4 op dit moment is SiS met haar 845DX, op DDR333.

Dit geheugen van VIA zou zeer goed zijn voor de P4, zeker als tussenstap van DDR naar DDR-II, maar waarschijnlijk wordt het geen succes vanwege het licentieprobleem.

Als ik echt eerlijk moet zijn: ik denk over een P4, maar NIET over een Intel chipset. Ik vind dat Intel haar eigen P4 maar magertjes ondersteunt, en dat al bijna 3 jaar. Ze hebben een hele berg chipsets, vooral 845x types... maar geen enkele heeft echt een fatsoenlijke geheugenbandbreedte voor de P4, behalve het 2x zo dure Rambus waar Intel eigenlijk vanaf wil.
Daarnaast geven ze VIA geen licentie voor de P4. Vind het prettig of niet, maar VIA is een van de grootste chipfrabrikanten op dit moment, maar de meeste moederbordfabrikanten gebruiken de VIA chips niet vanwege het ontbreken van de licentie. Hierdoor verliest Intel een platform waarop de P4 zou kunnen draaien. Daardoor verkopen ze minder processoren

Het gaat in dit geval nog steeds niet om een licentie GEVEN aan via. Licenties worden ge- en verkocht, niet weggegeven. Via wil niet betalen voor een licentie omdat ze zeggen die al te hebben na de overname van S3. Echter de rechtbank heeft al een keer bepaald dat ze niet licenties hebben overgenomen maar alleen de technologien. Als ze intel chipsets legaal willen maken zullen ze dus moeten betalen aan intel voor de licentie.

Intel is echt wel stom bezig zeg. Ik trek geen partij voor VIA, SiS of voor wie dan ook, maar de huidige situatie is belachelijk.

Intel is niet stom bezig, ze willen gewoon controle houden op wat er gebeurd en geen slechte chipsets of monder stabiele combinaties aan een van hun producten koppelen, dat zou een van de belangrijkste kenmerken van Intel, betrouwbaarheid en stabiliteit, kunnen schaden. Op dit moment is Rambus nog steeds de snelste oplossing, echter dual channel DDR komt er rap aan (eind dit jaar) en DDR333 wordt vanaf oktober officieel ondersteund door de 845E chipset. Zowieso is er al een chipset van SIS die officieel DDR333 ondersteund. DDRII zal nog wel erg lang (minimaal een jaar) duren, vandaar ook de beslissing van intel om RDRAM tot 2005 te blijven ondersteunen, ze moeten toch wat achter de hand houden.

Dit geheugen van VIA zou zeer goed zijn voor de P4, zeker als tussenstap van DDR naar DDR-II, maar waarschijnlijk wordt het geen succes vanwege het licentieprobleem.

ALS dit geheugen inderdaad een goeie tussenstap zou zijn, dan houdt niets Intel of Sis tegen om dit te gaan gebruiken in het artikel staat : The QBM technology itself is licensed from Kentron Technologies, so in theory SiS could obtain a license to produce their own QBM enabled chipsets should the technology take off.
De licentie ligt dus niet bij Via, maar bij Kentron, en iedereen kan daar een licentie kopen en deze techniek in de chipsets implementeren. Echter bedrijven gaan niet over een nacht ijs en de technologie zal dus eerst uitgebreidt worden getest door bv een Intel of een Sis. ALs dit een goeie oplossing is zal dit denk ik erg snel zijn weg vinden naar mobo's
Iedereen, niet aleen jij, vergeet altijd dat de P4 bus NIET quad pumped is. Hij is gewoon double pumped maar kan data beide kanten tegelijkertijd opsturen, een datatransferrate van 4,2Gbyte ga je dus nooit halen bij alleen een read of een write actie, bij een combinatie ook niet omdat geheugen nou eenmaal niet tegelijkertijd kan lezen en schrijven :)

Bij zaken waarbij data uit een externe bron, bijvoorbeeld een uncompressed .avi bestand op een hd, gehaald wordt, dit bewerkt door de cpu en dan weer terug de hd op, met veel schrijfacties naar het ram, dan is zo'n bus wel handig :) En dat zie je ook goed in de benchmarks terug :)
omdat geheugen nou eenmaal niet tegelijkertijd kan lezen en schrijven
ergo: dual channel DDR gaat het (theoretisch) beter doen dan QBM... maar is ook een veel duurdere oplossing qua moederborden. Spannend...
Is het niet veel makkelijker om de bestaande dual-channel DDR northbridges uit te breiden naar quad-channel? Dat vier kanalen tegelijk aangesproken worden? Scheelt je weer een dure geheugen upgrade.
Dan heb je dus vier identieke gehuegenmodules nodig. Lijkt me niet dat dat handig is.
Je moet dan 2x dubbel sided geheugen gebruiken. dat is het voordeel van deze module. Ze gebruiken beide kanten alszijnde een aparte module.
Dan moet je alle geheugenbanken gebruiken...
Dat gaat bij mijn weten alleen maar met registered geheugen (of was t juist niet-registered?)
Je moet er ook rekening mee houden dat de moederborden niet te complex mogen worden (stabiliteit, kosten), en dat je met vier DDR kanalen je geheugen ook per vier repen moet plaatsen.
Is dit niet zoiets als QDR? Dat is toch ook 2x DDR?
QDR = 1x4, en dit is 2x2 :). Het komt er wel bij in de buurt, maar het is toch net iets anders. Het heeft voordelen (goedkoper, makkelijker), maar ook nadelen (bandbreedte kan alleen gehaald worden met lezen uit twee banken tegelijk, iets hogere latency).
Bedenk je ook dat dit eventueel dus ook in dual channel op te bouwen is, dan heb je dus ipv het 1x4 en 2x2 verhaal, hierboven genoemd 2x4
QBM ... en ja, het effect is ongeveer 2 x DDR, ofwel Quad Data Rate
Ik snap het niet? Kan iemand het mij uitleggen?

Een normale DDR chip levert data op de op- en de neergaande flank. De data is geldig gedurende de tijd dat de clock stabiel is. Gedurende deze tijd wordt er ook data door de chip gelevert. Als je dus 2 chips 90 graden uit fase van de zelfde bus gebruik laat maken (en dat is wat hier gebeurt) krijg je dus gewoon vette conflicten (lees: kortsluiting). Tenzij je gebruik maakt van een buffertje tussen de geheugens en de bus. Maar dat is ook niet het geval.

Hoe werkt dit???
Waarin je je vergist, is de veronderstelling dat transfers nog steeds een halve clocktick zouden mogen duren. Dat is niet zo. Dan zou je inderdaad conflicten krijgen.

De bussnelheid is geen DDR snelheid meer, maar 2x zo hoog. Dus op elke halve flank wordt een stukje data verstuurd.

Het enige wat nog op DDR snelheid werkt zijn de geheugenregisters - die hoeven immers nog steeds maar 1x per flank te reageren. Het zenden van gegevens over de bus mag nu maar half zo lang duren, maar alle andere taken in de geheugenchips lopen rustig als vanouds.

edit: wat je zegt over buffers klopt - je kan de QBM registers die extra op de modules zitten eigenlijk ook zien als 1bit buffers denk ik.
En waar is QBM nou precies een afkorting van?
eeehhh, artikeltje lezen?? QBM staat voor Quad Band Memory, houd dus in dat er van 4 banken tegelijk wordt gebruik gemaakt door de controller (dus of 4 enkelzijdige repen, of 2 dubbelzijdige repen) wat een snellere performance geeft. staat toch echt in het artikel vvan anandtech en dat van via technologies!!

/edit
:D eeehhh type foutje :D
Quad band memory idd :)
/edit
eeehhh, artikeltje lezen?? QBM staat voor Quad Bank Memory
Ook jij mag het artikel nog eens lezen, want ik zie nergens iets staan over Quad Bank Memory. Ech niet :? :? Wel zie ik Quad Band Memory :) Zoek het verschil ;)

Een QBM533 module, die door de huidige chipset als gewone DDR266 module zal worden herkend, zal op de nieuwe chipsets als QBM533 worden herkend ( :7), wat een bandbreedte van 4.2GB/s opleverd. DDR266 leverd maar 2.1GB/s op.

De bandbreedte van QBM533 is dus gelijk aan de bandbreedte van Dual Channel DDR266, in beide gevallen is de bandbreedte namelijk 4.2GB/s :)
houd dus in dat er van 4 banken tegelijk wordt gebruik gemaakt door de controller (dus of 4 enkelzijdige repen, of 2 dubbelzijdige repen) wat een snellere performance geeft.
Niet dus. QBM kan gewoon in single vorm worden gebruikt, anders zou er geen voordeel tov Dual Channel DDR zijn. Als er ooit nog Dual Channel QBM op de markt zou komen, dan zou dat in feite gelijk zijn aan Quad Channel DDR geheugen, in het geval van DDR266, of QBM533, dus 8.4GB/s :P :9
staat toch echt in het artikel vvan anandtech en dat van via technologies!!
Jaja ;)
Ik zie alleen maar dat dit voor de Pentium 4 komt, dit komt hoop ik toch ook voor AMD systemen?
Anders heeft Intel weer een geheugentype erbij voor de P4 (maakt het misschien wel een moeilijke keuze om te kiezen voor geheugen, maar voor kenners is zoiets wel handig vind ik).
Ik zie alleen maar dat dit voor de Pentium 4 komt, dit komt hoop ik toch ook voor AMD systemen?
Voor de Athlon heeft het erg weinig nut, die FSB kan die snelheid toch niet aan. Ook de geheugencontroller van de ClawHammer zal in het begin niet zoveel bandbreedte kunnen verwerken.
De FSB is bij DDR-geheugen standaard ook 133 MHz dus zou dat niet anders zijn bij quad band geheugen. Dan spreken we dus van een FSB van 533 MHz ; 133 MHz effectief :9.
Agent Smith, Das precies wat Wouter zegt. Je FSB is bij de Athlon is 133Mhz DDR, dus 266 effectief. DDR geheugen is 133Mhz DDR, dus 266 effectief. (beide 64 bit breed). Met andere woorden, DDR geheugen trekt je hele FSB al vol, dan heeft het weinig zin om dat nog 2 keer zo snel te maken.
Eigenlijk juist anderzom, het is in feite eigenlijk 133 maar 533 effectief, vandaar dat men (met name om marketing redenen) natuurlijk liever het hoge getalletje, 533 MHz noemt.

Maar afgezien daarvan, hoeveel maal je het geheugen ook pumped, de feitelijke frequentie blijft 133 MHz en zodoende kunnen alle DDR ondersteunende CPU's (alle CPU's van tegenwoordig dus :+) dit in princiepe ondersteunene, ware het niet dat slechts de P4 er de Chipset voor gaat krijgen, AMD zal dus ff moeten wachten tot een chipbakker het in z'n hoofd haalt hier chipsets voor uit te brengen.
Ik zie alleen maar dat dit voor de Pentium 4 komt, dit komt hoop ik toch ook voor AMD systemen?
Dat staat er helemaal niet. Er staat dat VIA's eerste chipset die het zal ondersteunen een P4-chipset zal zijn (de P4X800)...
Overigens zal het idd, zoals Wouter al aangeeft, niet veel nut hebben voor de Athlon... maar voor de Hammers zie ik wl potentieel. De Hammer is namelijk niet verplicht gebruik te maken van de interne geheugencontroller, maar kan werken met een externe, door een chipset aangestuurde, geheugencontroller.
Zal wel prijzig worden. Elke chip heeft zijn eigen switch nodig, wat de prijs zeker niet ten goede gaat komen. Ik denk dat Dual-Channel DDR toch nog eventjes een betere keus is.
Dus, QBM moet een brug vormen tussen DDR en DDR-II ?? Wat is het nut van DDRII dan nog als QBM al twee keer de bandbreedte heeft van DDR? Goed...QBM werkt op een andere mannier maar het zal hetzelfde doen als DDR-II, de bandbreedte verdubbelen...toch?. DDR-II hoeft dus eigelijk niet meer ontwikkeld te worden. Op naar DDR-III...of QBM-II ;)

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True