ATi bekent AGP8x problemen Radeon 9700 Pro

ATi heeft gisteren toegegeven dat er bij de Radeon 9700 Pro een probleem bestaat wanneer deze in combinatie met een AGP8x-compatible moederbord wordt gebruikt; het systeem zal in veel gevallen niet door de POST komen. Hoewel alleen de Pro-versie met 128MB aan geheugen last heeft van het probleem is dit toch een pijnlijke bekentenis voor ATi, aangezien het bedrijf bij de release van de kaart AGP8x hoog op het 'whats-new' lijstje had staan. In combinatie met NTFS driver-problemen, zorgt deze bug er voor dat de nieuwe kaart praktisch onbruikbaar is in high-end systemen. Hoewel er nog geen AGP8x-moederbord bekend is dat zonder problemen werkt, is volgens ATi het verlagen van de AGP-communcatiesnelheid in sommige gevallen een oplossing:

In certain cases, after installing the RADEON 9700 PRO 128MB in an AGP 8x capable motherboard, the system will not post, or boot up. Not all AGP 8x motherboards are affected. Some Customer's have reported that lowering the AGP transfer speed in some instances, will allow the system to then post.

ATI Engineering has been advised of this issue and is investigating. Any updates will appear on this page when they become available.

Reacties (97)

[T.T.]

Dit lijkt toch wel de keerzijde van de race tussen ATi en NVidia: bedrijven die alles eraan doen om een product zo vroeg mogelijk op de markt te brengen, zonder eerst goed te testen.

[0rbit]

Ik maak uit het artikel op dat het nog niet zeker is dat het de schuld is van de Radeon. Dus...

[[X]Death996]

Lijkt me erg simpel te bedenken dat dat dus duidelijk WEL het geval is, aangezien:
- Ati anders NOOIT zoiets zou zeggen. (fouten toegeven blijft moeilijk)
- De xabre met 8x agp wel goed werkt....

[TheGhostInc]

De Xabre is ook niet volledig stabiel, daar waren op sommige borden ook al problemen mee.

Dat ze hun fouten toegeven is logisch, dan kun je tenminste je klanten up to date houden wat er aan de hand is.
Daarnaast zijn er dusdanig weinig borden die AGP 8x ondersteunen dat het echt giswerk blijft. Als alle borden met AGP4x het wel gewoon doen zegt dat redelijk wat over AGP 8x:
Uitkijken met AGP 8x, blijkbaar is die standaard niet dusdanig getest dat deze vlekkeloos werkt

* 786562 TheGhostInc

[CARman]

Wel erg kort door de bocht hè.

Wie herinnerd zich niet de problemen van de SB Live op VIA chipsets, een goed jaar geleden. VIA heeft er op de diverse forums flink van langs gehad. En later bleek dat Creative gewoon gebruik maakte van een PCI-extentie die buiten de normale PCI standaard viel. Omdat VIA zich wel exact an de PCI standaard hield, werkte deze combo niet naar behoren. Achteraf dus niet de fout van VIA.

Voorlopig krijgt ATi nog ff het voordeel van de twijfel van mij. En niet op de laatste plaats, omdat dit hoe dan ook, momenteel toch de snelste kaart op de markt is.

Misschien is een en ander op te lossen door een aangepaste BIOS of andere drivers die het probleem wel gaan verhelpen.

[SiliconError]

Tjah, het is het een of het ander.
ATI brengt een kaart snel uit, en heeft nu een keer pech met wat bugs. Niet goed voor de marketing dus.

Maar NVidia schijnt nogal moeite te hebben met het op tijd releasen van de kaart, wat ook niet echt gunstig voor ze is (ze hebben nu dus mazzel dat de ATI kaart wat bugt).
Ik hoop dat ATI de bugs rond kerst gefixed heeft, en dat NVidia dan ook met z'n nieuwe kaart komt, anders wordt het sneu voor beide partijen

De race is dus nog lang niet gewonnen...

[arjankoole]

toch is het gunstiger in een hoop gevallen je release wat op te schuiven zodat je zeker weet dat je een goed product op de markt zet, kijk maar naar hoe lang bepaalde dingen gehyped worden en hoe gretig vervolgens de markt erop duikt

dingen als kaarten die je pc laten crashen op POST is dan heel erg funest voor je handel.

maar, de oorlog is inderdaad niet voorbij, en eerlijk gezegt mag die van mij nooit afgelopen zijn. Immers, lekkere felle concurentie heeft de consument alleen maar voordeel van. (lagere prijzen voor meer features en/of snelheid bijvoorbeeld )

[Verwijderd]

toch is het gunstiger in een hoop gevallen je release wat op te schuiven zodat je zeker weet dat je een goed product op de markt zet

daar heb je zeker gelijk in, het probleem is dat dit niet altijd gaat wat de markt betreft. Veel producenten proberen hun producten op een strategisch moment op de markt te brengen, zoals bvb Kerstmis daar een heel goede periode voor is. Als je dat moment mist sla je de bal mis wat een hele hoop inkomsten betreft, als je begrijpt wat ik bedoel. Niettemin is het erg mooi van Ati dat ze het toegeven en niet doen alsof hun neus bloed.

[mjtdevries]

Ze geven NIKS toe!!

Ze constateren alleen dat sommige klanten een probleem hebben met bepaalde mobo's en zijn nu aan het onderzoeken of het aan de kaart of aan het mobo ligt.
Nog steeds erg netjes van ze, dat ze willen aangeven dat ze dat aan het onderzoeken zijn en alvast een mogelijke oplossing geven.

[Randal Peelen]

Natuurlijk zal dit in de nabije toekomst opgelost worden door o.a BIOS flashes van de moederborden. Probleem is echter dat diegenen die al zowel de kaart als het mobo in bezit hebben of deze nog moeten krijgen wel weer extra moeite moeten gaan doen om het zooitje aan de praat te krijgen, al dan niet op lagere snelheid (waarvoor je niet zo'n bedrag neer telt).
Nog groter is het probleem van de anti-reclame die ze krijgen ondanks het feit dat het euvel snel verholpen zal (moeten) zijn. Mensen kijken wel uit hun doppen en denken 3 x na voor ze een R9700 kopen, en dat kost ATI met name bakken met geld.

[SG]

Kwa performance maakt het niet of nauwelijks uit tussen AGP 4x of 8x vooral met de 128MB versie.

[onno2]

Klinkt een beetje negatief, maar het versvhil tussen
AGP 1x en 2x is klein, tussen
AGP 2x en 4x is minimaal, tussen
AGP 4x en 8x is haast niets...

Wat is het verschil dan tussen 1x en 8x ???
Ik heb deze jaren veel testen gelezen met AGP X verschillen. Theoretisch prachtig, maar in praktijk is het echt een ander verhaal. Nu zijn we jaren verder en de AGP issue is nog steeds niet opgelost of liever gezegt de auto kan 800 PK leveren, maar we kunnen maar 200 van gebruiken.

[HansH]

Las op Rage3d dat de bug alleen betrekking heeft op de AE2 stepping van de 9700 sjips en dat de nieuwe AE3 stepping op dit moment verscheept wordt richting de winkels hier geen last meer van heeft.

[KHdV]

Ja zoiets heb ik inderdaad ook gelezen. Als het goed is komt het in de nieuwe(re) versie niet meer voor.....tenzij.
Ik wacht het dus nog ff af voordat ik hem wel/niet aanschaf.

[NiGeLaToR]

Grr, doet me denken aan de eerste AGP4X kaarten.. die deden het ook beter op AGP2X in de meeste mobo's..

Jammer dat ATI hierdoor weer negatieve buikgriep op loopt.. ze waren zo goed op weg. Hopelijk komt er een oplossing in de vorm van een biosupdate.

* 786562 NiGeLaToR

[0siris]

...negatieve buikgriep...

Zijn dat dan vlinders in je buik?

[Bylie]

Flashen terwijl je in AGP 4x of 2x werkt natuurlijk

[Verwijderd]

maar dat werkt dus niet altijd...

[G33rt]

dat staat er toch: met apgv 4x kom je er wel doorheen...

[NiGeLaToR]

Hoewel er nog geen AGP8x-moederbord bekend is dat zonder problemen werkt, is volgens ATi het verlagen van de AGP-communcatiesnelheid in sommige gevallen een oplossing:

'Sommige' is niet echt sluitend vind je niet? Dus ik vermoed dat er genoeg situaties zijn waarin dit dus niet werkt

Wel goed lezen voor je me de les leest wijneusje(s)

[mjtdevries]

Als nou iedereen eerst eens de tekst op ATI LEEST en niet de zeer suggstieve post die er hier van gemaakt is!

1) ATI Geeft helemaal NIETS toe. Ze geven alleen aan dat er een aantal klanten zijn die op SOMMIGE 8x mobo's problemen hebben. Ze zijn nog aan het onderzoeken waar het aan ligt, dus je kunt/mag nog helemaal niet concluderen dat het aan ATI ligt. (Dat het op de ATI site staat zegt ook niets, aangezien ze op dezelfde manier ook AMD patches, windows patches en VIA 4-in-1 issues vermeldt worden.

2) Er staat NERGENS dat die Xabre het op die borden wel goed doet.

3) AGP8x levert geen snelheidswinst op. Het is verrekte vervelend dat dit gebeurt, maar het heeft verder niets met high-end systemen te maken en is ook niet extra vervelend voor high-end systemen.

Tot zover een correctie op de insiunaties in de nieuwspost.
Dan nog een aantal andere zaken ter overweging:

- Als je het nieuwste van het nieuwste wilt hebben krijg je ALTIJD meer compatibliteits problemen en kinderziektes. Matrox had bv grote problemen bij hun eerste AGP4x kaart die uiteindelijk niet hoger dan 2x kwam.

- De meeste review sites hebben de 9700 op 8x systemen getest zonder problemen.

- De Xabre heeft ook flink wat problemen op verscheidene 8x mobo's

- Er wordt op dit moment al een 9700 met een latere stepping verkocht, die deze problemen volledig lijkt op te lossen.

- Er zijn ook mensen met 8x borden die stabiliteitsproblemen hebben, maar bij het meerendeel blijken die problemen ineens verdwenen te zijn als ze hun geheugen op het mobo minder hoog clocken. Als je daaraan koppelt dat VIA geen DDR400 meer gaat ondersteunen omdat ze er teveel problemen mee krijgt ga je je toch afvragen of de kans niet minstens even groot (of veel groter) is dat het aan de mobo's ligt ipv de videokaart.

- Voor de mensen die niet snappen hoe zoiets voor kan komen: Toen die kaart is ontwikkeld waren die 8x mobo's nog helemaal niet beschikbaar, dus kon er ook niet mee getest worden. Verder zitten tweakers natuurlijk met geheugen te werken dat officieel niet ondersteunt wordt (ddr400), maar wel "blijkt" te werken etc, en daar testen ze natuurlijk niet op.

Maar alle Nvidia fans zijn nu natuurlijk dolblij. Gelukkig toch nog een strohalm waarmee ze ATI kunnen afkraken en waardoor het maandenlange wachten op de NV30 weer even minder erg lijkt.

[CJ]

En heel toevallig vertoont de Gigabyte Radeon9700Pro geen problemen op 8x AGP. Rara hoe kan dat?

Edit: overbodig gemod?

Hmmm... vreemd, want het feit dat de Gigabyte Radeon9700 het wel doet op 8x AGP mobo's, en de gewone ATi soms problemen oplevert, is heel wat anders dan zeggen dat alle Radeon9700s problemen opleveren. Het laatste zet ATi direct weer in zo'n slecht daglicht, wat natuurlijk voer is voor de nVidiots ('zie je wel... ATi kan niets goed doen' blablabla).

De newssubmit doet overkomen alsof het om alle Radeon9700's gaat ongeacht welk merk, terwijl in de volgende link duidelijk staat dat de Gigabyte Radeon9700 het wel doet, waar de gewone ATi soms op problemen stuit.

Dus als kan worden uitgevonden wat Gigabyte goed doet, dan kan ATi daar ook van mee profiteren.

Lees deze thread maar op Rage3D:
http://www.rage3d.com/board/showthread.php?s=&threadid=33635591&highli ght=gigabyte+agp

Quote uit de eerste post:

Received a Gigabyte Radeon 9700 PRO today and IT WORKS in all 3 boards that failed with the ATI Radeon 9700 -- the Asus P4S8X, Gigabyte 7VAXP, and VIA P4PB 400-FL. The Gigabyte is Revision 1 so it's not some special late version that I am aware of.

Based on this something very strange is going on. My ATI 9700 will NOT even boot on these same boards - and the Gigabyte is working whether I use our cheapo 350W Power Supply or the Enermax 465.

Since the SiS Xabre also worked in 8X mode on these boards I am truly perplexed.

The good news is that I can now confirm that the 9700 board is what may be different and that SOME fail on 8X AGP boards and SOME work on these same boards. On these same 3 boards one ATI 9700 will not boot or work at all, and the Gigabyte 9700 works in all three in 8X mode.

[ProgrammerX]

Misschien heb ik iets gemist maar waar heb je deze informatie vandaan ??

Trouwens ff nog een reactie op de mensen die zeggen dat AGP 4x of 8x nix uitmaakt, wil ik alleen zeggen dat het NU nog niets uitmaakt maakt over een jaartje ofzo wel, althans in high-end games (had laatst gelezen dat het al in DOOM ]|[ en afgeleide hiervan verschil zou uitmaken). Er zijn namelijk ook mensen die niet ieder jaar een nieuwe videokaart kopen en dus als ik nu iets koop met AGP 8x verwacht ik ook dat ie het doet.

[warp]

Trouwens ff nog een reactie op de mensen die zeggen dat AGP 4x of 8x nix uitmaakt, wil ik alleen zeggen dat het NU nog niets uitmaakt maakt over een jaartje ofzo wel, althans in high-end games.Er zijn namelijk ook mensen die niet ieder jaar een nieuwe videokaart kopen en dus als ik nu iets koop met AGP 8x verwacht ik ook dat ie het doet.

Nee, dat maakt ook vrijwel niets uit en zeker niet als je nu al een APG 8x moederbord koopt.

Waarom?

De Radeon 9700 heeft een geheugen bandbreedte van 20GB/sec (de Matrox Parhelia ook overgens). De huidige moederborden (incl. de AGP 8x ones) ondersteunen alleen maar het geheugen dat nu op de markt is. En dat geheugen (DDR en RD-RAM) komt in de praktijk niet veel verder dan 2 a 3GB/sec. Dus als je echt optimaal van AGP 8x gebruik wilt maken dan zul je toch weer een nieuw moederbord+geheugen moeten kopen dat ook daadwerkelijk met AGP 8x snelheden overweg kan.

Verder vertraagt AGP texturing e.d. de boel alleen maar. Het is dan ook niet voor niets dat de videokaart fabrikanten steeds meer videogeheugen op hun kaarten prikken, simpelweg omdat dit 10x zo snel is dan je systeemgeheugen op je moederbord

Voorlopig is AGP 8x niet veel meer dan een leuk marketing verhaal, niets meer en niets minder.

[Jefrey Lijffijt]

Dat klopt dus echt helemaal niet, de geheugen bandbreedte van 20 GB/s en AGP 8x hebben echt niets met elkaar te maken. Het gaat erom hoe snel het is om al die texturen in het lokale geheugen van je video-kaart te krijgen, als dat 2x zo snel gaat dan reduceerd dat vrijwel zeker het schokken tijdens een spel waarbij niet alle texturen in het videokaart geheugen passen. Dus bij een 128 MB videokaart kun je 100-120 MB aan texturen opslaan in het lokale geheugen. Ik denk echter dat bv. Doom 3 toch wel wat meer texturen bevat, en je MOET dus wel het gewone ram gebruiken om die op te slaan. Vervolgens kost het dus tijd om die naar de video-kaart te sturen en als dat sneller gaat voorkomt dat schokken.

[Wildfire]

Bovenaan het nieuwsitem staat altijd de bron... in dit geval ATI zelf, http://mirror.ati.com/support/infobase/4080.html

[G33rt]

daar ben ik het niet mee eens... misschien is dit alleen op bepaalde mobo's, en je kan niet verwachten dat ze met alle typen mobo's en onderdelen testen, en om het nou een joekel van een bug te noemen...

*reactie op de 1e post

[charlie]

Tuurlijk is het een joekel van een bug. De kaart is high end, dus moet ook in een high end systeem werken op de hoogst mogelijke snelheid. Alleen is blijkbaar nog niet duidelijk waaraan de fout te wijten is. Als ik zo'n kaart had (heb een 9000), dan wenste ik dat deze omgeruild werd van zodra de fout gevonden wordt. Hij wordt verkocht voor AGP 8X ondersteuning, dan dient dit ook correct te werken...

[slacksoff]

omgeruild voor wat?

sorry hoor maar agp8x is echt niet nuttig. maar vind ik geen reden om zo'n kaart om te wisselen. agp2x naar 4x had al weinig verschil. 8x hoef ik al helemaal niet. wel leuk dat het erop zit. leuke marketingtruuk. maar sneller is het [nog lang] niet.

[Verwijderd]

daar gaat het helemaal niet om...

LEES!

In certain cases, after installing the RADEON 9700 PRO 128MB in an AGP 8x capable motherboard, the system will not post, or boot up.

in AGP8X capable systems dus!!! niet als je hem op 8X instelt maar als je hem probeert te booten... zonder boot kom je niet eens in de BIOS vriend

gewoon een mayor bug... auw!

[Jit]

Waarom denkt iedereen toch gelijk dat het snelheid is dat bij een nieuwe versie van iets is toegevoegd. In geval van agp 8x is het juist iets heel anders dan snelheid dat interessant is: de mogelijkheid om meerdere agp-sloten aan te sturen en tegelijkertijd te gebruiken.
Voor gamers misschien minder, maar in sommige bedrijfsomgevingen zeer interessant. Hoef je niet op zoek naar een pci-based kaart die toch steeds minder geproduceerd worden.

[mjtdevries]

En waaruit concludeer jij dat het een major bug in de videokaart is? Het kan net zo goed door het mobo komen.

[Aikon]

Inmiddels is 4X wel nuttig, bij de introductie idd niet zo maar ik geloof dat de nieuwere kaarten er wel goed gebruik van maken.

8X maakt nu ook weinig verschil maar misschien wel met de volgende ATi kaart. En dan heb je waarschijnlijk nog wel hetzelfde mobo en kan je gelijk van die 8X profiteren.

[johnny.xxx]

dat is niet zo netjes, maar laten we eerlijk zijn, maakt het eigenlijk wel iets uit die AGP 4X of 8X?
ja tuurlijk, de theoretische doorvoer is wel hoger maar dan kom je altijd nog in de knel te zitten met je systeem geheugen?

en ookal komt nVidia snel met een AGP8X GF4,
dan trekken ze het toch nog voorlopig niet bij.

kortom, niet netjes maar ook niet echt een ramp

[[X]Death996]

agp8x zal idd relatief weinig uitmaken, maar ik zie ook staan dat er op ntfs filesystems problemen zijn met de drivers, en mensen met win2k of xp draaien vaak toch met ntfs, dus dat is probleem nr.2

[mjtdevries]

Ben benieuwd wat voor probleem dat dan mag zijn, want op Rage3D heb ik er nog helemaal niets over gezien en op de ATI site staat er ook niks over.

Klinkt meer als roddel en achterklap dan een werkelijk probleem.

[Makkelijk]

Dat kan best, maar er staat niet dat het altijd werkt om de AGP speed op 4X te zetten

Ook heeeel vervelend dat ze eens een keer het probleem niet met nieuwe drivers kunnen oplossen

[Snow_King]

Dat is natuurlijk wel zeer vervelend voor ATi nu ze zich ook op de grote markt van de game kaarten gingen begeven.

8x AGP is natuurlijk erg snel en dan kan je zoiets als dit niet gebruiken, iemand die dit leest (een echte gamer) die zal dan zoch weer snel naar NVidia stappen.

[Madrox]

8x AGP = erg snel...

AGP is helemaal niet snel. Het is simpelweg bandbreedte. Het effectief gebruik van die bandbreedte kan het 3D-gebeuren versnellen.
Maar dat is te vooral te danken aan de Grafische Kaart en je Processor en je geheugen.

Waarom zou APGx8 straks zoveel uitmaken terwijl je ook nu nog na ruim een jaar nog steeds weinig verschil ziet met AGPx4 ?

En dan nog, als je 128MB of zelfs 256 MB [dedicated] videogeheugen hebt, hoevaak denk je dat je die AGP-modus gebruikt ?

AGP is leuk als je video-geheugen aan de krappe kant zit, heb je meer dan voldoende is AGP zo goed als waardeloos.

Mee eens, oneens ? alles mag

[Webdoc]

Jongens toch... en helemaal niemand zegt ook maar iets over hoe VRESELIJK onwaarschijnlijk en LOMP deze fout is. Ik bedoel hoe TESTEN ze nou hun hardware??? Hebben ze bij ATi niet 25 PC's staan waar ze al die kaarten in testen??? En denk je niet dat minstens de helft daarvan AGP 8X is??

Hoe KAN zo'n bug nou gebeuren???? Dat is bijna zoiets alsof MS Windows niet zou werken op een PC met een LCD scherm. Of dat een P4 niet met SDRAM aangaat. ATi zou de specs van een AGP poort moeten DROMEN.... en dus nooit en te nimmer met zo'n bug kunnen komen. Echt jammer...

[mjtdevries]

1) De meeste 8x mobo's waren nog niet uit toen de 9700 uit kwam.

2) Vele mensen draaien borden niet in de standaard configs. BV ddr400 geheugen op borden die daar welliswaar mee lijken te werken, maar officieel maar ddr333 ondersteunen.

3) Het gebeurt maar in zeer enkele gevallen. Natuurlijk heeft ATI een stapel PC's staan met 8x mobo's. En daarin werkt die 9700 gewoon goed. (Zie de officiele reactie van ATI die ik net in deze thread gepost heb)

4) Heb je er al eens aan gedacht dat het ook een probleem in het mobo kan zijn?

[basset]

Marketing gimmick!

Het maakt echt geen fuc...errr donder uit of je nu agp 4x of 8x hebt hoor.

Of er moet iets veranderd zijn ondertussen, maar voorlopig maakt zelfs agp en pci niet zoveel uit in 99 van de 100 applicaties.

[Verwijderd]

LEES nou eens!

Hij post niet! en soms boot ie zelfs niet! met AGP8X capable kaarten. dus gewoon niet werken met de kaart... op wat voor'n snelheid je hem zet maakt in de meeste gevallen niet uit, hij werkt gewoon niet