Consumentenbond en Voedingscentrum kritisch over QR-codes op supermarktproducten

Onder meer de Consumentenbond en het Voedingscentrum uiten kritiek op het plan van Nederlandse supermarkten om QR-codes in plaats van voedseletiketten te gebruiken op producten. Belangrijke productinformatie zou hierdoor niet langer makkelijk toegankelijk zijn.

Supermarkten Jumbo, Plus en Picnic vinden dat etiketten op producten niet langer verplicht Nederlandstalig moeten zijn. Zij pleiten voor gelijke etiketten voor de hele EU. Het zou bijvoorbeeld kunnen gaan om etiketten met Engelse productinformatie en een QR-code die doorverwijst naar een webpagina met daarop de productinformatie in andere talen.

Daar zijn onder andere de Consumentenbond en het Voedingscentrum geen voorstander van. Een belangrijke reden voor de kritiek op het plan is dat niet iedereen over een smartphone beschikt, zo vertelt een woordvoerder van de Consumentenbond aan het AD. Daarnaast zou het omslachtig zijn. Er moet immers een extra handeling verricht worden om te weten te komen wat er in een product zit.

Ook het Voedingscentrum ziet nadelige gevolgen. De organisatie vindt dat het voor mensen met een allergie cruciaal is om te weten wat er precies in een product zit. In andere talen zijn de ingrediënten voor consumenten lastiger te achterhalen. QR-codes zouden volgens het Voedingscentrum daarom enkel als aanvulling op de verplichte etiketten moeten dienen, niet als vervanging.

Dirk Beljaarts, minister van Economische Zaken, steunt het plan van de Nederlandse supermarkten wel, meldt de NOS. De minister hoopt dat supermarkten hun producten zonder de verplichte Nederlandse etiketten goedkoper zullen aanbieden. Op dit moment betalen supermarkten vanwege de etiketten met verschillende talen vaak verschillende prijzen voor hetzelfde product aan de producent. Hierdoor kan het voorkomen dat een fles frisdrank in Nederland duurder is dan in andere EU-landen.

Reacties (502)

[dyrc]

solution looking for a problem...
1. druk je de ingredienten in het zwart/wit op je product (je moet toch een verpakking hebben en die komt al langs de drukker)
2. ga je duurbetaalde IT infra neerplempen om iets basaals als ingredientenlijsten te tonen

a. ik koop iets dat 5 jaar houdbaar is (pak suiker), is de website dan ook 5 jaar na uitfaseren product nog raadpleegbaar?
b. bij wie klop je aan als de boel niet klopt? Jumbo m'n website van m'n pak suiker doet het niet meer?
c. misbruik, leuke QR sticker met een andere website erop eroverheen
d. we kunnen nog wel even door met de uitdagingen die erbij komen
e. ik weiger je cookies in je cookiemuur, nu kan ik de ingredienten niet bekijken
f. wil je geen reclame voorafgaande aan je ingredientenlijst? sluit nu een PRO abonnement af op Jumbo ingredientenlijsten!
g. we zien dat je vier minuten nodig hebt om de ingredientenlijst te lezen, dat is langzaam. we passen onze persoonlijke reclame aan naar jip en janneke taal.

[Reactie gewijzigd door dyrc op 1 februari 2025 12:52]

[ApexAlpha]

a. In het voorstel staan alle ingredienten ook in het Engels nog op de verpakking zelf.
b. Bij degene die het verkoopt, net als nu. Hier verandert niks.
c. Je kan ook nu al iets over een barcode plakken of zelf een etiket ergens op doen als je wil.
d. Dit is überhaupt geen argument.
e. Het staat nog steeds op het etiket in het Engels. Overigens hoeft de website geen cookiemuur te hebben.
f. Het staat nog steeds in het Engels op het etiket....
g. Ja nu verzin je oprecht gewoon willekeurige dingen erbij.

solution looking for a problem...

Hier ga je echt de mist in. Er is weldégelijk echt een probleem.

Nutelle vraagt tot wel €1 extra per pot in Nederland voor precies hetzelfde product. Vervolgens verbieden ze de afnemers om producten in Duitsland of België te halen.

We worden erorm uitegkleed door fabrikanten die deze etikettenregels misbruiken.

[Reactie gewijzigd door ApexAlpha op 1 februari 2025 13:17]

[Stpan]

En is Nutella 1 euro duurder vanwege het Nederlandse etiket? Heb je een bron?

Ik weet nog wel een paar oplossingen:

1. Het etiket met ingrediënten is meertalig. Volgens mij is dit een zeer beproefd recept (no pun indented). Ik zie dit echt heel vaak. Vooral Nederlands en Frans kwam vaak samen voor ivm Nederlands/Belgische (en Franse?) markt door 1 importeur werd afgedekt.

Maar ook 3 a 4 talen heb ik regelmatig gezien. Beetje afhankelijk per product.

2. Ik woon in Singapore. Omdat Engels hier de voertaal is, is een Engels etiket verplicht.
Bij import producten uit bijvoorbeeld Indonesië plakt de importeur er zelf een Engels etiketje op. Geen idee wat de exacte kosten daarvan zijn, maar gok 2 cent per product max? En dan zou Nutella een euro rekenen? Ik vind het een sterk verhaal.

[Reactie gewijzigd door Stpan op 1 februari 2025 13:31]

[ApexAlpha]

Ik koop elke week Duitse producten via Picnic, en daar zie je gewoon het verschil.

Picnic begon een paar weken geleden met de actie ‘Op reis voor de laagste prijs’. Klanten kunnen bijvoorbeeld kiezen voor de Nederlandse Nutella à 3,49 euro of voor de goedkopere Duitse variant van 2,99 euro. De appelmoes van Hak kost 2,09 euro in de Nederlandse supermarkt, maar in het Duitse schap kost dezelfde Apfelmus 1,29.
Het prijsverschil van Heinz Ketchup tussen Nederland en Duitsland is bijna 1 euro (3,95 voor 2,99 euro). Een fles Coca Cola kost in Duitsland geen 1,99 zoals in de supermarkten hier, maar 1,29 euro en voor zes ijsjes van Magnum is een klant in Duitsland 3,99 euro kwijt in plaats van 5,69 euro.

bron: https://www.gelderlander....3A%2F%2Fwww.google.com%2F

Of zonder betaalmuur: https://archive.ph/8aCDP

Overigens is het niet duurder "vanwege het etiket". Het is duurder omdat ze fabrikanten denken weg te kunnen komen met een hogere prijs omdat supermarkten bij wet verboden is om in Duitsland in te kopen.

[Reactie gewijzigd door ApexAlpha op 1 februari 2025 13:32]

[bilgy_no1]

Ik vind het nogal naïef om te denken dat je potje Nutella echt goedkoper gaat worden als dit wordt toegestaan.

Het merendeel gaat gewoon in de zakken van de supermarkt verdwijnen.

Die quote verzuimt ook te vermelden dat andere factoren van invloed zijn op de consumentenprijs. In het geval van bijvoorbeeld de Coca-Cola speelt de suikertaks een rol. Bovendien wordt Coca-Cola gewoon in Nederland gebotteld en is het prima te doen om een aantal verschillende wikkels te gebruiken met verschillende talen. Hoe vaak zitten er wel niet speciale wikkels op die flessen voor speciale acties?

Het probleem met de supermarktprijzen in Nederland is dat er onvoldoende concurrentie is. Ahold heeft al vele jaren een marktaandeel van bijna 40%, daarna komt Jumbo met 20% en verder zijn er een paar kleinere formules die weinig inkoopkracht hebben en dus niet kunnen stunten. Aldi en Lidl bieden veel merkproducten niet aan en die trekken mede daardoor een ander publiek.

Ahold kleedt zowel de leverancier/producent helemaal uit als dat ze de klant een hoge prijs laten betalen. En ze maken misbruik van omstandigheden. Voorbeeld: invoering suikertaks van €0,26 per liter per 1-1-2024. De prijs van een liter appelsap (AH Bio) steeg echter van €1,79 naar €2,59 oftewel 3x meer dan die suikertaks.

En denk maar niet dat die overige €0,54 door de verplichte Nederlandse etikettering komt... Nee, van de extra winst konden ze mooi weer een share buyback aankondigen om de aandelenkoers op te pompen. Want als de koers stijgt krijgt de CEO weer een mooie bonus van ettelijke miljoenen.

Dat is waar dit soort lobby om gaat. Dat verschillende mensen niet meer makkelijk toegang hebben tot informatie over wat ze aan voedingsmiddelen kopen (geen smartphone, niet voldoende Engels machtig, teveel gedoe in de winkel met een ongeduldige peuter naast je,...) is dan maar jammer. Geld moet rollen en wel naar de bazen en de aandeelhouders. En daar doet dit kabinet graag erg z'n best voor. Zeker de pvv met z'n populistisch gezwets over 'de gewone burger' en deze oud-lobbyist als minister van Economische Zaken. Links lullen, rechts vullen.

[Stpan]

Ah, wacht ik snapte het verkeerd.
In een discussie over etiketten heb je het over de extra kosten van Nutella. Dus ik dacht dat dit nog on-topic was.

Ik had niet door dat het onderwerp was verschoven was naar de prijzen in supermarkten in andere landen.

Ontopic: Nutella rekent dus geen extra prijzen voor het Nederlandse etiket.

Offtopic: supermarkten zijn in sommige andere landen goedkoper. Helemaal mee eens en feitelijk gemakkelijk te onderbouwen.

[ApexAlpha]

Jawel. Het hele punt is dat Nutellea wél extra geld vraagt voor hetzelfde product alleen als ze er een NL etiket op zetten.

Dat is het hele probleem en de hele aanleiding voor het voorstel waar dit artikel over gaat. Dat is het onderwerp, lol.

En nee, het gaat over de inkoopprijzen die supermarkten betalen aan fabrikanten. Die liggen ondanks open grenzen in de EU veel hoger in Nederland voor hetzelfde product, uit dezelfde fabriek dan in andere landen omdat fabrikanten misbruik maken van de etiketregels.

[XWB]

Jawel. Het hele punt is dat Nutellea wél extra geld vraagt voor hetzelfde product alleen als ze er een NL etiket op zetten.

In België hebben de Nutella potten ook een Nederlands (en Frans) etiket, waarom is dezelfde pot in Nederland dan alsnog 1 euro duurder?

[ApexAlpha]

Omdat fabrikanten afspraken maken met afnemers die ze verbieden om dingen te herexporteren.

Ook het Nederlands-Belgische supermarktbedrijf Ahold Delhaize heeft kritiek op leveranciers. ,,Ahold Delhaize is actief in zeven Europese landen en het komt regelmatig voor dat we voor dezelfde producten, die uit dezelfde fabriek komen, significant verschillende inkoopprijzen moeten betalen.

Zelfs Ahold-Delhaize, een supermarkt die zélf in zowel België als Nederland actief is wordt gedwongen door Nutella andere prijzen te hanteren in de landen.

Volgens onderzoek van de EU kosten deze praktijk de EU consument €14 miljard per jaar.

[dmantione]

Is dit niet een heel mooi voorbeeld dat een Engelstalig etiket het probleem niet zal oplossen?

[ApexAlpha]

Jawel.

Want in een vrije economische wereld zou Ahold gewoon zeggen: "bekijk het lekker, dan halen we het wel zelf uit de VK/Duitsland/Frankrijk/Polen".

Maar dat mag dus niet dus zodra ze dat doen klaagt de fabrikant ze gewoon aan onder de etikettenwet. Als er naast landelijke etiketten ook 'internationale' etiketten worden toegelaten dan verdwijnt de machtspositie van de fabrikant (deels).

[Reactie gewijzigd door ApexAlpha op 1 februari 2025 17:28]

[dmantione]

Ik kan je niet volgen:

Jawel.
Want in een vrije economische wereld zou Ahold gewoon zeggen: "bekijk het lekker, dan halen we het wel zelf uit de VK/Duitsland/Frankrijk/Polen".

Oké, dus stel in de huidige wereld dat Ahold zegt "bekijk het lekker, we halen het uit VK/Duitsland/Frankrijk/Polen" en plakt zijn eigen Nederlandstalige plakker erop.

Maar dat mag dus niet dus zodra ze dat doen klaagt de fabrikant ze gewoon aan onder de etikettenwet. Als er naast landelijke etiketten ook 'internationale' etiketten worden toegelaten dan verdwijnt de machtspositie van de fabrikant (deels).

Waarom mag dat niet? Ze doen precies wat de etikettenwet (in werkelijkheid Warenwet) van ze verlangt. Sowieso is overtreding van de Warenwet strafrecht en is het daarmee aan het Openbaar Ministerie en niet aan een fabrikant om daarover een rechtszaak te starten, maar hoe kan je aangeklaagd worden als je precies doet wat de wet voorschrijft?

[ApexAlpha]

Het zelf plakken van etiketten kost geld. In dit voorstel zou dat dus niet meer hoeven want zowel de Duitse als Nederlandse producten hebben hetzelfde etiket.

[dmantione]

Het zelf plakken van etiketten kost geld. In dit voorstel zou dat dus niet meer hoeven want zowel de Duitse als Nederlandse producten hebben hetzelfde etiket.

Dat wordt gesuggereerd, maar, als je Coca Cola bent zorgt je natuurlijk dat de QR-code op de Duitse verpakking naar een website verwijst met alleen maar informatie voor Duitse consumenten. Daar gaat je universele etiket. Dus lost het voorstel hoegenaamd wel iets op?

En wat doe je met het statiegeldlogo dat op een Nederlandse fles moet?

[[Stan]]

GS1 Digital Link..

[loki504]

Met 1 euro verschil kan je al HEEL snel uitkomen hoor. Een stickertje plakken kost niet veel tijd en geld hoor.

En Duitsers en Nederlandse hebben een aparte QR code en dus een apart etiket.

[Reactie gewijzigd door loki504 op 1 februari 2025 19:48]

[Dirk1221996]

Ja maar dan boycot Nutella jouw bij de volgende onderhandelingen

[loki504]

Maar dat is niet veel anders als nu. Dus geeft een QR geen voordeel en alleen naderen.

[Hayland]

Een sticker met QR code op je boodschappen klakkeloos scannen en de URL openen… Da’s een recept voor malware.

Plus dat het mogelijk invloed heeft op de recycleerbaarheid van plastic en blikjes.

[Goderic]

Dus het heeft helemaal niets te maken met etiketten en QR etiketten gaan het probleem dus helemaal niet oplossen?

[Orama]

Ze willen een universeel etiket voor heel Europa, zodat ze producten in heel Europa kunnen kopen om te verkopen in Nederlandse supermarkten.
Nu kunnen supermarkten niet goedkoop Coca-Cola kopen uit Spanje, omdat die weigeren mee te werken aan producten te maken voor de Nederlandse consument, omdat er hier meer marge op het product zit.

Dit voorstel zou de macht van de producenten wegnemen om de prijs kunstmatig hoog te houden in bepaalde gebieden van de Europese Unie.

[icecreamfarmer]

Dat kan nu al. De etiketten zijn de belemmering niet.

Ahold is groot genoeg om ze om te stikkeren.

[DJ Henk]

Nog steeds een veel te omslachtige oplossing voor het probleem. Verplicht om gelijke producten in alle talen voor dezelfde prijs te verkopen. Verplicht meertalige etiketten, enzovoort. Echt, waarom het zo moeilijk maken?

Claimen fabrikanten dat er te weinig plek voor ingrediënten is alle talen? Stop de merknaam maar achter een QR-code, moet je kijken hoe snel ze dat dan weten te fiksen.

[ApexAlpha]

ApexAlpha in 'Consumentenbond en Voedingscentrum kritisch over QR-codes op supermarktproducten'

[Ayporos]

Tja maar tegelijkertijd wordt ook geaccepteerd dat een arme zuid-afrikaan of zo niet even veel voor de nieuwste CoD op Steam hoeft te betalen dan wij rijke nederlanders, toch?

Ja er zijn mensen die met VPN's en creditcards in andere landen en zo dit omzeilen.. maar als het niet via het etiket te doen is dan gaan die fabrikanten die regionale/landelijke prijzen toch op een andere manier opleggen?

Ik vind dit een moeilijk verhaal, zou zelf geen problemen hebben met enkel Engels op het etiket, maar ik spreek toevallig goed Engels.. Ik betwijfel dat de hélft van de Europeanen voldoende de Engelse taal beheersen (en/of niet chauvinistisch genoeg zijn) om dit maar te slikken.

Ja, ik vind het heel irritant wanneer producten alles in 5+ talen op het etiket hebben, maar tja we leven nou eenmaal in een mondiale economie.

[84hannes]

Ik vind dit een moeilijk verhaal, zou zelf geen problemen hebben met enkel Engels op het etiket, maar ik spreek toevallig goed Engels.. Ik betwijfel dat de hélft van de Europeanen voldoende de Engelse taal beheersen (en/of niet chauvinistisch genoeg zijn) om dit maar te slikken.

Ik denk dat de mensen in Nederland die slecht Engels kunnen toch al weinig naar de etiketten kijken.

Ja, ik vind het heel irritant wanneer producten alles in 5+ talen op het etiket hebben,

Je zou eens een Scandinavische verpakking moeten bekijken. Oppervlakkig lijken die talen zoveel op elkaar dat 1 ingrediëntenlijst zou moeten volstaan. In de praktijk zijn er zoveel spellingsverschillen dat de meeste ingrediënten toch in drie talen geschreven worden: hvedemjel/vetemjöl/hvetemel, inneholder/innehåller/indeholder gluten.

[Reactie gewijzigd door 84hannes op 1 februari 2025 21:52]

[TrekVogel]

Klopt, in Scandinavië is dat heel normaal. Gezien de niet enorme markten is dat ook logisch. Met zoveel talen zit er gelukkig altijd wel iets bij waar ik als Nederlander iets van begrijp.

[Sebazzz]

Dus straks komt er een voor de Nederlandse markt bedoelde QR code op de producten. En alle prijzen blijven hetzelfde.

[Splorky]

Het zal iets duurder worden. Omdat de industrie een app 'moet' maken, die de qr code kan scannen en je informeren over dat dit product echt niet voldoet aan jou kant profiel

[84hannes]

Omdat fabrikanten afspraken maken met afnemers die ze verbieden om dingen te herexporteren.

Dat heeft dus toch niets met het etiket te maken?

[ApexAlpha]

[...]

Dat heeft dus toch niets met het etiket te maken?

ApexAlpha in 'Consumentenbond en Voedingscentrum kritisch over QR-codes op supermarktproducten'

[Red hot]

Wat bijzonder dat zo veel mensen hier niet bekend zijn met dit probleem en ook niet (willen) begrijpen.
Nog een keer op een andere manier uitgelegd:
Doordat landen etiketten verplichten in hun eigen taal geeft dit de mogelijkheid voor fabrikanten om deze regels te misbruiken en de prijs van hun producten voor de Nederlandse producten te verhogen omdat het gemiddeld inkomen in Nederland hoger ligt. Ze kunnen zo dus prijzen optimaliseren voor maximaal gewin per land.

[icecreamfarmer]

Maar die marktsegmentatie ligt niet aan de etiketten.

Dat blijven ze gewoon doen.

[ajakkes]

Als ik de berichten goed heb gelezen. Het is prima mogelijk etiketten in meerdere talen op de pot te zetten. Kijk maar naar Scandinavie en Belgie. Het wordt alleen niet gedaan omdat de fabrikanten het fijn vinden om de markt tussen NL en FR te verdelen. Een fabrikant zet in kleine letters: Only for Belgium op het etiket en geen enkele supermarkt mag het product buiten België verkopen. Blijkbaar wordt een product voor de Belgische markt namelijk nu ook al niet verkocht in NL terwijl het wettelijk gewoon voldoet.

De QR code moet neem ik aan naar de website van de fabrikant of een universele website gaan verwijzen. Niet naar de website van de supermarkt, want dan wordt het product specifiek voor een supermarkt gemaakt en dat wil je juist voorkomen. Vervolgens moet de website in de lucht blijven tot het einde van de houdbaarheid van het product. Een fabrikant die failliet gaat moet nog steeds productinformatie kunnen leveren.

De QR code moet voor heel Europa naar dezelfde website verwijzen, anders lost het nog steeds niks op. Krijg ik voor een pot chocopasta ineens een Franse uitleg, terwijl ik alleen de NL taal versta.

Zoals je hier in alle berichten al ziet is de klant nu al bang dat het de fabrikanten vooral te doen is om klant gegevens en het verkopen van reclame.

Dat kan je natuurlijk voorkomen door fabrikanten/supermarkten een abonnement te laten afsluiten bij een onafhankelijke partij: Voor 5 euro host een stichting gedurende de houdbaarheidsdatum van product X de ingrediëntenlijst op de URL van de QR code in alle wettelijke talen van de Europese unie.
Maar daar hoort ook een verplichting vanuit de Unie bij: Producten dienen in ieder land verkocht te mogen worden, zolang de verkoper zorgt voor de ingrediëntenlijst in de wettelijke taal van het land.

En je kan supermarkten natuurlijk verplichten de ingrediëntenlijst gewoon op het schap te zetten in de juiste taal. Dan kan de consument tijdens het kopen gewoon de ingrediëntenlijst controleren.

Er is wel 1 voordeel van deze 'stichting' voor ingrediënten: Deze kan een API beschikbaar stellen die andere websites mooie functies kan laten ontwikkelen. Bijv: een filter op dierlijke toevoegingen, een filter op E nummers die goedgekeurd zijn, maar eigenlijk niet afgekeurd worden door gebrek aan onderzoek. Een filter voor alle producten waar geen pinda of spoor van pinda in zit.

Dit geeft de consument een krachtig instrument om fabrikanten beter over de ingrediëntenlijst na te laten denken. Een consument is nu meestal te lui om echt ingrediënten in een winkel te gaan vergelijken.

[oscar oscar]

Tja, 14 miljard klinkt veel, deel het door het aantal inwoners en het kost ons elk 2,5 EUR per maand. Er zijn belangrijkere zaken denk ik dan.

[bytemaster460]

De prijs die Nutella aan de supermarkt vraagt is natuurlijk niet de enige factor die de verkoopprijs bij de supermarkt bepaalt. De supermarkt moet ook zijn kosten verdisconteren in de verkoopprijs. Die kunnen door hogere loonkosten in Nederland, heffingen op energie, hogere huur, regelgeving hoger uitvallen dan in België.

[84hannes]

De supermarkt moet ook zijn kosten verdisconteren in de verkoopprijs.

Dat is maar voor een heel klein deel waar. De prijs in de supermarkt is gebaseerd op winstoptimalisatie (over de hele linie, niet op een enkel product). Als ze op het ene product 5ct verlies maken, maar daardoor meer klanten hebben voor een ander product waar ze €1,40 winst op maken, dan zouden ze dat wel eens kunnen doen. De indruk die ik na vele seizoenen KVW heb gekregen is dat prijs in de supermarkt nog het meest wordt bepaald door wat wij bereid zijn ervoor te betalen, en dat heeft bitter weinig met de kosten te maken.

[Martinez-]

Het heeft 0,0 met de etiketten te maken, maar puur met de concurrentie.

Enige tijd geleden een uitgebreide analyse van geweest bij Lubach. Het heeft te maken met hoe hard ze kunnen concurreren op de markt. Hier in NL hebben we maar een beperkt aantal supermarkten, dat is in bijv. Duitsland vele malen hoger.

[Orgel]

Omdat Nederland een graaicultuur is met krenterige mensen die de hele dag hun schouders ophalen en alleen maar koekeloeren achter hun schermpje. Je kunt ook beter in België wonen. Zijn daar ook veel aardiger en vriendelijker dan die Nederlanders met hun VOC mentaliteit.

[marque1968]

Het gaat niet om de kosten van het etiket, het gaat om de kosten van het Nederlandse reclame beleid.

Nederland wil zo graag 1+1 gratis aanbiedingen. En is dat omdat de Jumbo c.s. dan alle marge weggeven of er zelf geld op toeleggen? Nee, de grootgrutters eisen van de leverancier dat juist die de 1+1 aanbieden. Sterker nog, er kan nog een rekening erbij komen voor de reclame kosten en het prominent plaatsen van het product in de winkel. Aangezien de producent ook geen charitatieve instelling is, en gewoon winst moet maken, waar komt dan dat geld vandaan? Juist, uit de verkoopprijs van het product.

Dat landen als duitsland die 1+1 acties amper kennen, hoeven de leveranciers daar geen rekening te houden in hun product prijs. Daarom zijn de gewone verkoopprijzen daar veel goedkoper dan hier. Dat betekend dat het het gelijk maken van de etiketten, nationale acties bijna onmogelijk maken.

Waar ik echter niemand over hoor, is hoe zit het dan met het statiegeld? Het Duitse statiegeld is hoger dan in Nederland, terwijl belgië vaak geen statiegeld kent. Dat wordt ook via de nationale streepjescode duidelijk. Vraag maar aan de Jumbo en Albert Heijn, waarbij in België verkochte huismerk flesjes, zonder statiegeld, in Nederland ingeleverd kunnen worden en men toch statiegeld terug krijgt.

Ik vraag me af hoe doordacht dit voorstel is, en in hoeverre men er met de branche over in gesprek is geweest. Ik acht de kans op beide punten, zeer klein.

[rick.b]

Je off-topic is on-topic, het probleem is dat supermarkten niet volledig gebruik kunnen maken van de voordelen van de europese markt. De fabrikanten van voorverpakte producten gebruiken namelijk etikettering als een manier om de gezamelijke markt te omzeilen, aangezien lokale wetgeving dat verplicht. Het omstikkeren is voor supermarkten(wat de action met regelmaat doet) niet rendabel.

Lijkt me een probleem wat de EU zou moeten oplossen en niet nederland zelf.

[Stpan]

Supermarkten kunnen ook gewoon een Nederlands-talig stickertje eroverheen plakken.

Zoals ik het begrijp van o.a. ApexAlpha zetten fabrikanten afnemers onder druk om doorverkoop van Duitse Nutella aan Nederlandse supermarkten te voorkomen.

In dit hele spel lijkt me het etiket niet de showstopper. Maar een truukje dat nu al omzeilt kan worden, zonder QR code oplossing.

En volgens mij zijn er grotere problemen die opgelost moet worden dan de taal van het etiket en/of QR code.

[wooha]

Het is bij wet verplicht om ingrediënten in het Nederlands te vermelden. Toch niet om het product in Nederland in te kopen? De importeur mag er gewoon een sticker met ingrediënten in het Nederlands opplakken en voldoet daarmee volgens mij aan de wetgeving.

Een probleem blijft dan dat de A-merk leverancier hetzelfde product gewoon niet wil leveren voor een Duitse prijs als het op de Nederlandse markt terechtkomt en de consument de enige sterk benadeelde partij is. Of is dat al aangepakt?

[doctormetal]

Extra handelingen door een importeur maakt het product uiteindelijk ook weer duurder.

De wettelijke verplichting van Nederlandse tekst op het etiket wordt, zoals toen door o.a. Picnic aangekaart werd, door de fabrikant misbruikt. Producten, van producenten als unilever, met een Nederlands etiket zijn duurder dan met een Duits etiket, terwijl deze uit dezelde Nederlandse fabriek komen.

En de meeste etiketten zijn gewoon al meertalig.

[wooha]

De leverancier gebruikt dan een praktische belemmering en geen wettelijke belemmering zoals @ApexAlpha stelde.

Wat wordt of is de volgende praktische belemmering als QR codes verplicht zijn ingevoerd?

Mag een leverancier volledig vrij onderhandelen over de inkoopprijs per afnemer en beperkingen opleggen over bedrijfsmatige doorverkoop naar een ander gebied?

[raschaoot]

Extra handelingen door een importeur maakt het product uiteindelijk ook weer duurder.

Maar als de importeur het genoeg schaalt wordt het niet zoveel duurder als wat nu voor veel producten het prijsverschil is. Dan heb je het op een gegeven moment over een paar cent totaal per product voor de stickers en extra handelingen.

[Scooterguy]

Action lost dat op door op elk flesje een klevertje te hangen met de Nederlandse informatie, in België zelfs in de 3 landstalen (Nederlands-Frans-Duits).
Als Action dit kan, waarom dan niet de andere supermarkten?

[amigob2]

Het is niet per wet verboden, het zijn de fabrikanten die dat verbieden omdat ze gewoon hier veel meer winst maken. Waarom weet ik dit. Moet je eens Coca Cola online in Duitsland proberen te kopen. Dat is gewoon niet mogelijk. BV, bij Trinkgut kan ik alles kopen online ( niet alcoholisch ) maar Coca Cola staat gewoon niet op de site. Zoek maar eens waar je Coca Cola online in Duitsland kunt kopen, met bezorg adres Nederland. En Picnic heeft voor Coca Cola gewoon de Nederlands prijzen.
Het verschil in prijs voor Coca Cola is bizar trouwens. Hier betaal je per Liter meer dan het dubbele, in vergelijking met Duitsland. En dat is niet per wet geregeld maar dat is gewoon dat Coca Cola er hier mee weg kan komen, omdat wij het toch blijven kopen.

[kozue]

Maar ben je dan Duitsland tegen Nederland aan het vergelijken, of de prijzen van willekeurige supermarkten? In NL betaal je ook niet bij iedere supermarkt dezelfde prijs. AH is bv veel duurder dan Vomar, en dan heb ik het nog niet gehad over budget toko’s als Aldi en Lidl.

[GameNympho]

Het is duurder omdat ze fabrikanten denken weg te kunnen komen met een hogere prijs omdat supermarkten bij wet verboden is om in Duitsland in te kopen Vriendjespolitiek.
Een ieder die in de buurt van de grenzen wonen, doen boodschappen over de grens.

Ik zat toevallig afgelopen week met mijn vrouw erover te discussiëren, klein potje Calve pindakaas hier €3,09, terugrekenend naar de gld, meer dan fl6,- voor een potje wat hier vandaan komt.
Samson shag 50gram €24,50 hier, op Curacao omgerekend €4 (geëxporteerd en zo goedkoop nog )
Het wordt tijd die fabrikanten aan banden te leggen, want ik ga geen dikke euro`s neerleggen voor gewone producten. Er is nog een wet ergens over mijn leefheid en onkosten of ook al de nek omgedraaid?

edit; typo En waarom kost goud over de hele wereld hetzelfde (koersschommelingen), maar een fles frisdrank of brood, grote verschillen?

[Reactie gewijzigd door GameNympho op 1 februari 2025 14:18]

[Pieter_621]

Tabak is duur vanwege accijnzen. Niet vanwege de fabrikant. En met goede reden...

[Floor]

Sorry maar wat een onzin kraam je uit. Behandelingen en resultaten zijn wel degelijk verbeterd, hier in het gezin staan er dagelijks en al middels meer dan 25 jaar in de frontlinie in de strijd tegen long- en keelkanker. En ja, het aandeel patiënten die roken is significant (overmatig alcohol gebruiks zie je weer bij de slokdarm..).

Benzine is nodig om de economie draaiende te houden. Het is in Nederland al behoorlijk duur en heeft impact op onze concurrentie positie.

[xenn99]

Het is natuurlijk altijd makkelijk om een mening te hebben over iets dat niet op jou van toepassing is.
Ik rook en ben het in een bepaalde mate wel eens met de klachten.

Als al het geld dat met de accijns wordt gevangen daadwerkelijk werd gebruikt voor preventie, hulp met stoppen e.d. dan zou ik er nog wel iets van begrip voor kunnen opbrengen, maar al dat geld wordt gewoon gebruikt om het gat in de begroting te dichten.
Wat daadwerkelijk wordt uitgegeven aan preventie is in procenten op 1 hand te tellen.

Ik zal het je sterker vertellen, inmiddels daalt de omzet uit accijns sterk omdat de verhogingen de afgelopen jaren zo extreem zijn geweest. Nu gaan er dus stemmen op in het kabinet om de accijns weer te verlagen.

Zoals je in deze studie kan lezen kost roken onze maatschappij netto eigenlijk niks.
Het hele accijns beleid is opgetuigd vanwege geldelijk gewin, gezondheid heeft nooit echt een grote rol gespeeld.

[Reactie gewijzigd door xenn99 op 1 februari 2025 18:03]

[Siaon]

Kanker is geen enkelvoudige ziekte. Er zijn honderden soorten kanker, met allerlei verschillende mogelijke oorzaken. En kankercellen zijn aan de buitenkant niet per se anders dan andere cellen. Ze vermengvuldigen zich wanneer dat niet moet, en dat verstoort weefsels die daardoor hun functie kunnen verliezen.

Doordat er zo veel verschillende vormen zijn, is er ook geen enkele oplossing.

Chemo doet wat met snelle celdeling, en pakt daarom snel delende kankers. Maar ook andere gezonde cellen.

[Pieter_621]

Tabak is duur voor de samenleving vanwege de zorgkosten, en de inzet van het steeds schaarser wordende zorgpersoneel. Daarom betaal je, en daar betaal je voor, niet alleen preventie. Dat je zoveel betaalt is ook onderdeel van de preventie. Daarnaast is er geen voordeel voor de maatschappij aan roken.

Benzine is inderdaad ook duur voor de maatschappij, en ook daar betaal je accijnzen voor. Maar benzine heeft grote economische voordelen en is noodzakelijk voor de concurrentiepositie van Nederland. Al zijn er inmiddels steeds meer alternatieven voor fossiele brandstoffen die concurrerend beginnen te worden. Helaas hebben fossiele brandstoffen grote nadelen voor de planeet - dit is geen simpel onderwerp.

Dus, ja, beide slecht, maar de ene heeft hele grote voordelen, de andere niet (behalve je eigen verslaving in stand houden).

[hoepstoep]

Een roker pleegt zelfmoord en dat weet diegene, je buren lopen er verder niks door op.

Wel eens gehoord van tweede- en derdehands rook? Voorbeeld van het Trimbos: https://www.trimbos.nl/wp...NF118-Derdehands-rook.pdf

[Finraziel]

Nee, je bent gewoon een verslaafde in ontkenning... Heeft niks te maken met optimisme of pessimisme.
Ik ben in ieder geval ook heel blij met het anti rook beleid van de laatste jaren want het is voor mij wel heel duidelijk dat er heel veel minder gerookt wordt dan vroeger. En dat ervaar ik als zeer positief.

[GameNympho]

En jij niet in de luchtverpestende auto die wel bewezen aandoeningen en ziektes geeft?
Ik rook bewust thuis en val geen mensen ermee lastig. Dit ik ernaar ruik, ga jij niet dood van, maar wel commentaar. plaatje omdraaien, vindt ik dat jij fijn ruikt, is ook de vraag dan vele geurtjes ruik je door de siliconen die erin verwerkt zitten, in mijn werk zijn die juist funest en kan duizenden zoniet honderdduizenden euro`s kosten, om dit weer in orde te maken.
En ik ben dus positief met die elektrische auto`s, ook al had dit al veel eerder gekund.
Van mij mag die liter benzine/gas/diesel 10 de liter kosten en geef de winst aan die instellingen die weer voor de zieken zorgen met die aandoeningen en geboorteafwijkingen, want de politiek heeft te lang het handje boven het hoofd gehouden van die bedrijven (en dan noem ik geen namen, het is offtopic).

[Reactie gewijzigd door GameNympho op 2 februari 2025 01:17]

[Finraziel]

Yup, zeer dikke copium...
Je hele auto vergelijking is whataboutism en dus sowieso al niet valide, maar daarnaast vergelijk je iets wat voor niemand goed is (roken) met auto rijden wat in onze economie gewoon nodig is. Ik zou het ook leuk vinden als iedereen in een keer electrisch kon rijden maar wat jij voorstelt zou een enorme kloof tussen rijk en arm veroorzaken en veel mensen serieus in de problemen brengen. Roken onderwijl is iets wat jij jezelf volledig door je eigen keuze aandoet (hoeveel het je eigen schuld is hangt een beetje van je leeftijd af maar als je pakweg 50 of jonger bent dan wist je absoluut waar je aan begon).

En dat er niemand dood gaat van het ruiken van jouw eerdere roken is helemaal niet zo zeker. Zoek maar op derdehands rook, het gaat helemaal niet alleen om het ruiken van een naar luchtje maar om het feit dat de schadelijke stoffen zich ook aan jouw kleding en huid hechten en later weer afgegeven kunnen worden en zo alsnog bij andere mensen schadelijke effecten kunnen hebben. Vooral als je regelmatig in de buurt van kinderen komt kunnen zij zeker nog last hebben van jouw roken ook al doe je het nooit bij ze in de buurt.

[CIVmaximus]

Nou, vraag maar eens aan je buren hoe ze het ervaren als jij in de zomer met het raam open zit te roken in je huis. Doen mijn buren ook en ik kan je vertellen: het is walgelijk. Maar dat heb je zelf niet door vanwege gewenning/verslaving. Om nog niet te spreken van bezoek, e.v.t. kinderen en de volgende bewoners van je woning.

[CIVmaximus]

Kinderachtig mijn woordvolgorde nadoen laat zien dat je verder geen inhoud hebt.
En kom op zeg, een auto stinkt veel minder. En los daarvan stap je er in en rijd je vrijwel meteen weg. Dat is wat anders dan de hele dag één balkon lager zitten paffen. Een auto staat sowieso verder weg van andermans slaapkamerraam.

Overigens bestaan er gewoon onderzoeken over 2e en 3e-hands roken vergeleken met autoverkeer, maar het is duidelijk dat je daar niet ontvankelijk voor bent. Zal wel door de verslaving komen.

[BugBoy]

Volgens mij heb je niet enkel Samson shag gerookt Wat er nu zo slecht aan zuurstof is kan ik niet helemaal volgen. Zonder zuurstof ga je dood...

Of een roker de maatschappij geld kost is inderdaad zeer discutabel. Levensverwachting is lager en ze betalen zich scheel aan accijns, dus als iemand wil roken mag die van mij.

Maar dat roken zeer schadelijk is voor de eigen gezondheid is gewoon een feit. Met alle maatregelen tegenwoordig is de schade voor een ander nihil. Dat was vroeger wel anders, dus ik ben als niet-roker blij met die maatregelen.

Benzine is ook duur vanwege accijns. In tegenstelling tot rookwaren is het voor veel mensen wel een levensbehoefte, omdat je anders niet op je werk kan komen.

[_Pussycat_]

Dat roken slecht is, dat hoef je me niet uit te leggen, maar dat ik er een ander mee benadeel in pure bull, dat probeer ik rechter te trekken, want het is niet zoals je schetst of denkt in realiteit.

Toen ik als jeugdige uitging stonken mijn kleren en ademde ik de 2e-hands rook in. Dat was nogal in mijn nadeel, nietwaar?
Tegenwoordig mag je binnen niet meer roken, maar mijn ouders willen niet op een terras zitten in de zomer omdat er vroeg of laat iemand sigaretten opsteekt. Ze gaan maar binnen zitten om "frisse" lucht te kunnen ademen. Dat is in hun nadeel, nietwaar?

wat je dan in het rapport leest wat er allemaal in de lucht zit, meeste wat je toch tegen komt is carbon van de uitlaatgassen.

In jouw geval zal de meeste rotzooi in je longen echt van je peuken komen. Kijk maar naar foto's van rokers vs. niet-rokers, dat is een gigantisch verschil.


edit: trouwens voor de duidelijkheid: Als rokers mij compleet niet lastig vallen met hun gewoontes, maakt het mij niets uit. Maar ga alsjeblieft niet vertellen dat uitlaatgassen erger zijn of dat nooit iemand anders last heeft, dat klopt gewoon objectief niet.

[Reactie gewijzigd door _Pussycat_ op 3 februari 2025 07:13]

[_Pussycat_]

Als je 2 uur in uitlaatgassen verkeerd, ben je al het haasje, laat staan een dag.

Neuh.

Dat is het verschil wat ik schets, maar ga alsjeblieft niet vertellen dat roken erger is

Normaal roken is zeer zeker erger dan normale blootstelling aan verkeer.

of dat nooit iemand anders last heeft, dat klopt gewoon objectief niet.

Ik beweer ook niet dat nooit iemand anders van iets last heeft. Svp geen stromannen bouwen.

[GameNympho]

Onderzoek uit 2018;
De invloed van uitlaatgassen op onze gezondheid

Onderzoek laat zien dat er al epigenetische veranderingen zijn waar te nemen in het bloed slechts twee uur na blootstelling aan uitlaatgassen. Deze veranderingen worden in verband gebracht met verschillende ziektes.

Het onderzoek, waarvan de resultaten onlangs in Environment International werden gepubliceerd, werd uitgevoerd door de Universiteit van Maastricht (UM) in samenwerking met Imperial College en King’s College Londen.
Uitlaatgassen of een schonere lucht

24 proefpersonen liepen een of twee uur door een drukke straat in het centrum van Londen, Oxford Street. In deze straat rijden veel taxi’s en bussen op diesel. De proefpersonen droegen een rugzak die was uitgerust met sensoren en dataprocessors. Drie weken na dit onderzoek vond hetzelfde onderzoek plaats op een verkeersvrije locatie, Hyde Park. Na beide onderzoeken werd bloed afgenomen bij de deelnemers. Hieruit bleek dat al een kortdurende blootstelling aan uitlaatgassen zorgde voor een verandering van 54 microRNAs, epigenetische deeltjes. Deze deeltjes worden gecodeerd door het DNA en beïnvloed door ziektes of omgevingsfactoren. De veranderingen die werden waargenomen, worden in verband gebracht met diverse gezondheidsrisico’s.
Jah toch echt zo
Ik beweer alleen dat het niet zo zwart/wit is al men schetst

[_Pussycat_]

Jah toch echt zo

...want "er is een meetbaar effect" is exact hetzelfde als "je bent het haasje"?

Ik beweer alleen dat het niet zo zwart/wit is al men schetst

Nee, je beweert dat uitlaatgassen erger zijn dan roken. In ieder realistisch scenario is dat bij lange na niet het geval.
Niemand schetst of beweert zwart/witdat alleen roken slecht is, dat verzin je ter plekke zelf. Strengere regels voor fijnstof en uitlaatgassen zijn een overduidelijk bewijs dat andere risico's ook serieus genomen worden.
Volgens de EU doodt roken per jaar 700k mensen, en doodt luchtvervuiling 250k mensen. Aangezien de rokers een minderheid van 18% zijn is roken overduidelijk veel en veel dodelijker dan luchtvervuiling (700 / (.18*250) = 16 keer dodelijker).

Je mag jezelf graag doodroken, dat is jouw keus en niet mijn probleem. Maar beweer svp niet dat luchtvervuiling ook maar in de buurt komt kwa gevaar, en beweer niet dat de EU doet alsof luchtvervuiling niet bestaat.

[milte001]

Hoe vaak kijk jij bij een online verkoop op het etiket van het daadwerkelijke product? Ik vermoed nooit omdat ze niet een foto gaan uploaden van alleen het etiket. Deze informatie zal als tekst beschikbaar zijn op het moment dat je het koopt.

Ik spreek dagelijks Engels in een academische setting. Ik vermoed dat mijn Engels behoorlijk goed is, en ver boven het gemiddelde van de meeste Nederlanders... En nog steeds weer ik niet alle Engelse namen voor alle ingrediënten. Mensen met een allergie zijn dan volgens dit plan verplicht om een mobiele telefoon mee te nemen, of het werpt een barrière op om de informatie op te zoeken.

Tldr: online verkoop is totaal anders dan offline verkoop. Kom uit je techbubbel en verplaats je in echte mensen.

[sjkellner]

Er zijn maar 14 verplichte allergenen die hebben al een universeel Europees symbool. Dus symbool erbij plakken en klaar. Hoeft de persoon die allergisch is alleen de symbolen te onthouden die voor hem van toepassing zijn. Daar hoef je geen cursus Engels voor te doen

[jerisson]

En die 14 allergenen waarvoor we een symbool hebben omvatten niet alle mogelijke ingrediënten waarvoor iemand allergisch kan zijn.

Kennis van mij is allergisch van appels en afgeleiden (o.a. het veelgebruikte appelzuur.) Dat staat niet in de symbolenlijst.

Met zulke symbolen kan je nooit volledig informatief zijn.

[CIVmaximus]

Ik snap je punt, hoor, maar het lijkt mij logisch dat iemand die allergisch is voor appels dan onthoudt hoe die stoffen in het Engels heten. Een deel daarvan zal ook als E-nummer op de verpakking blijven staan, ook een mooi EU-project. Bijv: ik ben toevallig ook allergisch voor appels, maar specifiek voor pectine - dus ik weet dat ik geen producten met E440(a) moet eten. Voor mij verandert er dus niets.

[Nox]

Gaat het dan niet mis met de wet?

[TrekVogel]

Het kost natuurlijk geen €1 per pot om een etiketje anders te maken. Dit is gewoon prijs differentiatie. Meertalige etiketten zijn inderdaad erg gebruikelijk en een uitstekende oplossing voor dit "probleem". Bedrijven kunnen best claimen dat ze hier enorm veel geld aan kwijt zijn maar helaas laat de Action zien dat dat onzin is. Die kopen rustig grote partijen met exotische etiketten en plakken er zelf een Nederlands etiket op. Als dat voor een retailer al uit kan dan mag het voor een Unilever helemaal geen issue zijn. En al is het wel een issue, dit is de wet en die is er om de consument te beschermen, houd je er aan.

[MrFax]

Hoogvliet verkoopt hier Nutella zonder Nederlandse etiket en is een stuk goedkoper dan de AH. Dat verklaart genoeg toch?

Bron kan ik je niet geven, maar je zou zelf eens langs een Hoogvliet winkel moeten gaan: Op alle potten zitten vertaalstickers.

[Reactie gewijzigd door MrFax op 2 februari 2025 03:55]

[Zwartoog]

Lijkt mij een prima oplossing, zeker voor de duurste producten.

[BasZer]

Op de Nutella zit een sticker met nl tekst 😆

[Manderlay1]

Gaat niet over Nutella maar wel z'n voorbeeld.

https://www.vrt.be/vrtnws...-van-200-miljoen-euro-op/

[TiezZ_BE]

@Stpan ter info:
https://www.bnnvara.nl/ka...el-goedkoper-dan-verwacht

[Sito]

En wie zegt dat de prijs daalt als we deze QR-codes hebben? Ik heb al een vermoeden.. we worden door supermarkten en producenten continu belazerd en niemand doet er wat aan:
- krimpflatie
- producten een naam geven wat het eigenlijk niet is, zoals met bijvoorbeeld honing gebeurd
- alle producten met buzzwords zijn schoftelijk duur (protein bijvoorbeeld)
- kwaliteit (productiekosten) van producten verlagen onder het mom van ‘VERNIEUWDE RECEPTUUR’

Nee sorry, ik geloof er niet in.

[Reactie gewijzigd door Sito op 1 februari 2025 14:39]

[ApexAlpha]

En wie zegt dat de prijs daalt als we deze QR-codes hebben?

Op dit moment zijn de prijzen van precies dezelfde producten al goedkoper in Duitsland dan in Nederland. Dit is geen speculatie, iedereen die ooit in Duitsland en Nederland winkelt kan dit beamen.

In een normale vrije markt zouden NL winkels dan direct gewoon in Duitsland gaan inkopen en zo de prijs voor hun klanten verlagen.

Maar dit wordt verboden door gedwongen afspraken vanuit machtige A-merk fabrikanten én de overheid verbiedt dit door de etiketteneis.

[wooha]

Gaan de A-merk fabrikanten het ook leveren voor die prijs als ze weten dat het op de Nederlandse markt terechtkomt? Ze hebben een gezamenlijk belang met de grote supermarkten om de Nederlandse consument zoveel te laten betalen als die er voor over heeft, zolang de marges maar “eerlijk” verdeeld worden.

[ApexAlpha]

Het feit dat Picnic nu dingen ophaalt in Duitsland en in NL verkoopt als een jaar lijkt dit positief te beantwoorden.

[wooha]

Er zijn ook consumenten die het zelf ophalen over de grens of de buren iets mee laten nemen. Op kleine schaal kan een A-merk het verspreiden niet voorkomen. Picnic is klein genoeg om dit te kunnen doen en ziet daar blijkbaar eigen of maatschappelijk voordeel in.

[Yzord]

Sterker, producten die in Duitsland enorm goedkoper zijn worden in Nederland gemaakt. Maar wij betalen de hoofdprijs. En dat komt door de reclame/aanbiedingen cultuur die wij hebben.

[drfisheye]

Onzin. Kijk even op de sites van Kaufland, Edeka, REWE. Die staan vol met aanbiedingen.

[!mark]

De Lidl lost dit nu al op door Nutella met een Duits etiket in te kopen, vervolgens plakken ze zelf een sticker met de belangrijke informatie zoals voerdingswaardes in het Nederlands op het deksel en klaar.

Nu zal de Lidl dit omdat het een Duits bedrijf is makkelijker kunnen opzetten qua constructie dan een AH of Jumbo, maar het probleem zit hem dus niet in de wetgeving qua etiketten.

Er zal ongetwijfeld een probleem zijn dat bedrijven de producten bedoeld voor de NL markt hoger prijzen en weigeren de goedkopere producten bedoeld voor andere landen aan NL-bedrijven te leveren. Maar dat staat dus eigenlijk compleet los van dit hele verhaal omtrent etiketten, als een bedrijf de producten met buitenlandse etiketten kan inkopen kunnen ze dat met een NL-stickertje van een paar cent zo oplossen.

--
Daarnaast is dit een voorstel voor de gehele EU, dat het er in het Engels op staat zal voor Nederland in 99% van de gevallen wel werkbaar zijn; maar binnen de EU vallen ook landen als Spanje of Frankrijk, hele generaties spreken daar nog steeds of nauwelijks Engels.

[crichton]

Daarnaast is dit een voorstel voor de gehele EU, dat het er in het Engels op staat zal voor Nederland in 99% van de gevallen wel werkbaar zijn; maar binnen de EU vallen ook landen als Spanje of Frankrijk, hele generaties spreken daar nog steeds of nauwelijks Engels.

Ik spreek redelijk Engels. Maar als ik de ingrediënten op een verpakking in het Engels (of een andere taal) probeer te interpreteren dan valt dat nog niet mee. Al die ingrediënt namen zijn typisch niet iets wat de gemiddelde niet-Engelstalige in z'n vocabulaire heeft zitten.

[kozue]

Dat is niet zo’n probleem, de helft van wat op een Nederlands etiket staat snap ik ook niet. Een flink deel van de namen klinkt meer als Latijn dan als Nederlands.

[WillySis]

Het veranderen van de tekst op een product is helemaal niet duur. Het gaat maar om één kleur (zwart) de andere kleuren (cyaan, magenta, yellow) blijven gelijk. In de drukkerij hoeft er dus maar één van de vier platen in de drukpers vervangen te worden.
Het is bovendien toegestaan om meerdere talen op een verpakking af te drukken. Daarom zie je vaak de combinatie van Frans en Nederlands, waardoor het gebruiksgebied veel groter wordt. Per pak of potje zijn de meerkosten door het drukken van een extra taal echt fracties van centen.
Dat een product in Nederland meer kost heeft meer met winstbejag van de winkel of fabriek te maken. Fabrieken hanteren vaak per land andere prijzen voor exact hetzelfde product en zelfs met hetzelfde etiket. Picknick heeft een online winkel en heeft daar de ingrediëntenlijsten opstaan. Omdat zij geen fysieke winkel hebben kunnen zij de wet omzeilen en producten inkopen die voor een ander land zijn bedoeld. Daarom verkopen ze bijvoorbeeld appelmoes die voor de Duitse markt is bedoeld. De verkoopprijs daarvan lag een tijdlang zelfs onder de inkoopprijs voor de appelmoes die voor de Nederlandse markt was bedoeld.

Het noodzakelijk gebruik van een app om de ingrediëntenlijst te kunnen inzien geeft de fabrikant allerhande mogelijkheden om gebruikers middels trackers te volgen en Google en consorten kunnen de data weer gebruiken voor hun analyses. De ingrediënten staan nog in het Engels op de verpakking, maar dat is lang niet voor iedereen voldoende en discriminatie is in Nederland nog altijd verboden, ook als dat gaat om wel of niet beheersen van de Engelse taal.

Wat mij betreft blijft de taal van het land gewoon verplicht op supermarktproducten.

[rapture]

Nutelle vraagt tot wel €1 extra per pot in Nederland voor precies hetzelfde product. Vervolgens verbieden ze de afnemers om producten in Duitsland of België te halen.

We worden erorm uitegkleed door fabrikanten die deze etikettenregels misbruiken.

Eventjes opgezocht:

Wij betalen 4,16 euro voor pot Nutella, Belgen maar 2,75 euro: dit kosten boodschappen in Europa

7 landenIn welk Europees land doe je de voordeligste boodschappen? Deze site deed boodschappen in zeven landen. De verschillen zijn best groot. Waar een pot Nutella in Nederland 4,16 euro kost, is die in België met 2,75 euro het goedkoopst. Voor een fles zonnebloemolie (hier: 3,69 euro) moet je in Spanje zijn: 2,20 euro.
https://www.ad.nl/geld/wi...3A%2F%2Fwww.google.com%2F

Dat is omdat ze de prijzen van producten aan lonen, inkomens, levensduurte zoals huizenprijzen/huren aanpassen. Nederland is een duurder land waar de mensen hogere prijzen kunnen betalen.

De multinationals maken voor elk land een andere prijs op basis van wat de mensen daar kunnen/willen betalen. De handelaren zien de opportuniteit om Coca Cola uit de voormalige Oostbloklanden of Turkije te laten komen.

Hier in België vinden we dat de supermarkten te duur is en Albert Heijn is voor ons een goedkoper alternatief voor wie niet over de grens in Duitsland of Frankrijk de auto gaat volladen.

Elk land/volk shopt in de supermarkt op een andere manier en de verpakkingen, promoties,... zijn daarop aangepast. Belgen hebben een voorkeur om grotere hoeveelheden in te kopen en een voorraadje voor meerdere maanden aan te leggen.

Het prijsverschil met Frankrijk is in de laatste jaren kleiner geworden dankzij Nederlandse supermarkten zetten druk op de België prijzen en in Frankrijk mag 1 kopen + 1 gratis niet meer om de mensen naar een bepaalde supermarkt te lokken. https://www.vrt.be/vrtnws...krijk-maar-prijsverschil/

[Reactie gewijzigd door rapture op 1 februari 2025 14:13]

[ApexAlpha]

De multinationals maken voor elk land een andere prijs op basis van wat de mensen daar kunnen/willen betalen.

Klopt, en in een vrije economie zouden winkels gewoon zelf inkopen in het buitenland maar fabrikanten dwingen ze dit niet te doen met afspraken die dus de consument benadelen.

Bovenop de etikettenplicht die het sowieso lastig maar om je aan te sluiten bij inkooporganisaties in grotere markten als Duitsland.

[Cid Highwind]

In een vrije economie zouden fabrikanten tot niets verplicht zijn en er nog veel meer zooi in mogen stoppen die nu verboden is.

Ergo, absolute vrijheid bestaat sowieso niet en moet je ook eigenlijk heel niet willen.

Daarnaast snap ik niet wat je bedoelt met “inkopen in het buitenland”. Producten van Mondelez of Nestlé worden sowieso in het buitenland ingekocht. De prijs die verhandeld wordt, daar is men zelf bij en die is van vele factoren afhankelijk.

Het lijkt er op alsnog je hoopt dat een van universeel etiket de concurrentie zal doen aanwakkeren. Laat ik je uit de droom helpen: dit maakt geen zak uit.

Supermarkten, de grote ketens, gaan echt geen processen voor massale grijze import op poten zetten. Te veel moeite en kosten voor hen, terwijl men weet dat de Nederlander de Nederlandse prijzen sowieso accepteert. En een Duitse keten als Aldi of Lidl heeft in Nederland ook gewoon een andere kostenstructuur.

Ze vinden dus sowieso wel een reden genoeg om óf de prijs niet te kunnen laten zakken, of om de winst in eigen zakken te steken.

En mocht informatie volledig van het etiket verdwijnen kan je er vergif op innemen dat fabrikanten het nog toejuichen ook, want er is niemand meer die eenvoudig kan controleren of ergens nog wat extra water of palmvet in is toegevoegd, ipv vlees of boter, zonder dat er extra moeite gedaan moet worden. Be careful what you wish for.

[Beakzz]

Veel producten hebben een hogere prijs in NL. Of wou je zeggen dat alle shampoo en deo hier in NL 2x zo duur als in Duitsland vanwege een etiket? Het is dat wij Nederlanders zo dol op aanbiedingen zijn dat zo'n pot Nutella buiten de aanbieding standaard prijziger is. We laten ons graag voor de gek houden hier.

[kozue]

Nee, wij zijn niet dol op aanbiedingen. Wij hebben geen keus, want al onze winkels doen hier aan. Wij worden massaal genaaid door winkels met een standaard hogere prijs om de kortingsacties van te bekostigen en kunnen daar niets aan doen want overstappen naar de concurrent is geen optie, die doen precies hetzelfde.

[Beakzz]

En waarom denk je dat ze dat doen? Simpelweg omdat wij Nederlanders gevoelig zijn voor aanbiedingen en het bewezen goed is voor de verkoop. Het is nu zo ver dat ik baal als een favoriet product van mij in de aanbieding is, want dan is het ineens uitverkocht. Producten die ze normaal niet zouden kopen zonder aanbieding.

En dat we genaaid worden is natuurlijk ook waar en misschien zijn de nieuwere generaties anders, maar de generatie van mijn moeder (75) liep echt warm voor aanbiedingen. Die liep volgens mij 5 supermarkten af en ik denk dat wij naar het gevolg kijken.

[logix147]

Een barcode hoef ik als consument niet te scannen voor de informatie die nu beschikbaar is. We doen verdorie net of de voedsel industrie het zo zwaar heeft.

Het is toch ronduit idioot dat als je informatie over een levensmiddel wilt je het internet op moet om dit te vinden?

De discussie van het hebben van internet als dagelijkse essentiële voorziening loopt nog en dan zou je dit goedkeuren? Ik loop wel eens zonder m’n telefoon de winkel in, dan kan ik nu zonder problemen m’n spullen pakken als het een kort lijstje is. Dan zou ik volgens deze “logica” dus verplicht een smartphone met mobiel internet moeten hebben want het supermarkt wifi kan je al niet zonder je gegevens bloot te geven gebruiken.

Dit is gewoon een domme oplossing voor een niet bestaand probleem. Ja dat een Unilever nog meer geld wilt verdienen… ze bedenken maar iets anders.

[kozue]

Internet hoort geen “essentiële voorziening” te zijn of worden. Het internet is een grote bende vol commerciële belangen, trackers en reclame. Laat dat internet graag zo veel mogelijk op de achtergrond ipv het op nog meer plekken de samenleving kapot te maken.

[logix147]

Dat kun je wel stellen, maar lezen wordt ook als essentieel gezien en gros van onze kennis/schrift verplaatst zich naar het internet.

En dan bedoel ik het internet thuis, niet op de mobiel. Dat is wellicht een andere discussie of het goed is dat het naar het online verhuisd; maar gebeurd wel

[EraYaN]

Maar goed we kunnen natuurlijk ook af spreken dat al deze QR codes naar een Europees openbaar register moeten linken. Dan kunnen de websites ook niet kapot/offline gaan later enzo. Je kunt de ingredienten lijsten best wel standaardiseren in hun opzet natuurlijk ook in het digitale domein.

[logix147]

Zoals ik al eerder aangaf: dit is een domme oplossing voor een niet bestaand probleem.

Nu kan je gewoon op een levensmiddel zelf lezen zonder internet of iets zaken bevat die je nodig hebt of juist niet mag hebben.

Ik heb echt 0 zin om straks vanaf een QR code te kijken of iets noten bijv bevat of wat dan ook: dat is echt vragen om ongelukken met eten. Iemand met een voedselallergie kan zal je dankbaar zijn dat die elk artikel kan QR scannen omdat Unilever het zo “slecht” heeft.

[jerisson]

Dus voor 1 euro (hoe kom je zelfs aan dit bedrag?) ga je hele delen van de bevolking informatie ontzeggen? Veel mensen kunnen geen Engels én kunnen niet overweg met een smartphone.

[ApexAlpha]

Kopen die mensen de duurdere variant met NL etiket, probleem opgelost.

[jerisson]

Dus omdat u geen Engels kan, en niet weet hoe u een smartphone gebruikt, bent u verplicht om de duurdere variant te kopen?

Dit lost het probleem niet op. Dit creëert alleen maar meer problemen én ongelijkheid.

[ApexAlpha]

Nu koopt iedereen verplicht de duurdere variant...

[jerisson]

Dan worden de prijzen nog duurder: de prijzen van de Engelstalige verpakking gaan echt niet naar beneden gaan. En die van de Nederlandstalige verpakking gaan gewoon omhoog "want ze zijn duurder om te maken".

[kozue]

Maar dat is sowieso al gaande in deze rare “moderne” samenleving. Op steeds meer plekken wordt je semi-gedwongen mee te doen aan allerlei digitale privacyschendende troep, anders wordt je buitengesloten of betaal je een premium. Zelfs op de basisschool van m’n kinderen vinden ze het normaal een app door te strot te duwen. Of wat dacht je van die spooktoeslag van een euro op losse treinkaartjes als je niet gevolgd wilt worden via ov-shitkaart of bankpas (tis niet alsof het drukken van een klein stukje papier een euro kost)? Of de verplichte apps bij laadpalen voor elektrische auto’s. Zo zijn er nog genoeg voorbeelden, met mijn grootste irritatie: het grootste deel van de Nederlandse bevolking vind het tegenwoordig normaal om al hun communicatie via een Meta spyware app te doen, en sluit anderen buiten die er voor kiezen daar niet aan mee te doen. We moeten écht van Whatscrapp af, en al dat andere smartphone geneuzel wat er tegenwoordig overal door je strot wordt geboord. We zijn allemaal vrijwillig bezig onze eigen digitale kooi te bouwen. QR codes op producten moet je gewoon niet willen. Wat we nodig hebben is mínder gepush naar smartphones, niet nóg meer.

[Aardappel]

Er zijn ook een hele hoop mensen die niet kunnen lezen of geen Nederlands kennen, moet het etiket dan in een stripvorm ip de pot?

[jerisson]

Zoals ik in een andere reactie zei: biedt de taal op de verpakking aan in de landstalen. Daarmee heb je al direct het grootste deel bereikt. Voor de mensen die geen landstaal kunnen - die groep is kleiner dan de groep die geen Engels kan - kan je alsnog een QR code toevoegen. Ja, dan is er nog een groep anderstaligen die geen QR code kan scannen, maar die groep is al een pak kleiner dan de groep die je uitsluit met het voorstel "Engels + QR".

Voedselveiligheid is in mijn ogen een stuk belangrijker dan de prijs die zogenaamd een euro duurder zou zijn om de lokale markt te bedienen. In werkelijkheid gaat dit hoogstens over een paar cent, als er zelfs al maar sprake is van een echt merkbaar verschil.

[Onno !]

Dat zijn echt niet zoveel mensen als jij doet voorkomen. Er zijn minstens zoveel mensen die juist niet goed Nederlands kunnen lezen

[jerisson]

Misschien dat het in Nederland anders is, maar hier in België (Vlaanderen) durf ik echt wel te stellen dat het grootste deel boven de 60 jaar amper of geen Engels kan, en slechts beperkt met een smartphone kan werken.

De groep die niet goed Nederlands kan lezen heeft in een deel van de gevallen overigens ook problemen met Engels.

[Baassii]

~ denkfout gemaakt, bericht daarom verwijderd ~

[Reactie gewijzigd door Baassii op 1 februari 2025 22:50]

[RoJoTweak]

Verdienmodel,

In DE kennen ze bijv. 2 voor 1 acties niet, zelfs met dit soort "acties" zijn producten in DE vaak nog iets goedkoper.

Veel Nederlanders worden graag genaaid. Ga binnenkort weer naar DE:-)

Wie kijkt er eigenlijk echt op een etiket, mensen met een ernstige allergie. Hoe doe diet mensen dit in het buitenland, of bij het uit eten gaan.

Daarnaast geeft de overheid te veel geld uit en wat doe je dan ga je bijv. de BTW verhogen. Een normaal mens zou gaan bezuinigen. In DE 7% in NL 9%, Hoog is 19% en NL 21%(nog wel:-)) Wat een land.. wil je vluchten doe dit voor 2027:-) Pak je nog wel even het ravijn jaar mee.

Ik heb het gelukkig "nog" niet slecht.

[kozue]

Tis niet zozeer dat wij graag genaaid worden, tis meer dat wij als gewone burger geen invloed hebben op de prijzen in supermarkten. Als ze allemaal meedoen aan het kortingsconcept, waar kun je nog heen als je liever standaard lagere prijzen hebt dan korting op door hun geselecteerde producten? Juist, nergens. Wat wil je gaan doen, je eigen supermarktketen opzetten waar je het beter gaat doen?

[Het.Draakje]

Als je één taal voor een etiket voor de gehele EU afspreekt, dan zal dat dus niet Engels zijn. Want het enige Europese land dat die taal spreekt heeft de EU verlaten.

Engels mag dan wel een wereldtaal zijn, maar dat zijn Spaans, Portugees en Frans ook. En dat zijn tenminste EU talen. Daarbuiten verwacht ik dat er een grote groep EU inwoners is die het Engels niet machtig is.

Afgezien daarvan, als het etiket in één taal moet, denk je echt dat Frankrijk het zal accepteren als het iets anders dan Frans wordt?

[nandervv]

Malta en Ierland hebben Engels als één van hub officiele talen hoor.
Engels is gewoon met goede reden nog steeds een EU-taal, er zijn nog zat Europese burgers met dat als moedertaal!!!?

[PCG2020]

Ierland heeft 5,4 miljoen inwoners, Malta iets meer dan een half miljoen. De gehele EU heeft ongeveer 450 miljoen inwoners. Een simpele rekensom leert ons dat ~1,5% van de bevolking van de EU derhalve Engels als tweede officiële taal heeft. Iers en Maltees zijn namelijk voor veel Ieren en Maltezen de eerste talen, ook voor officieel gebruik.

[dmantione]

Correct: Beide landen hebben de Europese verdragen in het Iers danwel Maltees ondertekend. Dat is relevant, want dat maakt die talen binnen Europa verdragstalen, wat die talen rechten toekent. Engels is binnen de EU geen verdragstaal meer, nog wel een officiële taal van de EU.

[HuisRocker]

Sinds wanneer is Ierland geen EU land meer? Of denk je dat er heel veel Ieren zijn die de Engelse taal niet goed genoeg beheersen?

Los daarvan, in EU landen zoals bijvoorbeeld Nederland, Denemarken, Zweden, Finland, Estland, Letland, Litouwen, en zo nog een stuk of tien landen naar het zuiden tot aan Griekenland, is Engels sowieso al heel erg ingeburgerd naast de eigen taal (omdat; al deze landen een taal gebruiken waar je internationaal niets aan hebt en die talen ook geen link hebben met Frans, Spaans of Portugees).

Er bestaat echt geen enkele twijfel over dat Engels 'de belangrijkste gezamelijke taal' binnen de EU is...

[The Chosen One]

Ik zie de fabrikanten het nog wel proberen om alleen een QR code er op te zetten en verder niks. Of beperkte informatie en verdere info achter de QR, Engels of niet.

En Engels is nog steeds geen Nederlands. Niet iedereen in Nederland kan Engels of goed genoeg voor de informatie op het etiket. En dat geld dus ook voor heel Europa. Genoeg andere landen waar mensen niet het Engels machtig zijn.
En ik wil gewoon producten snel en makkelijk kunnen vergelijken zonder een telefoon mee te nemen of te gebruiken.
Als je al een telefoon bezit.

Er zijn ook kinderen, en ja die zullen zich waarschijnlijk niet interesseren in de informatie maar in theorie moet die informatie wel makkelijk beschikbaar zijn.

En zoals boven gezegd hoelang kun je X en Y product blijven checken in het Nederlands? En bedrijven gaan ook failliet, weg al je QR codes. Want dat gaat echt niet in de lucht blijven dan.

[MicaLovesKPOP]

Nutelle vraagt tot wel €1 extra per pot in Nederland voor precies hetzelfde product. Vervolgens verbieden ze de afnemers om producten in Duitsland of België te halen.

Dat klinkt niet zo slim. Ze hebben dus liever dat Nederlanders een van de vele Nederlandse opties kopen...?

[rko4u]

En leest u eens voor de grap de Engelse ingredientenlijst. Hoeveel ingrediënten herkent u? Leuk dat engels, maar ik ken niet alle woorden en context gaat me bij deze niet redden.

[kozue]

Heb je wel eens een Nederlandse ingrediëntenlijst gelezen? Dat is ook net Russisch met een paar Nederlandse woorden er tussendoor.

[PaulHelper]

Dat valt reuze mee, misschien als je voor het eerst kijkt wel maar na een paar keer kijken en niet direct door te gaan haal je het er vaak uit. Zelf vind ik dat met Engels ook maar ik snap zeker dat het Nederlands beschikbaar moet zijn. Alleen al voor allergieën

[klakkie.57th]

Engels is nog altijd geen officiële landstaal in België en gelukkig maar.
Daarenboven ingrediënten zijn vaak al moeilijk genoeg in het Nederlands om te ontcijferen.
Misschien ook eens denken aan je medemens , mijn eigen schoonmoeder heeft geen smartphone, ze heeft zelfs geen internet thuis. 🤷🏻‍♂️

[Reactie gewijzigd door klakkie.57th op 1 februari 2025 19:42]

[xaradine]

We worden enorm uitgekleed door fabrikanten die deze etikettenregels misbruiken. echt?
Wat denk je wat er gebeurd later dan? als het wel word toegestaan? dacht je dan dat de pot Nutella goedkoper wordt?
Wat het zo duur maakt.....is ook onze regering de BTW en nog 1 keertje dan...belasting daar overheen

[Svrooij86]

Hoeveel websites (absoluut of procentueel) ken je die geen cookiewall hebben? Alleen de bedrijven die niks tracken of de bedrijven die bewust de AVG negeren hebben geen cookiewall.

Dit is geen mening over die wet, puur een observatie over hoe het er nu voor staat met ongeveer alle websites.

Als dit soort informatie bij een stichting ondergebracht wordt die in het leven wordt geroepen om deze informatie voor een langere termijn beschikbaar te maken. Dus niet een website per leverancier, maar een landelijke (of Europese) stichting waar je als bedrijf je ingrediënten moet aanleveren en dan een link krijgt die voor 15 jaar (of zo) blijft werken.

[mbbs1024]

In jouw redenering kan dan ineens ook de Nederlandse taal gewoon maar afgeschafd worden, want iedereen moet maar een vreemde taal leren.

[ronaldvr]

Hier ga je echt de mist in. Er is weldégelijk echt een probleem.

Nutelle vraagt tot wel €1 extra per pot in Nederland voor precies hetzelfde product. Vervolgens verbieden ze de afnemers om producten in Duitsland of België te halen.

We worden erorm uitegkleed door fabrikanten die deze etikettenregels misbruiken.

En dús gaan die fabrikanten de 'oplossing' er van faciliteren met QR codes? Ik denk dat je zowel het probleem als oorzaak en gevolg niet scherp hebt.

[kodak]

We worden erorm uitegkleed door fabrikanten die deze etikettenregels misbruiken.

Daar gaan de genoemde 'oplossingen' die problemen introduceren juist ook om. De fabrikanten kiezen manieren van werken waarmee ze voor zichzelf of klanten problemen veroorzaken. En het alternatief wat ze willen is meer van die houding: De consumenten en detailhandel moet maar inschikken zodat de fabrikanten hun zin nog meer krijgen. Terwijl de wettelijke eisen er juist zijn om te zorgen dat de fabrikanten zich aan minimale eisen blijven voldoen en in de EU de eigen talen daar belangrijker in zijn dan de onwil van fabrikanten om minder winst te maken.

[Xerpan]

Of topic, maar goed.
In Italië is Nutella ook duurder dan in Duitsland. Is een Italiaans label nu echt duurder dan een Duitse?
Er zijn meer verschillen tussen landen: BTW om te beginnen en het ene land heeft een hogere suikertaks dan de andere. En dan nog het algehele prijsniveau. Plus 'wat een gek ervoor geeft'. En in Nederland zijn we echt veel gekker dan om ons heen.
On topic: het lijkt mij maar niets om eerst je telefoon te moeten pakken en een QR code te moeten lezen, dan cookies te moeten accepteren en dan pas iets aan info te krijgen.
Informatie moet duidelijk en makkelijk toegankelijk zijn. Op het etiketje dus. Voor diegenen die "The Hitchhikers Guide" kennen: niet ergens ter inzage op een verre planeet.

[SprockerJock]

Bij punt 1 heb je al door dat jij weinig kaas gegeten hebt van de industrie.

1 packaging plant verpakt voor ieder land. Met aparte verpakkingsmateriaal per land.

Alleen al de kosten die uitgespaard worden omdat je geen sku wissel meer moet uitvoeren, met de nodige risico's op fouten is al reden genoeg om dit voorstel te steunen. En hiermee bedoel ik dan ook enkel de kosten die gelinkt zijn aan die grmaakte fouten. Met gemak tien duizenden euro's per jaar.

Dan kunnen we kijken naar productie verliezen door deze sku wissels.

Dan kunnen we kijken naar raw material stock en flow waar je toch een heeel groot stuk kan besparen.

Zo onlogisch is het voorstel niet.

Het gaat hier om een platte kostenbesparing om aandeelhouders weer even blij te maken. That's it.

[dyrc]

ik besef dat niks uit zichzelf gaat, maar kies ervoor om een labeltje printen niet als 'complex' te zien.
een potje met een ingredientenlijst maken is al 30+(?) jaar core business voor elke voedingsmiddelen leverancier, doen alsof het nu opeens een probleem is dat is gewoon flauw.

fabriekskosten (die momenteel al gemaakt worden, dus puur als potentiele besparing om de hoek zouden komen kijken en daarmee inderdaad alleen ten goede aan de aandeelhouders) ten opzichte van elke boodschapdoenende nederlander die z'n telefoon moet pakken, deze moet unlocken, een QR code moet scannen op een product -product in 1 hand, telefoon in de andere, dus je mandje op de grond zetten- , wachten totdat z'n app (is het er maar 1 of heb je er meerdere nodig..) opgestart is -los van hoe je aan de juiste apps komt-, de gegevens ophaalt, en dan pas kan zien wat de ingredienten zijn. Als de website het nog doet, als je geen reclame hoeft te kijken, als het qua privacy voorwaarden netjes is, .. ik ben al annoyed met alleen de hypothetische situatie.

dan chargeer ik hem met een dooddoener en drogreden om de boel op scherp te zetten: kindje van vijf met een notenallergie gaat met oma mee boodschappen doen. geen mobiele telefoon dus "whatever have your candy". kind naar de IC. betalen we 'm samen van onze collectieve zorgverzekering of mag de rekening naar Unilever of de Jumbo? of was een lijstje op het product gewoon al de oplossing.

-het probleem is niet de fabrieksoptimalisatie, het probleem is wat we er als mensheid mee opschieten dat dit achter een QR code verdwijnt. er is geen winst voor 'ons', alleen risico of verlies.
Het argument "dan kan je meer zien": doe dan en/en, een ingredientenlijst EN een QR code voor de liefhebber die E150 wil opzoeken. Maar dat is niet de zet die gedaan wordt, er moet eerst iets kapot voor een alternatief dat geen betere oplossing lijkt op face value.

[SprockerJock]

Blijkbaar weinig ervaring in manufacturing op management niveau.

https://external-content....859aebb934c10a&ipo=images

Problem solved.

[Anoniem: 2195394]

Niet helemaal eens met je eerste one-liner. Uiteindelijk is het natuurlijk wel logisch dat Nederlandse etiketten duurder zijn omdat de oplage gewoon een stuk kleiner is, de supermarkten hebben ook een hele slechte onderhandelingspositie tegenover fabrikanten (ookal zien de meeste mensen supermarkten met flinterdunne marges als de reden van dure boodschappen, niet Unilever sie weer 30% meer winst heeft gemaakt) om diezelfde reden.

Je hebt namelijk 2 opties als supermarkt zijnde:
- Bij de NL tak inkopen, en dan hun prijzen accepteren.
- Bij een andere tak inkopen en dan zelf een etiket drukken. Mogelijk is het zeker, maar grote kans dat je kostenbesparing daardoor flink onder druk komt te staan. Je moet namelijk bij ieder product de check doen of de hele waslijst aan ingrediënten en disclaimers op het label past, waar je met een QR code redelijk zeker weet dat hij op alle producten past.

Supermarkten hebben over het algemeen al websites met alle producten en hun ingrediënten vanwege de webshop, daar staan bij alle grote supermarkten ook alle oude producten op. Dus qua IT is er niet heel veel meer te regelen.

Je punten zijn niet minder valide, maar om het een oplossing zoekend naar een probleem (we hebben het immers over NL supermarkten ), dat vind ik wel iets te kort door de bocht.

[emeralda]

Ik zie vaak bij tokos dat de winkel zelf een etiket op de geïmporteerde ketjap of sambal doet. Maar dat zijn vrij kleine aantallen natuurlijk.

[drdelta]

Dat doet de "toko" doorgaans niet zelf, maar de Nederlandse (of Europese) importeur. Maar absoluut, dat is dan nu dus ook wat Picnic doet met Duitse producten, die worden met een sticker voorzien van Nederlandse informatie.

[nandervv]

Das wel makkelijk. Hoe goedkoop is de nutella zelf als het printen van het etiket een kwart van de kosten zou verklaren?

[haam]

Hoe denk je dat de lidl zijn producten inkoopt? Voor Nederland bij NL tak en voor de rest vn Europa bij een andere tak?

Een etiket moet toch gemaakt worden en de ingredienten/voedingswaarde hebben ze al. Alleen het wisselen van taal kan wat extra's kosten.
Enig idee hoeveel een etiket kost per verpakking? Dat gaat waarschijnlijk om tienden van een cent per product (als het niet minder is). En wat ze zouden besparen?

En

Die QR code moeten ze ook aanpassen naar de taalvariant van het verkopende land. Dus ik zie geen probleem wat opgelost moet worden
Waarschijnlijk een natte droom van een sales of productmanager. Ziet er gaaf uit, is hip of whatever.

[GertMenkel]

Ik ben het met al je punten eens, maar aan de andere kant zou ik het niet verkeerd vinden als er op het Nederlandse etiket ook een QR-code zou staan. Makkelijker checken voor terugroepacties, beter te scrapen voor dieet-apps, misschien zelfs iets revolutionairs als een gesuggereerde bereidingswijze wr. nt. idr. wrd. 'n afk. is. Ik zoek zelf regelmatig producten op in de apps van winkels, zou makkelijk zijn als daar een standaardmethode voor is (want de barcode is dat helaas niet gebleken).

Idealiter zou het hele ingrediëntenlijstsysteem worden opgezet door een onafhankelijke partij. Data zou zelfs door iets als IPFS gehost kunnen worden om te garanderen dat productinformatie zo lang mogelijk online blijft, zelfs bij storingen of bij het offline gaan van hosts.

Als we supermarkten de juiste labelvoorwaarden kunnen opleggen eer we dit toestaan (dat wil zeggen: geen tracking, minimum onlinehoudtijd, etc.) denk ik dat supermarkten er genoeg heil in zien zonder dat ze er per se een cash cow van willen maken. Een supermarkt kan prijzen flink verlagen door producten in Duitsland in te kopen en in een lokale super heb ik winkelmedewerkers zelf de Nederlandse labels op de Duitse zien plakken. De inhoud van het product is hetzelfde, maar doelgroep Nederland betaalt veel meer.

Het liefste zouden we het probleem bij de bron kunnen aanpakken (Unilever en vrienden) die flink cashen door lokaal prijzen hoog te houden. Er is een reden dat huismerken de helft van de prijs zijn van merkproducten, maar helaas kan voor het voor lang niet alles uit om huismerkproducten te produceren.

Supermarkten in Nederland verdienen niet bijzonder veel marge, die gaat allemaal op aan tussenpersonen, een gedeelte winkeldiefstal, transport, en, bij merkproducten, de gigaproducenten die hun prijzen arbitrair doen stijgen en dalen.

[JosSchaars]

Een supermarkt kan prijzen flink verlagen door producten in Duitsland in te kopen...

Zoals de Nederlandse melk? De Jumbo’s in het oosten van Nederland zaten begin vorig jaar een week zonder. Met een wazige verklaring als “tijdelijk niet leverbaar”. Jumbo importeerde de naar Duitsland geëxporteerde melk, en de Nederlandse melkindustrie strafte dit resoluut af?

[GertMenkel]

Ik heb het persoonlijk gezien bij frisdrank, olie, en bepaalde bakproducten. In sommige gevallen ging het om geknipte A4'tjes. Ook bij afhaalrestaurants heb ik regelmatig Oost-Europese blikjes frisdrank voorbij zien komen (maar dat is dan weer niet legaal volgens mij).

En melk, tja, de Nederlandse melklobby is nog machtiger dan de frisdranklobby (daardoor is melk uitgezonderd van de frisdranktaks, en zit er nu melk in Appelsientje om die taks te omzeilen). De melkindustrie schroomt er niet van om een handelsoorlog met te beginnen om hun huidige voortbestaan in stand te houden, of ze nu de boeren die melk leveren onder druk zetten met bizar lage afnameprijzen of supermarkten onder druk zetten door plotsklaps niet meer te leveren. Maar goed, Nederland produceert oom zo ontiegelijk veel melk en zuivel dat het lastig is om een goedkopere bron te vinden dan de Nederlandse producenten zelf. Melk is in Nederland spotgoedkoop, daar zul je geen verschil in gaan terugvinden.

[dmantione]

Ook bij afhaalrestaurants heb ik regelmatig Oost-Europese blikjes frisdrank voorbij zien komen (maar dat is dan weer niet legaal volgens mij).

Dat is wél legaal omdat de wet niet helemaal consequent is: De logica is dat er ook geen ingrediëntenlijst aan je bord vastzit. Dus hoeft er ook geen ingrediëntenlijst bij een blikje cola en dus mag een restaurant buitenlandse blikjes leveren. Maar enkel en alleen bij een maaltijd, als ze een los blikje verkopen, zijn ze in overtreding.

De Deense producent van Coca Cola is een bekende rebel: Het is een bedrijf dat volledig zelfstandig is van het Coca Cola-concern, mag Coca Cola wegens een oude overeenkomst voor eeuwig in licentie produceren en levert met liefde aan restaurants in heel Europa.

[Reactie gewijzigd door dmantione op 1 februari 2025 15:20]

[GertMenkel]

Qua opdruk misschien, maar gaat dit niet regelrecht tegen de statiegeldwetgeving in? Binnen een restaurant werkt dat wellicht, maar bezorg/afhaal lijkt me dan weer anders, toch?

[dmantione]

Dat is een goed punt, maar na even gegoogeld te hebben: De horeca is uitgezonderd van de statiegeldplicht, dus dan lijkt me dat deze praktijk nog steeds legaal is.

[GertMenkel]

Huh, dat is natuurlijk ook weer zo. Het blijft een beetje gek staan, maar als het inderdaad niet illegaal is zal ik die exotische blikjes als Nederlander graag voor die paar cent korting accepteren

[JosSchaars]

Melk is in Nederland spotgoedkoop...

Nederlandse melk is in het buitenland (nog) goedkoper, voornamelijk door de lagere inkoopprijzen. Er is immers wel concurrentie met de melkindustrie aldaar. En onze melkindustrie moet toch van de geproduceerde melk af, dan maar met minder opbrengst.

[GertMenkel]

En onze melkindustrie moet toch van de geproduceerde melk af, dan maar met minder opbrengst.

Daar zal het hem vooral in zitten, want voor die prijzen lijkt het me niet rendabel om melk te verkopen, zelfs niet met de gigantische subsidies die we er in pompen.

En dat men protesteert tegen Nederlandse melk die voor Duitse exportprijzen afgenomen wordt, snap ik op zich wel: het overschot wordt al voor dumpprijzen verkocht, als de lokale afnemers ook nog eens stoppen met inkopen dan zullen de opbrengsten helemaal opdrogen.

[nandervv]

De boeren worden net zo hard uitgeknepen door diezelfde industrie!

[Kees]

h. Meer data naar fabrikanten/winkels: We zien dat u komkommers koopt. Nu 5% korting op Vaseline!
i. Je moet die website minimaal 50 jaar in de lucht houden, wie gaat dat betalen en ervoor zorgen dat de qr codes blijven werken?
j. Oops, domeinnaam is verlopen en geregistreerd door iemand anders

Er zijn ook wel wat voordelen:
- Meer ruimte beschikbaar om zaken uit te leggen
- Mogelijkheid om informatie te updaten; bijvoorbeeld allergeen informatie.
- Je kan beter uitleggen wat iets is, dus je kan ineens 'pantotheenzuur' uitklappen en zien wat het is (vitamine B5) en waar het voor is.
- Je kan eenvoudig terugroep acties opzetten: scan de qr code en zie meteen of het product onderdeel is van zo'n actie.

[Sandwalker]

Geen klachten over je analyse. Het kan allemaal opgelost worden en techniek is het probleem niet.
De fabrikant heeft daar echter helemaal geen trek in want dan mag er straks voor een veel grotere regio worden onderhandeld voor dezelfde SKU terwijl dat nu gedifferentieerd kan. De supermarkten hebben al een hele grote inkoopmacht.
Voor Unilever, P&G, Pepsi zal het allemaal wel loslopen, maar de huismerkproducenten worden nu al maximaal uitgeknepen en straks nog meer.

[Mizgala28]

C en E vind ik de grootste problemen, zo iemand als mijn moeder zal sowieso moeite mee hebben, ook al heeft ze een smartphone.

Trouwens om nog eentje toe te voegen, er zijn zat waar je binnen slecht bereik hebt, heb je meteen niks aan die code.

En persoonlijk zou ik geen supermarkt wifi gebruiken, even terzijde dat de meerderheid geen gratis wifi heeft.

[denkster]

@dyrc Goed verhaal, kan je dit ook op BlueSky zetten?

[Farmeur]

En natuurlijk is dit geintje weer een mooie truc om klanten te volgen.
WTF zeg, als ik maandverband koop, heeft die website verderop daar niets mee te maken. Of pijnstillers (gegevens mooi verkopen aan derden).

Ik krijg een steeds grotere hekel aan ICT.
Vroeger prachtig, interessant. Nu volledig verworden tot minderwaardige, hypocriete trucs waarmee ze zich zo veel mogelijk met mensen bemoeien.

We hebben een oorlog. We hebben kans op verstrekkende sabotage. Dáár moet men zich mee bezighouden. Niet met de zoveelste truc om mij in de maling te nemen. Het leidt allemaal af van wat er wérkelijk noodzakelijk is tegenwoordig.

[zenlord]

De verwachting dat producten goedkoper zullen worden, is niet heel realistisch. Wat wel een reëel probleem is, is dat er zo veel wijzigingen zijn in wetgeving (en interpretaties van bestaande wetgeving), zowel op nationaal als Europees niveau, dat het niet bij te houden is voor producenten die hun producten in meerdere landen aanbieden. Dat leidt telkens tot een uitfasering en een infasering, met mogelijk verpakking die moet vernietigd worden omdat ze niet meer bruikbaar is tgv de nieuwe wetgeving. Een ander probleem stelt zich ook bij producten met kleine verpakking - er is relatief veel plaats nodig voor alle verplichte vermeldingen.
Dat kan je dus vermijden met QR codes, en daar ben ik voorstander van. Misschien (nog) niet voor voedsel of medicijnen.

[valvy]

Je kan andere data in de qrcode stoppen dan een website. Een open format met rauwe data met de ingrediënten. Dan kan iedereen een app maken om dit te lezen. Heb je ook geen last van geen netwerk bereik hebben.

Kun je gelijk leuke apps maken om te checken of iets vegan is of bepaalde allergenen heeft.

[jaapzb]

Mijn oma snapt qr codes niet, en kan geen engels. Dat zou genoeg reden moeten zijn om dit niet te doen. Dat we uberhaupt een discussie hebben of op het product de ingredienten duidelijk ge-etiketteerd moet zijn is van de zotte.

[memphis]

Alsof E-nummers makkelijk te begrijpen zijn....

[Hardstyler1987]

Die zijn ook niet bedoeld om te begrijpen maar ter referentie. Sneller op te zoeken dan de naam van de chemische stof en je komt uiteindelijk bij dezelfde info uit, dat is voor de leek juist handig, zou je denken.

[ronaldvr]

Dat hoeft ook niet want die zijn veilig. En mocht je een allergie ergens voor hebben (onwaarschijnlijk) of dierlijke producten willen vermijden, dan is een lijstje met E nummers makkelijker te onthouden dan de scheikundige namen :http://www.food-info.net/nl/qa/qa-fi45.htm

[Marcellll]

Nog beter “verdienmodel” met een premium account kun je met een app in een keer alle allergie informatie zien. Of de winkel in de buurt met de laagste prijs.

En natuurlijk per merk een nieuw account zodat je de calve mayo blijft kopen en niet de zaanse, want dan moet je weer een nieuw account maken / app downloaden!

[wootje]

Door een QR code toe te passen verplicht je de consument om alles online op te zoeken. Dus niet alleen de winkel kan zien wat jij eet & koopt, maar ook andere bedrijven kunnen dat zien. Je moet immers de ingrediënten online opzoeken.

Een oplossing zou een app zonder winstoogmerk zijn. Op die manier kun je de database met producten en ingrediënten downloaden naar je telefoon, vervolgens de QR code scannen en dan krijg je de informatie direct van je smartphone.

Je zult alleen af en toe de database moeten updaten. Maar dat kan relatief anoniem (Google/Android volgt alle verbindingen die jij met het internet maakt. Dus zij zien of je de database update).

[KremlinCardinal]

Domweg geen 3/4/5G bereik hebben in de supermarkt, uiteraard zo'n filiaal die tevens geen wifi aanbiedt.

[vrijmark]

Dat is opnieuw een maatregel om precies te weten wat er gebeurt en dan kunnen ze deze prijzen nog veel meer verhogen

[Freejevader]

h. maak een account aan om de productenlijst te kunnen zien!
i. in heel veel winkels heb ik achterin de winkel geen mobiele data (5G van KPN); geen productenlijst voor mij!
Jouw c: dit is echt heftig hahaha hier is zoveel mee mis. Ik zie nu al de krantenkoppen voor me voor wanneer dit echt wordt doorgevoerd: "eerste slachtoffers QR-code schandaal een feit; klinkt op een link in een foutieve QR-code en bankrekening leeg geroofd"

[Memori]

Minister Beljaarts van Economische Zaken steunt een oproep van Nederlandse supermarkten om etiketten te vervangen door QR-codes.

En de minister van Defensie vast ook. Maar de minister die er iets over te zeggen heeft is minister van Volksgezondheid, Welzijn en Sport. Het gaat letterlijk om voedselproducten. Kan minister Beljaarts wel aanhalen dat Brussel er langere tijd deze agenda aan het pushen is, dat het gesteund wordt door meerdere landen, en dat de VN en WHO het er ook mee eens zijn, maar het economisch belang is #2.

Via een QR-code kunnen mensen dan zien wat de ingrediënten zijn en de voedingswaarden. Dat is een van de denkrichtingen die ik heb aangedragen.

1) Dit brengt allerlei complicaties zoals het faciliteren van veilig internet alsmede apparaten beschikbaar in de winkel voor degene die geen telefoon hebben. Indien internet mag het niet worden gebruikt om klanten te volgen of profiel op te bouwen. Maar uiteindelijk zal de minister van Justitie en Veiligheid het willen laten verplichten om zes maanden lang data te bewaren.

2) Ik verwacht niet dat het etiket in alle talen in ~4300 karakters past. Het vertaalde etiket moet dus uit een externe bron worden gehaald. Wie gaat de hosting faciliteren? Dit mag ook niet getracked worden en vrij van cookies. Bedrijven zullen wel hun eigen apps willen gaan pushen hiervoor; dit zal ook niet mogen.

3) Het artikel stelt dat engels de standaard taal zal zijn. Dit is echter een zeer lange discussie over wat de taal van de EU zou moeten zijn mocht dat ooit nodig zijn. Ieder land wil zijn eigen taal als standaard dus daar gaat de EU nooit uit komen, en deze branche van supermarkten zal het zelf wel eventjes bepalen. Ik zou zeggen, kijk even verder dan je eigen bubbel genaamd het land Nederland waar bijna iedereen engels spreekt; lang niet iedereen in Europa spreekt engels.

4) Staat opvoeding en leerzaamheid in de weg. Kinderen zijn nieuwsgierig en lezen die etiketten. Als het een QR code is dan valt er weinig te lezen (hoewel meertaligheid juist wel weer goed is voor opvoeding).

Ik zou zeggen; bedenk wat anders, zoals harde regels tegen inkoopdiscriminatie. Daar kan Minister Beljaarts van Economische Zaken wel heel goed wat aan doen.

[locke960]

Je hebt goede argumenten, en daar ben ik het ook helemaal mee eens, maar het is triest dat dat nodig is. Wij wonen in Nederland, Nederlands is de voertaal en we hebben het recht belangrijke informatie in onze eigen taal te krijgen, zonder vreemd poespas als QR codes. Meer argumentatie is niet nodig dit onzalige idee van tafel te vegen.

edit: En er zijn meer problemen.
Informatie op etiketten is onveranderlijk. QR codes verwijzen naar vluchtige bronnen op het internet. Morgen kan er iets anders staan dan vandaag, jij kan iets anders te zien krijgen dan ik.

Ik zou zeggen, kijk even verder dan je eigen bubbel genaamd het land Nederland waar bijna iedereen engels spreekt; lang niet iedereen in Europa spreekt engels.

Nederland scoort goed, maar er zijn genoeg mensen die niet of nauwelijks engels spreken. En een voedseletiket in een vreemde taal lezen is nog wat anders dan een simpel gesprekje met een welwillende partner voeren. Die voedseletiketten zijn alles behalve welwillend. Veel te kleine letters, alles dicht op elkaar, slecht leesbare fonts, slecht contrast, allemaal anders, veel verschillende terminologie (Zout en Sodium is een van de simpele voorbeelden) etc.

Wat we nodig hebben is meer eisen aan de labels, niet minder, want zonder lukt het blijkbaar niet om netjes informatie te leveren.

[Reactie gewijzigd door locke960 op 1 februari 2025 17:02]

[Hardstyler1987]

Label zou de exacte ingrediëntenlijst + hoeveelheden moeten bevatten. En met exacte ingrediënten bedoel ik dat je niet allerlei shit bij elkaar optelt onder de noemer 'natuurlijke aroma's' om maar eens iets te noemen.

En waarom? Zo kun je exact zien hoeveel nutteloos geld je wegflikkert aan kant- en- klaar-spul, t.o.v. zelf bereiden, en kun je verschil in kwaliteit tussen verschillende producten die onder dezelfde noemer verkocht worden beter inschatten.

[thanx]

Los het op door het etiket te tonen in het Nederlands op de digitale prijsbordjes.
Info kan dezelfde zijn als achter de QR-code
Dat info vluchtig is, betekent alleen maar dat het belangrijk is om de juiste index te linken na aanpassing van recept en niet toestaan dat dezelfde QR-code gebruikt mag worden voor verschillende recepten.

Overigens kan half NL de etiketten nu al niet lezen zonder telefoon omdat de lettertjes zo klein zijn op het etiket. Ze moeten eerst een foto maken en dan inzoomen om het te kunnen lezen

[rko4u]

Uiteindelijk kan men wel Engels spreken, maar kent men ook de vertaling van alle ingrediënten?

Een code naar de inhoud is ook een grote overtreding van de verplichting dat alle allergenen duidelijk op de verpakking moet staan. Ik scan nu al iedere verpakking op soja eiwit, dat wordt echt onpraktisch!

En even over onpraktisch gesproken, in de ene hand je telefoon en in de ander de handscanner? Hoeveel handen dachten ze precies dat ik heb?

[R4gnax]

Maar uiteindelijk zal de minister van Justitie en Veiligheid het willen laten verplichten om zes maanden lang data te bewaren.

Yup. En uiteindelijk natuurlijk in 'neerlands traditie een compleet overtrokken AI automatiseringsoplossing er overheen, zodat je zekers te weten als je binnen een paar weken tijd net de foute combinatie aan huishoudreinigingsmiddelen aanschaft op een watchlist van de AIVD komt te staan.

Uitkeringenschandaal - take two, kom er maar in!

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 1 februari 2025 14:59]

[Madshark]

Of dat criminelen QR codes van Tikkies of Phishing sites over de bestaande QR heen plakken. Wat zo hier en daar al gebeurd op laadpalen voor EV's.

[Jan121]

Installeer in elke winkel een paar grote e-ink QR scanners, waarop je de QR code kan scannen en dan lekker in grote lettertypes het etiket kan lezen.

Daarbij desnoods een printmogelijkheid bij de service-balie.

Aan de kleine lettertjes (in slecht contrast) op een verpakking heeft een 55+'er ook niks.

En laat de minister er in godsnaam voor zorgen dat die QR code leidt naar een simpele HTML pagina met goed contrast en zonder cookie-muren/app-muren/account-muren, javaScript/muren en natuurlijk zonder reclame of tracking.

Al zou JavaScript hier nog nuttig kunnen zijn met vergelijken-functionaliteit, doordat je achter elkaar verschillende merken scant, die dan in een tabelletje met voedingswaardes en verdere specificaties als prijs per gram sorteerbaar worden weergegeven, zodat een klant goed kan zien welk product het minste zout bevat of het goedkoopst is.

Maar implementeer dat dan via Progressive enhancement

En ontwikkel een open-source app & Progressive Web App die bovenstaande ook kan, zodat mensen dat ook op hun telefoon kunnen doen.

UPDATE
En zo'n reader-applicatie kan de info ook voorlezen, handig voor slechtzienden.

[Reactie gewijzigd door Jan121 op 1 februari 2025 15:03]

[Piemol]

Het makkelijk kunnen vergelijken van ingredienten en voedingswaarden is van grote meerwaarde. Maar dat moet dan wel merk- en supermarkt overkoepelend werken (huis- en A merken kunnen vergelijken)
Daarnaast:
- makkelijk kunnen vergroten van tekst
- kunnen laten voorlezen teks
- uitleg bij de talloze "E" nummers en toevoegingen
- indien op de site van de supermarkt: prijs per kg/L in de vergelijker erbij

Een QR code kost ook ruimte op het etiket.

Maar ja: als je gewoon 1 onafhankelijke website hebt, bijv ingredientenchecker.nl, dan kun je toch ook gewoon aldaar de al bestaande streepjescodes scannen?

@sabineschults zie ook de reactie en zijn bron van GS1 van @phizzie hieronder. Ik zie hier wel een aardig kennis artikel in.

[Reactie gewijzigd door Piemol op 2 februari 2025 10:51]

[phizzie]

Ik reageer even op jouw bericht, omdat het al het dichtste zit bij waar we naartoe gaan. In dit artikel en in de discussie mis ik de basis wijziging:
Vanaf 2027 komt de streepjescode uitgever GS-1 met een nieuwe standaard. Bron
Met deze standaard gaan we van barcode naar QR-code. Deze is uitgebreid getest ten opzichte van de Data Matrix, die ongeveer evenveel ruimte en error correctie moet hebben. De Data Matrix heeft het volgens interne tests 'verloren', vanwege fouten in scansnelheid aan de kassa (+/-40% fout, onder de 40 items per minuut scanbaar, wat blijkbaar de norm is voor handmatig afrekenen).
De QR code verwijst naar een standaard pagina bij de fabrikant, waar je op een product paspoort pagina landt. Daar staat vanwege o.a. traceerbaarheid, ingrediënten en eventueel terugroepacties veel meer informatie. Geldt voor alle consumenten producten. Ook bijvoorbeeld recycle instructies, giftige stoffen etc.
Het lijkt er op dat in deze discussie de fabrikanten het aantal bij te houden pagina's omlaag willen schroeven door overal dezelfde etiketten te willen gebruiken en dus ook het aantal SKU's omlaag te brengen. Daar zit wel voordeel in en voorkomt wat fouten, maar het vergroot de vergelijkings kosten (tijd) voor de consument enorm. En ik ben er 100% van overtuigd dat de consument deze besparing niet gaat merken op de middellange termijn. Je kan de termijn eerder zo lang maken als de regeringstermijn van de beslissing nemende politici.

[R4gnax]

Of verplicht fabrikanten gewoon om de etikettering duidelijk leesbaar te maken door de bestaande wetgeving inzake informeringsplicht goed te gaan handhaven; en roep daarnaast wetgeving in het leven die het apert misbruik van prijssegregatie dmv verschillende labeling op essentieel hetzelfde product, te verbieden.

[SirBlade]

Dat is makkelijk de verplichten op een grotere verpakking, maar op de winkel van een losse Snickers heb je maar een hele beperkte ruimte beschikbaar.

[R4gnax]

Dat is makkelijk de verplichten op een grotere verpakking, maar op de winkel van een losse Snickers heb je maar een hele beperkte ruimte beschikbaar.

Op de wikkel van een snoepreep met 15 talen op de achterzijde heb je ineens 15 keer meer ruimte door de andere 14 weg te laten.

[Master Yoda 3]

Ik snap niet dat er zoveel Tweakers zijn die zo enthousiast over het voorstel van Jumbo/Picnic/Plus zijn. Het is maar de vraag of dat echt lagere prijzen voor de consument op gaat leveren en over het verschil niet (gedeeltelijk) in de zakken van de supermarktketens verdwijnt.
Als er onvoldoende informatie op de label past dan moet er inderdaad een speciaal etiket in het Nederlands op komen, maar op industrieel niveau in grote oplages is dit een centenkwestie en geen hele Euro's per product. Als daar misbruik van gemaakt wordt door fabrikanten lijkt mij dan ook eerder iets voor de EU/ACM om aan te pakken.
Zelfs binnen een supermarkt keten kan de ene vestiging er voor kiezen om bepaalde producten duurder/goedkoper te prijzen in de ene wijk/buurt dan in de andere, of sommige producten zitten helemaal niet in het ene assortiment. Dit wordt gewoon gedreven door de samenstelling en het koopgedrag van de wijk.

Daarnaast zou ik er niet aan moeten denken om enkel met een QR code op verpakkingen te moeten werken; Voor mijn vrouw moet ik bepaalde allergieën in de gaten houden (o.a. tomaat & paprika) voor mijn schoonmoeder o.a. gluten en voor mijn dochter de hoeveelheid koolhydraten (Diabetes type 1). De samenstelling van het product, of er vetten in zitten en wat voor soort vetten dat zijn o.a. bepaald hoe snel de suikers aankomen... Ik zou er niet aan moeten denken dat ik of zij elke keer hun telefoon erbij zouden moeten pakken om dit uit te zoeken.

Als het alleen in het Engels op de verpakking staat kun je zeggen: dan leer je het maar de Engelse benamingen, maar dat zijn nogal wat woorden... En in het geval van twijfel moet je altijd op zoek naar de betekenis.

[n4m3l355]

Tuurlijk levert dit geen goedkopere producten op. Een label printen of het nou tienduizend in het Nederlands of Duits zijn kost precies hetzelfde, bij hogere hoeveelheden gaat de kosten echt niet omlaag. Een label kost ook niet euro's maar centen.

Niemand maakt mij wijs dat het productie proces de reden is dat wij in Nederland meer betalen voor de Nutella dan onze Duitse vrienden. Dit is puur omdat het kan, producenten hebben voor verschillende landen verschillende prijzen.

Dit zijn twee losstaande dingen en een qr code gaat daar echt niks aan veranderen. P&G en zijn maatjes belazeren ons weer, niets meer, niets minder.

Deze minister van Economische Zaken mag van mij wel terug naar de middelbare school. Hij heeft geen benul van zaken.

[Reactie gewijzigd door n4m3l355 op 2 februari 2025 03:16]

[BertNL]

Bij AH zijn glutenvrij en vegan gelukkig standaard al goed aangegeven. Zou Jumbo een voorbeeld aan mogen nemen. Maar eens, ingrediëntenlijst moet op de verpakking blijven.

[Ace_010]

Mijn dochter heeft een allergie voor basilicum. In veel talen kan ik lezen of het erin zit. In sommige niet.

Eigenlijk is de hele discussie totale waanzin. Duitse leveranciers kunnen ook Nederlandse stickers printen. Probleem zit bij de Nederlandse leveranciers.

[R4gnax]

Dit hele plan is gedoemd tot falen omdat het niet verenigbaar is met consumentrecht gewaarborgd door de EU. Er is wetgeving welke handelaren verplicht om consumenten vooraf aan een koop te informeren over de essentiële eigenschappen van een product; en zij moeten deze na aanschaf middels een duurzaam medium ook aan de consument verstrekken.

Met een ingredientenlijst op het product zelf is al aan die plicht voldaan.
Maar met een QR-code die verwijst naar een website, niet. Een website onder beheer van de handelaar of fabrikant wordt namelijk door de EU niet erkent als duurzaam medium.


Dus dan kun je kiezen:
etiketten op de producten; een kassabon die voor elk product de volledige ingredientenlijst op de bon mee uitspuugt; of verplicht je e-mail adres registreren om daar de spam aan ingredientenlijsten op binnen te krijgen. (Want e-mail telt wel als duurzaam medium.)

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 1 februari 2025 13:07]

[Tweekzor]

Dus dan kun je kiezen:
etiketten op de producten; een kassabon die voor elk product de volledige ingredientenlijst op de bon mee uitspuugt; of verplicht je e-mail adres registreren om daar de spam aan ingredientenlijsten op binnen te krijgen. (Want e-mail telt wel als duurzaam medium.)

Die laatste 2 helpen mij helemaal niet met een keuze te maken in de winkel. En ook de QR code scannen van 6 verschillende producten om te weten welke de minste suiker heeft is echt niet bevorderlijk voor een gezond koopgedrag.

[R4gnax]

Die laatste 2 helpen mij helemaal niet met een keuze te maken in de winkel.

Dit zijn dan ook de keuzes om aan de wettelijke informeringsplicht te voldoen, volgens letter van de wet.
Niet om daadwerkelijk nuttig aan alle consumenten zo laagdrempelig mogelijk de benodigde informatie te voorzien.

Maar het moge duidelijk zijn: gewoon de etiketten in stand houden is de beste oplossing, want voldoet wel aan allebei.

[denkster]

@R4gnax
Weer een uitstekend verhaal, kan je dit ook op BlueSky zetten?

[Adimeuz]

Dirk Beljaarts, minister van Economische Zaken, steunt het plan van de Nederlandse supermarkten wel, meldt de NOS. De minister hoopt dat supermarkten hun producten zonder de verplichte Nederlandse etiketten goedkoper zullen aanbieden

Wat een clown. Iedereen kan op twee vingers uitrekenen dat dát in ieder geval niet gaat gebeuren.

Ik ben zeer tegen, tenzij de qr code erbij komt (zodat je kunt kiezen: lees ik het etiket of gebruik ik mijn smartphone). Mijn usecase is meestal: ik heb een pot wortelen nodig, laat ik even kijken van welk van de 3 potten alhier het minste zout bevat.
Zeer snel te doen dmv etiketten te lezen. Dmv telefoon: niet zo snel. Bovendien: De helft van de tijd sta ik in een winkel zonder fatsoenlijke 4/5g bereik.

[Reactie gewijzigd door Adimeuz op 1 februari 2025 18:02]

[Dromedaris]

Ik snap niet echt hoe dit iets zou oplossen. Ik begrijp dat het inkopen van producten met een NL etiket duurder is en om producten in Nederland te verkopen heb je nou eenmaal een NL etiket nodig om te voldoen aan je informatieplichten. Duurder inkopen, duurder in de winkel. Prima. Maar het is duurder omdat die producenten weten dat ze het ervoor kunnen vragen. Geautomatiseerd wat andere letters op een paar batches lijkt mij niet de wereld kosten. Het is een keuze om meer te vragen voor producten met een Nederlands etiket erop. Hoe zou een QR-code dit veranderen? Ze pleuren er dan toch nog steeds voor elk land een andere QR-code op zodat ze nog steeds per regio verschillende prijzen kunnen vragen?

Waarom zouden de bedrijven opeens vrijwillig gaan meewerken aan een lagere prijs in Nederland? Dat prijsverschil zou je dan alleen kunnen voorkomen door te verplichten dat het dezelfde QR-code is in de gehele unie en dat in elk land de productinformatie in het Engels op de verpakking staat o.i.d. Maar dan ben je toch eigenlijk via een omweg aan het regelen dat de bedrijven de prijzen van het product in de EU niet meer mogen/kunnen aanpassen aan de regio? Maar waarom dan dat hele QR-code verhaal? Zeg dan gelijk dat producten dezelfde prijs moeten hebben in de gehele unie wanneer het enige verschil de taal op de verpakking is (niet dat ik verwacht dat dat er doorheen zou komen). Waarom de route nemen die leidt tot een slechtere (informatie)positie voor de consument?

[Ace_010]

Waarom niet wat voor taal etiket dan ook? Bij de Poolse supermarkt moet ik al Pools lezen of Russisch. De boodschappen in DE zijn in het Duits. Bij een Turkse winkel is een bepaalde soep voorzien van een Turks etiket. Sommige genoemde talen zijn voor mij totaal onbekend. Toch vindt ik mijn weg erin. Ook zoiets, die Turkse soep is van Knorr..

Edit: typefoutje.

[Reactie gewijzigd door Ace_010 op 2 februari 2025 20:55]

[PindaUnited]

In de basis vind ik het moeilijker maken om productinformatie te krijgen echt een vreselijk plan. Hoeveel mensen hebben nu al weinig tot geen benul van wat ze eten?

Dit klinkt als een manier wat het lastig gaat maken om snel en eenvoudig even te zien wat er nu in je product zit…

[Franckey]

Ik heb een ander voorstel: zorg dat je bij de handscanner kan opgeven waar je allergisch voor bent. Zodra je dan een product scant waar je allergisch voor bent kan de scanner een waarschuwing geven. Veel simpeler te implementeren en hier help je mensen wel mee.

[uiltje]

Dat is wel een grote lijst om uit te kiezen als ik de reacties hier meg geloven. Misschien kan je het voor de meeste mensen wel koppelen aan de bonus kaart oid, maar vergeet niet dat dit medische informatie is. Ik denk niet dat supermarkten er klaar voor zijn om met medische gegevens om te gaan.

[Okkebv]

Prima idee, mits er minimaal wel in het Engels de productinformatie te vinden is. Alleen een qr code, zonder verdere informatie, gaat niet werken. Bij de ah waar ik kom is in de betonnen bunker sowieso geen bereik.

Ik snap dat er vast een oudere groep zijn die niet over een smartphone beschikt, maar ik denk niet dat die de priegel lettertjes sowieso al kon lezen. Bij een allergie kan je best de Engelse termen leren. Daar zie ik werkelijk geen enkel probleem voor die doelgroep. Kortom, ik zie echt niet in waarom we dit niet zouden doen.

[Ablaze]

Kleine voetnoot maar voor QR heb je in principe geen bereik nodig. Een QR code kan meerdere kilobytes aan data bevatten. Het hoeft geen weblink te zijn.
Overigens volledig eens dat belangrijke informatie op het etiket moet blijven.

[ajakkes]

Hou er rekening mee dat de QR-code de ingrediëntenlijst in alle talen van de EU moet bevatten. Wat natuurlijk nog steeds mogelijk is, maar de QR wel een stuk groter maakt. Je wil juist dat het potje in elk land verkocht mag worden en niet alleen in noord-west Europa.

En ik ben geen voorstander van een App die de vertaling al in zich heeft of een auto-translate van de telefoon. Het moet juist zonder een aparte App en zeker zonder foutgevoelige vertalingen kunnen.

[thomskipsp]

Ik vind het een slecht idee, Engels is geen voertaal in Nederland. Veel mensen hebben simpelweg niet genoeg kennis van de Engelse taal om dit goed te kunnen verwerken denk ik. Simpelweg Engels leren voor allergieën vind ik te kort door de bocht.

Stel dat dit plan doorgang vind, wie van jullie denkt dat de productprijzen zullen dalen? Marge is óf voor de fabrikant, óf voor de supermarkt. Dit geroep om andere labels is simpelweg meer marge te kunnen draaien (Jumbo gaat niet financieel niet zo goed…).
https://www.quotenet.nl/z...el-van-eerd-ton-van-veen/

Overigens zou het interessant zijn als dit door de Kamer goedgekeurd word, nota bene de Kamer die minder Engelstalige opleidingen wilt in Nederland.
https://www.erasmusmagazi...op-engelstalig-onderwijs/

[R4gnax]

Omdat het geen zoden aan de dijk zet.

Die Nederlandstalige etikettering heb je er namelijk al net zo goed opstaan voor België.
Wat dan ook de reden is dat veel artikelen die hier in Nederland in de schappen liggen, dubbel uitgevoerde ingredientenlijsten hebben in het Nederlands en het Frans.