ASRock, MSI en ASUS brengen updates voor stabiliteitsproblemen Intel-cpu's uit

ASRock, ASUS en MSI zijn begonnen met de uitrol van nieuwe biosupdates die de stabiliteitsproblemen van Intels 13e en 14e generatie cpu's definitief zouden moeten verhelpen. De updates zijn vooralsnog enkel voor een eerste batch moederborden beschikbaar.

De drie fabrikanten hebben in ieder geval updates voor enkele van hun Z790-borden uitgebracht, blijkt uit de bios-updatepagina's van ASRock, ASUS en MSI. Laatstgenoemde laat weten dat ook enkele B760-modellen de update hebben ontvangen en dat de patch later voor meer borden beschikbaar komt. Gigabyte heeft op het moment van schrijven nog geen update uitgebracht.

Het gaat om een microcodeupdate genaamd 0x12B. Deze moet de stabiliteitsproblemen van sommige Intel Core-processors van de 13e en 14e generatie oplossen. Deze problemen werden in april dit jaar ontdekt en zorgen ervoor dat de spanning van de processor te hoog wordt, hetgeen onder andere leidt tot crashes bij games. Eerder werden al de microcodeupdates 0x125 en 0x129 uitgebracht, die eveneens bedoeld waren om de problemen te verhelpen. Het is de bedoeling dat nieuwe patch de problemen definitief moet oplossen.

Intel maakte eerder deze week bekend dat het de laatste oorzaak van de stabiliteitsissues heeft gevonden. Het bedrijf liet toen ook weten dat het samenwerkt met zijn partners om weeral een update uit te rollen bij moederborden met een Intel 600 Series- en 700 Series-chipset, al werd er geen specifieke tijdlijn gedeeld.

Reacties (105)

[Marctraider]

Er wordt mateloos gesproken over stabiliteits issues, maar dit is toch gewoon degradatie van de CPU? Wat ook gebeurd bij langdurig overclocken en load?

M.a.w. de processor heeft al flinke schade ondergaan.

Dus de fix is voltage verlagen van slopende onderdelen, en vervolgens de core clock / vcore verlagen om vervolginstabiliteit te voorkomen.

[Reactie gewijzigd door Marctraider op 29 september 2024 12:34]

[blorf]

Er klopt iets niet aan het hele verhaal, als je het mij vraagt. Hoeveel zijn er al kapot? En indien geen, wat voor situatie heb je dan nodig om het probleem zichtbaar te maken? En ze lijken alles met software zo in te kunnen regelen dat het probleem er niet meer is ten koste van een stukje perfromance. Waar hebben we het dan over? Voldoet de koeling niet voor het ontwerp? Dat zou nergens op slaan. Ze simuleren alles en testen al bij de 1e prototypes.
Mijn 13900 overtreft in ieder geval met firmware-fix erop nog steeds de verwachtingen. Vergeleken met de vorige, Ryzen 7 3800x minstens een verdubbeling in prestatie over het geheel. Bij zekere compile-jobs 500% tijdswinst. Als ik nu nog iets wil verbeteren wordt het weer de opslag. Dat was de bedoeling.

[Reactie gewijzigd door blorf op 29 september 2024 13:01]

[yvez]

Ik heb even gewacht met reageren want ik wilde al je reacties even zien voor ik dat deed. Er zijn mij een aantal dingen duidelijk:
Je leest niet echt begrijpend.
Je bent behoorlijk eigenwijs.
Je maakt de fout dat omdat jij iets niet als probleem ziet, er dus geen probleem is.

Ik twijfelde dan ook of dit zin gaat hebben, maar ik ga een poging wagen en ik hoop dat je inziet dat ik dit doe met goede bedoelingen, ook al zal mijn intro dat misschien niet direct hebben laten zien.

Jij hebt het over kapotte processors...wie hier heeft het over kapotte processors? Zonder er verder al te diep op in te gaan; Het gaat over "het probleem" dat in sommige gevallen bij het uitvoeren van bepaalde taken verschillende games crashen, al dan niet met een foutmelding. Het gaat dus niet over schade aan de processoren of dat ze kapot gaan...jij bent degene die dat hier steeds aanhaalt, niemand anders hier heeft het daar over.

Jij hebt het over dat jij in staat zou moeten zijn dit probleem makkelijk te kunnen reproduceren, anders is het niet echt een probleem. Duidelijk is dat je dus niet echt veel weet hebt van hoeveel verschillende factoren bij kunnen dragen aan een (of meerdere) oorzaak. Anders zou elke probleem binnen de computer wereld makkelijk te herleiden zijn. Dat het een moeilijk reproduceerbaar probleem is, maakt het niet geen probleem.

Dan zeg je weer iets raars. Dat je het op kan lossen met software instellingen ten koste van performance. Daar insinueer je weer dat omdat jij die (ook al heb je daar eventueel 100% gelijk qua getallen) kleine performance loss verwaarloosbaar vindt op het geheel, er dus -again- geen echt probleem is. Je zegt ten koste van performance, hoe klein dan ook, dus per definitie als je een product onder de gegeven specs moet draaien om hem stabiel te houden, dan werkt ie niet zoals bedoeld en is er dus een probleem. Hoe klein en verwaarloosbaar dat ook moge zijn, dat is textbook. Prima, we snappen het, jij vindt het niet erg...maar dat haalt niet af van het feit dat een product niet werkt zoals bedoeld en dat is dan een probleem. Punt over uit.

Vervolgens zeg je weer iets raars. Waarom alleen bij sommige spellen en toevallig dan ook maar een paar en waarom dat dus alleen maar bij die grote titels en geen 100 andere applicaties klein en groot. I dont know, maar dat verandert niets aan de zaak toch? Misschien dat Unreal engine een hele unieke set taken op een unieke manier uit laat voeren. It doesn't matter. Bij AMD komt het probleem niet voor en Intel heeft bevestigd dat het komt door de manier waarop hun CPUs met die taken om gaat. En als ze dit niet oplossen, wie weet wat voor andere applicaties later wellicht iets soort gelijks gaan doen waardoor Intel opeens daar ook weer het probleem krijgt. Nee, het moet opgelost worden om mogelijke toekomstige nieuwe gevallen te weerstaan maar ook om die grote groep mensen die nu de cpu hebben en deze problemen met hun spellen hebben, te helpen...aangezien het door hun product komt.

En dan hierboven je vergelijking en hoe je daarop werd aangesproken. Je vergelijkt een I9 13900 met een R7 3800x. Iemand zegt dat dat niet klopt en dan reageer je een beetje dom; waar moet ik het dan mee vergelijken? Nou, een i9 met een R9 bijvoorbeeld...en een processor van dezelfde generatie zou een goed begin zijn. De 13900k komt uit sep 2022 en de 3800x uit jun 2019, dat is 3.5 jaar dus ja, het is super logisch dat die dan een stuk stuk sneller is. Hij geeft je zelfs het antwoord; een R9 3950x was al een betere vergelijking geweest, maar eigenlijk was 13900k vs 7900x pas een goede geweest.

Dus in het kort; dat jij iets geen probleem vindt betekent niet dat het probleem niet bestaat. En als mensen met argumenten komen, probeer die dan te begrijpen en niet alleen te denken in "hoe kan ik iets zeggen wat ertegen in gaat (ook al weet ik stiekem wel dat ik niet inhoudelijk goed reageer)".

edit; doe dit op mijn telefoon, dus vergeef me mijn typefouten....

[Reactie gewijzigd door yvez op 30 september 2024 00:55]

[Siaon]

Als aanvulling (doet niets af aan jouw vethaal)

Inmiddels zijn er veel aanwijzingen dat de problemen dieper liggen: op zijn minst naast de microcode, is het waarschijnlijk dat er ook een productiefout is.

Er beginnen meer aanwijzingen te komen dat deze productiefout de daadwerkelijke en oorspronkelijke oorzaak is van de problemen.

En wel oxidatie, die al dan niet verergerd wordt door de voltages, die op hun beurt mogelijk weer beinvloed worden door de oxidatie. Verderop benoemt een andere tweaker de oxidatie.

Met andere woorden, er zijn veel aanwijzingen dat processoren ook nog eens echt 'stuk' zijn.

(En ik ben de trotse eigenaar van een 13900k, in contact met de klantenservice van Intel op dit moment. Ik undervolt en beperk watt juist. Mijn processor is altijd beperkt geweest in vermogen en voltages.)

[Reactie gewijzigd door Siaon op 30 september 2024 11:59]

[yvez]

Sterker nog, dat sterkt het geheel dat het daarom niet zo makkelijk te reproduceren is, omdat het alleen bij een bepaalde productiereeks is voor gekomen blijkbaar. Dank je wel trouwens voor de aanvulling!

[Arcticwolfx]

Ik heb een 13900k op een MSI Z70k, en ervaarde ook crashes tijdens hele specifieke acties.

Zo draai Plex Media Server, die heeft een (lang verhaal kort) optie om alle nieuwe media te scannen en te voorzien van "Skip Intro" en "Skip Credits" knoppen. Het blijkt dat regelmatig wanneer hij dus nieuwe media scanned, een BSOD ontstaat met "Watchdog_Clock_Timeout" error. Duurde eeuwig om dat te vinden.

Daarnaast crashte de pc met specifieke spellen tijdens specifieke momenten.. het meest recente was bij de opstart van Final Fantasy XVI, tijdens het "compiling shaders" process.

Als voorlopige oplossing heb ik het media scannen van Plex uitgeschakeld, en tijdens spellen gebruik ik Intel Extreme Tuning Utility om de "Performance Core Ratio" iets naar beneden te schroeven. Heb hier dan verder weinig last van, maar het is wel vreemd en de oorzaak is ver te zoeken. Misschien een hardware issue. Of misschien het probleem zoals hier omschreven in dit artikel. We gaan het meemaken.

[youridv1]

Een i9 13900K kopen, je moederbord op factory defaults laten staan met een bios ouder dan de 0x129 microcode patch en gewoon je pc gaan gebruiken. De problemen worden online overal gemeld en Intel erkent het probleem ook gewoon en onderneemt actie.

Jij steekt je kop in het zand en roept een beetje dom "er is helemaal geen probleem!" Maar de partij die het allermeest gebaat is bij doen alsof er geen probleem is, Intel, erkent het probleem en onderneemt actie.

Met alle respect; je draagt eigenlijk niets bij aan de discussie. Je roept alleen maar "het probleem bestaat niet"

[Reactie gewijzigd door youridv1 op 30 september 2024 15:43]

[blorf]

Dus het is toch niet alleen iets bij games? Ik draai FreeBSD een maand of 3 op een 13900K. Uren lang op full load. Geen enkel probleem opgemerkt. Ik lees nooit tests e.d. maar ik heb het idee dat bij multi-core performance van amd64 executables de schot er een beetje uit is. Single-core is zo snel geworden dat het moeilijk lijkt om daar nog iets uit te halen bij niet-SMP toegespitste programmatuur. Maar goed, op gebruikersniveau kun je alsnog alles vol gooien met meerdere processen en veel tijdswinst maken. Je moet alleen goed verzinnen hoe je dat gaat aanpakken.

[Reactie gewijzigd door blorf op 30 september 2024 16:52]

[Nees]

Misschien moet je gamer nexus maar eens kijken, die het gedetailleerd uitlegt. Servers die crashen, games die crashen... Dat wil je niet in producie omgevingen. Is de fix echt een fix? het is oxidatie in de CPU zelf...

YouTube: Intel's Biggest Failure in Years: Confirmed Oxidation & Excessive Vo...

Ik had een QNAP nas met Intel CPU. Hier zat ook een degradatie probleem is, nas van van ene moment op andere defect. Er was een fix om op het moederbord een weerstand te solderen om het voltage aan te passen. Dit heb ik gedaan, heeft nog een maand of 6 gewerkt, daarna werkte de fix ook niet meer... En als je gaat kijken of er andere steppings zijn van die generatie CPUs, zijn die er inderdaad... Maar geen enkele heeft een fix. Dus al deze nassen en andere systemen met deze CPU gaan gewoon dood gaan, plots...

Het lijkt me een kwestie van tijd om de CPUs lang genoeg te laten meegaan tot ze continu crashen...

[keejoz]

Dus omdat je nieuwe CPU sneller is dan een CPU van 5 jaar geleden is er geen probleem?

[Deguchi]

Jij moet dat onderzoek niet doen, dat hebben anderen al voor jou gedaan

Derbauer: YouTube: This could be a Big Problem for Intel
Level 1 Techs: YouTube: Intel's CPUs Are Failing, ft. Wendell of Level1 Techs
Gamers Nexus: YouTube: Scumbag Intel: Shady Practices, Terrible Responses, & Failure to Act

[bwerg]

Intep brengt zelf patches uit, geeft het probleem toe en heeft aangegeven dat CPU's hierdoor stuk kunnen gaan en dat dat onder garantie valt. Hoe hard wil je je kop in het zand steken als je dan nog beweert dat het probleem theoretisch is?

Ik heb al genoeg topics gezien van mensen met stabiliteitsproblemen, trouwens. En op basis van alles wat nu bekend is is je CPU dan doorgaans gewoon fysiek dood.

"Die firmware is gewoon software", ja, software die de spanning regelt. En een te hoge spanning sloopt een chip fysiek. Je BIOS is ook software, als ik daarin twee Volt op mijn CPU zet is het heel snel gedaan. Als je nu nog denkt dat het iets met koeling te maken heeft heb je het nieuws gewoon niet gevolgd. Prima, maar ga het dan geen marketingstunt noemen.

Over je vraag of er al veel CPU's stuk zijn: een aantal mensen in de tussenhandel hebben, voordat de patches er waren, inderdaad aangegeven dat de getroffen CPU's met bosjes uitvallen, en dat de prijzen van service-contracten voor deze CPU's hard stegen.

[Reactie gewijzigd door bwerg op 29 september 2024 14:06]

[OxWax]

https://alderongames.com/intel-crashes

[OxWax]

Over de problemen verschijnen al maanden in de pers. Berichten van grote gebruikers die switchen naar AMD vanwege defecten en een uitleg van Intel + verlenging garantie.

Ik betwijfel of er een probleem is.

Welke research hebt u ondertussen gedaan om te kunnen twijfelen?

[Connor]

Anders moet je deze video van Level1Techs ff kijken: YouTube: Intel has a Pretty Big Problem
Die heeft data uit de crash database van een game developer gekregen en heeft dus concrete data.

Zelf testen kan geloof ik met Cinebench R15 en die een uur lang laten loopen.

[Deadnet]

Dat t noemen van aantallen n probleem is komt meer doordat Intels Rma momenteel n loterij is. Ik kwam eergisteren ergens op ytube n stukje tegen over n gameserverhoster (Servers draaien zowiezo al op conservatieve instellingen) Die klaagde dat van de kapotte cpu,s meer als de helft afgewezen werd. Terwijl t om identieke machines in identieke omstandigeheden gaat. En dan voor mezelf, tot n paar jaar terug was n kapotte cpu echt n uitzondering. Nu kom ik in vrienden en kennissen kring ong 1 a 2 per 3 maanden tegen. Dat is echt n exponentieele toename. Ik gok dat ik in de 20 jaar ervoor hooguit 4 ben tegen gekomen, Ok uitgezonderd Athlons van de Thunderbird tot de XP gen, waar mensen tijdens t doe t zelfen met regelmaat n corechrush veroorzaakte met t plaatsen van koeling.

[joker1977]

Totaal off-topic (geef maar 0 score) - maar heb je enig idee hoe dodelijk vermoeiend het is om een bericht te lezen waar iemand 'n' schrijft als hij 'een' bedoelde ? en 't' voor 'het' ?

Het hele tekst-beeld, inclusief de spelfouten, het gebrek aan alinea's en ontbrekende interpunctie maken het lezen van je reactie echt een factor 2-3x langzamer.

.. moest er even uit.

[Deadnet]

Ja sorry, ik ben opgegroeid in internaten en heb net aan lager onderwijs plus n stratenmakers diploma, dat ik aardig wat weet over computers. Komt uitsluitend door interesse. Maar je hebt gelijk, dat mn Nederlands ruk is, zeker voor iemand van 46. Ik moet nu eenmaal roeien met de riemen die ik heb he .

[Deadnet]

Oxidatie en letterlijk t opbranden van het silicon

[Powerblast]

Als zelfs de fabrikant toegeeft dat er een probleem is snap ik niet wat er nog te twijfelen valt of er wel een probleem is? Dat is hetzelfde als een terugroepactie van een wagen waarmee je dan blijft rijden, want ja de mijne heeft geen probleem hoor. Ja, nog niet.

[Powerblast]

En wat heeft dat met cancelen te maken? Het is de fabrikant die toegeeft dat er een probleem is. Denk je dat Intel gewoon voor z'n goeie naam ten grabbel te gooien dit nieuws uitbrengt? Patches en de bijhorende kosten doen bedrijven ook niet gewoon om bezig te blijven.

Als het puur een aantal gebruikers was op reddit die met dit nieuws kwam zou je nog kunnen twijfelen. Intel bevestigt nu dat er een issue is, valt weinig over te twijfelen. Het is gewoon vastgesteld door de fabrikant die zijn product het beste kent.

[OxWax]

Welk deel van "DE FABRIKANT BEVESTIGT HET PROBLEEM" begrijpt u niet?

[Visgek82]

Derbauer en Steve van gn en Intel clowns noemen... ik denk dat je ergens een paar afslagen gemist hebt , kerel.

[youridv1]

Intel is hier duidelijk de winnaar.

Diezelfde Intel die een stock price drop van 33% had door toedoen van dit probleem?
Diezelfde Intel die de laatste tijd CPU launches schrapt?
Diezelfde Intel die miljardenverlies draaide in het tweede kwartaal van dit jaar?

[Reactie gewijzigd door youridv1 op 30 september 2024 15:47]

[Sp3ci3s8472]

Rare vergelijking, een midrange van 5 jaar geleden is inderdaad trager dan een recente highend 13900. Stel je had nog een 3950x gepakt.....

Wat klopt er niet aan het verhaal, het is ondertussen goed gedocumenteerd (zie o.a. de video's van @Deguchi ) dat er problemen zijn met die cpu's. Intel ondertussen meerdere fixes uitgebracht en heeft de garantie van de cpu's nog eens met 2 jaar verlengt (wat ik persoonlijk een halve oplossing vind).

[SHiNeye]

Voldoet de koeling niet voor het ontwerp?

Als ik Cinebench aanzet, en mijn CPU temp spiked naar 99 graden omdat er meer dan 250W door mijn CPU wordt geknalt, dan voldoet de koeling van het ontwerp niet. Aan de koeler ligt het niet, 280mm AIO, al meerdere keren koelpasta gecheckt etc.

[supersnathan94]

Euhm. Een 280 rad AiO en dan meer dan 250W?

Zijn de meeste AiOs op die grootte niet ongeveer bedoeld voor max 250-275W?

Ik heb zelf een 240mil, maar die gaat dus ook maar echt tot 250W dus ik vraag me heel erg af of dat wel “past”.

[BTU_Natas]

Een 280rad kan ongeveer 1500watt aan warmte wegwerken. Zie ook skinneelabs waar dat uitgebreid is uitgezocht. De uitdaging is het contact oppervlakte van de cpu.

[supersnathan94]

Ja en met een AiO moet je dan dus ook uitgaan van de specs van de fabrikant. Leuk dat de rad ongeveer 1500W weg kan duwen (wat ik overigens echt niet geloof, want dan heeft een 360 of dubbel 240 opstelling dus nul nut), maar als je contact plate gewoon niet meer dan 250W aankan dan heb je daar alsnog niks aan en loop je alsnog tegen 250W limiet aan.

Laat ik het zo zeggen. Een setup die 1500W weg kan pompen zal met 250W slechts een paar graden boven ambient lopen. Water temp van rond de 30 als het een beetje warm is (25 graden zomertje). Maar dan nog gaat je CPU gewoon throttelen als een gecko zodra je tegen de thermal dissipation limieten van je plate aan loopt. Je krijgt de energie dan gewoon niet snel genoeg van CPU in de vloeistof.

[youridv1]

(wat ik overigens echt niet geloof, want dan heeft een 360 of dubbel 240 opstelling dus nul nut),

de hoeveelheid warmte die een radiator kan dissipiëren is recht evenredig met het verschil in temperatuur tussen de twee media waar tussen hij de warmte overdraagt. Dat heeft niets met de specs van de radiator te maken, maar is gewoon een natuurwet. Wikipedia: Newton's law of cooling In dit geval dus de koelvloeistof (en snel genoeg de radiator zelf) en de lucht. Hoe warmer je koelvloeistof wordt, hoe meer warmte je kunt dissipiëren. 360 of dubbel 240 opstellingen hebben dus wel nut. Want om op 5 graden boven ambient te draaien, in plaats van 10, heb je dubbel de radiator capaciteit nodig als alles verder constant blijft.

Ik weet niet of je wel eens een radiator van een motorfiets ofzo bekeken hebt, maar die zijn vaak niet echt groter, dikker, of dichter dan een dubbele 360. Toch wordt er voor elke kW die je motor levert grofweg 2 kW door de radiator gedissipieert. Verbrandingsmotoren zitten qua warmte efficiëntie ergens rond de 1/3 namelijk. Zeg dat je 10 kW nodig hebt om snelweg tempo vol te houden. Dat is ontzettend conservatief trouwens. Dan is die kleine radiator dus 20.000 Watt aan het dissipiëren om de temperatuur van de koelvloeistof constant te houden op ~87 graden. Hij werkt dan, in de zomer bijvoorbeeld, met een temperatuurverschil van zo'n 65 graden en een vermogen van 20kW. Gedeeld door 6 is dat 3,333 kW voor een radiator van 240x360mm bij een delta T van 10-11 graden. Dit getal is berekend op basis van erg conservatieve vermogens en zit dicht in de orde van grootte die @BTU_Natas aangeeft. Je komt namelijk uit op 1111 Watt voor een radiator met een derde van de oppervlakte, 240x120mm.

Dus ik snap dat jij op basis van onderbuik gevoel 1500 watt veel vindt voor een radiator van 120x240x30mm, maar je onderbuik gevoel is simpelweg nonsens.

Laat ik het zo zeggen. Een setup die 1500W weg kan pompen zal met 250W slechts een paar graden boven ambient lopen.

Dit is bijvoorbeeld te kort door de bocht. Bij welke deltaT kan hij 1500W weg pompen?

Je krijgt de energie dan gewoon niet snel genoeg van CPU in de vloeistof.

Dit is dan ook inderdaad de limiterende factor. deltaT tussen mijn cpu core en mijn koelvloeistof hangt vaak zat in de 40-60C. Tussen de buitenlucht en mijn koelvloeistof 5-15C. Geeft goed aan waar de bottleneck zit.

Zomaar even aannemen dat het opgegeven TDP van de fabrikant voor een AIO betekent dat de radiator die wordt geleverd "dat TDP maximaal kan dissipiëren" is gewoon een foute aanname en niet meer dan dat.

[Reactie gewijzigd door youridv1 op 30 september 2024 16:12]

[BTU_Natas]

Ha tof uitgelegd, scheelt mij weer een a4'tje uittikken om dit verhaal over te brengen. Top reactie

[supersnathan94]

Dit is dan ook inderdaad de limiterende factor. deltaT tussen mijn cpu core en mijn koelvloeistof hangt vaak zat in de 40-60C. Tussen de buitenlucht en mijn koelvloeistof 5-15C. Geeft goed aan waar de bottleneck zit.

Dat is precies mijn punt waarom het onzin is om een radiator an sich te vergelijken met een AiO. Het is leuk dat het allemaal meer vermogen af kan voeren, maar we hebben het hier over PCs. Er is geen enkele koeler die dat overgebracht krijgt en geen enkele CPU die zoveel vermogen kan verbruiken.

En succes met het gebruik van een dubbel 360mil PC rad op een motor. Totaal niet vergelijkbaar. Kijk alleen al naar de luchtstroming langs die radiator en wat dat alleen al doet met het koelvermogen. Zelfde geldt voor de pomp en vloeistof flowrate. Dat is echt heel anders dan bij een auto of een motor (waar de deltaT al gauw oploopt naar 70 graden).

Zeg dat je 10 kW nodig hebt om snelweg tempo vol te houden. Dat is ontzettend conservatief trouwens.

Voor een motor? Best wel veel hoor om op snelheid te blijven.

Maar goed. Heeft dus echt geen zin om dit soort vergelijkingen te maken want de hele loop is gewoon afgestemd op “grotere rad = meer vermogen” gewoon omdat de plate ook ietsje meegroeit. Bij dubbele setups is het meer omdat je gewoon meer componenten op de loop hebt zitten.


Maar zelfs dan nog zit je met airflow en vloeistof flowrate. Als je vijf CPU’s op 1 custom loop met een 280 rad aansluit gaan ze geheid alle 5 throttlen terwijl die rad in theorie prima 1250W weg kan duwen volgens jou.

Gaat binnen een PC gewoon Niet gebeuren.

[BTU_Natas]

https://www.omnicalculator.com/physics/heat-transfer

Dit is leuk speelgoed om te ontdekken wat er mogelijk is

[SHiNeye]

Je zegt zelf toch ook al dat het past?

[supersnathan94]

Meer dan 250W zit het em in. Intels kunnen rustig tot 350W lopen afhankelijk van het model. Dus als je dan met een koeler zit die dan net 275W weg kan krijgen zit je snel met saturatie van je hotplate en dan ga je dus hard tegen limieten aan lopen en thermal throttlen.

[kujinshi]

Jij moet echt even een 5-10 BIOS aanpassingen zelf doen. Naar 99 graden spiken en 250+ watt kan zo makkelijk voorkomen worden.

Begin eens met een undervolt van 0.5 volt, waarschijnlijk kan je CPU ook wel tot 1.0 volt aan, maar met stapjes proberen en goed stresstesten.

Volgende stap wanneer niet tevreden is all core overklok je CPU en zet P core, E core en Vcore alle drie op een vaste waarde. Als je dan gaat stresstesten, kan je Vcore erg omlaag en zal je bij 5500mhz, 4200mhz maar een 1.32 volt nodig hebben.

[Reactie gewijzigd door kujinshi op 29 september 2024 15:40]

[SHiNeye]

Heb ik ondertussen ook al gedaan, maar out of the box zou het niet zo moeten zijn dat mijn CPU binnen de kortste keren door fikt.

[DieMitchell]

Ok, test maar effe je cpu op 2v als het alleen maar warmte veroorzaakt😂

[blorf]

Wat veroorzaakt het nog meer dan?

[DieMitchell]

ik zou zeggen: test het uit
Disclaimer: ik ben niet verantwoordelijk als je je cpu sloopt vanwege te hoog voltage

[Reactie gewijzigd door DieMitchell op 30 september 2024 14:01]

[blorf]

Zeg maar wat ik moet doen. Dat was al bekend, toch?

[DieMitchell]

ik zeg niet dat je wat moet doen. ik zeg alleen van probeer maar effe je voltage naar 2 volt te zetten als je er zo zeker van bent dat een hoger voltage de cpu niet beschadigt.

[blorf]

Dan treedt de thermische beveiliging in werking en als die er niet is branden er dingen door. Dat komt door warmte, zeg maar.

[DieMitchell]

test je theorie maar uit.

[blorf]

Welke theorie?

[DieMitchell]

Dan treedt de thermische beveiliging in werking en als die er niet is branden er dingen door. Dat komt door warmte, zeg maar.

dat ie dit gaat doen op 2v
die thermische beveiliging hebben we sinds 10 jaar ongeveer wel op orde.

[Reactie gewijzigd door DieMitchell op 30 september 2024 14:55]

[blorf]

De theorie dat ik iets ga doen?

[Reactie gewijzigd door blorf op 30 september 2024 15:11]

[DieMitchell]

succes verder met je trol reacties

[sfranken]

Degradatie van de CPU vanuit de doos dan al.

[keejoz]

Dit is niet hetzelfde.

[MPIU8686]

Momenteel lijkt me het nog steeds het beste voor CPU's gewoon bij AMD te blijven ..

[thepeet]

Intel is i.i.g. geen Ikea die eerst zijn spullen 12 maanden test voordat het gedistribueerd wordt.
Het is nogal knullig en de volgende deuk in het vertrouwen van Intel Ik zou niet kiezen voor generatie 13 en 14. Dan maar G12 of wachten op betere tijden!

[dmantione]

In een wereld met een Wet van Moore, is dat zelfmoord. Ja, die bestaat niet meer, maar dat betekent niet dat een jaar achterlopen nu wel verstandig is.

[SterkeYerke]

Ach kom, voor de juiste prijs is een 12th gen nog steeds een hele fijne cpu. Als je Intel bent wil je natuurlijk niet dat iedereen die nu nog koopt, maar als eindgebruiker kun je er nog steeds heel gelukkig mee worden.

[Wolfos]

Leuk, maar als de concurrent betere prestaties per watt levert omdat ze een jaar voorlopen dan is er niet echt een reden om voor de Intel te kiezen.

[SterkeYerke]

AMD biedt ook betere prestaties per watt dan 13th en 14th gen, dus wat dat betreft maakt deze hele situatie ook weer niet zó veel uit.

[kujinshi]

Werkelijkheid is dat Raptorlake(+) sneller is dan AMD. Alleen heeft Intel een 10 tal BIOS aanpassingen nodig die je zelf moet doen. Omdat Intel zelf loopt te klungelen omdat ze nooit prestatieverlies willen lijden in de commerciekant.

En AMD is ook geen lievertje, 4 banken geheugen is een probleem, topmodellen gieren ook naar 95 graden met dik 200+ watt verbruik. Geheugenfreqencies moeten worden teruggeschroefd. AMD wil maar niet gelijke kwaliteit CCD's op de topmodellen plaatsen (één is altijd inferieur).

Op puur gamers na (die gaan voor 7800X) is Intel altijd de betere alrounder. De 13600K tot -14900K zijn perfecte processors, helaas alleen niet zoals ze uit de doos komen (eigenlijk moederbord, CPU chip heeft geen instellingen die men mag veranderen). Daar gaat Intel de fout in door verkeerde gegevens door te geven aan de moederbordfabrikanten.

En Intel zit op een slechtere node, dat ze het zo goed doen, wil zeggen dat AMD teveel profiteert van hun kleinere node, het Intel chip ontwerp is dan zeker beter.

[Reactie gewijzigd door kujinshi op 29 september 2024 15:53]

[DoomSayerSantos]

Arrow Lake ziet er mij wel ok uit.
Eens zien of ze er wat extra garantie gaan bij geven.

[storchaveli]

Ben ik inderdaad blij dat ik begin dit jaar een 12th gen intel cpu heb gekocht omdat die een goede prijs/prestatie verhouding had.

[kujinshi]

13-14th gen is ook geen probleem. Maar een 12700K-12900K is nog erg netjes tegenwoordig (zeker nog top 10 processor), ook die zijn single core sneller dan de meeste AMD processors.

[storchaveli]

Ja precies de 12e generatie kan nog lekker mee 👌

[Obfzk8R]

Wij hebben hier thuis 2 game-systemen met een I5-13600KF. De CPU's zijn op 21-01-2023 en op 27-01-2023 aangeschaft. (36 mnd garantie.) Geen van beide systemen heeft ooit instabiliteit vertoont.

Moederborden: ASUS TUF GAMING Z790-PRO WIFI en een Z790 AORUS ELITE AX ICE.

Daarnaast ook nog beiden 32GB DDR5 7200, gewoon met XMP.

Gecombineerd met GPU's die best warm kunnen worden: een RX 7900 XT van Asus en een RX 7900 GRE van Powercolor.

Misschien hebben wij puur geluk? Of hebben wij een goede behuizing en airflow?

Tot nu toe zie ik absoluut geen noodzaak om over te stappen op een AMD rig. Integendeel.
Ik twijfel wel of ik de nieuwere BIOS ga uitrollen. Zoals ik al eerder aangaf: 36 mnd garantie. Prima voor als er toch opeens iets vreemds zou gebeuren.

[Reactie gewijzigd door Obfzk8R op 29 september 2024 19:07]

[storchaveli]

Kwestie van geluk hebben dan! 🙏

[Obfzk8R]

[quote]
Kwestie van geluk hebben dan!
[/quote]
Én verstand van zaken en ervaring!

De garantie is nu ook al door Intel verlengd met 2 jaar. Vind ik voor mij persoonlijk prima. 5 jaar met een CPU is bij mij of mijn zoon nooit gebeurd. Mijn vrouw heeft nog een I7-12700 in haar "Corona-PC" zitten, die is wat ouder. Voor de rest heb ik het meerdere keren met een AMD CPU geprobeerd, de recentste voor/bij een vriend (7800X3D), voor mijn broertje (5800X3D) en hier thuis in de woonkamer een 5700X3D om een RX 7800XT te "voeden". Die 5700X3D heb ik vrij snel verkocht en vervangen voor een I5-12400. En guess what? Games lopen nu vloeiender op die PC, op een 4K TV. Ik vind geen enkel AMD-systeem "retestabiel". Ze waren vroeger goedkoper en waren mijn eerste keus. Al in de tijd van slot A CPU's. En geloof mij... omdat het een (te dure) hobby is van mij heb ik meerdere rigs uitgeprobeerd. (Behalve de I9's van Intel of R9's van AMD.) Ryzen 1500X, 1600X, 2600, 3600, 5600, 5800, 5700X3D, allemaal uitgeprobeerd en doorverkocht. Altijd weer BIOS-issues, gezeur met Agesa, falende BIOS-updates, DDR-issues, gare Windows ondersteuning, microstutters of andere vage klachten. En aldus mijn voorkeur voor Intel-systemen. Daarentegen heb ik wel een (ook principiële) voorkeur voor AMD GPU's.

Hoe dan ook: Al dat gezeur van zure, geprikkelde Ryzen-fans tegen en gebash op mensen die op dit moment de voorkeur geven aan een Intel-CPU (voor diverse uitstekende redenen) is uitermate kinderachtig en vervelend. Reacties zoals die van @blorf worden standaard "gemind"/als ongewenst bestempeld. "If you ain't with us, you will be shut off"
Wil je een AMD-config... ga je gang, wees tevreden en ga vooral in vrede! Hetzelfde geldt als je een Intel-config prefereert.

[Reactie gewijzigd door Obfzk8R op 30 september 2024 08:02]

[storchaveli]

Je hoeft je voor mij in ieder geval niet te verdedigen, ben altijd kamp Intel geweest 😁

[StGermain]

Als je geen microstutters wil moet je juist voor een amd x3d processor gaan. Dat blijkt uit testen, niet gevoelsmatig.

[Obfzk8R]

Daar gaan wij weer. Ik heb het uit ervaring. Geen gevoel.

[Nees]

Niet hun eerste rodeo:

https://www.reddit.com/r/...e_dying_due_to_a_cpu_bug/

Mijn nas is er dood aan gegaan. Forums van Qnap en Synology staan vol met reports. "Bug" is nooit opgelost.

[ewortman]

Ik had de gehele tijd problemen. Menig game deed het niet. De gehele tijd work around oplossingen. Direct 11 ipv Direct 12 en etc. 14de i7 en jawel een bios update (paar weken geleden) alle problemen weg. Wat duurde het lang voordat ik er achter kwam dat niet de grafisch kaart het probleem was maar de processor. En toen hopen en lang wachten voor een oplossing in de vorm van een bios update. Dank Tweakers voor de aandacht in vorige artikel. Ik durf te zweren dat veel meer mensen problemen hebben. Maar wat was de communicatie lijn vanuit intel en etc lang dood over dit onderwerp. En nu lees je vele artikelen.

[storchaveli]

Of je leeft onder een steen… als mede tweaker is dit nieuws toch niet voorbij gegaan?!

[keejoz]

Je zou denken van wel, maar om de een of andere reden zijn alle top reacties hier mensen die het probleem gewoon ontkennen.

[storchaveli]

Goedpraten* 🤪

[Xfade]

Deze man ontkent het echter niet, alleen had hij mogelijk beter/meer reactie verwacht vanuit intel of wellicht zijn webshop.

[blorf]

Als je de aandacht bedoelt klopt dat. Alleen niet de lokale score.
Maar, het heeft dus iets met games te maken? We worden iets warmer. Wat voor overeenkomst hebben die crashende games?

[MPIU8686]

Nochtans zijn die problemen bij Intel al lang bekend en voor je overgaat tot de aankoop van een CPU kijk je toch eerst wat je koopt, lees je reviews en op die manier over eventueel problemen met hardware.

intel was al een tijdje bergafwaarts aan het gaan, mogelijk een dipje dat nu wel blijft duren.
Maar voor mij wel de reden om te switchen naar AMD en deze problemen uit de weg te gaan.

[Deem]

Trouwens, nog iets anders. Iedereen maakt zich altijd zorgen over het potentieel prestatieverlies van deze updates, maar heeft iemand al eens gekeken naar het verbruik? In idle moet het verbruik van CPU met deze updates namelijk hoger liggen. Waarom heeft niemand het hierover?

[Deem]

Ik vind de nieuwe BIOSen maar niks. Idle hogere temps met mijn i7op mijn Asrock z790 en veel minder ruimte om te undervolten. Laat me maar lekker op de oude Bios zitten. Mocht ik binnen 3 jaar problemen ervaren dan koop ik wel een andere cpu of gaat ie RMA.

[Lampuhkap]

Het punt daarmee is dat Intel nu al problemen heeft met de voorraad CPU's voor vervanging.
En dat gaat er niet beter op worden, dus ALS je een RMA indient en je krijgt een CPU aangeboden heb je best kans dat dat voor een nieuw platform het geval gaat zijn. En dan zit je weer met de kosten van een mobo/ram swap

[Deem]

Snap ik. Maar tegen die tijd dat het zover is, vind ik het niet erg om dan weer naar een nieuw platvorm te gaan. Ik bezit de huidige setup inmiddels 2 jaar zonder problemen en over 3 jaar ben ik waarschijnlijk alweer naar iets nieuws aan het kijken.

[Nijl]

Het is wel een mooi excuus om over twee jaartjes weer een nieuw pc te kopen

[Silverhaze_NL]

Dan moet je eens even heel goed op je CPU LITE LOAD settings letten in de BIOS instellingen.
Bij mij stond deze namelijk na de Intel patch op automatisch standje 18! En dat is echt bizar hoog en belachelijk dat dit gebeurde. Alles liep 10 tot 12 graden hoger.

Deze setting weer terug gezet naar mode 12 en toen liep alles weer perfect.
Ging van 100c+ met benchmarks uitvoeren, terug naar 88c.

[Scribe]

Ben benieuwd wat dit met de performance zal doen, hebben jullie al gepland om dit te gaan benchmarken?

[Nijl]

Hier de asrock z790 voorzien van update.

[CriticalHit_NL]

Ik zie bij m'n Asus ROG Maximus Z790 Extreme bord het volgende staan voor de download, en dat het nog een beta betreft maar die tekst zullen ze wel gewoon wijzigen zodra ze het stabiel vinden zoals eerder gedaan is heb ik opgemerkt.

Versie 2602 Bètaversie
13.7 MB 2024/09/27
"1.Updated with Intel microcode 0x12B to address elevated voltage requests during idle or light activity, further mitigating Vmin Shift instability issues.
2.The option to disable C1E in the BIOS has been removed to ensure it remains enabled, reducing processor stress and maintaining stability per Intel's recommendation.

Updating this BIOS will simultaneously update the corresponding intel ME to version 16.1.30.2307.
Please note after you update this BIOS, the ME version remains the updated one even if you roll back to an older BIOS later.
Before running the USB BIOS Flashback tool, please rename the BIOS file (MZ790E.CAP) using BIOSRenamer."

Wat is de C1E powerstate:

C1E is a power saving feature for the CPU, when your PC is idle it will drop the frequency and voltage, reducing power usage and heat.

Ik blijf wel lekker stabiel op 0219.

[rene_1974]

Volgens mij is dit een probleem dat al langer speelt en niet pas vanaf de 13e generatie processors.
In mijn pc zit een Intel i5 11400F met de stock cooler, die werd onder bepaalde belasting ook te heet.
Om dit te voorkomen heb ik handmatig in de bios de PL2 verlaagd naar 90 Watt.
Deze stond standaard op 154 Watt.
Met de PL2 op 154 Watt had ik al een paar keer een complete lock-up van mijn pc meegemaakt.
Het enige wat toen nog hielp, was de stroom stekker eruit trekken en een minuutje wachten.

De oververhitting van de processor bestaat al heel lang.
Zie de volgende link:

https://www.intel.com/con...%20of%20dust%20and%20lint.

[huntedjohan]

Dat is volgens mij meer gebrek aan degelijke koeling. Stock koeler is leuk maar die kan never het potentie van een 11400 cpu koelen. Ik heb een Zelfde cpu bij kameraad gebouwd met cm 212 koeler rn die heeft totaal geen koeling problemen

[Ron79]

Ik ben wel benieuwd wat deze CPU's op de 2de hands markt gaan doen. Ik zie het al voor me.. Te koop: "gedegradeerde CPU"

Ik zou mijn vingers er niet aan branden in ieder geval