Sun en Apple werken samen aan StarOffice voor OS X

In plaats Microsoft een handje toe te steken, heeft Apple besloten om samen met Sun een gedegen concurrent voor Office X te ontwikkelen voor het Apple-platform. Zowel Sun als Apple zien veel in de ontplooiing van StarOffice voor Mac OS X. Dat getuigt ook uit de planning door eerst een OpenOffice klaar te stomen voor het eind van het jaar, terwijl een commerciële StarOffice ergens in 2003 beschikbaar zal zijn. Dat laatste pakket zou eventueel ook een gratis versie kunnen worden, afhankelijk van de gebeurtenissen. Dit alles leidt ertoe, dat Microsoft opeens een hele grote concurrent op het Apple-platform erbij krijgt, sinds het wegvallen van Corel WordPerfect een aantal jaar geleden. Enkele uitspraken van verschillende belanghebbenden op een rijtje:

"I think you can see OpenOffice running solid on OS X by the end of this calendar year," said Tony Siress, Sun's senior director of desktop marketing solutions. "It certainly gives Sun a better cross-platform story, because they don't support a major platform," said Gartner analyst Michael Silver. Sun executives, however, say Apple knows what it's doing. "Historically, Apple was a little bit worried about working with us because of their relationship with Microsoft," Siress said. Now, "Microsoft is mad, and Apple's coming at them hardcore."

Reacties (43)

[Skyclad]

Is Microsoft hier blij mee? Als ik me niet vergis is Microsoft over de afgelopen jaren degene geweest die het meeste geld in Apple pompte en producten ervoor op de markt bracht (en het daarmee in leven hield), en nu gaan ze met een 'aardsvijand' samenwerken?

[Ludewig]

In 1997 kocht Microsoft voor 150 miljoen dollar aandelen van Apple. Hoewel de gemiddelde tweaker dit waarschijnlijk een aardig groot bedrag vindt, valt het een beetje in het niet bij de omzet van Apple in 1997 van rond de 7 miljard dollar. Die 150 miljoen maakte dus niet zo'n groot verschil op de balans van Apple. Het bedrag van Microsoft kon nooit toereikend zijn om Apple in leven te houden, het was eerder een gebaar. Apple is nooit financieel afhankelijk geweest van Microsoft.
Persbericht Apple 1997: http://www.apple.com/pr/library/1997/q4/970806.pr.rel.microsoft.html

[Skyclad]

Daarentegen maakte het wel veel uit dat Microsoft Office ook beschikbaar is gemaakt voor de Mac. De simpele gebruiker wil documenten kunnen uitwisselen met vrienden en kennissen, en met het werk. Als ze die dan niet thuis kunnen inlezen hebben ze er snel genoeg van.

[Mammoth]

offtopic:
Heb jij wel eens een simpele gebruiker gezien achter een Mac. De enige die ik ken die gebruiken hem voor werk en hobby en de meeste daarvan hebben daarvoor een simpel windows-bakkie daarvoor staan (waarom weet ik ook niet, met ms-office voor de mac is dat niet nodig). Trouwens, met de laatste StarOffice had ik geen problemen met bijv. de layout die in MS-Office anders was dan in StarOffice.

ff ontopic:
Concurrentie is imho in dit geval goed op de Mac.
StarOffice begint steeds volwassener te worden en OpenOffice dus ook. De laatste versie van StarOffice werkte prima (in mijn ogen dan) en is niet meer ver verwijderd van de iets oudere MS-Office. StarOffice is er nog niet helemaal bij, maar ze gaan zeer snel verder. En deze stap hoort er ook bij.

[cc bcc]

Daarentegen maakte het wel veel uit dat Microsoft Office ook beschikbaar is gemaakt voor de Mac.

Dat is nou juist zo vreemd, MS Word bestond eerder voor MacOS dan voor windows. Word 1.0 stamt uit 1984, toen bestond windows nog niet eens.

[capedro]

Wat bedoel je in ...naam

Wat zoud je denken aan Rapport: -Mac heeft 'slimmere' gebruikers dan PC-
Dat heeft laatst gestaan op de FP

[Verwijderd]

Dat is nou juist zo vreemd, MS Word bestond eerder voor MacOS dan voor windows. Word 1.0 stamt uit 1984, toen bestond windows nog niet eens.

MS Word 1.0 was dan ook een DOS-programma...

[Verwijderd]

Heb jij wel eens een simpele gebruiker gezien achter een Mac. De enige die ik ken die gebruiken hem voor werk en hobby en de meeste daarvan hebben daarvoor een simpel windows-bakkie daarvoor staan (waarom weet ik ook niet, met ms-office voor de mac is dat niet nodig).

Wat bedoel je in godsnaam

[-RenE-]

Ik lees hier een aantal misverstanden, die ik graag even wil recht zetten:

...Dat betekent weer 2x rebooten.....

Open/StarOffice draait op Unix/Linux en windows.

StarOffice werkte toch op Java...

Open/StarOffice werkt niet op Java. Je kunt het wel met Java support installeren, maar dit hoeft niet.

...Wat MSOffice vooral zo sterk maakt is Access....

StarOffice, maar niet OpenOffice, bevat een access equivalent. Standaard wordt hiervoor Adabas meegeleverd, maar je kunt iedere andere database (bv. MySQL) als back-end gebruiken.

...Een OpenOffice bestand is ook gebaseerd op xml, maar kan je in je textpad ook niet direct inlezen....

Open/StarOffice documenten zijn met gzip gecomprimeerd.

...het feit dat er zo verschrikkelijk veel 3e weg programmatuur op de markt is dat koppelingen heeft met MSOffice programma's. Voorbeelden: PerfectView, SalesManager, Exact, enz.

Het is inderdaad een gemis dat er weinig ondersteuning is van 3e partijen voor Open/StarOffice. Bedenkt echter wel dat dit het resultaat is van het -vaak illegaal- gebruik van MS Office door particulieren. Hierdoor zullen bedrijven bij voorkeur een product gebruiken dat de werknemers al kennen; MS Office (en MS windows) dus, met als gevolg dat andere bedrijven alleen voor het meest gebruikte Office pakket zullen ontwikkelen.

Ik zou zeggen probeer het pakket gewoon eens...

[ritsjoena]

...Dat betekent weer 2x rebooten.....
Open/StarOffice draait op Unix/Linux en windows.

Klopt, maar omdat Open/Staroffice de MS Office bestanden waar ik mee te maken hebt niet goed genoeg ondersteund en dus vernaggelt moet ik voor MS Office 2x rebooten.
Sorry, als ik met mijn uitspraak enige verwarring heb veroorzaakt.

p.s. Mijn standaard werk (programmeren van Unix programma's) doe ik onder Linux, maar ja het documentatieformaat is door Windows gebruikers besloten....

[ritsjoena]

Helaas blijven de in en export filters van Open en Staroffice voor MS bestanden nog steeds bagger. Weliswaar steeds beter, maar ze maken nog steeds een zooitje van de (iets) ingewikkeldere bestanden (dwz office-functies gebruik). Erg leuk als je geacht wordt die up to date te houden.
Dat betekent weer 2x rebooten.
Lezen kan gelukkig met minder compatibilitiet toe, voor mij dan.

[offtopic]
Zag laatst een aanbieding van een PC bij mediamarkt. Ipv MS office leveren ze staroffice 5.2 mee (is die nog steeds gratis?).

[Verwijderd]

Helaas zal Microsoft waarschijnlijk zijn bestandsformaten nooit open publiceren. Als ze dat zouden doen zou hun marktpositie erg verzwakken ten opzichte van bijv. Star Office.

Ook al stappen ze vanaf de volgende release (Office 11 noemen ze die geloof ik) wel over op het gebruik van xml, ze zullen de format hiervan denk ik niet vrijgeven.

Dus nog maar even reverse engineeren van de huidige filters... Succes voor degenen die dat doen

[Brahiewahiewa]

Ook al stappen ze vanaf de volgende release (Office 11 noemen ze die geloof ik) wel over op het gebruik van xml, ze zullen de format hiervan denk ik niet vrijgeven.

XML is open; dat hoef je niet te reverse-engineren

[TheOneLLama]

DaHaas:
Het enige wat er nog over Office 11 is gezegd is dat er
"meer ondersteuning voor XML" komt, nog niet dat bestandsformaat ook XML gebaseerd is (of heeft iemand een linkje hierover?). OpenOffice.org slaat bestanden in XML op. Dit wordt vervolgens samen met de plaatjes enz. opgeslagen een een zip file. Een OOo bestand kun je dus gewoon als ZIP file openen.

Schönhose:
Dat het in XML wordt opgeslagen wil nog niet zeggen dat het gelijk open is. Je moet nog steeds reverse-engineren hoe het allemaal inelkaar zit. Je kan nog behoorlijk ingewikkelde dingen bedenken voor XML. Het wordt natuurlijk echter vele malen makkelijker dankzij XML, niet in de laatste plaats omdat het wat meer fault-tolerant is. Als je in een .doc 1 bitje verkeerd zet crasht Word gelijk al of weigert het je file in te lezen.

[ritsjoena]

Mits ze alles ook als ASCII XML opslaan. Ze kunnen alles natuurlijk gecodeerd opslaan en intern naar XML converteren. Dit verplaatst het probleem van het formaat reverse engineren naar het kraken van de gecodeerde opslag. Zo kan MS het formaat alsnog gesloten houden, terwijl de gebuiker kan werken als met XML.

edit: Hoewel ik me nu ineens realiseer dat er dan dmv office gebruik een hoop valt te leren over de codering en er dus een enorme gelegenheid is om het office formaat te kraken.

[Verwijderd]

Een OpenOffice bestand is ook gebaseerd op xml, maar kan je in je textpad ook niet direct inlezen. Dit zal alleen wel iets met compressie oid te maken hebben. In elk geval niet met het gesloten houden van hun bestandsformaat...

[Matthijs Hoekstra]

Wat is het nut van XML als ze het opslaan in een 'eigen' formaat.

Als het XML ondersteund kun je het dus uitwisselen met andere programma's. Dat zal dus ook kunnen met office 11

[TheOneLLama]

In de pressrelease wordt het "verbeterde ondersteuning van XML genoemd". Oftwel men gaat er vanuit dat er al ondersteuning voor XML is om maar wat te noemen. Waar je aan zou kunnen denken is bv. het linken van bepaalde delen van je tekst aan een XML bron, of zelfs het omgekeerde (Office als SOAP server bijvoorbeeld).

[Mailyourmom]

StarOffice 5.2 is nog steeds gratis, 6.0 niet meer. De gratis "versie" van StarOffice 6.0 is OpenOffice 1.01.

[pietje63]

xces over microsoft Het zal me niets verbazen als ze ook nog software voor linux gaan schrijven...

hebben ze al>>> frontpage extensies voor linux

maar verder, ik vind persoonlijk ms office een van de echt goede dingen die microsoft heeft gemaakt, en duidelijk beter en sneller dan star/open office

concurrentie kan natuurlijk nooit kwaad, waat hoe meer druk, hoe meer ms zijn best moet doen

[blouweKip]

en duidelijk beter en sneller dan star/open office

mm, hoewel star/open office vroeger wel traag was, start het in windows nu net zo snel/sneller op dan office, de word-versie van openoffice vond de ct' zelfs beter dan die van ms, alleen de excel variant vond men iets minder d8 ik

[Verwijderd]

StarOffice werkte toch op Java en OSX was toch zo goed met Java? Waarom dan zo lang werken aan een StarOffice versie voor OSX? En dan zou het enige wat er nog gedaan moest worden een installer bakken en klaar.

En tuurlijk heeft Apple het graag dat de mensen kunnen kiezen uit meerdere office paketten. Want dan blijven die produkten een beetje met elkaar concurreren. En MS weet ook wel dat ze daar niet al te veel bombarie over moet gaan maken omdat ze anders zo weer een rits lawsuits aan de broek krijgen. Ze blijven vast wel de boel zo regelen dat die StarOffice die MS Office documenten nooit 100% goed kan lezen.

[RM-rf]

The partnership is expected to produce a Java-based version of OpenOffice by the end of the year, followed by a commercial StarOffice release sometime in 2003

an sich wel jammer, alhoewel de java-support in OSX uitstekend is, is juist de rendering van grafische elementen zwaar en vertragend, en er lijken nog wat compatibiliteits problemen met Quartz (de grafische engine van OSX zelf te zijn) omtrendt de refresh van windows.

tevens draait de huidige develloper edition (http://porting.openoffice.org/mac/index.html ) onder Xfree op Xdarwin, het lijkt me dat thuisgebruikers dit een extra drempel op kan leveren. (de Xfree interface is eveneens niet compatible met Acqua, de OSX-interface, alhoewel met OrobrorX een prettige acqua-achtige template eraan te geven is).
Verder is er vanuit Apple, alhoewel in een intentie-verklaring zij aangaven het project een aanvulling vonden en ondersteuning zouden bieden aan open-source en gnu/gpl ontwikkelaars voor OSX hebben ze tot nu toe eveneens een afwachtende houding gehad, Steve Jobs heeft persoonlijk wel een aantal zeer negatieve opmerkingen over Xfree als gebruikers-interface gedaan.

Office vX is nog grotendeels Carbonized (dus gebaseerd op de oude cassic API), en dat leidt tot vertragingen.
een concurrent die direct Native in Cacao een Office-applicatie zou uitbrengen zou een interessant aanbod hebben, maar deze uitvoering lijkt me nog een end weg.

[Verwijderd]

OpenOffice is een goed pakket, van StarOffice ken ik alleen versie 5.2, die ik bijzonder slecht vond, maar ik ga ervan uit dat de nieuwste versie wel goed is.

Het is mooi dat er op deze manier een Office pakket is dat op verschillende platforms draait. StarOffice draait op Windows, Linux, Unix en nu dus ook op Apple. Alles bij elkaar toch een redelijk grote markt dacht ik zo. Vooral voor gemengde omgevingen is het dus de moeite van het overwegen waard. Jammer genoeg zijn er (in ieder geval in OpenOffice) bepaalde functionaliteiten die ik mis, waardoor het niet voor alle situaties geschikt zal zijn. Ik lees hier regelmatig reacties als "werknemers hoeven toch alleen maar een briefje te typen, dus OpenOffice is goed genoeg", maar uit ervaring weet ik dat dit vaak niet het geval is. Wat MSOffice vooral zo sterk maakt is Access, wat ik persoonlijk een geweldig programma vind, en het feit dat er zo verschrikkelijk veel 3e weg programmatuur op de markt is dat koppelingen heeft met MSOffice programma's. Voorbeelden: PerfectView, SalesManager, Exact, enz. Vaak zijn het dit soort programma's waar bedrijven afhankelijk van zijn. Kortom: StarOffice zal een goede concurrent zijn, maar heeft nog een lange weg te gaan.

[blouweKip]

Wat MSOffice vooral zo sterk maakt is Access, wat ik persoonlijk een geweldig programma vind, en het feit dat er zo verschrikkelijk veel 3e weg programmatuur op de markt is dat koppelingen heeft met MSOffice programma's. Voorbeelden: PerfectView, SalesManager, Exact, enz. Vaak zijn het dit soort programma's waar bedrijven afhankelijk van zijn. Kortom: StarOffice zal een goede concurrent zijn, maar heeft nog een lange weg te gaan.

Staroffice 6 heeft adabas (database), ik weet niet exact wat de functionaliteit is tov acces (ik gebruik adabas niet en access niet meer), maar volgens kwam het toch een flink stuk in de buurt bij de functionaliteit van access

Dat externe software support bied voor MS programma's is iets waar sun nooit tegen op zal kunnen, dat is iets wat alleen die softwaremakers kunnen aanpassen..

[araminta]

Wat MSOffice vooral zo sterk maakt is Access

Lekker belangrijk: er is geen Access voor de Mac... StarOffice zou dus een aanmerkelijke verbetering betekenen t.o.v. MSOffice.

[TD-er]

Dan is er weer een plekje minder, in de software markt, waar Microsoft beschuldigd kan worden van het hebben van een monopoliepositie.
Persoonlijk denk ik dat ze niet zo heel veel klanten zullen verliezen aan StarOffice, tenzij StarOffice een werkelijk goed in- en export filter krijgt voor Word bestanden.

[Skyclad]

Ik zou zeggen, download OpenOffice eens (is toch gratis) en probeer het. De meeste (zoniet alle) documenten werken gewoon.

[TD-er]

Ik weet wel dat het tegenwoordig al wel vrij aardig werkt, maar de practijk wijst uit, dat er toch wel (kleine) problemen zijn met het importeren van de wat complexere documenten (frames met text, tabellen met plaatjes in de velden, het uitbreiden van een document met word gemaakt, in StarOffice en dan weer openen in Word, etc.)
Als ik dan kijk naar mijn baas (een tikkeltje ongeduldig en "het moet gewoon werken, dan maar wat meer geld" en niet te vergeten "Als ik er een dag in moet stoppen om me het programma eigen te maken, kost het me ook 200,--") en er van uit ga, dat er meer mensen zo denken, dan denk ik dat MS Office nog best wel veel gebruikers overhoudt.

[Diaboluzzz]

Ik werk, en met mij het hele bedrijf al lange tijd met Star Office het werkt zeer goed de interface's zijn begrijpbaar en het WAS gratis, sinds (ergens in juli) moet je er voor betalen, en om dan voor een paket te betalen dat niet kan opslaan als.doc documenten ging ons iets te ver.

Maar het is een prachtig programma, zeker een concurent voor de office serie

[Matthijs Hoekstra]

Dit snap ik niet, eerst was het pakket goed genoeg? en nu moet je ervoor betalen en dan niet meer?

[RM-rf]

ik heb net OpenOfice voor mac geinstalleerd (nav. dit bericht) vanaf http://porting.openoffice.org/mac/index.html

de download was 155Mb (zonder Xfree, dat ik al geinstalleerd had, en meen ik nog eens 100 Mb is), de installatie verliep redelijk probleemloos, echter de opstart-applescripts functioneerden niet, via Xterm kon ik het wel opstarten, problemen veroorzaakten ondermeer het ontbreken van een printer (alhoewel ik die wel heb, echter geinstalleerd via Acqua)

foutmeldingen

soffice: no such file or directory: /usr/bin/test [89]
zsh: command not found: lpstat
zsh: no such file or directory: /usr/sbin/lpc
_XF86BigfontQueryFont: could not attach shm segment
No such file or directory: when opening libspa641mxp.so

de volgende schrik is vervolgens de OpenOffice Interface; natuurlijk hebben ze geprobeerd om voor windows-gebruikers een vriendelijke en herkenbare interface te creeeren, echter als mac-gebruiker waan ik me opeens in windows 3.xx, of minstens in een iets snellere variant van mn virtual PC;
geen herkenbare elementen uit de mac OSX interface, geen verzorgde anti-aliasing in fonts.

fonts geinstalleerd voor OSX werken niet (een irritatie die classic me ook oplevert), mn printer werkt niet...

mocht Sun dit zelfs als commerciele applicatie aan gaan bieden zullen ze werkelijk af moeten stappen van Xfree, momenteel is het net een redelijke vervanging voor virtual PC, als vervanger van Office vX hebben ze nog werkelijk een lange weg te gaan.

een derde is het gebruik van fink ( http://fink.sourceforge.net/ ), in de installer is dit niet kenbaar gemaakt, enkel in een readme ergens achterin (aangezien Xfree benodigd is, en dit via fink installed wordt is het als vereistte niet essentieel).
De ontwikkelaar van Fink staat erg kritisch tegenover commerciele projecten die gebruik maken van zijn package management tool: zie ook de statement over OpenOSX en Gimp die hij deed: http://fink.sourceforge.net/pr/openosx.php

[Onno]

Wat jij hebt geprobeerd heeft niets met de port te maken waar Sun & Apple nu aan werken. Ze gaan nu juist een native OS X port maken.. *geen* X dus.

[Verwijderd]

Aan de ene kant is Microsoft hier natuurlijk niet blij mee en dat zal in het slechste geval als gevolg kunnen hebben dat MS zich niet meer bemoeit met Office voor X.

Anderzijds is het een mooi streven om onafhankelijk(er) te zijn van MS. Apple gaat lekker en er is een grote groep van overstappers van Windows naar X. Maar ik kan me voorstellen dat een Word en Excel essentieel zijn voor mensen die op X overstappen.

Zelf werk ik nu sinds een half jaar met Office voor X en hoewel het een prijzig programma is - wil ik niets anders. Dus om eerlijk te zijn hoop ik dat Apple niet al te hard op de teentjes van MS zal stappen. Ik ziet iig niet op Star of OpenOffice te wachten.