Burn software beveiligd tegen illegaal kopiëren

scrooch schrijft: "De nieuwste versie van Roxio, het brandprogramma voor de Mac (en vermoedelijk ook de pc-variant Easy CD creator), gaat een beveiliging bevatten die het onmogelijk kan maken om nog bepaalde cd's te kopiëren. In de licentieovereenkomst die je tijdens het installeren voorgeschoteld krijgt, staat een stukje tekst verborgen waaruit blijkt dat de software automatisch geupdate wordt via internet. Het brandprogramma kan op deze manier aan componenten voor Digital Rights Management komen, die vanaf dat moment het kopieëren van bepaalde cd's blokkeren. Muziekuitgevers kunnen zo zelf aangeven welke cd's ze niet meer gekopiëerd willen hebben." Het bewuste stukje tekst luidt:

Owners of such Secure Content ("Secure Content Owners") may, from time to time, request Roxio or its suppliers to provide security related updates to the DRM components of the Software ("Security Updates") that may affect your ability to copy, display and/or play Secure Content through the Software or other applications that utilize the Software. You therefore agree that, if you elect to download a license from the Internet which enables your use of Secure Content, Roxio or its suppliers may, in conjunction with such license, also download onto your computer such Security Updates that a Secure Content Owner has requested that Roxio or its suppliers distribute.

Lees zelf het bericht bij Planet.

Reacties (154)

[Verwijderd]

Ik geloof dat iedereen hier gewoon Nero gebruikt, en zolang dat programma niet dit soort geintjes gaat uitlhalen, maak ik me geen zorgen...

Er zal vast wel binnenkort een illegale patch komen waarmee je deze beveiliging kan uitschakelen. Net zoals de brandbeveiliging van Sony, die was ook zo gekraakt. Ben benieuwd wanneer er nou een beveiliging komt die echt niet meer te kraken valt.

Het is als consument toch legaal om van je eigen cd een kopietje te maken voor bijv in de auto? Dat zou dus ook niet meer kunnen...

[Wildfire]

Het is als consument toch legaal om van je eigen cd een kopietje te maken voor bijv in de auto?

Nee, dat is NIET legaal. Je mag voor backup-doeleinden een kopie maken, maar wat jij beschrijft is een kopie maken zodat je er eentje thuis gebruikt en eentje in de auto. En dat mag dus niet...

[Kman]

Ehm.. is het niet zo dat je zoveel kopietjes mag maken die je wil, zolang het maar voor jezelf is?

[frankvdtillaart]

Nee dat mag dus niet.

Je hebt het *recht* om een kopie te maken (EEN kopie voor backupdoeleinden). Maar de producent is *niet verplicht* om ervoor te zorgen dat je dat ook daadwerkelijk *kan*.

[nhimf]

Precies! Je mag, zolang je het alleen maar voor jezelf gebruikt, net zoveel kopietjes maken als je zelf wilt.
Dus voor in elke kamer 1 en voor al je auto's ook nog is 1.

Als je 10 kopietjes hebt is er niks mis mee, zolang alleen jij het maar gebruikt.

[Kman]

Ok, wat is 't nou? Is er ergens een site wat de desbetreffende wet beschrijft? De bumastemra site is hier nogal vaag over.

[Verwijderd]

<inmiddels zwaar off-topic zoals voorgaande personen>
Kman : Bumastemra is vaag over erg veel dingen, maar daar zou ik niet te zwaar aan tillen. Eigenlijk zijn ze er om de belangen van hun klanten (zoals artiesten) te behartigen, maar ik weet uit persoonlijke ervaring dat ze er daadwerkelijk alleen zijn om hun eigen belangen te behartigen (de zakken vullen dus).

Anyway,.. als ik mij niet vergis, en dat doe ik denk ik niet, heb ik een van de woordvoersters van hen op televisie zien/horen zeggen dat men kopietjes voor eigen gebruik mag maken. Ook eigen cd's samenstellen uit aangeschafte cd's is toegestaan. Zolang het orgineel maar is aangeschaft op legale wijze en de kopie puur en alleen voor eigen gebruik bedoeld is.
</inmiddels zwaar off-topic zoals voorgaande personen>

[Verwijderd]

Dat kan niet, elke beveiliging is wel te kraken, het is een eeuwige strijd

[joint_me]

ik snap dit niet. Vroeger was een bandje geen probleem, als daar muziek op werd gekopieerd, dan werd daar niet moeilijk over gedaan. Tevens om het feit, dat je over een bandje al auteurs rechten moest betalen. Nu hebben we de CD en dan gaan ze moeilijk doen.

We verkopen minder, een normaal product, met een normale vraag/ aanbod verhouding. Zou dan zijn prijs verlagen. Maar een CD wordt alleen maar duurder.

Ik snap gewoon niet waar ze mee bezig zijn daar in platen land

[Haay]

Met een bandje maakte je (vroeger) een analoge en dus kwalitatief mindere kopie van het origineel (even van CD uitgaande). En als je van bandje naar bandje kopieerde ging de kwaliteit van de volgende kopie snel achteruit.

Dat heb je dus niet met CD. In principe maak je een volwaardige digitale kopie waarbij het origineel en de kopie in principe van gelijke kwaliteit zijn. Oke, er zijn audiofielen die zeggen het verschil tussen een gebrande en een geperste CD kunnen horen, maar die laat ik even buiten beschouwing.

Wat op zich voor de muziekstudio's een veel betere kopieerbeveiliging zal zijn, is het promoten van SACD. Zolang er geen SACD spelers voor in de PC zijn (en dat zie ik niet snel gebeuren) en de SACD muziek in het apparaat zelf al naar analoog audio gedecodeerd wordt zodat het ook niet digitaal af te tappen is, wordt het erg moeilijk om daar volwaardige kopieen van te maken.

Maar gezien het audiofiele karakter van SACD zie ik DAT nog niet zo snel gebeuren. Moet heel wat gebeuren wil de meerderheid van de normale mensen hun gewone CD-speler ruilen voor een SACD speler!

<edit> Een deel van wat ik schreef werd op hetzelfde moment blijkbaar ook al door Rafe_ gezegd...
</edit>

[Verwijderd]

Met een bandje maakte je (vroeger) een analoge en dus kwalitatief mindere kopie van het origineel (even van CD uitgaande). En als je van bandje naar bandje kopieerde ging de kwaliteit van de volgende kopie snel achteruit.

Alsof je dit met CD's niet hebt....

Al die audio cd's van 'compilaties' totaan 'het nieuwste album van...' is volgens mij door het meerendeel dus gewoon gedownload 'ergens vandaan', en soms worden er van deze kopietjes nog een kopie gemaakt.
Een fuckedup TOC, 2 seconden pauze terwijl het door hoort te gaan, slechte kwaliteit muziek [kazaa leechende mp3compilaties], skippende stukjes, of half gebrande cd's die het op de ene cdspeler wel doen en op de andere niet. Hoezo kwaliteit, perfect 'origineel' ?

Oftewel: ook bij 'cd-kwaliteit' is ook niet elke kopie van dezelfde kwaliteit als het origineel...

[Rafe]

Klopt, op een bandje kopieëren was vroeger kennlijk geen probleem, maar vergeet niet dat er dan ook kwaliteitsverlies optreed. CD -> bandje, beetje kwaliteits verlies, bandje -> bandje, meer kwaliteitsverlies.

Ik denk dat het nu zo een groot probleem is, omdat er kopieën kunnen worden gemaakt zonder kwaliteitsverlies.

EDIT: typo

[mullah]

daarom waren bandjes bijvoorbeeld in nederland ongeveer dubbel zo duur als in duitsland...

[Verwijderd]

Gaan we weer. Gebruiken we toch gewoon NERO. Verlaag de prijzen van de cd's, dan is het probleem (grotendeels) opgelost.

[-Moondust-]

De film- en muziekindustrie weten dit ook wel, maar toch houden ze de prijzen van CDs en DVDs kunstmatig hoog. Ik vermoed dat deze houding te maken heeft met een bepaalde machtspositie. Zodra men de prijzen drastisch gaat verlagen, verliezen ze die machtspositie, want op de knieen gaan is niet machtsbevorderlijk. Wat nu gaande is is slechts een kat-en-muis-spel tussen de consument en de industrie en ik denk dat dat nog wel even zo doorgaat.

Vergeet niet, met die lawsuits tegen Napster hebben ze toch mooi miljoenen gebruikers ontmoedigd. De community is dramatisch geslonken. Ik denk dat dat ook het uitgangspunt is van de film- en muziekindustrie. Ze weten dat ze de diehard-computerfreaks toch niet kunnen verslaan. Maar 95% van alle computergebruikers zijn geen diehards. DIE categorie van simpele computergebruikers zijn veel makkelijker te ontmoedigen CDs te kopieeren. Zorg dat de maatregelen van de film- en muziekindustrie flink de media halen en je zet dit soort mensen al onder druk.

[Verwijderd]

Nou, ik denk zo dat de meeste mensen (die niet zo veel zien van de 'machtstrijd') een prijsverlaging als een zeer aardig gebaar zouden zien (wellicht met wat gemor over de blijkbaar jarenlang te hoge prijzen).

Het zijn ook niet de lawsuits die Napster-gebruikers hebben ontmoedigd, maar het feit dat Napster gewoonweg uit de lucht was. Mensen weten best dat het illegaal is om dingen te downloaden of een CD te kopieren voor een vriend. Als de industrie gaat rondbazuinen dat Roxio een mogelijkheid biedt voor de industrie om het kopieren te beperken, zal Jan Consument een verbastering daarvan onthouden en als ie een cd-brandpakket koopt, zal die de verkoper vertellen dat hij niet "dat kopieerprogramma wil waarmee je geen kopieen kunt maken". Denk ik.

Nou ja, er is nog zat ruimte in de bodemloze put van failliete computer/informatica-bedrijven, dus misschien kan Roxio daar ook even in springen.

[trenjeska]

dat is het label V2 ook van plan 12-13 euro per album voor de bij hun gecontracteerde artiesten... stond artikel in de haagsche courant over

[Verwijderd]

Net zo makkelijk: Installeer gewoon een firewall als ZoneAlarm (nog gratis te downe ook), waarbij je voor elk programma apart toestemming moet geven tot internet.
Zodra easy cd creator wat vraagt dan geef je gewoon geen toestemming > .

Werkt net zo goed, en je hoeft niet over te stappen naar Nero als je Easy CD Creator gewend bent. Voor leken is Nero soms te moeilijk (ken er zat die er nix van begrijpen).

[spaceboy]

Niets van NERO begrijpen? Tja, ik had ook altijd een pesthekel aan "dat Duitse pakketje", maar nadat EasyCD Creator 5 't niet meer deed in m'n XP ben ik 't toch 's gaan proberen en 't is net zo makkelijk als EasyCD.

[witchdoc]

Slechte oplossing, dan kan je net zo goed je huidige versie houden. Maar over 2 jaar zijn er in dat progsel updates die je wel echt wil hebben en dan zit je nog vast aan een nieuwere versie, met die troep erin.

[dirkpostma]

Inderdaad, daar gaan we weer!

Wanneer dringt het nu eens door dat er geen enkele manier is om kopieëren tegen te gaan? Ik zeg altijd: "Als je het kunt horen, kan je het ook kopieëren".

[Dr. Windows]

En wat als je niet op internet bent? Kan je dan die software wel kopieeren?

[Verwijderd]

Met een goeie firewall gewoon toegang tot internet voor die applicatie ontzeggen, probleem opgelost...

[Mikie Mike in de middag]

Lijkt me vrij simpel te verhelpen, blanco database plaatsen en een extra entry in je hostfile. Er zullen nog wel meer van dit soort oplossingen bedacht worden. En als het niet lukt neem je toch gewoon een ander fik progje

[hvlint]

Wordt het niet eens tijd voor een linux en Mac OS X versie van Nero

[wica]

Nee, dan kan je dus niet meeer branden.
Geen Ineternet -> niet kunnen branden.


persoon 1: Kan jij even dat voor mij op CD zetten?
persoon 2: Kan ik op dit moment niet, Internet ligt er uit!

[Pietervs]

Geen Ineternet -> niet kunnen branden.
Onzin natuurlijk. De fabrikant zal wel zo "sympathiek" zijn om de namen van geblokkeerde fabrikanten in een of andere database op je PC op te slaan, of weg te zetten in je registry.

[Verwijderd]

Ja, dat werkt dus niet.. Je kunt toch niet voor IEDERE cd een stukje opslaan of het wel of niet gekopieerd mag worden? Dan ben je straks al je bandbreedte kwijt om de titels die je wel of niet mag kopieren binnen te halen.

[Verwijderd]

Er zijn technieken om snel een bepaalde CD te kunnen identificeren, kijk maar naar wat ze doen om audio CDs te vinden in de CDDB database (berekend volgens het aantal tracks en de lengte van iedere track). Het enige wat je nodighebt is een identificatie voor de CD en een bitje dat 1 of 0 is om te zeggen dat de bewuste cd mag gekopieerd worden. Dit neemt als het goed is aangepakt echt quasi geen plaats in, en een databank van enkele MB's zou op die manier miljoenen CDs kunnen bevatten. (zonder rekening te houden met de beveiliging erop die ze natuurlijk ook moeten inbouwen)

[Verwijderd]

Lijkt mij dat Roxio hiermee zichzelf in de vingers snijdt. Wat verwachten ze nu, een schouderklopje (en bonus) van de platenbonzen? Denk het niet. Denk eerder dat niemand zin heeft om een burner aan te schaffen die dit soort beperkingen heeft, zeker als je met concurrerende pakketten wel unlimited mag branden.

Ikzelf fik geregeld compilatie-cd's voor onderweg, dat zal op deze manier over 10 jaar ook wel niet meer kunnen.

[Rhino]

Ze voorkomen in ieder geval wel een evt. toekomstige rechtzaak van platenmaatschappijen ivm het "mogelijk houden" van illegaal kopieëren ondanks dat er genoeg technieken aanwezig zijn om een beveiliging in te bouwen.

[Smirnoff]

Okay weten we ook weer welke software minder gebruikt zal gaan worden

[LaitSolaire]

Dat zullen ze zich toch ook wel bij deze bedrijven realiseren dat je dan exit gedrag krijgt?

Ik ga me bij dit soort dingen eerder afvragen of er niet wetten en regels in aantocht zijn die kopieerprogrammas verplichten om ergens informatie vandaan te halen.

Het kan natuurlijk ook zo zijn dat ze een wit voetje willen halen bij de brave burgers onder ons die op deze wijze weten wanneer iets wel en iets niet mag. Dit laatste argument lijkt me waarschijnlijker. Men richt zich dus feitelijk op een bepaald marktsegment met deze keuze. Me dunkt dat bedrijven en instellingen (die toch niets te maken willen hebben met illegale kopieen) ook zullen kiezen voor kopieersoftware met dit soort toepassingen.

[yvez]

Wat ik me afvraag, is of er niet een wet zal komen tegen die auto updates. Immers, je betaalt voor het product, niet voor wat zij er dan verder in de toekomst mee willen doen: dat heet een update. En voor een update moet je kunnen kiezen natuurlijk. Het slaat nergens op, dat die updates je opgedrongen worden. Net als met xp, moet er een optie zijn om te kiezen voor het niet auto-updaten.
Kun je het niet beschouwen als prive-invasie or some sit like that? Er wordt immers zonder toestemming dingen op je comp gedumped, die jouw mogelijkheden, waar je immers voor hebt betaald, tot kopieeren beperken.
Bovendien blijf ik me stoten aan die "een kopie van het origineel voor eigen gebruik mag" wet. Daar gaat dit toch ook eigenlijk dwars tegenin?

[wmvink]

Wat ik me afvraag, is of er niet een wet zal komen tegen die auto updates. Immers, je betaalt voor het product, niet voor wat zij er dan verder in de toekomst mee willen doen

Bij een licentie om een programma te gebruiken ligt dat anders. Je betaalt niet voor de gecompilede code (de .exe) maar voor het gebruik van versie X van programma X. In de licensieovereenkomst is makkelijk in te bouwen dat de licensie alleen geldig is voor de meest recente versie van het product. Dit is zeer gebruikelijk bij dure business software (ERP paketten e.d.).

Een soortgelijk systeem zou dus ook kunnen worden gebruikt door Roxio.

[MacD]

Bovendien kan je heel simpel ervoor zoergen dat winxp niet autoupdate. control panel->system-> tabblad "automatic updates". Je kan natuurlijk ook gewoon de service op manual zetten...leer je OS kennen

En voor de WMP; gewoon die patch niet installeren

[Kristof]

Je kan nu ook kiezen tegen de automatische updates. Firewall instellen, en probleem opgelost

Maar inderdaad programma makers die hiermee gaan meespelen, graven hun eigen graf. Er zal altijd software bestaan, die deze beveiliging niet heeft, en ook de huidige werkt voorlopig nog goed, dus ook nog geen probleem.

[Verwijderd]

Tja moet je dan ook maar net aangesloten zijn op het internet .
En trouwens hoe zit dat dan met b.v. Clone CD ?

[Verwijderd]

Ja, da's zo'n beetje het probleem met de hele software licentie industrie. Het is op zo'n niveau met allerley micro-lettertjes dat geen normaal mens nog snapt wat er gebeurt. Voordat je een boek leest of op een fiets stapt hoef je ook niet eerst een paar jaar rechten te studeren om allerlei vage licentievoorwaarden te begrijpen. De softwareindustrie (of een deel ervan) maakt naar mijn smaak misbruik van die licenties om mensen van alles en nog wat op te dringen wat ze niet willen. En misbruik hoort bestraft te worden. Helaas was ik toch al een Nero-gebruiker, dus kan ik niet zeggen dat ik Roxio-software van mijn computer gooi als straf .

[pstalman]

<En voor de WMP; gewoon die patch niet installeren >
ja en jij lekker zonder bugfix etc zitte

[Verwijderd]

hmm ik vraag me af je moet dus straks online zijn als je gaat branden met crappy cd creator?

dat lijkt me duur met 2 speed brander als je geen breedband ofzo kan krijgen

dan maar nero

waar beschermt dit tegen niet tegen cracks
als alles niet zo duur was zou ik meer kopen maar ik koop nu alleen dingen die ik het echt waard vind veel games bv zijn zo snel uitgespeelt dat dat geen 49 euro waard is(1 avond)

maar ja de mens wil geld verdienen he

[freaky]

Lijkt me stug. Ik kies toch altijd voor software die MIJ laat bepalen wat ik wil, ofdat ik het nou voor die doeleinden wil gebruiken of niet. Ten eerste gaat de software duurder worden door mij restricties op te leggen (ze moeten immers meer programmeren), ten 2de willen ze dŽr internetverkeer voor gaan creeeren waar ik ze misschien wel helemaal geen toestemming voor wil geven, en ten 3de bepaal ik zelf wel wat goed voor me is.

Nou vond ik EasyCD toch altijd al een klote programma dus als een echt verlies kan ik het niet aanmerken. Als de jongens van Ahead (nero) maar normaal blijven doen vind ik alles best

[Aetje]

Tot je een legale backup wil maken van Win2K Advanced Server of zo (voor je softwarearchief) en je er achter komt dat het brandprogje dat niet wil...

--> CloneCD

[Verwijderd]

ik weet wel waarom Roxio dit doet.
Zij krijgen gewoon geld van de muziekconcerns....

[WhiteDog]

De engine van Roxio is toch ook die die in Windows XP / WMP gebruikt wordt Dat is misschien wel de reden waarom dit erin komt...

[DMT]

Ghehe, maken ze die software nog onaantrekkelijker.
Eerst verneuken ze WinonCD en nu dit

Wie gebruikt die klote software nou?

[bamboe]

Smirnoff heeft wel gelijk, software gaat minder gebruikt worden,
maar voor wat hier verder onder staat ben ik het niet mee eens........
Iedereen die burn software gebruikt heeft het OF meegeleverd gekregen bij hun brander, (dan heb je geen keuze welke je wil) OF je hebt het gecopieerd of gedownload van internet, er zullen natuurlijk wel uitzonderingen zijn, maar ik geloof gewoon niet dat iedereen die hier over zit te spuien hun software los gekocht heeft.

[Jake]

Wat ze bereiken is dat het kopieren voor de 'minder bedeelde' thuisgebruiker (lees PC-newbies) weer iets moeilijker wordt.

Voor de mensen met een klein beetje software verstand is dit natuurlijk totaal geen probleem...

Muziekuitgevers kunnen zo zelf aangeven welke cd's ze niet meer gekopiëerd willen hebben.

Huh? Vinden ze het kopieren van sommige muziek wel ok dan? Beetje oneerlijk tegenover die artiesten dan...

Als 'ze' nou gewoon eens een manier maken dat je de artiest geld kon geven voor zijn werk, maar de platenmaatschappij niets (je hebt het immers gedownload) dan heb je voor ~€2 een mooie (legale) CD (exclusief de kosten van de CD).

[Rataplan]

Als een artiest 2 euro voor een CD vangt is 'ie dol- en dolgelukkig. Trust me on that - * 786562 Rataplan

[Jake]

Het is toch ook de bedoeling dat je de artiest blij maakt (hij maakt jou 'blij').

[Crazy D]

Als 'ze' zoiets maken, mag de artiest voortaan ook zelf zijn nummers in z'n huisstudio opnemen en mixen... of dacht je dat platenmaatschappijen dat gratis doen?

[Verwijderd]

Je mag wettelijk gezien toch altijd een kopie maken, voor backup-doeleinden van de CD's wat je gekocht hebt. Dit zou een dergelijke kopie verhinderen, wat dus illegaal is.

( Maar ja, CD-creator was toch een speels programmatje voor amateurs..... )

[MaxxBass]

( Maar ja, CD-creator was toch een speels programmatje voor amateurs..... )

En dus een van de meest gebruikte tools...er zijn relatief niet zoveel tweakers hoor...

[DannyXP1600]

Mijn pa installeert Nero standaard op iedere PC die hij met een brander levert! En iedere n00b die nog nooit eerder een PC gezien heeft kan met Nero overweg, dus je hoeft echt geen mega tweaker te zijn om andere programma's dan Easy CD Creator te snappen...

[RawPeanut]

zeg niet te snel iedere nOOb, als je in een winkel werkt kom je wat domme figuren tegen!

[Polaris]

Je mag wettelijk gezien toch altijd een kopie maken, voor backup-doeleinden van de CD's wat je gekocht hebt. Dit zou een dergelijke kopie verhinderen, wat dus illegaal is.

Was het maar waar. Er is slechts sprake van een ontheffing van het verbod tot kopieren, en geen "recht" op een kopie. De fabrikant mag je dus best verhinderen een kopie te maken. Jammer, maar helaas.

[Verwijderd]

Echter de CD die de fabrikant levert moet wel van degelijke kwaliteit zijn.... en de meeste cd's zijn dat niet en als er een cd kapot is dan moet je meestal een compleet nieuw pakket met cd kopen en bij Microsoft kan je beter je Productcode kwijt raken dan je cd het schilt maar 50 euro (Productcode is 20 euro als je je eula en cd kan aantonen en CD is 70 euro icm eula en productcode)..... En dat is niet schappelijk... Dus mag je van deze programmatuur wel een kopie maken voor je eigen "veiligheid" en "waarborg" van belangrijke gegevens ( je kan niet zonder het programma )

[srblackbird]

ja dat is zo. Ik vraag me dus af of het eigenlijk ook wel mag.

Is het wellicht in de toekomst niet meer mogelijk om bepaalde audio-cd’s te kopieren

maar zo te lezen op planet, is het nog niet zo ver.

[D_D_KING]

Ach allemaal wel leuk maar als men wil kopieeren grijpt men toch wel naar clone cd o.i.d.

[Verwijderd]

nadeel van CloneCD bij audio cd's is de geluidskwaliteit die zwaar achteruit gaat..

[Sfynx]

Klopt. Dat is de schuld van de Burst mode die CloneCD gebruikt voor t rippen van de audio CD.

Mijn gouden combinaties:

CloneCD voor data-CD's
Exact Audio Copy voor audio-CD's

[Skyclad]

En waarom zouden mensen up-(down-)graden naar die versie? Alle vorige versies hebben niet deze beveiliging, dus zie ik niemand deze software gaan gebruiken tenzij het 'newbies' zijn die het bij een nieuwe PC meegeleverd krijgen.

[Verwijderd]

En waarom zouden mensen up-(down-)graden naar die versie?

Omdat bijvoorbeeld:
- de oudere versie niet werkt op hun operating systeem (bijv. Windows XP);
- de oudere versie niet hun (nieuwe) brander ondersteund;
- de oudere versie niet bepaalde (brand/edit)functies ondersteund;
- de nieuwe versie minder conflicten geeft;
- de nieuwe versie bijgeleverd zit bij de hardware;
- de oude versie geen overburn/90min CD ondersteund;
- er naar de nieuwe versie automatisch geupdate wordt...

En dan heb je nog die kuddedieren (wanabee-tweakers) die van alles de nieuwste versie moeten hebben - ook al is dat veel slechter...