Gerucht: volgende Xbox-console wordt 'referentieapparaat' voor andere oem's

Microsoft maakt van de volgende Xbox-console een 'referentieapparaat'. Dat schrijft Jez Corden van Windows Central. Hierdoor zouden andere fabrikanten hun eigen versie van de Xbox-console mogen uitbrengen.

Jez Corden schrijft op X dat de volgende Xbox een 'Windows-inslag' gaat krijgen en een referentieontwerp wordt voor andere fabrikanten. Die zouden op basis van Microsofts ontwerp hun eigen apparaten kunnen maken, net zoals dat de Surface Pro 11 een referentieontwerp is voor AI-pc's, aldus Corden.

De Windows Central-redacteur zegt dat de apparaten die andere fabrikanten gaan maken 'hoogstwaarschijnlijk' vergelijkbaar zijn met met de gaminghandheld Asus ROG Ally. Mogelijk houdt dan in dat andere fabrikanten Xbox-handhelds mogen ontwikkelen gebaseerd op het referentieontwerp van Microsoft.

Het is niet duidelijk waar Corden deze informatie vandaan haalt. Wel brengt hij vaker geruchten over de Xbox op basis van anonieme bronnen. Zo liet hij in 2018 weten dat de opvolger van de Xbox One bestaat uit twee versies, waaronder een minder krachtige console. Dat bleek te kloppen, want in 2020 verschenen de Xbox Series X en minder krachtige Xbox Series S.

Update: het bericht op X is inmiddels verwijderd. Het is niet duidelijk wat daar de reden van is.

Reacties (145)

[Heroic_Nonsense]

@Verwijderd
Het probleem met 3DO was dat mensen gewend waren aan lage hardwareprijzen. SEGA, Nintendo en Atari verkochten hun consoles tegen kostprijs of zelfs daaronder en maakten winst op de games. Het scheermesjesmodel in marketingtermen.

De fabrikanten van 3DO Multiplayers moesten echter gewoon winst maken, omdat ze niet meeprofiteerden van de softwareverkoop. Dus waren de machines veel duurder dan men gewend was (naast dat de machines al duur waren door de dure hardware natuurlijk).

Dat scheermesjesmodel hanteren Sony en Microsoft (en Nintendo) echter al een tijd niet meer - men maakt nu een gezonde marge op de hardware én op de games. Dus zou een licensee ook winst moeten kunnen maken op de hardware zonder dat consumenten het apparaat als duur ervaren.

Maar we gaan het zien (als het gerucht waar is).

[Reactie gewijzigd door Heroic_Nonsense op 23 juli 2024 02:44]

[centr1no]

Dat scheermesjesmodel hanteren Sony en Microsoft (en Nintendo) echter al een tijd niet meer

Dat is overduidelijk niet waar.
Verreweg het meeste geld wordt verdient met de games. Dat wordt alleen al bevestigd door de opkoopperikelen van andere gamestudio's en uitgevers om hun portfolio uit te breiden en het hier vermeldde gerucht dat Microsoft zelfs andere fabrikanten hun apparaten zou willen laten maken, waarmee ze zelf dus bijgevolg minder zouden verkopen.

men maakt nu een gezonde marge op de hardware én op de games

Je zegt dat vrij stellig, maar alle berichten hierover van de afgelopen paar jaar beweren het tegendeel.
Het is ook niet logisch gezien de globale malaise en inflatie.
Sony heeft volgens mij 2 jaar geleden nog bevestigd dat alle consoles nog met verlies verkocht worden omdat zowel de consoles als de games een grens hebben voor wat mensen er voor uit willen en kunnen geven.
Zelfs al zou het op dit moment daadwerkelijk mogelijk zijn met grofweg €500 per console een kleine winstmarge te genereren dan moet dat nog steeds afgetrokken worden van de ontwikkelingskosten en het verlies dat er in de eerste jaren is gemaakt.
Als je het vergelijkt met bijv. GPU-fabrikanten die op basis van referentieontwerpen van Nvidia of AMD kaarten maken en hoe laag de winstmarges in die sector zijn is het moeilijk je voor te stellen dat fabrikanten er om staan te springen in te stappen in de theoretisch veel kleinere markt van peperdure handhelds.
Want dat is waar het over gaat.

[Xander2]

En dat niet alleen, volgens mij beseffen velen niet dat MS maar één hardware leverancier kan aanspreken; AMD. Dan concurreer je dus met APU's van datzelfde merk. Wie weet is AMD al bezig met zijn eigen socs.

Voor x64 heb je verder alleen Intel zonder competitieve GPU en Nvidia doet niet aan custom socs of sidejobs tenzij geheel in eigen beheer.

[centr1no]

Ik kan me vergissen maar Microsoft lijkt een hoop te doen met ARM.
AMD is perfect voor de consoles, maar ARM64 is een ding en lijkt me voor handhelds een meer logische keus.

[dmantione]

Eens, maar er wordt hier geen platform voor handhelds gesuggereerd, maar een Xbox-platform waar een handheld een mogelijke verschijning van is. Voor de processoren in de gewone spelcomputers lijkt me op dit moment weinig alternatief voor AMD, dus dat zal waarschijnlijk x86 blijven. Het lijkt me dan een beetje raar de een handheld wel een ARM zal krijgen, want binnen zo'n platform wil je niet dat spelontwerpers allerlei enorm verschillende hardware moeten gaan testen zoals bij de PC, kenmerk van een spelcomputer is gestandaardiseerde hardware. De handheld zal in specificaties dan ook gelijkenissen moeten hebben met de spelcomputer en dan ligt het voor de hand dat ze dezelfde processorarchitectuur hebben. Ik gok dan ook op x86.

[Carn82]

Er gaan al een poos geruchten dat MS maar ook Sony overwegen om met de komende generatie over te stappen naar ARM; binnen die context zou een referentiedesign icm OEMs best kunnen werken (mits ze ook de 'oude' x86 boel goed aan de praat weten te krijgen )

[ymmv]

Ik vraag het me af. Het geeft niet alleen problemen met backwards compatibility, maar ook met toekomstige prestaties. ARM is het beste als het op CPU/GPU performance met een laag stroomgebruik, oftewel ideaal voor draagbare apparaten zoals laptops of de SteamDeck, Maar een laag stroomgebruik speelt geen rol bij spelcomputers en de GPUs in ARM-SOCs zijn niet zo krachtig dat je op basis daarvan makkelijk een next gen Xbox of Playstation kunt ontwerpen. Tenzij Nvidia mee gaat doen en een ARM-chip met ingebouwde RTX-GPU op de markt gaat brengen die krachtiger is dan wat AMD kan fabriceren.

[MSalters]

Cloud gaming is inmiddels volwassen genoeg dat je x86 support voor oude games best via het web kunt regelen.

[Fireshade]

Dat is overduidelijk niet waar.

Daar moet je Nintendo natuurlijk uitsluiten. Die maakt op al zijn hardware sinds dag één al winst.

[centr1no]

Of er met het basisapparaat winst gemaakt wordt doet er bij het 'scheermesjesmodel' helemaal niet toe.
Het principe is dat er met de games veel meer geld wordt verdiend.
De winst op de (standaard) Switch is misschien 10%, maar op iedere game 30-40%. Ze verdienen dus met de verkoop van iedere game meer.
Op de speciale edities verdienen ze veel meer omdat er voor een paar Euro extra productiekosten en een toegevoegde game tot wel €100 meer word gevraagd (en betaald).
Het punt is dat Nintendo met de prijs van hun hardware nog steeds op een niveau zitten wat acceptabel is, wat mensen willen betalen.
Dat zou voor de XBox en Playstation niet op gaan als die meer dan €700 zouden kosten.

[Verwijderd]

Microsoft verkoopt de series x nu nog steeds met verlies, het hardware ontwerp is enorm duur doordat het moederbord in twee delen gesplitst wordt.

De marges van Sony op de console is enorm laag. Dus je gaat hetzelfde probleem krijgen als met de 3DO, de fabrikanten moeten winst maken op de console zelf en kunnen niet mee profiteren van de winsten van de software.

Gevolg is dat de xbox van andere fabrikanten hoogstwaarschijnlijk duurder gaat zijn dan die van Microsoft zelf. Wordt echt een lastig verhaal.

[JBVisual]

Lastig maar niet onmogelijk.
Het feit dat AMD zo gelooft in handhelds dat ze speciale socs zijn gaan maken waar meerdere merken massaal bovenop gesprongen zijn zegt ook wel iets.
De gaming markt is een stuk groter dan in de tijd van 3DO, en er is zelfs een markt voor high-end retro hardware. (Gameboys in een modern jasje bijvoorbeeld).

Ik geloof wel dat een Xbox OS met referentie hardware zou kunnen werken, helemaal dankzij gamepass. Veel mensen die de hardware kopen kunnen dus voor een bescheiden bedrag direct aan de slag met meerdere games, iets wat het succes van een console echt wel kan bepalen.

Ondanks dat ik graag een optie zie dat we straks echte high-end consoles kunnen zien op deze manier, zit ik mij wel af te vragen hoe gamemakers hiermee om zullen gaan deze zijn namelijk gewend om voor een zeer select aantal hardware types te programmeren. Wat ervoor zorgt dat met delegaties beperkte hardware, de consoles toch altijd ontzettend mooie beelden op de tv kunnen weergeven.

Een console met 32 cores, 128GB ram en een RTX4090TI gaat dan nauwelijks ondersteund worden, en daarmee een waardevolle toevoeging bieden.
(Uiteraard snap ik dat dit zelfs op een pc overkill is, het gaat ook meer om het voorbeeld)

[TJ Roelsma]

Je kan je vragen zetten bij dat Xbox OS. Volgens Microsoft is Xbox OS een "geoptimaliseerde" versie van Windows, speciaal voor gaming, maar persoonlijk vind ik het uiterst merkwaardig dat een "geoptimaliseerd" OS twee keer zo groot is dan zijn generieke broer. Een volledig Windows 11, inclusief vele extra programma's, neemt nog geen 100 GB ruimte in op je SSD, waar Xbox OS (ver) boven de 200GB zit. Waaruit blijkt dan de "optimalisatie"?

De kernel van Xbox OS kan veel kleiner zijn, omdat die gecompileerd kan worden op specifieke AMD hardware, waardoor het grote nadeel van Windows, het moet met verschillende hardware kunnen werken, dus teniet kan worden gedaan.

Persoonlijk zie ik de beste toekomst voor Microsoft in een soort set-top box die zowel als game console als ook als (home theatre) PC kan worden gebruikt. Integreer een goede surround sound setup en de meeste mensen hebben in feite dan alleen een TV/Monitor scherm, de set-top box en een set surround speakers nodig voor een volledige audio/video ervaring.

Natuurlijk zal Microsoft dan weer meteen voor monopolist worden uitgemaakt, want dat is inheriek aan de wereld waarin we leven (Microsoft is een monopolist maar Apple, die veel monopolistischer werkt vreemd genoeg niet), maar dat worden ze toch al en uiteindelijk zullen we toch naar verdere integratie gaan. Eventueel kan Microsoft aardig bijverdienen door licenties voor hun model te verkopen aan audio/video apparatuur fabrikanten, die dan verder gespecialiseerde versies zouden kunnen verkopen.

[Yucon]

Ik zit niet in de game wereld, maar je pikt nu één aspect uit om te bepalen of er iets geoptimaliseerd is. Dat is te beperkt. In databasetermen kun je bijvoorbeeld door wat extra indexen opslagcapaciteit ruilen tegen snelheid en iets dergelijks zal hier ook wel het geval zijn.

[TJ Roelsma]

Een gaming OS valt en staat met de snelheid in mijn opinie. Dat betekent de kleinst mogelijke kernel en de minste overhead om snelheidsgevoelige programma's te draaien. En games zijn één van de meest snelheidsgevoelige programma's. Als ik mijn Xbox One, met SSD vergelijk met mijn HP PC, met M.2, dan start de PC veel sneller op, wat dus geen goed teken is voor de Xbox. Mijn Series X start vrijwel even vlot op als mijn PC, maar die heeft een veel snellere custom M.2, dus daar zit de snelheidswinst in. Het OS is niet veranderd.

[MSalters]

Nee, dat is dus zoals Yucon terecht zegt kul. GCC bijvoorbeel heeft de optie -Oz, "Optimize for size instead of speed". Dan worden dingen als loop unrolls dus niet gedaan. Je kernel wordt daarmee kleiner en trager.

[Cid Highwind]

Dat is geen “geloof in handhelds”, maar gewoon de technologische voorsprong tov Intel die dat mogelijk maakt.

AMD is goed in SOCs en heeft een zuinige architectuur. 1 en 1 maakt Deck.

Zuinige SOCs waren altijd al een pré voor laptops en dergelijke. Enkel de toepassing is nieuw.

[player-x]

Ik geloof wel dat een Xbox OS met referentie hardware zou kunnen werken, helemaal dankzij gamepass. Veel mensen die de hardware kopen kunnen dus voor een bescheiden bedrag direct aan de slag met meerdere games, iets wat het succes van een console echt wel kan bepalen.

Denk dat dat wel anders gaat lopen, waarom zijn er mensen die een 4090 kopen, omdat ze daarmee een voordeel hebben, denk zeker dat er consoles uitkomen die zo goedkoop mogelijk zijn, en versies die zo snel mogelijk zijn, om een edge te hebben. (tenzij er voor geschreven CPU/GPU limieten zijn)

Verschillen zijn gelukkig niet meer zo groot, maar in de Quake II tijd had ik een PC 1500 gulden kostende Voodoo II kaarten in SLI + Matrox G100 2D kaart setup, dat was toen nog belachelijker dan nu een RTX 4090.

Maar hoewel ik eigenlijk maar een gemiddelde gamer was, slachten ik iedereen, puur omdat ik betere hardware had, en een ISDN verbinding (64Kb voorganger van ADSL) met 10x betere ping, waar 99% van de mensen nog steeds analoge modems gebruikte.

En in mijn hoofd was ik toen een van de beste gamers ter wereld, ............ tot de GeForce 3 series, ATi Radeon 8500 en ADSL massaal uit kwamen, en gebruikt werden.

En ik denk dat voor Xbox er vaker hardware updates gaan uitkomen, waar we de hardware versie van pay to win krijgen.

[Zoop]

Weet nog goed in de tijd dat we F.E.A.R Combat speelde (dat was een gratis multiplayer only variant van de game). Dat is een spel dat grafisch best veeleisend kon zijn, maar omlaag geschroefd draaide het prima op een aardappel.

Echter, schaduw effecten alleen al (een van de grootste performance hoggers) geeft al zo'n voordeel, je kan iemand ruim van te voren een hoek om zien lopen door de lange schaduwen die er vooruit steken bij een laaghangende lamp (iets wat het spel best veel deed). Maatje van me die het spel speelde op een Celeron had letterlijk nul schaduwen. Werd regelmatig met wallhacking beschuldigd, heb meer dan eens screenshots moeten laten zien waarom ik ze zo vroeg kan zien (of dat ik je erg makkelijk kan vinden als je voor een spotlight zit te campen).

In moderne tijden denk ik dat foliage (bosjes, boompjes, gras) en lod (level of detail, hoeveelheid detail op welke afstand) belangrijker zullen zijn. Want zit jij te campen als een sniper in wat bosjes die op iemand anders zijn scherm niet eens gerenderd wordt, heeft dat zeker ook invloed op gameplay. Developers zullen hier veel meer op moeten gaan letten bij verschillende hardware.

[Beakzz]

Behalve als die "Xbox" van die andere fabrikanten ook Steam en wie weet zelfs PS games kan spelen (hoe dan ook de PS games die op Steam uitgekomen zijn).Voelt nu nog vreemd aan, maar een nieuwe console uitbrengen blijft een hoge investering en de daarbij behorende risico's.

Ook al verkoopt Sony de PS5 nu niet meer met verlies hebben ze dat wel lang gedaan* en beide partijen zeuren al een tijdje dat de gaming markt niet hard genoeg meer groeit en grote exclusieve sp games een risico zijn en relatief weinig winst maken (vergeleken met COD bv.). Ik denk dat de focus in de toekomst dan ook zal leggen om je software aan zoveel mogelijk mensen te verkopen onafhankelijk van het platform. Vorig jaar konden wij ons nog niet voorstellen dat XBox games op PS uit gingen komen en een paar jaar daar voor was het nog onvoorstelbaar dat PS games op Steam uit kwamen. Wat mij betreft is elke optie nu bespreekbaar (na een korte periode van exclusiviteit)

*Zijn er eigenlijk cijfers of de investering er uit is bij PS meegenomen dat ze eerst ookmet verlies verkochten en dat ook recht moeten trekken?

[Verwijderd]

Waarom zou een fabrikant dan met Microsoft in zee gaan? Waarom dan niet direct een Steam device? Aangezien ze dan geen licenties hoeven af te dragen en alle games van Microsoft toch al naar Steam komen. Compleet onnodig om dan een xbox console te maken.

[Beakzz]

Dat zullen ze dan best interessant maken. Ik ga er altijd vanuit dat een miljardenbedrijf genoeg kennis in huis heeft om zoiets niet zomaar te bedenken zonder dat soort details te overwegen (als het gerucht waar is natuurlijk)

[cold_as_ijs]

Dat zou je zeggen maar als je ziet wat voor missers er al gemaakt zijn door de xbox divisie laatste 2 generaties zou ik er niet blind vanuit gaan

[Ge0force]

Microsoft verdient geen cent aan 3rd party games die op Steam verkocht worden. Het lijkt me dus onwaarschijnlijk dat ze gaan toestaan dat iedereen Steam op hun Xbox kan installeren.

[Beakzz]

Het is alleen maar onwaarschijnlijk als je er vanuit gaat dat er geen nieuwe afspraken gemaakt kunnen worden. Ik voorspel dat er veel dingen gaan gebeuren die wij nooit hadden verwacht de komende jaren als het om game verkoop gaat.

[Ge0force]

Ik ben erg benieuwd wat voor afspraken dat gaan zijn. Concurreren met Steam is volgens mij nog een stuk moeilijker dan concurreren met Sony.

[himlims_]

Hier een ps5 staan, staat stof te happen. Vind voornamelijk heruitgaven van PS4 games. Of ligt niet in mijn straatje (Marvel). Inmiddels op advies van enkele Tweakers god-of-war, horizon, gespeeld. Maar het aanbod loopt niet over

[Bellsofwar]

Ik zat zelf te denken een PS5 aan te schaffen, maar ik vrees dat mij, of eigenlijk die PS5, hetzelfde zal overkomen. Is het het dan nog wel waard om te kopen op basis van een God of War of Horizon?

[Teisu]

Ter vervanging van een 4, Ja. Dan heb je een apparaat wat minder herrie maakt (Welcome to playstation airlines) en qua performance en graphics een upgrade is.

Elden ring, Ghosts of Tsushima, Monster Hunter World / Rise als dat in je straatje ligt.

Heb je al die games al gespeeld hebt op de PC, dan, Nee.

[GoT]

Ik heb een PS4 Pro, er zijn 2 mods die je kan uitvoeren om het stil te maken.
#1) Koelpasta mod
https://www.youtube.com/r...hermal+paste+replacement+
#2) Fangrill mod
YouTube: PS4 Pro Lüfter / Gehäuse Mod + Analyse - PS4 kühler & leiser machen
en als laatst:
#3) Neem model CUH-72xxB, deze zijn later uitgekomen en zijn stiller dan voorgaande modellen.

Ik heb mijn PS4 Pro (model: CUH-72xxB) nu al 5+ jaar en nog steeds erg stil, om de zoveel tijd wel even het stoffilter uitkloppen op mijn fan grill.
https://tweakers.net/foto...dylLGix4KquAavIB8iN2j.jpg
https://tweakers.net/foto...5yJjGR1lduth3L9dcmUlX.jpg
https://tweakers.net/foto...N8NJ5JS0isfrcXPiUrgGT.png

[Reactie gewijzigd door GoT op 23 juli 2024 02:44]

[Relaxations]

Afhankelijk van of je een PC hebt waarmee je die games op de door jou gewenste kwaliteit kunt spelen, want die zijn of worden ook op PC speelbaar.

PS5 niveau prestaties (4K AI-upscaled 60fps) haal je inmiddels met een RTX 4060 (ca. 300 euro, totale PC ca. 1000 euro), en met Sunshine/Moonlight stream je dat via je eigen (wifi)netwerk naar heel veel ondersteunde apparaten.

Instellen wel wat meer gedoe, dat wel.

[H.Klinkhamer]

Verwacht je dan dat Microsoft zelf een XBOX blijft maken?

[Verwijderd]

Is dit een retorische vraag?

Ik hoop dat Microsoft zich herpakt en weer inziet waarom de 360 een goede console was. Daarnaast is het geen goede ontwikkeling als alleen Sony overblijft.

[H.Klinkhamer]

Nee hoor. Microsoft geeft al tijden aan zich te willen gaan richten op de cloud. Daarnaast is Microsoft in wezen een softwarebedrijf.

Volgens mij is er vwb consoles ook nog Nintendo en de concurrentie van Playstation-consoles is echt niet alleen de consoles van XBox en Nintendo maar is feitelijk veel groter. Alleen kijken naar aanbieders van consoles is naar mijn mening de meest beperkte visie op de markt waarin Sony met PS actief is.

[Verwijderd]

Als je naar de console markt kijkt het je alleen Nintendo, Microsoft en Sony als aanbieders. Nintendo doet al jaren zijn eigen ding en concurreert veel minder met Sony en Microsoft. Aangezien veel mensen vaak een Switch + een xbox of een ps5 in huis hebben staan. Dus als Microsoft verdwijnt blijft Sony als enige over in de high end console markt. Wat niet goed is voor concurrentie in deze markt.

Concurreert de console markt ook indirect met pc of mobile? Ja uiteraard, echter is het aantal gebruikers in de console markt al jaren stabiel. Maar het groeit ook niet qua spelers.

Het gaat er voornamelijk om dat Sony nog meer kan bepalen wat de richting wordt in die markt als Microsoft verdwijnt. Dit is voor de consument niet positief.

Microsoft was ook al een software bedrijf toen ze de xbox markt in waren gestapt. Dus dat doet er voor mij totaal niet toe. Microsoft is voornamelijk zoekende hoe ze kunnen concurreren. Er lijkt geen duidelijke visie te zijn en er lijkt ook een interne strijd bezig te zijn wat ook niet goed is voor het xbox merk (Phil vs Nadella). Nadella wil het liefst zo snel mogelijk rendement uit zijn investeringen, daardoor wil hij alle games multiplatform maken. Phil heeft hier weer een andere visie in, maar moet Nadella wel volgen.

Daarnaast is het maar heel erg de vraag of de cloud markt echt de toekomst wordt. Dat wordt al jaren gezegd alleen er zijn meer spelers die wegvallen dan er bij komen. De Adaptatie vanuit de consument is zeer slecht te noemen. Daarnaast heb je een aantal natuurkundige beperkingen waar je niet omheen kan (latency).

[H.Klinkhamer]

Persoonlijk verwacht ik wel dat de console-markt binnen de gaming-markt alleen maar kleiner gaat worden. Niet alleen door een krimp in de console-markt maar zeker door een sterke groei in de mobile-kant. Gezien de ontwikkelingen binnen Sony en Microsoft zijn ze zich daar ook van bewust.

Overigens kun je de diverse handhelds in mijn optiek ook bijna beschouwen als consoles.

Bovendien lijkt Microsoft wel van plan XBox ook als hardware-platform te willen blijven handhaven; alleen productie daarvan over te willen laten aan andere (wellicht zelfs betere partijen).

[Verwijderd]

Vind het vergelijkbaar met de handheld markt.
Nu consoles en het OS op meer generieke hardware draaien kunnen anderen daar op inhaken, natuurlijk met als doel om je eigen OS en ecosysteem relevant te houden met hardware die competitief blijft.
Daarbij de beweging naar (ook) ARM.

Weinig anders dan Windows voor elke PC bouwer/pusher.
Android (van het ander front) voor smartphone bouwers.

Of dat duurder moet zijn? ... of juist concurrentie en ontwikkeling van de hardware in de hand moet spelen?

Ik weet niet of het heel handig gaat zijn, wel op de lange duur, zie PC. Games/software afstemmen op specifieke hardware via een bepaalde toolchain, heeft toch ook zijn charmes.

[ariekanari]

Ik denk niet dat MS het referentieproduct zal verkopen onder de verkoopprijs die is afgestemd met de externe OEM-fabrikanten want dan is het niet interessant voor deze partijen om een eigen console op de markt te brengen. En als MS de externe partijen niet mee krijgen is het alsnog einde verhaal.

Ik verwacht eerder (in mindere mate) MSX-achtige problemen door kleine hardwarematige verschillen tussen consoles van externe fabrikanten. Games kunnen dus (zij het zeer minimaal) anders presteren op verschillende hardware.

De volgende Xbox wordt dus een PC, met een gestript Window-OS. MS moet flink wat overhead inbouwen om op te kunnen boksen tegen een volledige geoptimaliseerde console van bijvoorbeeld PlayStation.
Vergelijkbaar met de huidige Series X vs PS5.

[Verwijderd]

We weten allemaal hoe het afgelopen is met 3DO.... Ik vraag mij heel erg af of dit echt gaat werken.

[TechSupreme]

Een zelfde soort model als met GPU's, waarom niet? Microsoft maakt de chips en de reference designs en dan is het aan de boardpartners om te fabriceren en verkopen.

Zo'n Asus en MSI zullen wel mee doen, die pikken graag een procentpuntje mee. Ook als je kijkt naar de handheld markt, daar is ook wat structuur nodig en ook daar zijn ze al overtroffen door een externe (Valve) partij.

Dat het kan werken is wel een feit, maar de vraag is of je dit wel wil ivm verloedering van je merk. Maar, ik denk dat als ze dit goed aanpakken dat ze hun markt wel significant kunnen vergroten. Moet je wel voro gaan zorgen dat al die apparaten perfect werken. Dus niet dat Xbox de reputatie krijgt van een goedkope slechte ervaring.

[Reactie gewijzigd door TechSupreme op 23 juli 2024 02:44]

[helldogbe]

Met het verschil dat er met GPU's veel meer winstmarge is voor de gehele keten van halfafgewerkt fabricaat tot en met retailers?

Een console kost ongeveer evenveel als alleen de grafische kaart (+-RX 6800 van indertijd 450€?). Als je dat uniforme product nu versnippert kan je alleen maar een toename van de kostprijs zien vermoed ik.

[SG]

Een console wordt onder of rond de kostprijs gedumpt in markt en de winst zit hem in game royalties. Dit plan maakt consoles van 3den duurder nu moet er ook profit op hardware verdiend worden. Een Asus ziet geen royalties binnnen komen. Naast dat stevige concurrentie krijgt op minimale marges. Dat gaat de hardware kwaliteit ook niet ten goede komen.

[Blokker_1999]

Tenzij MS de benodigde chips verkoopt aan OEMs zonder of met negatieve marge.

[ro8in]

Exxact consoles worden vaak nu al met verlies of breakeven verkocht omdat ze de winst maken op de abonnementen, first party games en licentie kosten die anderen moeten betalen voor het uitbrengen van games voor deze consoles.

Je krijgt inderdaad het 3DO verhaal waarin fabrikanten dus veel hogere prijzen moeten vragen omdat hun enkel winst kunnen maken op de hardware verkoop zelf. Mijn eerste gedachte was exact hetzelfde van dit is toch al vaker geprobeerd, niet alleen 3DO maar ook Steam machines etc.

[helldogbe]

Denk ik ook, maar ik zie het graag slagen. Langs de ene kant is minder concurrentie met de PS5 slecht voor consoleprijzen.

Langs de andere kant is meer concurrentie met PC gaming goed voor druk op de prijs van de grafische kaarten. Maar gaan ze dan nog veel goedkoper zijn dan een (prebuilt) PC?

Een dure machine EN een gesloten Xbox OS dat alleen toegang heeft tot de Microsoft game store icm abonnementen voor online play lijkt me de doodsteek.

[ro8in]

Ja maar dus wat je eigenlijk wil dan is gewoon een PC? Want feitelijk zijn de PS5 en Xbox niet veel anders dan mediocre PC's. Game developers kunnen er over het algemeen iets meer performance uithalen dan bij een PC omdat ze namelijk exact kunnen optimaliseren voor die specifieke hardware en geen rekening hoeven te houden met allemaal verschillende configuraties, maar het is intern weinig anders van een PC. Waar je vroeger nog bij de PS3 een speciale cell processor had etc is dat de laatste 2 generaties eigenlijk niet meer echt het geval en zijn het gewoon x86 cpu's met een AMD gpu.

Ze laten nog wel beetje een soort eigen configuratie maken door AMD maar daar zou in principe Windows ook gewoon op kunnen draaien.

Wat betreft de prijzen zullen ze alleen maar duurder zijn dan een prebuilt PC. Je zag het bij de Steam machines ook gebeuren dat er gewoon nog eens een +200 premium op zat, want het is een steam machine. Je kocht dan eigenlijk een te dure prebuilt PC waar nog eens 200 tot 500 euro op de prijs zat vanwege een leuk "Steam Machine" design kastje eromheen.

[Reactie gewijzigd door ro8in op 23 juli 2024 02:44]

[bigbadbull]

Game developers kunnen er over het algemeen iets meer performance uithalen dan bij een PC omdat ze namelijk exact kunnen optimaliseren voor die specifieke hardware en geen rekening hoeven te houden met allemaal verschillende configuraties, maar het is intern weinig anders van een PC.

dat gevaar loop je nu weer als verschillende fabrikanten met verschillende hardware uitkomen, wel volgens referentie model wel is waar , dus ze hebben enkel nog een base line.
Hangt er een beetje van af hoe vrij ze zullen zijn.
Als ze dan mogen kiezen tussen intel/AMD/Nvidea is het voordeel wss weer weg

[Wolfos]

Je denkt qua prijzen dan aan de performance per euro, maar ik denk dat mensen dit steeds minder belangrijk vinden. Want ook met dit model kunnen goedkopere consoles bestaan, en duurdere, en handhelds. Of wat dacht je van een console die in een VR bril draait? Overal waar je wilt een megagroot scherm. Niks voor mij, maar als ze geen 30 miljoen+ units hoeven te verkopen kan ook zoiets een succes worden.

Eén ding staat in ieder geval vast. Xbox kan niet doorgaan zoals nu. Dit concept bied veel unieke mogelijkheden en creëert een productgroep die we eigenlijk nog nooit gezien hebben. In de tijd van de 3DO was gaming niet zo groot en hardware niet zo flexibel.

[dez11de]

Een toenemende winstmarge voor meer partijen maakt het idee toch alleen maar aantrekkelijker?

[helldogbe]

Behalve voor de klant. Xbox verliest nu al de strijd met PS5 wegens gebrek aan hun exclusives.
Wie gaat men overtuigen als men in de toekomst 700-800€ vraagt?

Dat zet trouwens de deur open voor Playstation om ook prijsverhogingen door te voeren.

[bigbadbull]

PS verliest het ook, want nu ze veel exclusives nar PC brengen is er ook geen nut om een PS te kopen.
GoW, 0 Dawn, speel het allemaal op PC.
Enkel voor Bayonetta hoef ik nog een Nintendo te kopen (duur spel want je moet er een switch bij kopen ).

[TechSupreme]

Hoe weet jij wat de marges zijn? EVGA is het niet eens met jou, ze belde net.

[Reactie gewijzigd door TechSupreme op 23 juli 2024 02:44]

[helldogbe]

Dat weet ik niet.

[Reactie gewijzigd door helldogbe op 23 juli 2024 02:44]

[TechSupreme]

Het is al lang en breed duidelijk dat het (als het om NVidia gaat) procentpunten werk is voor de board partners. Dat is ook de reden waarom EVGA ermee is gestopt, ze werden door NVidia voor de kar gespannen, voor een beetje winst. De GPU tak was verantwoordelijk voor 70% van hun omzet, maar meteen ook de tak met de minste winst.

Als het om Xbox gaat zal het ongeveer op dezelfde manier gaan (min de NVidia fratsen). Microsoft en AMD zullen alle winst opstrijken en de board partners zullen de procentjes pakken.

Waarom jij ervan uit gaat dat er een losse GPU in zal zitten snap ik niet, op dit moment is het toch ook allemaal SoC's van AMD?

[Ace_010]

AMD zal ook meewerken.

[eggsforpedro]

Dit argument is besproken in DF Direct, leuk om te kijken: YouTube: Will Next-Gen Xbox Follow The 3DO 'Third Party' Licensing Model?

[Linksquest]

Ik dacht precies het zelfde, de pc / laptop markt is toch anders als de console markt.

[Carlos0_0]

Nope we zijn niet allemaal zo oud hè dat we dat weten

[SuperDre]

Alleen hier gaat het eigenlijk meer gewoon om windowsbased apparaten.

[Vrietje]

Andere tijden, als we daarvan uitgaan was online gamen ook niks geworden, na de verscheidenen pogingen van Nintendo.
Maar goed vraag is wel of de markt hier behoefte aan heeft.
Maar dat ze wat anders zouden willen proberen snap ik wel.

[Verwijderd]

Alleen dezelfde regels zijn nog steeds van toepassing, waar wordt het meeste geld aan verdiend? Software. Het verlies op de hardware wordt gecompenseerd met de verkopen van software. Aangezien third party hardware makers geen verdiensten halen uit de software betekent dit dat de hardware veel duurder gaat worden. Net zoals dat het geval was bij 3DO. Consumenten gaan geen consoles kopen die veel duurder zijn dan de huidige. Dus dat gaat niet werken.

[Ootje70]

Die 3DO had wel wat andere problemen dan alleen het licensing model. Dat was bij het uitbrengen al een overbodig apparaat. Als Microsoft XBOX machines gaat laten uitbrengen volgens vaste specs dan krijgen we vooral meer keuzes voor look van de apparaten en wellicht latere prijzen. Zolang de hardware maar uit vaste componenten bestaat en alle randapparatuur op alle apparaten werkt (XBOX controllers van Microsoft bijvoorbeeld) dan is er volgens mij weinig aan de hand. Nu zit je vast aan de vorm van de XBOX X als je die wilt en heb je geen keuze voor een andere vormfactor.

[-MB-]

Overduidelijk hun antwoord op Steam OS en Steam Deck, en de adaptie van Linux door Valve.
Zal wss dan een versie van Windows draaien met daarover een schil ala Steam big picture oid.

[borbit]

Ik dacht dat de huidige Xbox ook gewoon op een aangepaste versie van Windows 10 draait?

[JeroenED]

Ik dacht dat het eigenlijk gewoon een Windows NT kernel is met Direct X en een gui erover die niets met windows te maken heeft. Het is geen Windows met TV interface. Mocht dat het geval zijn had die TV interface al in Windows 10 of 11 gezeten want er zijn genoeg mensen die ernaar vragen.

Het lijkt mij echter wel dat dit onvermijdelijk komt. Referentie design lijkt mij stap 1 om Xbox consoles af te bouwen en microsoft is al langer bezig om xbox niet enkel bij op de consoles te houden. Asus ROG ally en MSI claw zouden er in ieder geval ook wel bij varen.

[borbit]

Ik heb inmiddels op wiki gekeken. Was nt. Maar tegenwoordig gewoon op 10 gebaseerd. Lijkt niet eens zoveel aangepast meer.

[JeroenED]

Sorry, maar ik lees ook op wikipeida dat het niet Windows 11 is zoals op PC maar, Windows 11 Core. Ik vind niet veel over die versie, maar wat ik er wel van vind is dat gewoon een versie van Windows die eigenlijk niets heeft en vanaf waar andere edities beginnen (dus een interne versie) Dus niet zoveel aangepast zou ik toch met een korrel zout nemen. Ik denk dat je Windows 11 Core kan vergelijken met een Linux Kernel met libc zonder X Server, Package manager, Compiler, window manager, desktop environment.

[Blokker_1999]

Ondertussen alweer een 10tal jaar terug had MS beslist om alle producten met 1 enkele codebase te gaan bouwen. Of het nu om je telefoon, PC, laptop, tablet, holelens, vergadersysteem of spelconsole ging, alles zou gebouwd worden vanaf dezelfde codebasis in Windows.

En hoewel het smartphone gedeelte ondertussen is komen te vervallen, wordt al de rest nog altijd vanaf 1 enkele codebasis gebouwd.

[-MB-]

Bedoel dan niet zover aangepast, eerder gewoon windows met minimale aanpassingen, die pc games kan draaien, maar dan onder een eigen SteamOS/Big picture achtige schil.

[MazeWing]

Microsoft is echt de weg met xbox helemaal kwijt....

Feitelijk gaan we dus gewoon een soort van "Steam machines" krijgen alleen dan van Microsoft. Was de Xbox Series S al een uitdaging voor sommige developers, dan kunnen ze al helemaal hun borst nat maken als er nog veel meer varianten komen. Ik vrees nu al voor de optimalisatie.

Daarnaast kun je eventuele exclusives wel op je buik schrijven. Het zal gewoon "part of the rest" worden. De exclusives ga je op de Playstation en Switch vinden en "de rest" (lees: multiplatform) op de xbox en/of pc.

[Timmmeeehhh]

Ik vind het juist een tof idee. Inderdaad wat de steam machines probeerden te doen, maar dan wellicht wel succesvol.
Xbox draait in principe gewoon een aangepaste versie van Windows en als ze hem enigzins open gooien voor andere storefronts zoals Steam, dan kan je straks veel van je PC games op je xbox in de huiskamer spelen. Lijkt me top!

[Ge0force]

Ik ben erg benieuwd hoe dit volgens jou succesvol zal worden voor Microsoft. Steam biedt goedkopere games en beduidend meer features dan Microsofts Xbox App. De kans is dus erg groot dat iedereen gewoon Steam gaat gebruiken en daar verdient Microsoft geen cent aan.

[Timmmeeehhh]

Het zou het marktaandeel van xbox aanzienlijk vergroten en veel van die mensen zullen dan waarschijnlijk gamepass, dat is waar microsoft dan uiteindelijk aan verdient.

[Ge0force]

Game pass is reeds jaren beschikbaar op pc en toch blijft de absolute meerderheid gewoon Microsofts games kopen op Steam. Waarom denk je dat dit ineens gaat veranderen?

[Timmmeeehhh]

Omdat de absolute meerderheid niet gamed op PC maar op console en we het hier over een console hebben…. Groot gedeelte van Xbox bezitters gebruikt ook gewoon gamepass hoor.
Ik heb meerdere PCs thuis staan en waar ik alles op Ultra kan draaien en toch game ik 95% van de tijd op console, puur omdat ik gewoon relaxt op de bank wil ploffen en een spelletje wil opstarten.

[humpus]

En waarom hebben die mensen een console?
=> Gebruiksgemak, piece of mind.

Je kan het niet upgraden, je hoeft geen instellingen aan te passen. Een console is een console, simpel.
Nu gaan ze dat alles op de schop gooien?

Als Sony gewoon bij het klassieke model blijft en een solide PS6 neerzet, hebben ze de volgende generatie al gewonnen. Wat een idioten bij MS.

[Ge0force]

Dit is inderdaad wat ik bedoel. Microsoft zou console gamers afstoten door voor een PC-model te gaan, terwijl PC gamers gewoon bij Steam blijven. Mijn PC hangt al jaren aan de tv zodat ik op de bank kan spelen. Dit werkt prima met Steam's big picture mode.

[Qws]

Waarschijnlijk komen er richtlijnen zoals met Windows Phone.

[Malistix1985]

Nou dan is het eigenlijk een soort besturingssysteem wat voor games dient, zal ook zonder disc drives zijn vrees ik.

Hoe succesvol dit wordt hangt ook af van of online verplicht blijft en hoe de performance is tussen de apparaten in combinatie met of developers het (blijven) ondersteunen.

[Megasyb]

Dus we krijgen dan een Xbox OS, een first party Xbox en een hoop derivaten?

Als er dan maar een fabrikant is die van de Xbox weer een platte doos maakt, ben ik in elk geval weer wat blijer dan met de huidige series X . Dit is mijn enige Xbox die niet normaal geplaatst kan worden in mijn opstelling bij de tv namelijk

[svenk91]

Klinkt heel erg als de Steam Machines, die een stille dood zijn gestorven: nieuws: Valve verwijdert verwijzingen naar Steam Machine van website

Ik hoop dat het een succes wordt, maar ik ben bang dat door de decentralisatie van het platform de performance/euro slechter zal zijn. Een van de grote krachten van een game console is het schaalvoordeel die veel bang for the buck geeft. Daar komt bij dat consoles nu volgens het scheermes/printer model worden verkocht, waar er geen/weinig marge op de console zit en de winst uit de verkoop van games moet komen. Een Asus of MSI kan hier niet in meegaan gezien die het uit de hardware verkopen moeten hebben voor de winst. Wellicht kunnen bedrijven met een eigen store hier op inhaken, bijv. Epic, GoG, maar ook grotere uitgevers als Ubisoft of EA. Die kunnen dat dan in partnerschap doen met een Asus of MSI (de uitgevers leggen iets toe per apparaat en/of doen de marketing, en de hardware bakkers maken het apparaat).

Ik zie dit trouwens eerder gebeuren voor een Xcloud ‘thin-client’ dan een normale console. Daar kom je met een simpel certificeringsprogramma al heel ver als MS zijnde.

[Xander2]

Ik hoop dat het een succes wordt, maar ik ben bang dat door de decentralisatie van het platform de performance/euro slechter zal zijn. Een van de grote krachten van een game console is het schaalvoordeel die veel bang for the buck geeft.

Dat is een tijdelijk voordeel, hardware wordt goedkoper en sneller maar support en langdurige productie nauwelijks. Dit is een enorme kostenpost als het doel groeien is.

Ik gok dat MS van de hardware af wil, meer haalt uit diensten en dit uit wil breiden. Uiteindelijk telt denk ik de game library en zo groot mogelijke community, die hardware wordt helaas na 5 tot 10 jaar aan de kant geschoven...

[ShadLink]

Alhoewel er nu 1 Steam machine is die eigenlijk best wel populair is; de SteamDeck

[DenHond]

Op zich leuk dat er mogelijks iets luxere versies zullen uitkomen (met bv betere/stillere koeling, efficiëntere voeding en misschien zelfs iets hogere kloksnelheden), maar ik vrees dat over de hele lijn de prijzen de hoogte zullen inschieten als er straks 10-20 modellen moeten ontwikkeld worden waar een gezonde marge moet op gemaakt worden…

[rickvdvulkaan]

De kracht van een console is toch juist dat er geen versnippering is, elke game is gemaakt voor 1 apparaat, en werkt gewoon.

Zometeen krijg je 10 verschillende xboxen. games die beter werken op een duurdere variant. Of niet op een oudere, etc.

Daarvoor koop ik een pc toch?

[Verwijderd]

Klinkt toch echt als een PC met hardware DRM.