Jumbo zet niet langer AI in om winkeldiefstal tegen te gaan

Jumbo stopt met de AI-proeven voor het tegengaan van winkeldiefstal. Sinds begin dit jaar experimenteerde de supermarktketen met kunstmatige intelligentie om 'afwijkend gedrag' van klanten te herkennen, maar deze experimenten krijgen geen vervolg.

Jumbo-ceo Ton van Veen laat aan de Telegraaf weten dat het bedrijf niet tevreden is over de AI-proeven. "Het doet het gevoel bij mensen om te winkelen geen goed", stelt hij. Volgens de topman wil Jumbo geen 'hardere maatregelen' nemen om winkeldiefstal tegen te gaan, aangezien de winkelketen er niet van uit wil gaan dat klanten potentiële dieven zijn. Van Veen zegt dat het bedrijf om die reden ook geen bodycams wil inzetten, zoals supermarktketen Dirk eerder dit jaar wel besloot te doen. De ceo wil zich in plaats daarvan richten op 'sociale controle'.

In februari liet Jumbo weten dat het AI ging gebruiken om camerabeelden te analyseren op onder meer verdachte bewegingen, waarna het personeel daarvan op de hoogte werd gesteld. Ook wilde het bedrijf kunstmatige intelligentie gebruiken voor 'gerichte steekproeven' bij zelfscankassa's. Het bedrijf hoopte hiermee zijn omzetverlies door winkeldiefstal, dat was opgelopen tot meer dan honderd miljoen euro per jaar, terug te dringen.

Het ging om een experiment in een klein aantal winkels. Jumbo zei destijds dat de proef naar verwachting in eerste instantie drie maanden zou duren. Als deze succesvol bleek, zou de maatregel landelijk doorgevoerd worden. Het is niet duidelijk hoelang de supermarktketen de proeven uiteindelijk heeft uitgevoerd. Volgens Van Veen verloor Jumbo afgelopen jaar 30 miljoen euro minder aan winkeldiefstal, al wordt in het Telegraaf-artikel niet genoemd of de AI-technologie daar een aandeel in had. Tweakers heeft vragen uitstaan bij Jumbo.

Reacties (399)

[dvdmeer]

Ach, het was toch nodig om te bezuinigen op personeel door zoveel mogelijk zelfscan kassa's in te zetten? En die zie ik nog niet echt verdwijnen bij de supermarkten dus blijkbaar levert het nog steeds meer op dan dat er gestolen wordt.
Het is jammer dat alles steeds onpersoonlijker wordt. Filialen verdwijnen want je doet alles maar online, kassa's verdwijnen want moeten bezuinigen en/of meer winst maken, bellen naar een bedrijf doen we ook niet meer aan, je gaat maar online chatten met een chatbot.

[Visgek82]

De zelfscan is gekomen om mensen een keus te geven, niet om te bezuinigen. Ik ga veel liever naar de zelfscan dan dat ik tegen de chagrijnige smoel van een 15 jarige zit te kijken waar je zo doorheen kijkt.

[bwerg]

Vandaar dat het aantal kassa's met personeel onevenredig veel minder was dan voorheen. Bij de hema moest ik laatst bij de servicebalie zijn, dat is tegelijk ook de enige kassa met personeel. Daar sta je dan in de rij tussen de oma's die 5 minuten nodig hebben om hun portemonee te vinden, mensen die garantieafhandeling van een kapot product willen, en mensen die een online bestelling komen afhalen. Dit duurde significant langer dan de kassa's van een paar jaar geleden. Dat heet geen keuze, dat heet ontmoedigingsbeleid.

[Finraziel]

Dat is lastig zo te stellen, wat is oorzaak en wat is gevolg? Als ze wel de zelfscan gestart zijn om de klant een keuze te bieden, klanten blijken die ook massaal te gebruiken en daardoor heb je niet zoveel bemande kassa's meer nodig, dan heb je precies dezelfde situatie maar met een andere reden.

Zelf vind ik zelfscans vaak ook juist fijn omdat ik er meestal veel sneller doorheen ben. En ik kom niet in de winkel om te socializen.

En een aspect wat je denk ik ook niet moet onderschatten is dat als de ene supermarkt wel vol inzet op zelfscan en de andere niet, dan heb je een naar wat ik verwacht grote klantengroep die liever naar die supermarkt met zelfscan gaat. Dus dan gaat het niet alleen maar om kosten van werknemers, apparatuur en mogelijke verhoogde diefstal, maar ook om omzet die je misloopt door minder klanten als je geen zelfscan aanbiedt en de concurrentie wel.

[Frappuccino]

Zelf vind ik zelfscans vaak ook juist fijn omdat ik er meestal veel sneller doorheen ben.

De enige reden om voor de zelfscan te kiezen.

[mjl]

Maar alleen als mensen een handscanner gebruiken voor het afrekenen en niet bij de kassa zelf alles moeten gaan scannen, bij de Lidl hebben ze het zonder handscanner ingevoerd, je staat 10x langer te klooien omdat het systeem om de 2 producten een error geeft en je moet wachten op een medewerker.

Dirk is ik zo een ramp, geen scanner gebruikt staan ze daar een hele winkelwagen ter plekke in te scannen…

[Crazy D]

Bij de nieuwste Lidl is dat dramatisch omdat ze blijkbaar ook wegen wat je net gescand hebt, dus als je iets te snel bent met wegstoppen van je boodschappen geeft dat ding weer een error

[mjl]

Precies dat, en als je veel spullen hebt en meerdere tassen gaat dat dus compleet mis… of als je meerdere dezelfde producten hebt…

[mgizmo]

Dat doen ze in Italië ook. Mooi systeem staan vloeken in die supermarkten daar

[Av-]

Bij de Lidl kun je tegenwoordig scannen via de app op je telefoon. Werkt vrij goed moet ik zeggen.

[sympa]

Ik heb die app jaren geleden geïnstalleerd, vanwege een of andere korting. Maar de permissies waren me... een beetje te ruim.

[jeroen_loeffen]

Dat je het bij de Lidl eventueel allemaal zelf al gescand hebt, doet helemaal niets wanneer er voor je een aantal mensen een volle kar een voor een alle artikelen door de zelfscanner heen gaan halen. Met name op de zaterdagen wanneer er gewoon overal te weinig kassa’s open zijn, blijft dat een probleem.

[SIC66]

Ik weiger echt om een app te moeten installeren en een account aan te maken om mijn boodschappen te scannen. Ik kwam al niet vaak bij de Lidl, nu helemaal niet meer.

[Sjekster]

Maar dat zelf scannen met scanner of telefoon kost stiekem ook tijd, voordat je bij de kassa komt. Als ik een winkelwagen vol boodschappen heb, scant die chagrijnige 15 jaar oude student echt véél sneller dan ik doe hoor. Ik pak ook graag boodschappen op bepaalde manier in, dus ik sorteer daar alvast op voor tijdens het op band leggen.

Nog een los van het feit dat er echt veel te veel 'controles' zijn bij de zelfscan kassa's. Als je je klanten niet vertrouwt, moet je ze niet zelf laten afrekenen...

[Chrono Trigger]

Denk dat je onderschat hoe snel het ging toen we vroeger 10 kassières op een rij hadden. Je was er zelfs op zaterdagmiddag vrijwel net zo snel doorheen als nu. Zeker omdat je met veel boodschappen ondertussen je tas kon inpakken. Je had alleen af en toe pech dat je achter een portemonnee zoekende oma zat. Daar koos ik mn kassa dan ook op uit. Het lijkt zo lang geleden, maar ons geheugen werkt ook op dat gebied heel kortzichtig.

[Metalfreak]

Wanneer had je nog 10 kassières op een rij? 1950? Zelfs bij de supermarkten die nog 6 kassa's naast elkaar hebben staan, zijn er zelden meer dan 3 tegelijk open. Dat de rij dan tot achter in de winkel staat lijkt niemand meer te boeien (ja, ik bedoel jou Aldi... )

Lang leve de zelfscan.

[LollieStick]

De (moderne) Lidl bij ons kan er ook wat van. We hebben zelfscans en een stuk of 4-5 kassa's. Ik kan op 2 vingers nagaan wanneer er meer als één kassa (en minder als 3) open zijn. Terwijl je, als je kiest voor de kassa, je rustig 15-20 minuten in de rij staat.

Toen de Lidl nog in het oude pand zat hadden ze er bordjes hangen 4 in de rij, kassa er bij. Als je daar de bedrijfsleiding op aanspreekt werd er gezegd dat er te weinig personeel was en dat als het je niet beviel, de AH aan de overkant zit.

Ik ken trouwens ook een AH waar ze veel met zelfscans werken. Daar zetten ze dan wel met regelmaat 4-5 medewerkers op... Die staan overigens vooral met elkaar te socializen tot ze een belletje krijgen voor een steekproef.

[smvs]

Hier (Utrecht) hebben ze ook zelfscans in de LIDL filialen, maar die zijn vaak dicht (vóór 10u 's ochtends, en na 8 uur 's avonds volgens mij). Reden is niet duidelijk, volgens de filiaalleider kan dit niet uitgelegd worden zonder bedrijfsgevoelige info te delen, en daarom willen ze het dus ook niet uitleggen. Als er enorme rijen staan en alle zelfscans zijn dicht dan vind ik dit iig een enorme middelvinger naar hun klanten, dus ben er even klaar mee en ga wel naar de Plus. Daar zetten ze juist vol in op zelfscankassa's, maar hebben ze er een soort verdachtenbankje van gemaakt: Er staat zo'n grote kartonnen politieagent, en er zijn zichtbaar cameras vanuit alle hoeken, en ook beeldschermen vol voor je snufferd waarop je kunt zien dat je van alle kanten door die camera's geobserveerd wordt. Niet erg vriendelijk, maar iig wel snel.

[Demonslayer]

Genoeg plekken waar ook de 6 kassa's bezet zijn.

[fonsoy]

De Albert Heijn XL in Alkmaar had tot aan de verbouwing in 2014 of 2015 in totaal 24 kassa's die op piekdagen ook allemaal gebruikt werden.

Is bij sommige grote boodschappenkarren toch wel lekker om de inhoud van de kar op de band te gooien en het scannen te laten doen?

[Honza63]

Dat de rij dan tot achter in de winkel staat lijkt niemand meer te boeien (ja, ik bedoel jou Aldi... )

Je wilt goedkoop maar wilt wel genoeg duur personeel? Klinkt als een vierkante cirkel...

[Frappuccino]

Ik onderschat niks, het gaat over nu en niet over vroegah.
Vroeger hadden we ook geen zelfscankassa's.

En de tas inpakken aan de kassa zou verboden moeten worden. Dat creeert enkel wachtrijeen door van die figuren die aan de kassa hun boodschappen staan uit te sorteren over 4 boodschappentassen. Sorteer ze dan al bij het in de winkelwagen leggen dan kun je ze 'per tas' weer inpakken.

[PatrickH89]

Ja, leuk maar het is toch veel fijner winkelen als je tassen ingepakt zijn, je niet alles weer op de band moet leggen om daarna weer in te pakken. Was het voorheen een groot probleem? Nee, niet echt. Toch vind ik de zelfscan een stuk relaxter.

[Feb74]

Ik hoef anders ook niet 1x extra al mijn boodschappen uit het krat te halen. Heb je dus nog een reden ;-).

[Mooraalkikker]

Voor mij persoonlijk is het ook gewoon de rust. Je kan je eigen tempo bepalen ipv de persoon achter de kassa die het tempo bepaalt (zowel traag als snel kan irritant zijn)

En ik loop eigenlijk altijd met muziek op of een podcast in de supermarkt (geen zin in interactie in een supermarkt) en dan vind ik het onbeleefd om mijn koptelefoon op te houden als ik word geholpen aan de kassa. Daarom dan de zelfscan, zodat ik niet mijn koptelefoon hoeft af te doen.

Eigenlijk komt het er gewoon op neer dat ik boodschappen doe en hierin zo min mogelijk gestoord wil worden, dus elke vorm van interactie (een kassa) vind ik dus irritant

Zeker is snelheid ook van belang (vooral als je een kleine boodschap hebt), maar is voor mij niet doorslaggevend. Zelfs bij de onhandige zelfscans van de lidl sla ik de kassa over, terwijl de kassa wel degelijk sneller is omdat die zelfscan totaal niet gebruiksvriendelijk is (vind ik).

[Reactie gewijzigd door Mooraalkikker op 28 december 2024 22:52]

[Triblade_8472]

Het is een combinatie van factoren. Personeelstekorten, kostenbesparingen, jongeren trekken, keuze bieden.

Wat ik wél storend vindt is dat het omgeslagen is ipv een 50/50 keuze. Er is een of geen bemenste kassa meer nu.

De AH heeft nog maar 1 kassa en de Etos zelfs helemaal niks meer.

Service is dood. De rij voor de kassa is nu 4x langer dan ooit waardoor je praktisch gedwongen wordt naar de remi-kassa te gaan.

[Finraziel]

Het zal er denk ik vanaf hangen waar je bent... ik gebruik eigenlijk altijd de zelfscan en in de winkels waar ik kom is daarnaast inderdaad nog maar 1 reguliere kassa, maar daar staat bijna nooit een grote rij. Alleen als het echt heel druk is, maar dan sta je bij de zelfscan ook te wachten.

Ik ben bij de lokale Jumbo zelfs gestopt met het meenemen van een scanner en scan wel bij de zelfscan omdat daar juist het probleem was dat de zelfscans allemaal bezet waren door mensen die heel traag een heleboel boodschappen een voor een stonden te scannen terwijl de normale kassa rustig was, maar als je eenmaal met die scanner loopt dan moet je ook via de zelfscan naar buiten en kun je niet meer switchen. Heb ze ook wel eens de suggestie gedaan om een deel van de zelfscan kassa's alleen voor handscanner klanten te maken zodat niet alles geblokkeerd wordt door die mensen die alle tijd van de wereld lijken te hebben (grappig genoeg vaak juist jongeren hier, wellicht omdat er veel buitenlandse studenten zijn in mijn omgeving, die lijken toch wat minder last te hebben van dat er een groep wachtende mensen staat te kijken hoe zij lekker rustig hun ding staan te doen ). Maar daar deden ze niks mee... er hing alleen een tijdje later een bordje dat het voor maximaal 10 producten was, maar wordt niet gehandhaafd (ik loop er ook rustig met meer producten door, alleen ik ben wel snel).

[Palomar]

Je kunt toch gewoon die handscanner in het station hangen en dan alsnog naar de kassa gaan? Het is niet dat die producten dan gelockt zijn oid Ik doe dat ook een enkele keer als ik toch liever langs de kassa ga (bijv. als iets niet gescand kan worden).

Maar idd wel super irritant die mensen die op hun gemak bij de scanner nog eens alles gaan scannen. Viel me laatst op bij de IKEA dat ze zo te zien helemaal geen normale kassa's hebben en je dus verplichten om alles (met dat hele trage en onduidelijke systeem) handmatig te scannen. Vooral mensen met veel artikelen in hun kar zijn dan soms wel 10 minuten bezig.
Al hebben ze ook een speciale rij voor als je in de winkel al met app scant. Probleem daar is alleen weer dat er vervolgens mensen in die rij gaan staan die helemaal niet met de app gescand hebben en er dan pas achter komen dat dat moest (en het soms ter plekke nog proberen.........)

[keko12]

Als je bij de AH scant zonder bij de zelfscan af te rekenen, wordt jouw bonus pas geblokkeerd en kun je de volgende keer geen scanner meenemen. Geen idee of dat bij de jumbo ook zo is.

[borbit]

Ik sta meestal binnen 5 minuten weer buiten bij de appie. Maar als ik een keer wat langer bezig ben omdat ik een nieuw gerecht wil maken ofzo krijg ik altijd controle.

[jongetje]

Dat hangt wel van de vestiging af, hier hebben alle Etossen in de buurt naast de zelfscan 1 a 2 kassa's waar gewoon vriendelijk en indien van toepassing een cadeautje voor je wordt afgerekend en ingepakt.

Van de week bij Pull& Bear geweest. Die had alleen zelfscan en moet je als klant zelfs zelf de beveiliging van de kleding verwijderen. Dan krijg je een filmpje hoe je dat moet doen. Gelukkig maar want er is geen personeel die erbij helpt.
Al ben ik ook niet echt de doelgroep maar mijn kinderen wel.

[Chrono Trigger]

Minimumloon is bijna verdubbeld in 10 jaar tijd. Ik snap het wel. Maakt het niet minder kut overigens.

[Triblade_8472]

De inkomsten anders ook. En de winsten meer dan verdubbeld.

[Wijnands]

Dat is lastig zo te stellen, wat is oorzaak en wat is gevolg? Als ze wel de zelfscan gestart zijn om de klant een keuze te bieden, klanten blijken die ook massaal te gebruiken en daardoor heb je niet zoveel bemande kassa's meer nodig, dan heb je precies dezelfde situatie maar met een andere reden.

Die komt me wat onwaarschijnlijk voor. Zowel de Hema hier als de supermarkten zijn in een keer over gegaan naar een situatie waarin ze 80% van de kassa's hebben weggehaald.

En een aspect wat je denk ik ook niet moet onderschatten is dat als de ene supermarkt wel vol inzet op zelfscan en de andere niet, dan heb je een naar wat ik verwacht grote klantengroep die liever naar die supermarkt met zelfscan gaat

Ik denk 't niet. De meeste nederlanders doen hun boodschappen bij de super in de buurt of online.

Dus dan gaat het niet alleen maar om kosten van werknemers, apparatuur en mogelijke verhoogde diefstal, maar ook om omzet die je misloopt door minder klanten als je geen zelfscan aanbiedt en de concurrentie wel.

Ik geef het 2 jaar en dan gaan supermarkten zich de andere kant op onderscheiden "maar wij hebben wel bemande kassa's"
Opvallend genoeg bieden Lidl, aldi en de action in mijn woonplaats geen zelfscan

[Metalfreak]

Opvallend genoeg bieden Lidl, aldi en de action in mijn woonplaats geen zelfscan

De Action is ermee gestopt omdat de klanten van de Action blijkbaar niet met die vrijheden van het zelfscannen om bleken te kunnen gaan. Er werd simpelweg teveel gestolen via de zelfscanoptie.
Aldi wil er niet in investeren voor zover ik het begrijp, maar het boeit ze dan ook echt niet als mensen een half uur in de rij staan.
Lidl is er selectief in in hun filialen, alleen de grotere filialen krijgen zelfscan.

[Blizz]

Aldi heeft wel twee varianten van scannen in de app en betalen die in 5 en 19 winkels beschikbaar zijn.

[Finraziel]

Die komt me wat onwaarschijnlijk voor. Zowel de Hema hier als de supermarkten zijn in een keer over gegaan naar een situatie waarin ze 80% van de kassa's hebben weggehaald.

Ja, je gaat niet bij elk filiaal hetzelfde experiment doen, op een gegeven moment ga je extrapoleren uit eerdere ervaringen.

Ik denk 't niet. De meeste nederlanders doen hun boodschappen bij de super in de buurt of online.

Ja dat zal best, maar "de super in de buurt"? Ik heb geen cijfers, maar volgens mij hebben de meeste mensen wel meerdere supermarkten in de buurt hoor. Niet overal natuurlijk, in minder dichtbevolkt gebied zal dat niet altijd zo zijn, maar dat is per definitie een kleiner deel van de bevolking (in ieder geval in Nederland). En juist daar zal het vaak ook zo zijn dat er geen enkele supermarkt op loopafstand is, en als je dan toch al in de auto moet stappen dan is de keuze gelijk weer groter.

Ik geef het 2 jaar en dan gaan supermarkten zich de andere kant op onderscheiden "maar wij hebben wel bemande kassa's"

Misschien, we zullen zien... maar tot nu toe zie ik in elke supermarkt nog altijd een bemande kassa en zoals ik in een andere reactie al zei is die in mijn ervaring ook vrijwel nooit erg druk, tenzij het in de hele winkel erg druk is en je bij de zelfscan ook staat te wachten.

Opvallend genoeg bieden Lidl, aldi en de action in mijn woonplaats geen zelfscan

Maar dat lijkt me dan juist een argument dat het níet om kostenbesparing gaat. Als de absolute budget-stunters het niet doen, dan zou ik juist denken dat het een stukje service is die te veel geld kost voor die partijen.

[Poops_McGhee]

Handscanner mee, alles meteen na het scannen in je tas, met je handscanner naar de zelfscan, afrekenen en weer weg. Ideaal. En als je een keer gecontroleerd wordt, dan duurt het misschien 30 seconden langer voor je de winkel uit bent. Alles beter dan in de rij staan, wat ook nog gewoon aan 3 kassa's kan.

Bij onze supermarkt zie ik wel minder kassapersoneel, maar daarnaast zie ik ook meer vakkenvullers. Dus qua personele bezetting zal zelfscan niet uitmaken. De medewerkers worden gewoon slimmer ingezet.

Ik woon in een klein dorp met 2 supermarkten. De ene biedt wel zelfscan, de ander niet. Bij de andere kom ik niet meer, juist omdat ik daar in de lange rij moet staan, terwijl ik het verderop veel sneller zelf kan regelen.

Maar ook bij de roodgele drogist is een zelfscan. Daar ga ik ook naar de zelfscan als er bij de kassa geen klant is.

[djwice]

Bij de Hema bij ons zijn er zo veel zelfscan kassa's dat je hooguit 1 Persson voor je hebt. Dat was vroeger wel anders.

Bij de foto balie en de service balie was er altijd wel een rij. En service balie werd vaak gecombineerd.

Alleen voor retour heb je bij Hema nog een service balie nodig. De overige vragen kun je gewoon bij het personeel kwijt dat rondloopt in de winkel, die je netjes helpen, mee lopen en het aanvul en terugzet werk even voor je onderbreken.

Pakketjes zitten in je locker etc.
Lastige is vooral dat de Hema vaak hun inrichting veranderd, voorheen wist je waar alles lag en kon je het zo pakken en afrekenen. Nu heb ik vaker hulp nodig van het personeel, met een foto van het product op m'n telefoon, om te vragen waar het ligt in deze winkel.
Dus ik heb eigenlijk meer positief en vriendelijk contact met medewerkers i.p.v. minder dan voorheen. Geeft me ook een gelegenheid om ze te bedanken.

[bwerg]

De service-balie en de foto-balie is bij mijn hema gewoon dezelfde balie. En dat is nu dus tegelijk ook de balie geworden voor mensen die hun reguliere aankoop niet willen zelfscannen.

[djwice]

Waarom willen sommige mensen dat niet? Bij ons is de toezichthoudende medewerker vaak heel behulpzaam als het even niet lukt.

[ochhanz]

Een reden is dat als je iets per ongeluk verkeerd inscant dat jezelf dan verantwoordelijk bent en persoonlijk wil ik contant kunnen blijven betalen ivm potentiële storingen etc. (wat niet bij elke zelf scan kassa kan, zoals bij sommige Lidl's).

[djwice]

Lidl heeft een oplossing om de dubbel scan te voorkomen. Je moet eerst het gescande product op de weegschaal leggen voordat je het volgende product kunt scannen.
Best lastig als je snel achter elkaar wilt scannen.
Als ik mis-scan vraag ik gewoon medewerker assistentie.

Als er geen storing is kun je dus gewoon digitaal betalen. Zodat je het contante geld bewaard voor als er een storing is?
Contant geld is duurder om te verwerken voor een winkel(banken rekenen extra) en het is risicovoller om contant geld te hebben als winkel i.v.m. diefstal/overval.

[Reactie gewijzigd door djwice op 28 december 2024 16:12]

[RetroMan]

Er zijn ook potentiële storingen die contant betalingsverkeer kunnen verstoren. M.a.w. met contante betalingen ben je niet per se beter gewapend tegen storingen.

[ochhanz]

Met de combinatie van pin en contant ben je wel beter gewapend. Laten we daarom contant er gewoon inhouden als optie in plaats van dat het op meerdere manieren steeds ontmoedigd wordt (veel pin automaten die over de jaren worden weggehaald. sommige zelfscan kassa's waar je niet contant kan betalen etc.).

[RetroMan]

Nou, laten "we" dat maar heel regelmatig heroverwegen. "We" zullen nl. ook de kosten van beide betaalmethoden moeten ophoesten en ik weet niet of ik daar tot in den treure toe bereid ben.

[ochhanz]

Tja en ik wil niet meebetalen aan de dure zelfscan kassa's die in sommige winkels maar ~kwart van de tijd worden gebruikt. Beide kost geld. Meest efficient is waarschijnlijk 50%/50% balans tussen zelf scan en standaard kassa's maar daar zijn sommige winkels al ver overheen.

[twigsagan]

Omdat wij nu werk doen dat iemand anders altijd deed, en het weer een stap is naar het weghalen van contant geld.

[jongetje]

Ach...
Vroeger kwam de melkboer langs met zuivel, ging je naar de kaasboer voor kaas, langs de slager voor vlees en de poelier voor gevogelte, de visboer voor vis, de groenteboer voor groente en fruit, de bakker voor brood, de kruidenier voor overige kruiden, wasmiddel ed.

Toen moest je alles vragen en werd elk product gepakt en verpakt voor je.

Nu kun je op 1 plek terecht voor alle bovenstaande, moet je het zelf uit het schap pakken en in je karretje doen. En gaan we lopen klagen dat je het niet meer uit je karretje op een band moet zetten, dat iemand elk product 1 voor 1 voor je scant en je daarna alles in je tassen moet stoppen. Maar dat je alles wat je pakt meteen even scant, direct in je tas doet en met een pasje bij een betaalscherm direct kunt afrekenen zonder alles weer uit te laden en in je tas te stoppen?

Als je die service wilt, ga dan naar de bakker, slager, groenteboer, visboer etc. die zal je dankbaar zijn.

[RetroMan]

De bakker, slager, groenteboer, visboer etc. zijn nogal eens om 14:00 uitverkocht.... En om 16:00 dicht of de winkel aan het schoonmaken... Terwijl de super in hetzelfde winkelcentrum, die tot 21:00 open is, diezelfde producten kakelvers in de schappen heeft liggen.

[Vinnie2k]

Er ligt bij de supermarkt niets meer kakelvers in de schappen, op een afbak brood na misschien.

Via 't dc is 't minimaal 2 dagen oud, mag hopen dat visboer/bakker/slager versere voorraad hebben

[RetroMan]

Ik kan het je vertellen, maar leuker is de tip om 3 dagen achtereenvolgens langs dat soort winkels te lopen en naar de inhoud van de vitrines te kijken. Geheid dat de (grote) supers met hun uitgekiende logistiek, veel grotere omloopsnelheden en policies om de klantbeleving te optimaliseren ("altijd vers", "nooit over de datum", ...) die wedstrijd glansrijk winnen.

[jongetje]

Ik heb vaker last van een leeg schap in de supermarkt dat de specialist iets niet heeft, ook niet om 14 of 15uur (hoogstens de bakker maar als je lekker brood wilt ook gewoon in de ochtend heen).

Maar ga vooral alles bij de supermarkt halen, maar klaag dan niet over AI gevolgt worden en zelfscan kassa's (waar het om ging).

[RetroMan]

Dank voor het bevestigen van het punt omtrent de verkrijgbaarheid van "basis"artikelen (brood bij de bakker, vlees bij de slager, ...): "hoogstens de bakker maar als je lekker brood wilt ook gewoon in de ochtend heen". "Gewoon in de ochtend" is voor mij geen optie. Dus ga ik "gewoon" op het moment dat het mij uitkomt, en dat is kennelijk niet het moment waarop de bakker en de slager nog menen te moeten leveren. En inderdaad, ik "klaag niet over gevolgt [sic] worden en de zelfscan kassa's". Ik vind het een zegen. Ik ben wel benieuwd of en hoe dat volgen werkt. Op https://www.ah.nl/privacy/gegevens wordt er geen duidelijkheid over gegeven (of ik zie het niet).

[jongetje]

Dan is er voor jou toch helemaal geen probleem? Ik reageer op iemand die het wel een probleem vind, moet jij het niet gaan verdraaien. Lees even de berichten terug waar ik op reageer ipv in deze thread te stappen en alleen op mijn bericht te reageren.

[Reactie gewijzigd door jongetje op 29 december 2024 10:31]

[RetroMan]

Ik moet ademhalen. Ik reageerde op "Als je die service wilt, ga dan naar de bakker, slager, groenteboer, visboer etc. die zal je dankbaar zijn.". Dat is dus slechts ten dele een oplossing.

[djwice]

Waarom wil je met contant geld betalen?

Er is op dit moment een krapte op de arbeidsmarkt, er zijn meer banen, ook bij de supermarkt, dan die er ingevuld worden.
Waarom wil je dat werk dat iemand deed, waarvoor nu niemand meer te vinden is, weer terug in de winkel?

[bwerg]

Vraag dat aan alle bejaarden die daar in de rij staan. Het zal gewoon een kwestie van gewenning zijn, of niet bij een apparaat terecht willen voor een taak die in de afgelopen 50 jaar door een mens werd uitgevoerd.

Maar ze staan allemaal in de rij en dat betekent dat die ene kassa verrekte lang duurt.

[twigsagan]

Waarom wil je met contant geld betalen

Volgens mij hoef ik dat niet eens te onderbouwen, maar ik wil niet dat mijn bank weet waar ik mijn geld aan uit geef.

[djwice]

Zonder jou toestemming, mogen banken geen analyse maken van waar jij jouw geld aan uitgeeft.

Als je daar toestemming voor geeft, bijvoorbeeld dat de bank je automatisch inzicht geeft in wat je aan voedsel of kleding besteed, en deze toestemming niet in trekt, dan mag een bank kijken wat je waar aan besteed (die dienst neem je dan immers expliciet af).
Als je die toestemming niet geeft, ook niet voor anonieme analyses - bijvoorbeeld niet aan zet in de app vooruit kijken bij incasso's.
Mogen ze überhaupt niet 'weten' waar jij je geld aan uitgeeft.

Zowiezo is de kans klein dat er een mens specifiek naar jouw transacties gaat kijken, tenzij je transacties doet met een bekende crimineel natuurlijk. De transacties van die crimineel worden immers onderzocht en onze overzeese vrienden hebben bedongen dat er altijd een afzender met naam en toenaam op het afschrift moet staan.

Je komt op mij niet over als iemand die toestemming geeft voor bovengenoemde analyses. Dus mag de bank je aankopen niet bekijken.

Er van uitgaande dat de bank geen analyse mag doen en er op dat moment geen computer storingen zijn.
Welke andere motivaties/reden heb je om contant te willen betalen?

[Reactie gewijzigd door djwice op 31 december 2024 08:13]

[mbbs1024]

Zelfscan is ok als je maar een paar dingetjes nodig hebt, met een knalvolle winkelkar gaat het een stuk sneller aan de gewone kassa, omdat die mensen dat efficient en snel doen, omdat ze het gewoon zijn.
Als AH in mijn buurt de zelfscan en handscanner ingevoerd heeft, heb ik dat 1 maal gebruikt, en vastgesteld dat als je wat aan het praten bent, je al snel iets in je kar legt zonder te scannen, gelukkig waren we met meerdere personen, waardoor 1 van ons het toch wel opmerkte als er al eens iets ongescand in de kar ging.
Aan de kassa werd ik eruit gepikt voor een controle, gelukkig was alles ingescand, maar ik had toch konstant een gevoel van oh jee, als er iets ongescand bij ligt, wordt ik hier als winkeldief gebrandmerkt.
Aan de normale kassa's stonden ellenlange lijnen, omdat mensen liever gewoon langs de kassa gingen, en er de helft minder gewone kassa's waren.
Sindsdien ben ik niet meer bij AH gaan winkelen, ik wil niet ofwel veel langer aan de gewone kassa staan wachten, en ook niet het risico lopen om als winkeldief bekeken te worden.

Terug naar Colruyt en Bonap dus, spijtig dat Makro er niet meer is, dat was mijn favoriete winkel.

[Reactie gewijzigd door mbbs1024 op 28 december 2024 20:24]

[djwice]

Als je het vaker doet, wordt het een gewoonte om alles te scannen en verdwijnt die angst iets te vergeten ook.

En doordat je de bonuskaart gebruikt en je bij controles steeds goed uitcheckt krijg je steeds minder controles.

Tegenwoordig zetten medewerkers zelfs een bonus korting er in als ik m'n bonus kaart vergeet te scannen.
Net voordat ik betaal. Ze kennen me inmiddels. Dingen als bonuskaart vergeet ik vaker. Dat fixen ze dan met hun terminal.
Het zijn vriendelijke dames met oplettend oog.
Soms krijg ik ook gratis een plantje of bloemetje mee. Beetje extra water geven in het begin en dorre blaadjes er uit en binnen een dag knappen ze al op.

Bij Lidl kom ik nu minder omdat je alleen korting krijgt als je een kaart neemt waar je verplicht je telefoonnummer moet afgeven. En als je dat al eerder gedaan hebt bij een online bestelling, zonder account aan te maken, kun je geen account aanmaken voor korting omdat je telefoonnummer al bekend is.
Anoniem of jonger dan 18 krijg je geen korting. Dus mijn kinderen kunnen niet eens met korting boodschappen halen. Gek hoor die Lidl. Pas naar mijn idee niet binnen AVG.

[Reactie gewijzigd door djwice op 28 december 2024 23:16]

[RetroMan]

"Doordat je de bonuskaart gebruikt en je bij controles steeds goed uitcheckt krijg je steeds minder controles.". Wordt daarmee gesteld dat er profilering wordt gebruikt?

[djwice]

Ja, die indruk heb ik.

Mijn indruk is dat de controles (deels) zijn gebaseerd op een risico inschatting en ik heb de indruk dat je bonuskaart onderdeel is van de risico inschatting.

Het kan ook dat ik bij het afrekenen onbewust mijn handelingen zo heb aangepast dat de risico inschatting altijd laag is.

Of dat ik per toeval de afgelopen maanden geen controles meer krijg of dat medewerkers een handmatig op ok kunnen drukken en dat bij mij inmiddels doen.

[Reactie gewijzigd door djwice op 29 december 2024 09:07]

[RetroMan]

Je kunt bij AH ook een anonieme bonuskaart gebruiken. Dat maakt het (vermeende) profileren lastig. Voor zo ver ik weet kunnen medewerkers een steekproef (bij AH) niet skippen.

[djwice]

Ik heb een anonieme bonuskaart, maar gebruik altijd diezelfde code, behalve natuurlijk als ik hem vergeet, dan voegt de medewerker een bonuskaart voor mij toe.

[Reactie gewijzigd door djwice op 29 december 2024 10:30]

[drakkie]

Datzelfde gevoel heb ik. Als je een nieuwe bonuskaart hebt, krijg je bijv. standaard de eerste drie keer controle. Als je vervolgens een keer iets gemist hebt, dan krijg je de keer erop ook altijd controle. Ook heb ik het gevoel dat niet-Nederlanders vaker controles hebben. Mijn vriendin haar bonuskaart hebben we veel vaker controles op dan die met mijn naam er op. Terwijl we ze echt door elkaar gebruiken.

[pcxs]

"Doordat je de bonuskaart gebruikt en je bij controles steeds goed uitcheckt krijg je steeds minder controles.". Wordt daarmee gesteld dat er profilering wordt gebruikt?

Profilering zit er altijd in, maar dat is niet de enige trigger, bv ook combinatie van artikelen kan een trigger zijn immers ze hebben jarenlange data en weten wat er gekocht word en wat daar buiten valt kan een trigger zijn maar hoeft niet.

Feit blijft dat er veel te veel gejat word en de straffen zijn een lachertje, moet je bv in Turkije in een winkel eens wat weg jatten dan ben je heel blij dat je in NL woont

[BlaTieBla]

Ik gebruik altijd een bonuskaart. Maar ik word soms drie keer achter elkaar er uit gepikt voor de controle. Dus dat lijkt me een broodje aap verhaal. In ieder geval kom ik op gemiddeld op een paar keer per maand dat ik gecontroleerd wordt. En die controles zijn altijd goed (in case you were wondering).

[djwice]

Zonder extra informatie kan ik jouw risico profiel niet met die van mij vergelijken.

Wel bijzonder dat je mijn ervaring als een broodje aap bestempeld. Ik koop zelden apekoppen en als ik dat wel doe is de kans klein dat ik dat tegelijkertijd met brood koop.

Wat is volgens jou een goede verklaring waarom jij er wel wordt uitgepikt en ik niet? Bedek jij onbedoeld een deel van het zicht van de camera? Stop je het product in je tas direct na het scannen. Zit er meer tijd tussen het scannen van verschillende producten. Koop je op gelijke momenten verschillende hoeveelheden van hetzelfde product en zit er meer tijd tussen het scannen van het volgende product?

Of bij de handscanner, scan je bepaalde producten later dan bij het schap? Verzamel je ze eerst in de kar en scan je om de zo veel producten?

Zonder informatie heb ik geen idee wat bij jou het risico profiel hoger maakt dan bij mij.

Wellicht dat bij ons de validatie op afstand kan via camera beelden, zodat ik er niets van merk. Ik heb geen idee.

[Reactie gewijzigd door djwice op 29 december 2024 15:11]

[BlaTieBla]

Geen handscanner. Ben me niet bewust van camera's (en die zullen er best zijn) en er lijkt ook geen relatie met de zelfscan locatie te zijn (11 stuks in totaal). En ja het product gaat meteen na het scannen de tas in (waarom zou je het nog een keer willen verplaatsen?).

Maar als al jou (mogelijke) vragen een factor kunnen zijn in het bepalen van een controle, dan doet het er dus niet toe of je een bonuskaart hebt of niet. Een centimeter te veel naar links of rechts staan waardoor het camerabeeld anders is kan de controle blijkbaar dus al triggeren. Of het snel of langzaam scannen van producten. In dat geval is imo de controle dus 'random' (omdat je de trigger parameters niet weet).

Het is waarschijnlijk veel goedkoper om via een randomisatie functie in de scanner de controle te triggeren. Scheelt het koppelen van systemen en de verwerking van data (en mensen die naar camera beelden bij de zelfscan moeten gaan zitten staren).

[djwice]

De beelden worden geautomatiseerd geanalyseerd. Als je een product scant en dan neer zet is dat makkelijker voor camera analyse software (de camera kijkt schuin naar beneden) om te zien, dan te zien of je meerdere producten in je tas doet in plaats van 1.
Als dat onduidelijk is, zal de risico factor worden verhoogt.

Als je tas nog aan het uiteinde van het karretje aan het haakje hangt en dicht is, op dezelfde manier als bij binnenkomst en alle producten uit de kar zijn gescand, dan is de kans groter dat er geen diefstal plaats zal vinden.

Halen mensen dan producten uit de lijst... dan neemt het risico toe.

Zo moeilijk is het toch niet? Uiteraard is het risico profiel opgebouwd uit meerdere parameters. Als ik een bonuskaart heb, een arm vol producten en alleen een goedkoop product afreken, dan gaat ook gewoon de risico meter op 100%. Logisch toch?

Als ik binnen kom met een plat hangende oversized jas, en ik sta bij de kassa met een bolle jas... etc.
Sta je met twee mensen bij de kassa, een heeft onbedoeld (of bewust) zijn arm boven de producten die neergezet worden -> risico omhoog.
Sta je met meer mensen en de scanner en producten zijn zo afgeschermd dat de medewerker niets kan zien -> risico omhoog.

[Reactie gewijzigd door djwice op 30 december 2024 12:10]

[Chrono Trigger]

De Ahold verdient wat mij betreft sowieso geen euro omzet meer. Al dat anti-mens beleid, record winsten met corona, woekerprijzen en knel zetten van leveranciers met hun bonus foldertje, cross sellen en torenhoge marge. Het is ook meer een tech bedrijf die toevallig ook boodschappen verkoopt.

Mis de tijd dat ze nog de donkerblauwe ah logo hadden en de producten (ook na inflatiecorrectie) een fractie kostte van was het nu kost.

[mrjixies]

Je staat ook elke dag bij de servicebalie...

[bwerg]

Je punt is?

Er werd gesteld dat zelfscankassa's niet te koste gaan van kassa's met personeel, ik stel dat ik nu bij die kassa langer dan ooit in de rij sta.

[Cartman!]

En je wil ook goedkope producten (Hema heeft prima producten maar het is niet bepaald een winkel voor luxe) en die krijgen ze door te bezuinigen op een service balie waar permanent iemand moet staan die de helft van de tijd staat te niksen.

[Marzman]

Ik heb het vrij lang volgehouden om de zelfscankassa's niet te gebruiken. Tot dit jaar, maar nu zijn de zelfscankassa's beter en het zijn er veel meer en is het kiezen tussen tien minuten bij een cassiere in de rij staan of meteen zelf scannen. En soms zijn er helemaal geen normale kassa's meer (Decathlon/Hema).

[FicoF]

En wegens personeel tekort.

[RobbyTown]

Bij AH weinig van te merken van dat tekort. Of ik kom keer op keer net op de verkeerde tijd.

Regelmatig zie ik dit: Zelfscan 2 of 3 controleurs heerlijk met elkaar te kletsen (dat kost alleen maar geld), ivm geen of weinig klanten bij de zelfscan. Dit kan makkelijk met 1 medewerker af. Terwijl de kassamedewerker werk genoeg heeft (levert geld op) in veel gevallen 3 of 4 klanten voor je.

[Ramoncito]

Bij AH weinig van te merken van dat tekort. Of ik kom keer op keer net op de verkeerde tijd.

Regelmatig zie ik dit: Zelfscan 2 of 3 controleurs heerlijk met elkaar te kletsen (dat kost alleen maar geld), ivm geen of weinig klanten bij de zelfscan. Dit kan makkelijk met 1 medewerker af. Terwijl de kassamedewerker werk genoeg heeft (levert geld op) in veel gevallen 3 of 4 klanten voor je.

Dat kletsen dat je ziet, heeft een functie, en is onderdeel van de controle en ergernis van klanten: Ik heb al diverse keren meegemaakt dat ik ergens op mijn gemak aan het winkelen was (in verschillende plaatsen) en allerlei producten bekeek. Ik loop wel vaker een hele winkel rond, bekijk op mijn gemak alles en ging dan naar de zelfscanner. Bij die zelfscanners staat dan personeel te kletsen, maar opvallend vaak hoor je bepaalde zinnen of woorden. Bij de Aldo kwam personeel achter me staan en werd op duidelijk hoorbare toon gezegd: "Ik hoop dat hij tascontrole krijgt!". Bij talloze andere bezoeken (ik winkel best vaak) vallen vaak bepaalde woorden zoals "controle", "Ik heb het gezien", "Zag je dat?", "opletten", en soms bepaalde zinnen.

De ergernissen die ik inmiddels heb gehad zijn legio:
-De handscanner begint te piepen als je een tijdje niks hebt gescand (AH)
-De handscanner geeft een andere prijs aan dan op de (zelfscan)kassa (Dirk vd Broek. Er werd me door een medewerkster verteld dat de scanner inderdaad een andere prijs kan aangeven dan de kassa (!)).
-Bij de zelfscankassa komt een meisje aangerend die snel twee artikelen u9it mijn tas haalt en scant ter controle. Eén van de producten was echter een gelijkend ander artikel, en dus opeens dubbel op mijn bon. Het viel me direct op omdat he eindbedrag hoger was, maar kon dit niet zelf corrigeren. Ik moest om assistentie vragen voor correctie. Aangezien dit de (enige) contant zelfscanner was, stonden er inmiddels al een tiental scholieren ongeduldig achter me.
-Een melding op de zelfscankassa van Ikea om een kaartcode in te voeren (cadeaukaart), terwijl de prompt niet automatisch op dat (enige) invoerveld staat. Gaf telkens weer dezelfde foutmelding.
-De zelfscankassa herkent mijn klantenkaart niet (Ikea) en geeft ook niet goed aan hoe de magneetstripkaart er doorheen te halen.
-De zelfscankassa herkent de cadeaukaart of klantenkaart niet, en vraagt telkens of je assistentie nodig hebt. Dit is de "vriendelijke" versie van "ons detectiesysteem vindt uw aankoop verdacht, en we komen even controleren" (Etos, Ikea)
-De aankopen die je doet hebben een trigger: Je rekent bijvoorbeeld geen vlees af, of je hebt een eigenaardig, niet alledaags boodschappenlijstje. Dit komt voor bij alle zelfscankassa's. Vreemd genoeg staat dit vermeld op het schap bij de Drik vdB bij de goedkoopste kaas.
-Het is erg warm, je hebt veel producten uit de koeling die je in een koeltas stopt. Bij de kassa's haal je alles eruit, scant het en stopt het netjes tijdens het scannen weer in je koeltas. Daarna scan je de ongekoelde waren voor de gewone boodschappentas. Uiteraard weer controle, en een jong grietje keert je tas om om alles er weer uit te trekken.
-Als je een handscanner gebruikt om prijzen te checken, en je verwijderd een gescand product, dan hoor je een uiterst luide, irritante pieptoon door de hele winkel heen (Plus).
-De zelfscankassa's hebben een pinautomaat die af te lezen is door iemand die achter, of naast je staat (Ikea restaurant, maar was geen zelfscan. Bij een opmerking erover zei de medewerkster dat ik dan maar niet moest kijken ) Bij een Hema: de mooi gepoetste glazen wand spiegelt.
-Je loopje door de winkel valt op en triggert de beveiliging, enerzijds doordat telkens alle producten weer ergens anders staan (bekende truc om mensen zo lang mogelijk in je winkel te houden. Hoe langer je er bent en naar iets zoekt, hoe meer onnodige producten je meeneemt) en anderzijds omdat je iets vergeten bent (statiegeldflessen inleveren of een product) of simpelweg door het soort kleding wat je draagt (ik werd zowaar een keer "per ongeluk"in mijn kruis gestoten door een personeelslid (Dirk)
-Een product wat ik teruggelegd had bleek op de zelfscanner niet verwijderd te zijn (Dirk vdB, hardware is supertraag). Aangezien het een flesje bier was, kreeg ik de 18+ controle. Na afrekenen moest ik alles weer uitpakken vanwege dat "missende artikel" op mijn bon.
-Nadat ik controle had gehad van mijn aankopen bleek een verpakking in mijn koeltas kapot of verdrukt te zijn. Ik pak alles op zo'n manier in dat het niet stuk gaat. Meermaals gehad bij verschillende winkels. Bessen, sap, toetjes etc.
-Je krijgt een foutmelding op je klantenkaart als je een zelfscanner wil pakken. Krijg ik zo'n beetje standaard bij de AH. Dan moet ik me (voor de zoveelste keer) melden bij de klantenservice "om de kaart te resetten".
-De (zelfscan)kassa geeft geen bonus/actiekorting op een artikel omdat de streepjescode op de meerstuksverpakking (cola) fout is ingesteld. Enige mogelijkheid is dan de verpakking openen en er een fles uithalen.
-Plus: Bijna iedereen die er werkt groette me vriendelijk tot vervelens toe, ook weer zo'n ingestudeerd stukje: "we hebben je gezien". Deze Plus heeft overigens een geldautomaat in het midden van de winkel staan, waar werkelijk iedereen zicht op heeft. De boven gepositioneerde camera heeft wel een afschermdakje, dat wel. Maar ach, voorheen stond die GEA voor het raam...


Ik heb dermate vaak controle en ergernissen gehad, dat ik een paar keer de boel liet staan en naar een andere winkel ben gegaan. Inmiddels betaal ik alleen nog bij de bemande kassa, ondanks dat ik liever gewoon de zelfscan gebruik (en ik inderdaad vaak achter treuzelende mensen, sta die eigenlijk graag een praatje willen maken met de caissiere). Het stoorde me ook dat zelfscan bij winkels geen mogelijkheid heeft voor contant afrekenen. De Dirk vdB heeft dat wel, de AH pas een paar maanden. Ik dacht dat de CoolBlue ook die mogelijkheid heeft. Bij de gewone kassa zit dan weer iemand die er werkelijk geen zin in heeft, en even snel je boodschappen over de band smijt (leuk, zo'n geschud kwarktoetje).

[Reactie gewijzigd door Ramoncito op 28 december 2024 17:50]

[BushWhacker]

Ik kan nog een ergenis toevoegen:
Bij de Jumbo hier in Zwolle kun je bij de zelfscan geen aantal opgeven.
Als je bv 12 pakken melk hebt, moet je die 12 keer scannen.....
En dan hoogt ie het aantal niet op, maar staan ze onder elkaar en kun je niet zien hoevaak je hem al gescand hebt.

[Ramoncito]

Dat heb ik inderdaad ook een keer opgemerkt. En die bonnen zijn, met de actieprijzen erbij, soms ook niet meer normaal te lezen. Het meest sneue wat ik tot nu toe heb meegemaakt is gecontroleerd worden door een vrouw bij de Dirk in Vleuten. Ik herkende haar van een paar jaar terug: ze heeft me een paar keer bestolen in een andere zaak (geen super) waar ze toen werkte. Daarbij werd ze overigens zelf gefilmd... Misschien dat de Dirk dacht dat ze beter af waren met een "ervaringsdeskundige"?

[Tjeerd]

Interessant om eens andere ervaringen te lezen, maar ik hoop dat ik die waslijst nooit mee ga maken. Heb altijd hele goede ervaringen met het hele zelfscanverhaal bij verschillende winkels. Enige wat niet lekker werkt bij mij is bij Lidl zelfscan mijn Ortlieb-fietstas op de weegschaal zetten en dan producten er in zetten. Dat zou moeten kunnen, maar om één of andere reden gaat het dan niet goed met herkennen of producten in de tas erbij zijn gezet. Dus dat moet nu helaas eerst los op de weegschaal en als afgerekend is alles nog een keer in de tas stoppen, dat is wel wat dubbel werk.

[Ramoncito]

Nou, ik had eigenlijk geen zin om de lijst af te maken... Het wordt allemaal nog eens een stuk lastiger als je bijvoorbeeld geen pinpas hebt en/of contant wil betalen (defect, onder curatele, omdat je van je vrouw alleen nog zakgeld krijgt, omdat je rekening is geblokkeerd, omdat je een buitenlandse pas hebt, omdat er ergens storing is, omdat je rekening leeg is, omdat je ongeoorloofd rood staat na een harde incasso, omdat je hem kwijt bent, omdat oma je contant geld heeft gegeven, omdat je geen pincodes kunt onthouden (ouderen) etc).

[emeralda]

Nederlandse supermarkten worden bemand door jongens en meisjes tussen de 15 en 20. Zelfscan controleren kunnen ze nog wel maar een kassa bedienen is een vak waar je toch training voor nodig hebt.

[Xfade]

Dames die bij mij op de kassa afdeling komen, ook al is het allleen voo het zelfscan plein, krijgen ook gewoon deze kassa training.

[Dennisdn]

Wat je dan misschien niet op valt is dat die 2-3 controleurs/servicemedewerkers 15 scanpleinen tegelijk aan het bemannen zijn… daar had je vroeger 15 caissières voor nodig. Die 12 verdwenen cassieres zijn niet wegbezuinigd, maar zijn gewoon bijna niet meer te vinden…

[Reactie gewijzigd door Dennisdn op 28 december 2024 14:59]

[Xfade]

Maar die tweede controleur moet wel aanwezig zijn voor wanneer het wel drukker wordt. Het is aan de leidinggevende om ze in de tussentijd iets anders te laten doen. Als het in mijn winkel rustig is, gaan ze maar een gang spiegelen, even de ingang vegen of een doekje over de kassa's halen.

[jeffhuys]

Baseer je dit ergens op, of enkel op je gevoel? Ik denk dat de businesscase “geen mensen keuze” voor een paar miljoen aan apparatuur niet erg sterk is

[emeralda]

Ik heb gelezen dat een zelfscan kassa minder ruimte in neemt. Nederlandse supermarkten zijn klein. Meer ruimte voor producten.

[Pasteis]

Ik heb gelezen dat een zelfscan kassa minder ruimte in neemt. Nederlandse supermarkten zijn klein. Meer ruimte voor producten.

Voor mij de reden... Sneller aan de slag kunnen met het afrekenen van je boodschappen en niet in de rij staan met vervelende mensen.

Of een supermarkt profijt heeft, minder menselijk contact is etc.. maakt mij niks uit. Ik heb een hekel aan de supermarkt, wil er zo snel mogelijk weg. Dit is een prima oplossing daarvoor samen met bezorgen.

[bwerg]

En dat die dingen klein zijn maakt ze verrekte onhandig als je veel boodschappen hebt. Tenzij je de boodschappen direct in je tas stopt, maar dat combineert niet echt lekker met die steekproeven die ze achteraf doen.

[emeralda]

Dat is waar. Maar ik heb bijna altijd alleen een mandje. Maar zo met de kerst en al die winkelwagens was het wel een chaos bij het zelfscan plein.

[107mb]

mijn ervaring is dat je behandeld wordt zoals jij mensen benadert. Zou je misschien zelf al met een bepaalde houding in de rij staan? Ik word zelden chagrijnig benaderd. Zou misschien ook komen door de regio waar ik woon (oost-NL).

En ik ben van mening dat het een ordinaire bezuiniging is. Supermarkten zijn een ster om winsten te maximaliseren (en ds ook leveranciers uitknijpen)

[emeralda]

Supermarkten draaien op 2 a 3% marge. Er is veel concurrentie in Nederland.

Jumbo heeft het moeilijk, Ahold verdient zijn geld in Amerika.

[Visgek82]

Meestal rechtop

Ik ben vrijwel altijd vrolijk en vriendelijk (niemand is dat 100% van de tijd) .

[ochhanz]

Maak bij nooit mee dat iemand achter de kassa chagrijnig doet. Niet altijd vrolijk, maar dat maakt me persoonlijk niet uit zolang iemand maar vriendelijk blijft.

[Siaon]

Als je kunt kiezen tussen een kassa met een lange rij, of zelfscan, waar kies je dan voor?

Het werd gepresenteerd als een keuze, maar het was meer een bezuinigingsmaatregel.

[Visgek82]

Ik kies sowieso voor zelfscan. of er nou een rij staat of niet .

[davince72]

Waar probeer je precies doorheen te kijken bij zo'n 15-jarige en wat is je doel daarvan? Je weet dat die gewoon dit zien als een bijbaantje en niet omdat ze denken dat dit hun droombaan is? Als ze gewoon hun werk goed doen dan is dat voldoende en als ze vriendelijk lachen is dat meegenomen.

[Visgek82]

Juist. zolang we vooral niet meer verwachten dan wat jij zegt, komt het helemaal goed.

https://www.werf-en.nl/wa...ls-ze-binnengekomen-zijn/

[Reactie gewijzigd door Visgek82 op 28 december 2024 11:12]

[davince72]

het ging mij om je laatste deel van je opmerking:

Ik ga veel liever naar de zelfscan dan dat ik tegen de chagrijnige smoel van een 15 jarige zit te kijken waar je zo doorheen kijkt.

Daar geef je geen antwoord op? Het klinkt alsof je op ze neer kijkt? Wat is je doel daarvan?
Dat staat los van je onderzoek dat je aandraagt.

[Visgek82]

Nee, dat staat het niet . de complete oninteresse en verveeldheid straalt er bij de meeste vanaf, en ze zien de klant vaak meer als een last dan wat anders. Dat is mijn probleem , niet dat ik op ze neer kijk. Dit is precies waar werkgevers (in het onderzoek wat ik linkte) achter komen, er is geen empatie, geen interesse, geen wil om iets te leren, niets. vandaar mijn eerdere opmerking "er doorheen kijken" , er is niets.

Zal vast niet voor iedereen gelden, maar dat is nou eenmaal waar ik in het dagelijks leven tegenaan loop , en vandaar dat ik altijd zal kiezen voor de zelfscan.

[Reactie gewijzigd door Visgek82 op 29 december 2024 14:15]

[davince72]

Dan is mijn vraag: Waarom neem je zelf niet plaats achter de kassa? Blijkbaar zal dat een aanwinst zijn voor het bedrijf mbt uitstraling en empathie.
Mijn vermoeden is dat je momenteel een veel beter salaris hebt en dat de reden is dat je niet zelf achter de kassa zit? En daar zit nu ook precies de crux. Die jongeren hikken ook tegen die enorme prijzen aan van tegenwoordig en moeten toch wat om aan inkomen te komen, maar beseffen/hopen dat dit niet hun eindbestemming is. Het ligt vast niet op hun carrière pad, maar je moet wat. Dat helpt natuurlijk niet mee en wat ook niet helpt is dat klanten verwachten dat ze als een koning worden behandeld. Als ik bij mijn supermarkt al iemand een beetje stroef achter de kassa zie zitten, maar nog steeds hun werk gewoon correct doen, dan denk ik: ze zullen de avond ervoor wel wezen stappen en het gezellig hebben gehad. Dat heeft voor hun ook meer prioriteit dan alle energie bewaren om klanten aan de kassa de mooiste dag van hun leven te geven.

[Visgek82]

Je trekt het nu weer naar uitersten toe.

Trouwens, ik heb jaren lang achter de kassa gezeten, dus ik weet ook dat de mentaliteit die we toen hadden gewoon compleet anders is dan nu .

[davince72]

Je komt op mij wel heel eigenwijs over ;-) Er is geen beweging in te krijgen. Blijkbaar heb je helemaal gelijk.
Ik vind het prima. Per slot van rekening nieuw jaar! Beste wensen dus!

[nullbyte]

Netto resultaten van jarenlang schermpje kijken naar arrogante muricanized influencers die snel "offended" zijn.

[kujinshi]

Ik kom toch in de supermarkt om te winkelen, niet om degene die bij de kassa zit.

Inderdaad bezuinigen vraag ik me ook erg af. Er wordt zoveel meer niet afgerekend nu (zeer grote kostenpost vergeleken bij kassa's). En ik heb weleens wat teruggebracht aan artikelen, dat moest weer bij een aparte scan kassa met PIN automaat er aanvast. Toen dacht ik van, wat een constructies worden hier weer gemaakt qua technologie en dat kost ook allemaal.

Tevens staat er bij de zelfscan kassa's ook nog altijd een persoon (om te helpen en controleren).

Onlangs groot ingekocht bij een Mega Kaufland in Duitsland maar alles kassa's (niks zelfscan) daar en de vrouw vraagt even of je je tas geopend wil laten zien, niks aan de hand.

[Oon]

Besef je wel dat deze ervaring (en ook die van @maquis) totaal afhankelijk is van het filiaal waar je bent. Jumbo is een franchise, er zit gewoon een lokale rijke familie in het pand die voor Jumbo als merk hebben gekozen.

Hier zijn het twee broers waarvan er één een AH heeft en één een Jumbo, die concurreren dus onderling op lokaal niveau en dat maakt het echt wel beter. De Jumbo heeft heel oprecht vriendelijk personeel en er zijn altijd twee gewone kassa's open (tenzij je echt op zondagavond binnenwandelt), en bij de AH hetzelfde.

Niet om de een of de ander aan te prijzen, maar ze lijken wel hun best te doen om klanten tevreden te houden.

[rickvdvulkaan]

Dat geloof je toch niet echt? Supermarkten zijn big business. Natuurlijk draait het uiteindelijk wel om het kostenplaatje.

Het maakt mij allemaal niet zoveel uit waar ik afreken trouwens.

[RobbyTown]

Een keuze? Ja volgens de regels van de supermarkt.

Recent AH ook naar nog meer zelfscan gegaan, iedereen ging voorheen naar de kassa, zelfscan geen animo voor. De uitbreiding is niet echt een succes te noemen gezien de recente reviews:

• https://g.co/kgs/HEJbJmk
• https://g.co/kgs/WZrdbc8

Nog maar 1 kassa, die dus zelden open is. Dus er valt niets te kiezen of je moet net geluk hebben dat de kassa ook open is.

Je ziet het met de week rustiger worden in die winkel.

Terwijl Nettorama word het keer op keer drukker die hebben geen zelfscan (vooraf geen keus je weet daar geen zelfscan is).

Zelfscan is iets nieuws. Supermarkten veranderen ook continu. Eerst was het onbeperkt. Nu is het maximaal xx artikelen zelfscan heb je meer dan toch naar de kassa. Dus meer dan 15 artikelen heb je weer geen keus. Of je kiest er zelf voor minder dan 15 artikelen dan heb je inderdaad nog een keuze.

[Reactie gewijzigd door RobbyTown op 28 december 2024 12:10]

[Yucon]

Op zich is het niet verkeerd dat ze een evenwicht proberen te vinden.

Voorheen was ik zelf ook best tegen zelfscan; enerzijds omdat het personeel zo eruit gegooid werd, anderzijds omdat de controle-ellende bij de klant neergelegd werd. Nu Het kennelijk zelfs met die zelfscan al niet lukt genoeg personeel te vinden heb ik m'n mening in dat opzicht wat bijgesteld. Daarnaast zitten de controles tegenwoordig ook wat redelijker in elkaar door al voor het afrekenen te controleren ipv bij het verlaten van de supermarkt (bij mijn supermarkt tenminste, maar volgens mij is dat wel landelijk beleid omdat het een onderdeel van de software is). Dat maakt veel verschil met inpakken.

[HansMij]

Alle veranderingen binnen dergelijke bedrijven zijn gericht op winstmaximalisatie. Ik geloof er niets van dat zelfscan er is gekomen vanwege een keus voor de klant.
Als het om een andere reden dan winstmaximalisatie was geweest, hadden ze de uitgespaarde kassamedewerkers in de winkel kunnen inzetten om betere service te bieden en om een oogje in het zeil te houden.

[Snowfall]

Haha grapjas.

Zelfscan kassa’s zijn gekomen om te besparen. Nederland heeft ongeveer 20.000 zelfscan kassa’s. Dus dat zijn weer 20.000 jobs die bedrijven niet meer hoeven te betalen.

[david-v]

Als 15 jarige mag je niet achter de kassa zitten, dat mag pas als je 16 bent

Maar ik snap je punt, ik heb juist veel moeite met wat oudere kassa medewerkers die een praatje aangaan met iedereen en daardoor langzamer zijn. Voor sommige mensen is dat heel fijn, ik erger me weten kapot, dus kies ik voor de zelfscan kassa.

De zelfscan kassa is ook steeds erger aan het worden met mensen die een kar vol aan de zelfscan kassa gaan zitten scannen ipv een scanner bij de ingang te pakken. Gelukkig staat er tegenwoordig wel een waarschuwing dat je max x artikelen mag scannen aan de zelfscan kassa.

[Ikbenjelly]

Zelfscan is voornamelijk om te besparen op personeelskosten....15 jarige mag niet eens aan de kassa alleen schoonmaken of vakkenvullen zonder apparatuur....1 zelfscan kassa kost nog geen 5€ per dag...gewone kassa open gaat al gauw richting 100€ of meer per dag....
Heb je nog redelijke marge om winkeldiefstal in te calculeren.

[Reactie gewijzigd door Ikbenjelly op 28 december 2024 12:53]

[ggj87]

Ben je daar zo door aangesproken? Door een puber met een bijbaan?

[la cucaracha]

Neen, het invoeren van de zelfscankassa was niets anders dan een bezuiniging op personeel.
Zodra je een flesje wijn scant moet er alsnog een winkelmedewerker op komen draven om te bepalen of je wel 18+ bent en eens in de zoveel keer wordt alles handmatig een 2e keer gescand om zeker te zijn dat je geen dief bent van hun portemonnee.
Gelukkig hebben ALDI en Lidle hier in het durp nog gewoon meerdere kassa's.
Is op drukke momenten overigens ook geen humor vanwege wachtrijen maar goed....

[flaskk]

Denk dat dat het verhaal is wat de bühne heeft gekregen. Maar uiteindelijk minder personeel is op de langere termijn meer winst. Ook de overheid heeft gestuurd op digitaal betalen en zelfscankassa kan dit alleen maar.


Ben nu aantal maanden door Azië aan het reizen en daar heb je dit soort zooi allemaal niet, alles gaat met cash en mocht er ooit de pleuris uitbreken in Nederland qua digitale betalen hebben we een groot probleem.

[akalucas]

In de binnenstad van Groningen is het tegenwoordig al geen keuze meer, alleen zelfscankassa's, in ieder geval bij de Albert Heijn.

[Visgek82]

Top, hoop dat vele winkels mogen volgen.

[In Search of Sunrise]

Hopelijk niet en zie ik liever dat men net als Action de boel weer terug draait.

[In Search of Sunrise]

Dan doel je op de AH zoals op Zuiderdiep. Maar die in Korenbeurs op de vismarkt heeft wel nog gewone kassa's, al zijn er maar een paar.

[SuperDre]

De zelfscan is wel degelijk gekozen voor besparing op personeel.

[zordaz]

Van vlak na de introductie van de zelfscan kassa's herinner ik me toch echt vooral de juichverhalen van de supermarktketens in de media. Het was de oplossing voor het personeelstekort, voor de supermarkt zelfs goedkoper en er was helemaal geen sprake van grootschalig misbruik.

Ik vind het daarom allemaal krokodillen tranen, die verhalen van het afgelopen jaar.

Overigens: de zelfscan kassa's bij de Lidl zijn en prachtig voorbeeld van doorgeslagen controle, wat een ramp zijn die zeg.

[Peoplen]

Als het was om mensen een keus te geven dan zouden er geen supermarkten zijn met alléén maar zelfscan kassa's..

De meeste supermarkten hebben nog wel een 'normale' kassa, maar mijn supermarkt bijvoorbeeld niet. Dus je hypothese gaat niet op.

[Visgek82]

Het was geen hypothese, echter kiezen de meeste mensen voor de selfscan, dus logisch dat er meer zijn .

[In Search of Sunrise]

Ligt eraan waar je bent. In mijn woonplaats gaan mensen liever toch naar de normale kassa. Alleen ja, AH moet zo nodig mensen een kant opduwen. Maar er staan vaak rijen bij de normale kassa.

[GeroldM]

Ben woonachtig in een Zuid-Amerikaans land. Ik heb hier een buurtsuper zo'n 500 meter van mijn huis. Deze heeft 10 kassa's. Meestal zijn er 3 of 4 bezet, maar ik shop daar meestal in niet zo reguliere uren. Deze super is open vanaf 07:00 tot 21:006 dagen per week. Zondag's is dat 08:00 tot 20:00.

Loop ik een kilometer, dan kom ik terecht in een shopping mall. Eentje waar zelfs een bioscoop, een Zuid-Amerikaanse variant van Gamma en een grote supermarkt in zit, naast een een grote food-plaza met 15 verschillende (nationale en internationale) fast-food ketens.

De supermarkt in deze mall heeft 20 kassa's waarbij er praktisch altijd 15 ervan bezet zijn. Deze super is 7 dagen per week open van 07:00 tot 21:00. Maar er zijn nog grotere supermarkten hier in de nabije omgeving.

Wat je hier niet hebt zijn zelfscan kassa's. Personeel is hier een stuk goedkoper, maar ook vrij efficient. Zeker aan de kassa's. Zeker als je met cash wil betalen. Banken verstrekken hier wel credit-cards, maar zijn ook relatief sloom met het afhandelen van betalingsverkeer. Door het grote aantal kassa's zijn rijen nooit erg lang.

En kan je verzekeren dat ik liever in een rij sta waar mensen met cash afrekenen. Nu heb ik geen moeite met hoofdrekenen, dus betaal ik zoveel mogelijk gepast en liefst ook nog eens naar de makkelijkste denominatie van wisselgeld. Cassieres zijn hier ook bijna nooit heel erg jong (die mythische 15-jarige uit jouw post), maar ook nooit ouder dan 35. Tsjah, 'mucho macho' is hier een gegeven en zeker een verbeterpunt.

Gezien mijn ervaringen met kassa's hier, denk ik niet dat een een zelf-scan kassa hier sneller/efficienter zou zijn. Wel heel veel fraude-gevoeliger. Niet dat er een heleboel mensen hier zouden zijn die er verantwoordelijk mee om zouden gaan, maar het andere deel van de bevolking zou zo'n kassa zien als een vrijbrief om te gaan stelen.

Maar goed, bewapend bewakingspersoneel is hier ook een gegeven. Intern (in de mall's) met wapenstok, extern (parkeerplaatsen) met vuurwapens. Nu maak ik me geen zorgen over dat personeel, want de cassieres die mijn afrekengedrag en effectiviteit herkennen wensen me altijd een goede dag of avond toe en dat ziet het bewakingspersoneel dus ook. Cassieres herkennen me, want blond, grijs/groene ogen, "gringo"-spaans en vaak een kop groter dan de gemiddelde man hier met zwart haar en bruine ogen.

Kortom, mijn punt is dat je met een wat ruimdenkendere mentaliteit en een beetje vooruitdenken een normale kassa vaak net wat sneller kan zijn dan zo'n zelf-scan kassa. Het helpt ook dat ik de neiging heb om boodschappen te doen voor meerdere dagen tot een week en dat ik nog steeds met cash kan betalen, vanwege mijn effectiviteit hierin en dat ik het werk van de cassiere daarmee verlicht, i.p.v. te moeten wachten op de verwerkingssnelheid van de bank.

Maar goed, met cash betalen in Nederland is tegewoordig al een reden voor mensen om te denken dat je een crimineel bent. Om maar even aan te geven hoe groot en ingrijpend mentaliteitsverschillen kunnen zijn.

[Atila]

Ik ben nog altijd van mening dat als ik een zelfscankassa gebruik, ik een LAGERE prijs behoor te krijgen dan aan een normale kassa. Ik doe het werk, maar krijg er niet voor betaald. Dan maar een korting onder aan de streep.

[Xfade]

Beetje jammer dat die "korting" onder aan de streep meer kost dan de minuut die een kassa medewerker nodig had om je spulletjes te scannen. Want het is vast geen croissantje dat je als korting neemt.

[andru123]

Ik zou joust hogere prijs vragen, omdat je hoeft niet in de rij voor de kassa staan. En ook de potentiele “fouten” afdekken.

[sellh]

De zelfscan is niet alleen voor de supermarkt gunstig (personeelsbesparing), maar ook voor de klant (tijdbesparing). Ik heb absoluut niet het idee dat ik alleen de supermarkt een gunst doe, maar vooral me zelf.

En in jaren tijd maar 1 slechte ervaring mee gehad. Bij controle bleek er tussen mijn boodschappen 1 pak toiletpapier niet te zijn gescand. Kan me niet voorstellen dat ik dat toen echt vergeten was, want ik loop de supermarkt altijd door met de zelfscanner in de hand en alles wat mijn karretje of tas in gaat wordt trouw gescand. Heb ook helemaal geen aanleiding om iets niet te scannen, want ik heb het financieel erg goed.
Dus of ik moet echt afgeleid zijn geweest toen ik dat pak in het karretje legde of er was technisch iets mis.
De medewerkster loste het vriendelijk op: "U bent vergeten dit te scannen, ik doe het alsnog even voor u". Maar toen ik de weken daarna meerdere keren werd uitgekozen voor een "willekeurige" steekproef, zelfs een keer gericht door de dame die me "betrapte", voelde ik me toch een beetje een onterecht veroordeelde crimineel. Gelukkig leek de fequentie van die "willekeurige" steekproeven na enkele bezoeken weer af te nemen. Blijkbaar werd het ook het systeem duidelijk dat het toch echt een eenmalig, niet opzettelijk, incident betrof.

[Reactie gewijzigd door sellh op 28 december 2024 19:25]

[maquis]

Yup. Ik mag nou kiezen uit 15 zelfkassas of 1 gewone kassa die soms alleen op afroep beschikbaar is en smorgens bezet door rijen oude van dage die deze keus niet altijd even makkelijk vinden.

Fijn. Kiezen.

[Frappuccino]

Waarom krijgen de zelfscannende mensen geen extra korting? Zij doen immers het werk van het personeel.

[beantherio]

De zelfscan is gekomen om mensen een keus te geven, niet om te bezuinigen.

Dat is hoe het verkocht wordt. Maar ik kan me niet heugen dat ik voor de komst van zelfscan ooit iemand heb horen roepen "wat zou het toch fijn zijn als ik zelf mocht afrekenen".

[cricque]

Tsja hier in Ikea (België - Zaventem) is er alleen nog selfscan ... sta je daar met een hele hoop dingen, dat krijg je onmogelijk uitgeladen en allemaal ingescand. Is een test blijkbaar.

Zelfde als ik hier naar de supermarkt ga (carrefour) ... op zaterdag heb ik een volle kar. Hoe ga je dat allemaal uitladen en dan terug inladen ? Sorry maar dat is gewoon onmogelijk

Tevens werk ik daar niet, als ik zelfscan moet doen, dan wil ook de werknemers korting hebben op zijn minst !

Nu gisteren toevallig nog de eigenaar gesproken van die carrefour (is iemand die ik al meer dan 30 jaar ken). De zelfscan is een ramp, veel meer diefstal en de winkeleigenaars willen die dus kwijt. Er zijn hier ondertussen al winkels die de zelfscan terug hebben weggehaald. Nu voor een paar items snap ik dat best wel. Maar als je veel bij hebt is het gewoon onmogelijk. En dat is er echt niet gekomen om mensen een keuze te geven hoor. Dat is gewoon op personeel proberen te besparen. Echter lukt dat dus "niet", ja de personeelskost is wat naar beneden gegaan, maar het aantal "diefstallen" is een pak hoger. En in een supermarkt zijn de marges op een product echt niet groot hoor.

Ja het kan sneller zijn. Maar dat is ook slechts bij een paar items. Als je veel bijhebt ben je langer bezig omdat je geen oppervlakte hebt om alles kwijt te raken. Als ik naar de winkel ga op zaterdag ligt die hele kar vol.

Ik gebruik alleen zelfscan als ik een paar items heb. Anders zal ik wel gewoon aan de kassa gaan. Alleen self-scan, wel dan ga ik wel ergens anders

[Yzord]

Knap van je dat je er zo door heen kijkt, maar een 15 jarige mag niet achter een kassa werken volgens de wet. Maar een 15 jarige mag wel controleren bij de zelfscan kassa.

[Visgek82]

Je snapt best wat ik bedoel

[marco-ruijter]

Het was eerst begonnen zodat mensen met een mandje snel konden winkelen. Inmiddels zijn het bij de meeste supermarkten vooral zelfscan kassa's met nog maar een traditionele kassa. Zelfs de traditionele kassa is meestal rond 20:00 gesloten met een bordje erbij dat de zelfscan kassa te gebruiken is.

Dus nee supermarkten hebben het echt niet gedaan om hun zo geliefde klant opties te geven, het is gedaan wegens winst optimalisatie.

[gwijsman]

Ik vind het altijd fijn om door zo’n leuke 15 jarige geholpen te worden!

[In Search of Sunrise]

En bij de zelfscan krijg je te maken met controle, halen ze je boodschappen overhoop en wanneer ze je niet mogen ben je altijd de klos. Zelfscan is meer gekomen vanwege meer winst maken.
Doe mij dan die chagrijnige 15 jarige maar, al vind ik dat zelf nog wel mee vallen. Sommigen hebben inderdaad lip op derde knoopsgat liggen, maar veelal zijn ze wel redelijk normaal. En je boodschappen blijven tenminste ook heel.

[Visgek82]

Dat is mijn ervaring dan weer niet . Ze gaan netjes om met de boodschappen, controle is er nauwelijks. Maar goed, ieder z'n ding.

[bursche]

Geloof je het zelf? De enige reden van de zelfscan is bezuiniging en winstmaximalisatie. Niks anders.

[martijn141]

Alle gewone kassa's weg bij de lokale AH. Nu constant bejaarden die iets niet gescand hebben. 'Ik hoorde wel een piep'
Ze zijn niet opgeleid tot kassamedewerker én hebben geen keuze.

[-Vasa-]

Goh, ik vind het sowieso aangenamer om zelfscan te doen dan in de rij te staan wachten bij een kassa-medewerker. Voor de keren dat ik het nog doe (teveel artikels, of gewoon veel drukker bij de zelfscan) vind ik die medewerkers altijd oprecht heel vriendelijk, familiair zelfs bij momenten. En hoewel ik het ze niet kan kwalijk nemen, ongetwijfeld dat mensen die vaak bewust kiezen om niet de zelfscan te nemen dat net aangenaam vinden, maar ik wordt daar zelf nerveus van omdat ik gewoon boodschappen kom doen en een hekel heb aan dat soort small-talk over wat voor feest ik wel niet ga maken met die groenten ofzo.

Bij Colruyt natuurlijk is geen zelfscan maar daar is alles net zo goed geregeld dat je altijd twee winkelkarren hebt en de medewerker je artikelen uit je kar haalt om in de andere kar te plaatsen (waar je dan al decennia lang harde plastic dozen voor gebruikt, al lang voor ze met die canvas tassen afkwamen). Maar goed, sommige mensen hebben natuurlijk een hekel aan Colruyt omdat het effectief aanvoelt als een goederen-magazijn, wat ik persoonlijk net fijn vindt, allemaal die fake aankleding zijn toch maar kosten die ze doorrekenen.
Al is Colruyt in Halle dan ook weer in 2023 gestart met testen om hun medewerkers ook met AI te laten scannen (https://press.colruytgrou...-slag-met-easy-check-out#) Al heb ik daar ook geen opvolgnieuws van gezien, ook niet dat het zou gebruikt worden in nieuwe filialen die ze opendoen.

[NmidnetS]

Het is gewoon een kosten besparing op loon

[witstert]

Disagree! Every self-scan checkout is a cost saving on staff salaries, national insurances, pensions, days off sick, holidays off, reliability and customers doing the job for no pay and no discount for doing it. I do not use self-scan checkouts if there is, at least, one checkout with an operator to annoy/joke with and time to listen to my music while other customers are being stripped of their cash.

[Visgek82]

Ervaring?

Prima dat jij het onzin vind, trouwens.

[Argantonis]

Ervaring met kapitalisme ja. Je gelooft toch niet serieus dat dit gedaan is om mensen een keuze te geven? Dat is echt naiviteit van de bovenste plank. Dit bespaart gewoon een hele berg personeelskosten zonder dat het voor de meeste mensen een probleem is, meer is het niet. Sommige mensen vinden het handig, sommigen niet, maar netto maakt het wat dat betreft weinig uit.

[Peter101]

Ach, persoonlijk ga ik naar de supermarkt voor de boodschappen die ik nodig heb en niet voor het persoonlijke contact met het personeel dat er werkt. Zelfscankassa's zijn voor mij dan ook efficienter. En (hopelijk) vertaalt de lagere kosten voor de supermarkten zich ook in lagere prijzen voor de boodsschappen.
Mensen die wel graag nog persoonlijk contact willen met de kassamedewerker kunnen trouwens vaak nog bij een bemande kassa terecht.

[Miglow]

Natuurlijk vertaalt dat zich niet naar lagere prijzen! Meer winst, het is geen filantropische instelling!

[LooneyTunes]

En zolang je geen korting krijgt bij de zelfscan, ga ik gewoon in de rij staan bij de bemande kassa.
Ik ga een beetje gratis voor de plaatselijke supermarkt werken door het allemaal zelf te doen?

[Xfade]

Tijd is geen geld natuurlijk.

[Visgek82]

Hoezo geen korting bij de zelfscan ? ik krijg gewoon mijn kortingen die klanten die bij de gewone kassa ook krijgen, hoor.

[LooneyTunes]

Waarom geen extra 1% er af om het werk van de uitbater te verlichten door het zelf te doen?

[Kroesss]

Ik krijg geen extra korting in geld, maar ik krijg wel korting in tijd.

[In Search of Sunrise]

Die krijg je ook niet, want die tijd wordt ingenomen door politiepraktijen oftewel controles.

[Kroesss]

Die zijn bij mij gelukkig erg zeldzaam, en worden ook altijd vlot uitgevoerd.

Bij een goede controle krijg je bij onze Plus trouwens een stempeltje. 5 stempeltjes is een gratis pak koeken of een klein appeltaartje. Niet verkeerd!

[In Search of Sunrise]

Korting krijg je ook bij zelfscan. Je moet alleen wel je pas of telefoon scannen.

[Annihilism]

Dat er werkelijk nog mensen zijn die geloven dat bedrijven die niet onder het mkb vallen het beste met je voor hebben.

Zodra er te veel management en graaiende aandeelhouders in een bedrijf komen draait het niet meer om mensen maar winst en eindeloze groei.

[In Search of Sunrise]

Inderdaad. Al die supermarkten daar draait het gewoon keihard om aandeelhouders tevreden te houden. Die slogans die men hanteert is gewoon PR praat.

[sellh]

De zelfscan betekent in ieder geval dat ik als klant weer sneller buiten sta met mijn boodschappen. Dat is voor mij het argument om totaal geen problemen met de zelfscan te hebben.
Sterker.... De zelfscan is de belangrijkste oorzaak dat Albert Heyn mij als vaste klant heeft en ik de Vomar, die naar verluidt goedkoper zou zijn, maar geen zelfscan apparatuur heeft, liever voorbij loop.

[In Search of Sunrise]

Je staat niet sneller buiten met boodschappen en zeker bij de albert heijn niet. Daar keren ze je elke keer om en vernielen je boodschappen. Daarom sta ik liever bij de normale kassa en ga ik liever naar aldi. Heb een broertje dood aan zelfscan, zeker als ze je meer als crimineel behandelen.

[oinkoink12]

ik sta zelfs direct buiten, gewoon tijdens het pakken uit het schap even scannen met de telefoon, gelijk op de goede plek in de tas/krat, bonuskaart scannen en naar huis. Geen 3 keer in de krat en er weer uit, op zo'n smerige band, en dan weer in de krat. Over werk moeten doen gesproken.

[Snow_King]

Eens! Ik ga naar de supermarkt om boodschappen te halen, niet om te socializen. Dat doe ik wel in het cafe of ergens anders. Zelfscan kassa’s zijn top! Alles direct in de tas, even betalen en door!

Geen bemanning, bedoel, bemensing ;-) nodig wat mij betreft.

[Soepstengel]

Twee supermarkten in de buurt hier; de plus die afgelopen jaar de normale kassa’s naar 2 heeft gereduceerd en een stuk of 12 zelf scan kassa’s heeft en de Jumbo die 4 normale kassa’s heeft en twee kassa’s waar je zo’n zelfscan ding in kan leveren een kan betalen bij een medewerker. Ik ga liever naar de plus met zo min mogelijk contact want het zijn allemaal verplichte vriendelijke praatjes. De kassa medewerkers praten ook veel liever met elkaar dan met de klanten, en dat heeft niks met jonge generaties te maken overigens, de oude garde zijn eigenlijk nog het ergste. Doe mij maar gewoon de zelf scan kassa, dat praatje doe ik wel met de buurman/buurvrouw.

[lenwar]

Supermarkten maken 'microwinsten'. Een goedlopende supermarkt maakt 1-5% nettowinst. De eindbedragen zijn uiteindelijk wel groot natuurlijk, omdat ze het puur op volume doen. Uiteraard maken ze op sommige producten woekerwinsten (denk aan zonnebloempitten. Die zijn echt geen pepernoot waard, zie de prijs van zonnebloemolie tegenover de prijs van 20gr zonnebloempitten in een zakje.), maar het leeuwendeel zijn het echt kleine marges. Dit maakt dat diefstal zo'n grote impact heeft.

(Al dan niet bewuste) diefstal zal met de zelfscankassa's ongetwijfeld groter zijn. (Je kunt ook daadwerkelijk een vergissing maken met zelfscannen natuurlijk.) Maar voor de zelf-scan zaken werd er ook veel gestolen. Een bakje vlees is makkelijk in een (winterjas)zak te stoppen. (zelf zien gebeuren een tijdje terug).
Maar goed. De minderprijs van de zelfscankassa vergeleken met het poppetje achter de kassa, kunnen ze dus afwegen tegen meer diefstal/fouten. Het is ook een service-ding. Die zelfscan-kassa's zijn veel compacter. Zo kunnen meer mensen tegelijk geholpen worden en komt er dus potentiële ruimte vrij voor meer product en de doorstroom is groter (betere beleving, waardoor je misschien eerder naar die supermarkt gaat, ipv de ander. Want bijvoorbeeld de AH, Jumbo en Plus zijn gewoon volledig uitwisselbaar.)

Het persoonlijke is inderdaad minder. Maar als ik eerlijk moet zijn, waren mijn gesprekken met de dame achter de kassa zelden (erg) inspirerend

[rko4u]

Uiteindelijk zie ik alleen maar meer personeel in de winkel. Waar er bij mijn supermarkt (Dirk) vroeger maximaal 1 kassa en een supervisor bezig waren, zie ik nu meestal twee personen controleren én een kassa open. En gezien ik daar zo‘n beetje 7 op de 8 keer controle krijg (zonder dat daar een reden voor is), snap ik die toename wel. Inmiddels ook overigens weer terug naar de kassa, als er toch een medewerker alles moet scannen, is dat namelijk sneller.

[nestview]

Ach, het was toch nodig om te bezuinigen op personeel door zoveel mogelijk zelfscan kassa's in te zetten? En die zie ik nog niet echt verdwijnen bij de supermarkten dus blijkbaar levert het nog steeds meer op dan dat er gestolen wordt.
Het is jammer dat alles steeds onpersoonlijker wordt. Filialen verdwijnen want je doet alles maar online, kassa's verdwijnen want moeten bezuinigen en/of meer winst maken, bellen naar een bedrijf doen we ook niet meer aan, je gaat maar online chatten met een chatbot.

Zelfscan is de beste uitvinding ooit. Bezoek maar eens een supermarkt in portugal of spanje waar die zelfscans nog niet vanzelfsprekend zijn en ga maar weer eens 30 minuten in de rij staan terwijl de casiere "persoonlijke" service geeft, oftewel het hele weekend bespreken met elke klant. Dan ben je meteen weer genezen van die nostalgische gevoelens.

[dvdmeer]

Misschien heb je wel gelijk hoor. Ik vind het ook wel eens fijn om even snel de winkel in te gaan, een paar boodschappen te halen en binnen een paar minuten weer buiten te staan, zonder al te veel gedoe.
Maar heb wel het idee dat dit ten koste gaat van persoonlijk contact en ik zie de maatschappij steeds meer veranderen in een "ikke, ikke" maatschappij. Mensen hebben een korter lontje en denken meer aan zichzelf en denk dat het wegbezuinigen van iedereen en vol inzetten op automatiseren daar wel aan bijdraagt. En misschien heb ik het mis maar dat is het gevoel wat ik er bij heb. Wie weet ben ik gewoon oud en hoort het nostalgische gevoel daar bij.

[WillySis]

Winkeldiefstal gebeurt echt niet alleen bij de zelfscan kassa's, maar daar is het wel gemakkelijker.
Ik kom nooit bij een Jumbo en omdat ze mensen met camera's zijn gaan volgen al zeker niet. Ik wil niet continu bespioneerd worden en gewoon op mijn manier boodschappen doen. Bovendien heb ik het vermoeden dat dit soort volgsystemen alleen maar averechts werkt. Wanneer mensen wantrouwen voelen gaan ze zich daar ook naar gedragen. Het omgekeerde is ook waar.

Hier in Nieuw Zeeland haal ik groente, fruit, jam, honing en wijn bij een groothandel een paar honderd meter verder op. Daar staan gewoon kratten voor mensen uit de omgeving. Prijzen staan er niet bij. Je gooit gewoon het geld van wat je denkt dat je spullen zouden kosten in de bak. Heb je geen geld bij je of kan je niet wisselen, dan gooi je het de volgende keer gewoon in de bak. In regio's waar veel groente en fruit wordt gekweekt staan soms complete, goed gesorteerde marktstallen langs de weg. De meeste geven wel kiloprijzen aan, met hoeveel stuks dat er gemiddeld zijn. Een weegschaal zal je er niet zien, wel een bakje voor het geld. Van de groothandel waar ik mijn spullen haal weet ik dat ze over het algemeen meer geld ontvangen dan ze verwachten.

[MZONDERL]

Een vestiging bij mij in de buurt heeft de zelfscans weg gedaan en een normale extra kassa toegevoegd, ze geven hier aan vanwege teveel diefstal deze keuze te hebben moeten maken.
Blijkbaar maken sommige vestigingen deze keuze dus wel.

[lighting_]

ik snap die ophef allemaal niet
Er is een tekort aan personeel en dit is een oplossing
Vroeger drukte iemand op de knopjes van een lift of tankte je auto vol
Waarom klaag je daar niet over?

[sdziscool]

Dat deden ze tot ze erachter kwamen dat ze 5 euro meer betaalden bij het tankstation waar ze voor je op het knopje drukte, toen kwamen ze oppeens zelf nooit meer bij zo'n tankstation.

[lighting_]

wat is je bewijs dat ze 5 euro meer betaalden dan?
Je raapt onjuiste feiten bi elkaar om je argumenten gewicht te geven

[sdziscool]

Omdat meer service meer kost... bij definitie van... meer service...
niet zo moeilijk, voort wat hoort wat, er is geen gratis service.

[oinkoink12]

Ja want de bemande pomp is net zo duur als de onbemande.

[lighting_]

onbemande zijn goedkoper
onjuiste feiten rondstrooien.

[oinkoink12]

ik zla voortaan de sarcasm tag erbij zetten

[Xfade]

De invoering van zelfscan is natuurlijk gedaan voor besparing en gemak.

Echter hadden we liever niet gehad dat dit ook gelijk het slechte in de mens naar boven zou halen.

Mensen zoals u worden dan chagrijnig terwijl het grootste probleem gewoon diefstal is. Maar het is altijd de supermarkt z'n schuld.

[iAR]

Alles moet inderdaad geld besparen. Terwijl dat het ook niet altijd doet, dunkt me. Ik heb dit jaar twee keer een support vraag gemaild en in plaats van een antwoord of iets heb ik zonder blikken of blozen nieuwe producten gekregen. Toch een paar honderd (!) euro. Ik had dan toch eerst gekeken of het product echt kapot was (dat was dus achteraf niet).

Overigens is het personeel dat er nog is, totaal ongeïnteresseerd en onwetend. Ik snap ook wel dat je dat wegbezuinigd.

[sdziscool]

Overigens is het personeel dat er nog is, totaal ongeïnteresseerd en onwetend. Ik snap ook wel dat je dat wegbezuinigd.

In de klantenservice werken is hedendaags compleet uitzichtloos, waar je vroeger nog redelijk betaald kreeg of best goede doorgroeimogelijkheden had, of gewoon gewaardeerd werd voor je loyaliteit aan het bedrijf, is dat hedendaags echt niets meer. Minimumloon, geen extraatjes, geen mogelijkheid om hogerop te komen want daarvoor heb je xyz diploma nodig. Mijn pa heeft nog mooi zijn benodigde opleiding kunnen doen terwijl hij het nieuwe werk al deed, hedendaags mag dat niet meer en had hij tijdens zijn oude baan die hele opleiding moeten volgen wat bijna onmogelijk is als je voor je eigen inkomen bezig bent.

Ik begrijp wel dat ze absoluut niet hun best doen op hun plek, voor (jeugd)minimumloon heb je misschien in 2070 eindelijk genoeg om een hypotheek met aanbetaling te doen voor 40m2.

[iAR]

Ik begrijp wel dat ze absoluut niet hun best doen op hun plek, voor (jeugd)minimumloon heb je misschien in 2070 eindelijk genoeg om een hypotheek met aanbetaling te doen voor 40m2.

Dus je neemt een baan voor een kut loontje om vervolgens niet je best te doen omdat je te weinig krijgt… ik zou dat eens bij mijn werkgever moeten doen.

[Luchtbakker]

Ach, het was toch nodig om te bezuinigen op personeel door zoveel mogelijk zelfscan kassa's in te zetten?

Nee, er zijn heel veel docu's geweest van supermarkten die aangeven dat zelfscankassa's een wens van klanten was, en niet van de supermarkten zelf. Ze zagen namelijk dit gedoe al aankomen. Uiteindelijk kost het ze evengoed personeel om alles te controleren.

[dinoballz]

De diefstalcijfers worden waanzinnig overdreven. Elk product dat kapotvalt in de winkel, al is het door personeel zelf, wordt nu aan diefstal toegeschreven. Daarom dat de reacties nergens op lijken.

[pcxs]

De diefstalcijfers worden waanzinnig overdreven. Elk product dat kapotvalt in de winkel, al is het door personeel zelf, wordt nu aan diefstal toegeschreven. Daarom dat de reacties nergens op lijken.

Nee dat is derving en een aparte regel, diefstal is wel degelijk een probleem, vanmiddag hadden ze er hier bij de Gamma weer 1 die lekker aan het winkelen was alles verdween in zijn geprepareerde zakken.

Paar jaar terug Sligro zelfs een ondernemer opgeladen door politie die had een geprepareerde jas waar ie sloffen tabak in stopte, en met een kar die vol lag met andere spullen stond ie bij de kassa dat rekende ie wel af alleen bij de deur stond de politie hem al op te wachten.

[BlueBird022]

Tja, het beleid kan heel anders in Nederland en minder speelruimte voor bedrijven zoals in Frankrijk.

[GijsZePa]

Heerlijk die zelfscan..

[sdziscool]

nouja, meeste werknemers zijn gewoon kinderen en pubers, en die krijgen nul betaald maar moeten vaak wel erg saai of naar werk doen.
En als je dan vraagt hoeveel mensen over hebben voor een "persoonlijke" winkelervaring komt het meestal neer op minder dan 50 cent op de hele boodschap.
Ik zou graag alles persoonlijker en met meer menselijkheid zien, maar nederlanders zijn uiteindelijk gewoon te duur om een redelijke klantenservice in persoon te leveren, behalve als je mensen onder minimumloon mag betalen (lees: minderjarige kinderen).

Uiteindelijk laten we in deze financieel moeilijkere tijden onze portefuille de stem uitbrengen, en die geeft 9 van de 10 keer geen worst om of het met of zonder een glimlach op de deurmat wordt gegooit.

Pas als het weer beter gaat met de gemiddelde nederlander zul je weer persoonlijkheid gaan terugvinden in het landschap.

[Coolstart]

Ik heb net een hekel aan de traditionele kassa. Gewoon zelf scannen en afrekenen gaat veel sneller. Geen nood aan een persoonlijk contact op dat moment en zou al helemaal niet weten waarom ik daar meer voor zou betalen.

[masteriiz]

Ik zie nu soms rijen bij de zelfscan terwijl de bemande kassa vrij is. Alles om maar menselijk contact te kunnen vermijden.

[Willem_54]

Wil je als kruidenier geen winkeldiefstal dan kunnen ze nog met afgifteloketten werken. Lever je digitale boodschappenlijstje in en haal de boodschappen af.
Ook waarschijnlijk geen oplossing omdat daarmee de impulsieve aankopen verloren gaan.
Met andere woorden hoe gaan de supermarkten dit probleem oplossen?

[oinkoink12]

Je bedoelt de pickup points die ze al jaren hebben?

https://www.ah.nl/over-ah/gemak/pick-up-points
https://www.jumbo.com/boodschappen-bestellen/pick-up-points

[Anoniem: 710428]

Elk stukje digitalisering/automatisering gaat er een stukje mensheid verloren

[Funkymonk3y]

Er is een tekort aan mensen in zowat iedere sector. Ondertussen maken we nauwelijks kinderen en hebben we het strengste migratiebeleid ooit.

Als gevolg, overal waar in personeel geminderd kan worden dat is keihard nodig.

[sdziscool]

ja maar immigranten (minder dan) minimumloon betalen is ook geen oplossing voor het probleem, dan heb je bijna indirecte slavernij want die mensen moeten bij dezelfde LIDL boodschappen halen.

[merethan]

Strengste migratiebeleid ooit...?

[citation needed]

[Reactie gewijzigd door merethan op 28 december 2024 11:30]

[hydex]

Als AI de pakkans erg had vergroot dan was de proef vast niet gestopt. Ze verkopen het nu als dat ze meer willen inzetten op sociale controle. Ik denk dat de proef gewoon mislukt is.

Uiteindelijk telt geld gewoon. Het is vooralsnog goedkoper om wat extra medewerkers in te zetten dan AI.

Kwestie van tijd voordat AI terug gaat komen zodra het kosten effectief is

[Evi Dent]

Het schijnt dat AI discrimineert omdat het zich meer focust op 'lichtgetinte mensen' dan op de blanke medemens. En discrimineren mag nou eenmaal niet.

[marktweakt]

Dat ligt er maar net aan op welke data je die "AI" traint.

Laat ik het anders zeggen; als je een (onbewust) racistische AI-trainer bent dan komt er een racistisch model uit.

[Tweddy]

Hoe kan je onbewust een AI racistisch trainen? Dat kan alleen als je op uiterlijke kenmerken selecteert.

Ik zou gewoon een proef doen waarbij álle producten gechipt zijn en dan kijken wat en hoe er illegaal de winkel verlaat.

[marktweakt]

Door bijvoorbeeld bij het trainen van een model er geen rekening mee te houden dat gekleurde Nederlanders oververtegenwoordigd zijn bij winkeldiefstal door sociaal economische factoren.

Het model zal dan vervolgens elke gekleurde Nederlander als potentiële dief aanmerken, want verbanden leggen is wat "AI" nou eenmaal doet. Ook als die verbanden discriminerend zijn.

[Reactie gewijzigd door marktweakt op 28 december 2024 14:51]

[Tweddy]

Je vergeet culturele factoren.

[fastedje]

Niet persė: AI traint niet op 1 eigenschap, zoals huidkleur. Maar als statisch blijkt dat mensen met huidkleur x vaker stelen dan mensen met huidkleur y in de trainingsdata dan wordt dit onbewust meegenomen. Dat is discriminatie, ook als mensen dit doen. Ze zouden eigenlijk eerst de beelden moeten normaliseren zodat alleen het gedrag wordt beoordeeld en niet allerlei randzaken. Op deze manier is de kans een stuk kleiner dat AI gaat discrimineren.

[rko4u]

Daar hoef je echt niet racistisch voor te zijn hoor. Als je afwijkingen probeert te detecteren, zullen mensen die anders zijn dan de norm opvallen. Die wijken immers af van de norm.

[kujinshi]

Lerend systeem zoals op luchthavens?

Ik heb eens de discussie gehad over vluchten uit Curacao. Uit feitelijke gegevens blijkt dat de meeste drugs smokkelaars gekleurde mensen zijn. Blijf je dan random mensen eruit pikken bij de Arrivals op Schiphol, of ga je 100% gekleurde mensen aanhouden.

Bij het eerste random is totale pakkans zeg 80% maar als je gekleurde mensen alleen pakt, kom je tot 90% pakkans. Dan is het toch voor de Marechausee om hiermee door te gaan.

Immers het gaat de Marechausee om zoveel mogelijk drugs smokkelaars eruit te halen (en op deze manier doen ze dat!) en heeft helemaal niks met discriminatie te maken. Het maakt ze niet uit wie er in het vliegtuig zit qua huidskleur.

[porky-nl]

Probleem is dan wel dat je gegevens over een paar jaar zeggen dat alleen donkere mensen drugs smokkelen omdat je dus blanke mensen niet meer controleert. Beetje een self fulfilling prophecy krijg je dan.

[Luchtbakker]

Op Schiphol is er een uitgebreide AI test geweest om gedragingen van mensen te monitoren dmv camera's en een bepaald niet nader te noemen softwaresysteem. Dit systeem gebruiken ze al met grote successen in het buitenland.

Het feit dat wij het hier nog niet hebben, is omdat de privacy in de EU heel erg goed geregeld is, en geen enkel systeem de wetgeving haalt. Privacy is meer waard dan een geanonimiseerd systeem.

Daar mogen we blij mee zijn, anders hadden we dit systeem buiten luchthavens al veel vaker meegemaakt.

[Wouterie]

Je kunt gelijk hebben, maar het mag alsnog niet. Het belang van de hogere pakkans weegt niet zwaarder dan discriminatie. We mogen van de grondwet geen onderscheid maken op een aantal zaken zoals huidskleur. Dan moet je dat ook gewoon niet doen. Het doel en de taak van de Marechaussee is het handhaven van de wet in dit geval. Ze voeren grenspolitiezaken uit. Zodra het gaat over nationale veiligheid dan kunnen zwaardere belangen gelden. Bij drugs duidelijk niet. Dat doel en die taak overstijgen niet de grondwet.

[rko4u]

AI gebaseerd op afwijkend gedrag, zal altijd minderheden selecteren. Die zijn immers anders dan de norm. Dat is logisch.

[lenwar]

Het schijnt dat AI discrimineert omdat het zich meer focust op 'lichtgetinte mensen' dan op de blanke medemens

Wat ik ervan gezien heb, is dat dergelijke systemen 'skeletten'/'frames' maken van mensen en de bewegingen van die frames real-time worden geanalyseerd.

https://github.com/google-coral/project-posenet
https://viso.ai/deep-learning/openpose/
https://viso.ai/computer-...lytics-ultimate-overview/
Dit soort systemen worden ook gebruikt om bewegingen in menigtes te volgen, maar ook om te detecteren dat iemand gevallen is. (bijvoorbeeld in openbare ruimtes van seniorenwoningen). Een computer kan makkelijker een 'frame' volgen en detecteren als iemand een bepaalde beweging maakt.
Ook kan een systeem dus volgen of een product in een jaszak of een tas verdwijnt, en of er een scanbeweging richting het object is geweest.

Uiteraard moet een 'positieve detectie' een combinatie van factoren zijn. (dus allicht slaat mijn "scanbeweging" nergens op )

[Tweddy]

Stelen ook niet.

[bwerg]

En je punt is? Deze AI wordt toch ook toegepast op iedereen, niet alleen op dieven?

[Tweddy]

Mijn punt is dat een AI zich focust op diefstalgedrag, niet op uiterlijke kenmerken.

[bwerg]

Hoe weet je dat dat het geval is bij de AI waar dit artikel over gaat, zonder de details te kennen? Om die twee zaken te scheiden in de invoer moet je wel wat moeite doen. De standaard-aanpak van machine learning is gewoon een hele bak data erin met wat positieve en negatieve voorbeelden, en zie maar wat de AI er aan kenmerken uitvist.

[Tweddy]

Ik ga ervan uit dat ze geen AI hebben getraind op kleur, ervanuit gaande dat de opdrachtgevers dan al vooraf weten strafbaar bezig te zijn.

[bwerg]

En wat is de onderbouwing voor die aanname? Ik zie geen links naar interne details over dit experiment.

Nogmaals: het kost best wat moeite om een AI uit te leggen wat die wel en niet mag gebruiken. Dan ga je van een bak ruwe data erin kwakken naar een lastigere preprocessing-stap.

[Tweddy]

Zeg jij het maar, maar op kleur getrainde AI lijkt me uitgesloten.

[bwerg]

Dat is een groot probleem van overal maar AI/machine learning op gooien: het is een zwarte doos die alle invoer probeert te gebruiken die je aanlevert. Ook op manieren die onwenselijk of verboden zijn. Dan kan je die invoer filteren, maar dat kost veel moeite, en daarmee zijn de voordelen van die automatische zware doos deels weer weg.

[GijsZePa]

Gek, want zo’n systeem leert van zaken uit het verleden… die leert niet dat kleur uitmaakt. Of zou dan toch…

[kitkat007]

Dit zal de echte reden wel zijn. Hoewel AI geweldige tool kan zijn is het tegelijk ook een hype. Productiviteit van bepaalde handelingen worden vergroot maar om het massaal nou in te zetten in productie heb ik altijd afgeraden. Het is gewoon nog niet consistent en betrouwbaar.

[wmterhaar]

Het gaat nooit werken, al wordt die AI nog zo goed. Er is een fundamenteel probleem: te weinig mensen stelen, dus je krijgt altijd te veel vals positieven, terwijl van de dieven er toch nog een stel doorheen glippen.

[koelpasta]

Dus jij stelt voor dat mensen meer stelen zodat de AI vaker gelijk krijgt?

[TheVivaldi]

Uiteindelijk telt geld gewoon. Het is vooralsnog goedkoper om wat extra medewerkers in te zetten dan AI.

Wat in sterk contrast is met het vorige artikel, waar de menigte in de reacties nog riep dat AI goedkoper zou zijn dan medewerkers (ik kreeg zelfs wat nullen en -1's toen ik het tegendeel beweerde). Maar blijkbaar hadden de reageerders toch ongelijk.

[Twieeker]

Ik zie onder dit nieuwsbericht dat helaas weer allerlei insiuniaties worden gemaakt over criminaliteit en bepaalde bevolkingsgroepen. Vaak verhuld geschreven. Laten we even terug gaan naar de feiten en de wetenschap.

Onderzoek toont aan dat er een sterk verband bestaat tussen sociaal-economische status en kleine criminaliteit, terwijl etniciteit op zichzelf geen directe oorzaak is. Personen uit lagere sociaal-economische klassen hebben een hogere kans op betrokkenheid bij dergelijke criminaliteit, ongeacht hun etnische achtergrond.
https://repository.wodc.n...cm28-77470.pdf?sequence=1

In Nederland komt armoede echter vaker voor bij bepaalde etnische minderheden. Hierdoor kunnen algoritmes, zoals AI-systemen die winkeldiefstal moeten tegengaan, onbedoeld deze groepen vaker als verdacht aanmerken. Dit leidt tot indirecte discriminatie, waarbij etniciteit als proxy voor armoede fungeert.
https://www.cbs.nl/-/medi...41/2013-10-03-b15-art.pdf

Wat je dan krijgt dus dat de steeds grotere groep hoogopgeleide welvarende mensen binnen bepaalde bevolkingsgroepen er steeds vaker onterecht uit worden gepikt en hier een gevoel van uitsluiting en discriminatie ontstaat(100% terecht overigens), terwijl juist andere mensen door dit slecht werkende systeem erdoorheen glippen.

Zo zie je dat een AI ook niet perfect is maar menselijke bias reproduceert.

[blackSP]

In het de tekst die in dit topic wordt gebruikt door de schrijver wordt NIET uitgegaan van "criminaliteit en bepaalde bevolkingsgroepen". Of Tweakers moet de tekst ondertussen hebben aangepast maar ik zie geen redactionele edit. Het lijkt er nu meer op dat jij uitgaat van "criminaliteit en bepaalde bevolkingsgroepen" en dat is vast niet de bedoeling.

[kodak]

Wat je dan krijgt dus dat de steeds grotere groep hoogopgeleide welvarende mensen binnen bepaalde bevolkingsgroepen er steeds vaker onterecht uit worden gepikt en hier een gevoel van uitsluiting en discriminatie ontstaat

Aangezien selectie op uiterlijke kenmerken geen verschil maakt op grond van vermogen zullen er dus net zo goed minder vermogende personen er uit gehaald worden die niets met criminaliteit te maken hebben. Het vermogen is irrelevant om dit soort foute selectie af te keuren.

[Reactie gewijzigd door kodak op 28 december 2024 17:58]

[Interceptor101]

Je kan het ook zo zien: bij nagenoeg alles wat negatief is en gebeurt, is er altijd wel één die -zonder de feiten nog kennende- als eerste staat te schreeuwen dat het "in ieder geval géén mensen van andere afkomst" kunnen zijn.

Als zulks als eerste geopperd wordt: wat zegt dat dan?

[Furious5]

Wat is jouw achtergrond, werk je in een vakgebied dat criminaliteit onderzoekt?

Blijkbaar niet want hoe kom je anders uit bij 2 onderzoeken van de overheid? Eentje uit 1997 (!) en de ander uit 2013 van het CBS die met vaak met onderzoeksuitkomsten komt in de trant van "Nederlanders zijn het gelukkigst" terwijl de """explosies""" je om de oren vliegen, een sociale huurwoning je 20 jaar (!) op de wachtlijst zet etc.

In je eigen link naar het onderzoek dat 28 jaar geleden werd gedaan wordt al vermeld:

"Over de criminaliteit van etnische minderheden zijn slechts schaarse gegevens beschikbaar. Dit is
ongetwijfeld mede een gevolg van het feit dat etniciteit niet als kenmerk van verdachten/daders wordt geregistreerd."

en er staat:
"Ondanks deze beperkingen van onderzoek en registratie kunnen we op basis van de beschikbare
gegevens concluderen dat er over het algemeen door allochtone groepen in onze samenleving relatief meer criminaliteit wordt geproduceerd dan door het autochtoon Nederlandse deel van de
samenleving. "

En ik citeer maar even uit de bron die je aanhaalt he, dit zijn niet mijn woorden...

[Reactie gewijzigd door Furious5 op 28 december 2024 16:37]

[disheaver]

Je bent hier alleen aan het selectief shoppen met citaten en koppen, zonder dat je je een punt duidelijk probeert te maken. Je doel lijkt me tegelijkertijd wel vrij duidelijk: twijfel zaaien over wetenschap onderzoek zonder dat je eigen beweringen weerlegd kunnen worden want je beweert zelf niets.

[Furious5]

"Je doel lijkt me tegelijkertijd wel vrij duidelijk". Prima, leuke observatie - ieder zijn mening he...
Maar was dit inderdaad mijn doel? Nee....

Wat ik doe is enkel kritiek geven op het zo stellig gebrachte "Laten we even terug gaan naar de feiten en de wetenschap.".

"""De wetenschap""" Alsof er geen ontwikkeling zit in onderzoeken, nieuwe data, nieuwe uitkomsten

Vervolgens blijken dit onderzoeken van 28 jaar geleden en eentje van 12 jaar geleden te zijn.
Daarnaast mag je best kritisch zijn naar de bron, helemaal als dat de overheid zelf is...

Verder citeer ik uit het onderzoek die toendertijd al aangaf dat er wel degelijk een verband is tussen de hoogte van criminatiteit en bevokingsgroepen..

En verder doe ik geen uitspraken hierover want men strooit hier met de -1's..

[Reactie gewijzigd door Furious5 op 28 december 2024 17:19]

[Halfscherp]

De discussie is ondertussen zo beladen dat je sociale uitsluiting en woede kan verwachten als je met feiten komt die mensen niet aanstaan.

Wat de ‘slechtste’ plek is om je te bevinden is wat men tegenwoordig het radicale midden noemt. Bijvoorbeeld dat je standpunt is dat op basis van statistiek je beperkte politie-capaciteit het meest efficiënt inzetten prima is, ook als dat leidt tot etnisch profileren, terwijl je tegelijk ook vindt dat sollicitaties zonder naam moeten omdat niet-Westerse achternamen minder vaak worden aangenomen.

Hier zal het ook wel weer -1’s gaan regenen, van beide kanten van het politiek spectrum. Viva la polarización

[Furious5]

Precies, dingen niet benoemen want dan kan men niet aan. Dus blijft men eindeloos ouwehoeren en eromheen draaien... Zo gaat dat in Nederland.
"De-escalren"
"De boel bij elkaar houden"

Kortom, lekker wegkijken en vooral de rust bewaren in dit land

[Bor]

"Het doet het gevoel bij mensen om te winkelen geen goed", stelt hij.

Is dit niet een gigantische open deur? Elke vorm van toezicht waarbij onschuldige mensen worden gevolgd, gemonitored etc doet het gevoel bij mensen niet goed. Dit had men van voren en van mijlen ver kunnen zien aankomen.

[lenwar]

Tja.
Ik heb er zelf geen probleem mee dat er bewakingscamera’s zijn en ‘poppetjes met een Vtje’ rondlopen in een winkel. Ik heb er eerder problemen mee dat het blijkbaar nodig is.

[paulmes]

Laat dit even op je inwerken: 100000000 (honderd miljoen) kwijt aan winkeldiefstal. Er zijn plm. 720 Jumbo filialen, 365 dagen levert op een kleine 400€ diefstal per dag per filiaal.
Tel uit je winst.

[snickers88]

Dat valt toch reuze mee. Ik zie bij mijn lokale supermarkt ongeveer 200mensen per uur. 12 uur open, dus ruim 2000 bezoekers per dag. Gemiddeld dus 5 cent per bezoeker. Of eigenlijk 10 tot 40 klanten die bewust of onbewust iets hebben meegenomen.

[Cobalt]

Die 100 miljoen van Jumbo kost de maatschappij ongeveer 1 miljard. Want Jumbo is een bedrijf dat aangifte doet over een blik bier van 1 euro wat gejat wordt door een zwerver. Vervolgens komt er politie, camerabeelden bekijken, persoon opsporen, aangifte compleet maken, officier bij de politie om besluiten om over te gaan tot vervolging, dan moet het OM ermee aan de slag, dan moet komt er een rechtzaak, een advocaat wordt betaald door de overheid, de OvJ moet zaak voorbereiden, dan een zitting beveiliging rechtbank, balie personeel, OvJ, rechter, advocaat en griffier, dan de uitspraak 20 dagen cel (zitting in november 2024 in Utrecht). Elke dag cel kost 180 euro aan personeel, eten, en gebouw. En dan kan er nog een zitting komen met het hogerberoep met een OvJ, 3 rechters, 2 griffiers, en advocaat en dan nog in cassatie. En dan OM executie personeel. En reclassering personeel.

Zo'n zaak over 1 blik bier van 1 euro kost de maatschappij 10.000 euro waarbij tijdens de zitting geen enkele vraag wordt gesteld 'Wat had Jumbo kunnen doen om het te voorkomen? '.

[Reactie gewijzigd door Cobalt op 30 december 2024 11:31]

[adje123]

Gewoon doen wat de Lidl ook doet.
Een weegschaal naast de zelfscan kassa en alles wat gescand is moet erin gelegd worden. Na het erin leggen kan je alleen betalen als het gewicht hetzelfde blijft.
De cassieres die erbij staan zien wel of je wel alles hebt neergelegd.

[ninjazx9r98]

Heb daar helaas meerdere slechte ervaringen mee. Leg je alles netjes in de weegschaal is de weegschaal/kassa ineens van mening dat het gewicht niet overeenkomt met de gescande producten en kun je niet meer verder scannen.
Ben in ieder geen fan van dat systeem. Heb soortgelijk systeem gezien in Italie bij meerdere supermarkten en ook daar zag ik mensen in gevecht met de kassa die maar bleef volhouden dat er iets aan de hand was met het gewicht en dat je toch echt de producten op de weegschaal moet leggen.

[Speedster]

11 miljard omzet:

https://jumborapportage.c...3/voorwoord/kerngegevens/

100 miljoen aan winkel diefstal. Als ik mij niet vergis is dat 10% 1% van de omzet.
Best veel, 5% is volgens mij "normaal".

Het meeste wordt gestolen door de eigen medwerkers.
https://www.maatbeveiligi...ldiefstal-door-personeel/

[Reactie gewijzigd door Speedster op 28 december 2024 12:53]

[copi]

100 miljoen is 1% van 11 miljard omzet 😜

[Martinez-]

100 miljoen van 11 miljard is 1%. Dan zit je ruim onder die 5.

[TheMak]

Mijn mening is dat het 1% is.

[GurbieV]

Dat mag je best als feit presenteren hoor

[TFHfony]

100 miljoen is net iets minder dan 1% van 11 miljard.
Nog steeds te veel natuurlijk, maar wel een factor 10 minder dan jij aangeeft.

[jumbos7]

Als een supermarkt 5% van de omzet verliest aan diefstal is het binnen de kortste keren failliet. De nettomarge is namelijk zo'n 1-2%:
[quote]De nettomarge van de retail daalde van 1,93 % in 2021 naar 1,16 % in 2022 en bereikt daarmee het laagste punt van de geanalyseerde periode (2017-2022).
https://www.fevia.be/nl/n...levering-3-voedingshandel
[/quote]

@TheVivaldi Ik had niet door dat ik Belgische cijfers had opgezocht, in Nederland is het beeld overigens niet veel anders met een ongewogen gemiddelde van 1,5% in 2023 daar waar het in 2016 nog 3,1% was.
https://www.groentennieuw...GF_nl/2024/11/14/ebit.png

Ik weet ook niet of de cijfers in 2021 en 2022 geen goede graadmeter zouden zijn omwille van de coronacrisis. De marge was in 2020 en 2021, de hoogtijdagen van de crisis, in Nederland niet lager dan in 2019 en vergelijkbaar met 2018.

[Reactie gewijzigd door jumbos7 op 28 december 2024 19:37]

[TheVivaldi]

Ten eerste is dat alleen België en ten tweede is 2021–2022 natuurlijk geen goede graadmeter, in verband met (het einde van) de coronacrisis. Boodschappen in die periode waren niet te vergelijken met daarvoor en daarna.

[Xfade]

Aangezien het diefstal is, kan je het over de winst berekenen. Dan wordt het een heel ander verhaal.
Als ik een 10tje van je jat, ga je ook niet berekenen wat je bruto jaar salaris was om daarvan het percentage te berekenen.

[Reactie gewijzigd door Xfade op 28 december 2024 14:44]

[FrostyPeet]

De reden dat AI herkenning in China wel lijkt te werken is dat daar iedereen in de database zit. Dus als iemand op de verkeerde kant van de stoep loopt krijgt ie een uur later een boete op WeChat te zien.

Bij de Jumbo verwachten ze dat een jonge meid een vaag type ging aanspreken omdat een computer dat zei. Niet zo leuk als je vijf collega's in de winkel hebt die het eigenlijk te druk hebben om te helpen als er problemen komen. Het salaris is nou ook niet zo geweldig dat je er risico voor loopt. De Amerikanen hebben een gevleugelde uitdrukking "I ain't getting payed enough for this sh*t".

Nooit begrepen waarom ze winkels openen in die vage gebieden als ze van die XXL mannen met een V-tje bij de deur moeten plaatsen.

[ultimahuman]

Heb een beperking en vond zelfscan kassa’s een veel prettiger alternatief omdat ik dan alles zelf kan doen en na kijken zodat ik niet zo vaak in een sociale botsing zou komen.
Ik winkel meestal nu bij de Plus maar best wel vaak klopt de korting niet met de scanner of met zelf scan.

Bij de jumbo werd ik er altijd uitgehaald en toen ik vroeg waarom werd de person boos toen ik over het artikel wat hier stond begon en zijden ze dat de site liegt want internet staat altijd leugens op.

Nu vind ik het wel grappig maar ik was daarna erg gestressed voor een paar dagen daarom ga ik daar maar niet meer heen was erg onprettig om zo behandeld te worden.

[SA65]

De belofte van zelfscan kassa was ook dat het sneller was(natuurlijk niet gewoon een goedkopere optie ;>) ), maar de laatste tijd krijg ik 9 van de 10 keer controle dus de snelheids winst wordt ook niet gehaald, dus eigenlijk voegen de zelfscan kassa's niks toe, dus gooi die dingen er uit, en zorg voor voldoende personeel, en gewone kassa's.

[murphydrz]

Van alle reacties denk ik dat de waarheid ergens in het midden ligt.
Natuurlijk hebben supermarkten een verdienmodel en wil het aandeelhoudertjes zoet houden, natuurlijk is diefstal een probleem voor iedereen.
Zowel de klant als de supermarktketen hebben geen belang bij diefstal en worden er systemen bedacht die de privacy schandalig schenden en bovendien hackgevoelig ligt. Is het niet nu, dan wordt de data op een ander tijdstip ergens gelekt.
Feit is dat met al die experimenten de boodschappen niet goedkoper worden en dat merk je wel wanneer je over de grens boodschappen gaat doen.

Mijn suggestie? Gewoon weer de ouderwetse kassamedewerker en de autist die niet tegen menselijk contact kan mag wat mij betreft online gaan bestellen.
In mijn optiek is dit nog altijd de beste manier om diefstal tegen te gaan, want het loopt de spuigaten uit.