Gerucht: Xbox One X-opvolger heeft codenaam Anaconda

De opvolger van de Xbox One X heeft naar verluidt de codenaam Anaconda gekregen van Microsoft. De fabrikant zou bezig zijn met het ontwikkelen van opvolgers voor zowel de Xbox One S als de Xbox One X. Deze zouden tijdens de feestdagen van 2020 uitkomen.

Jez Corden van Windows Central claimt van anonieme bronnen te hebben gehoord dat er twee versies van de Xbox One-opvolger in de maak zijn. Zo zou er een minder krachtige versie uitkomen, die de One S gaat vervangen en de codenaam Lockhart heeft.

De andere, krachtigere versie en opvolger van de One X zou voor nu Anaconda heten. Daarnaast claimt Corden dat Microsoft op zoek is naar manieren om de laadtijd van spellen te beperken en wellicht een extra ssd bij de Anaconda gaat leveren. Microsoft heeft nog niet inhoudelijk op de geruchten gereageerd.

Corden haalt in hetzelfde artikel een gerucht van Thurott aan. De website claimt dat Microsoft in januari een nieuwe versie van de Xbox One gaat aankondigen die geen optische drive heeft. Microsoft zou naast de console ook een speciale regeling aankondigen, waarmee gebruikers via bevoegde verkopers hun fysieke spelbibliotheek kunnen omzetten in een onlinebibliotheek. Microsoft heeft ook deze claim nog niet bevestigd.

Reacties (103)

[Rob Coops]

Het klinkt me allemaal een beetje vreemd in de oren om eerlijk te zijn. De geruchten volgende zie ik steeds weer het zelfde verhaal:
Begin 2019 - Een nieuwe goedkope XBOX One die geen disks afspeelt, en dus alles in de store gekocht moet worden.
2020 - Twee nieuwe consoles een vervanger voor de huidige S en een voor de X.

Het idee is dat Microsoft probeert of het nog nodig is een fysieke schijf te verkopen of dat we in middels klaar zijn voor een volledig digitaal systeem. Voor Microsoft zou dat een enorme winst betekenen want geen retailers meer en dus 100% van hun winsten richting Microsoft terwijl ook de uitgevers van de games er financieel beter van worden...
Afhankelijk van het success van de in January verwachte gehandicapte XBOX zullen de volgende XBOX systemen dan ook zonder of toch maar met een disk optie geleverd worden.

Het lijkt me allemaal erg sterk, zeker het idee dat Microsoft met 2 consoles uitkomt naast de dan nog bestaande XBOX One S en X en diskless versie. Dat zouden dan 5 verschillende opties zijn die in de schappen liggen en dat lijkt me onmogelijk om aan retailers te verkopen die kunnen zich die ruimte niet veroorloven en dan maar gewoon alle oude XBOX one S en X en diskless dumpen lijkt me ook niet aan hun besteed dus een inruil actie voor retailers dan maar?
Ook is het voor de klant erg verwarrend om niet alleen te moeten kiezen tussen wel of geen disk maar ook tussen wel of geen 4k. Als je bedenkt dat erg veel ouders voor hun kroost dit soort systemen kopen dan zullen zij waarschijnlijk voor de PS5 of Switch 2 kiezen die gewoon uit 1 systeem bestaan en de keuze stress voorkomen.

Ook zie ik niet hoe men verwacht over 2 jaar nog grote aantallen 1080p systemen te verkopen. De kans dat een beetje gamer nog steeds niet voor een paar honderd euro een 4k schermpje heeft gekocht maar wel een het geld heeft om een nieuwe XBOX te kopen en de bijbehorende games a 60 euro per stuk lijkt me nihil. Om die reden twijfel ik heel erg aan of Microsoft zo dom zal zijn.

Ondanks dat het niet geheel ondenkbaar is dat Microsoft een gewone en een enthousiast versie gaat maken van een volgende console lijkt een 1080p en een 4k versie me onwaarschijnlijk.
Ook het idee dat een gamestop of een andere retailer vrijwillig gaat mee werken aan het omruilen van fysieke games naar digitale games en op die manier haar eigen markt om zeep zou helpen lijkt me heel erg sterk.
Dat Microsoft met een oplossing zal komen waar je games op disk kunt inleveren in ruil voor een digitale versie lijkt me vrij logisch maar dat retailers hier aan mee zouden werken lijkt me een vreemd verhaal. Dat is zo iets als aan een krant vragen om mensen hun dode bomen terug te laten brengen in ruil voor een digitale versie van de krant bij een concurrent. (immers de retailer ziet geen cent van de omzet van digitale games)

[MAX3400]

Het idee is dat Microsoft probeert of het nog nodig is een fysieke schijf te verkopen of dat we in middels klaar zijn voor een volledig digitaal systeem.

Microsoft stelt voor sommige regio's op dit moment oneerlijke eisen voor het gebruiken, kopen en spelen online. Als minimale bandbreedte stellen ze voor om 4Mbit te adviseren; op een goede dag is dat 1.8GB per uur en dus ben je slechts een uurtje of 20 bezig voordat je een gemiddeld spel hebt binnengehaald. Ongetwijfeld zal het argument zijn "ja, maar dan moet je niet met 4Mbit dit soort spul kopen". Eens, maar die mensen bestaan gewoon; ook in Nederland en niet alleen in ver-van-mijn-bed-landen.

Voor Microsoft zou dat een enorme winst betekenen want geen retailers meer en dus 100% van hun winsten richting Microsoft terwijl ook de uitgevers van de games er financieel beter van worden...

Winst gaat toch altijd 100% naar het bedrijf wat een omzet boekte en, na aftrek van alle kosten, dus een overschot aan geld overhoudt en dat winst noemt?

Voor de uitgevers is het peanuts; als ik GTA:5 even pak, die is ongeveer 100 miljoen keer verkocht verspreid over alle platformen. Hoeveel daarvan zijn op disc? Laten we de helft zeggen. Discs drukken kostte al niks in de tijd van Twilight-CD's maar laten we de kosten op $1.5 houden per uitgave nu; zijn er toch mooi $75 miljoen gespendeerd aan discs. Als je weet dat GTA:5, inclusief alle in-game aankopen, ongeveer $6.5 miljard dollar heeft opgebracht, is de effectieve winst hier dus net aan 1% hoger.

Ook is het voor de klant erg verwarrend om niet alleen te moeten kiezen tussen wel of geen disk maar ook tussen wel of geen 4k. Als je bedenkt dat erg veel ouders voor hun kroost dit soort systemen kopen dan zullen zij waarschijnlijk voor de PS5 of Switch 2 kiezen die gewoon uit 1 systeem bestaan en de keuze stress voorkomen.

Microsoft heeft nog een keuze voor de consument. Kijk naar afgelopen Black Friday; het instapmodel lag rond de 140 Euro, het topmodel net onder de 400 Euro. En binnen die prijs-intervallen kan je dan ook nog kiezen welke kleur, 1 of meerdere games erbij, (themed) controller erbij, etc.

Ook zie ik niet hoe men verwacht over 2 jaar nog grote aantallen 1080p systemen te verkopen. De kans dat een beetje gamer nog steeds niet voor een paar honderd euro een 4k schermpje heeft gekocht maar wel een het geld heeft om een nieuwe XBOX te kopen en de bijbehorende games a 60 euro per stuk lijkt me nihil. Om die reden twijfel ik heel erg aan of Microsoft zo dom zal zijn.

Dit begrijp ik niet geheel? Je beargumenteert eerder dat sommige gezinnen makkelijker kiezen voor PlayStation of Switch "want weinig keuze" maar nu zet je tegelijkertijd mensen die "geen 4K" hebben als niet-serieuze gamers? Of ik lees het volledig verkeerd; je vergeet ook dat Microsoft bezig is om juist mensen met schermen lager dan 2160p te voorzien van hogere framerates tot 144Hz op basis van (waarschijnlijk) FreeSync.

[Dutchshorty]

Winst gaat toch altijd 100% naar het bedrijf wat een omzet boekte en, na aftrek van alle kosten, dus een overschot aan geld overhoudt en dat winst noemt?

Voor de uitgevers is het peanuts; als ik GTA:5 even pak, die is ongeveer 100 miljoen keer verkocht verspreid over alle platformen. Hoeveel daarvan zijn op disc? Laten we de helft zeggen. Discs drukken kostte al niks in de tijd van Twilight-CD's maar laten we de kosten op $1.5 houden per uitgave nu; zijn er toch mooi $75 miljoen gespendeerd aan discs. Als je weet dat GTA:5, inclusief alle in-game aankopen, ongeveer $6.5 miljard dollar heeft opgebracht, is de effectieve winst hier dus net aan 1% hoger.

Het gaat hier niet zozeer om de kosten voor produceren van het product, het gaat meer om de winstmarge die een retailer wil zien om het product in de schappen te leggen. Een schakel verwijderen uit het verkoopproces levert altijd een flinke besparing op.

Als voorbeeld, stel dat een retailer een spel voor 50 euro in de winkel legt en hij rekent daar 5 euro marge op. Dat betekent dat MS en de publisher van het spel 45 euro kunnen verdelen. Door direct in de eigen store te verkopen omzeil je de retailer en kun je 5 euro pure winst optellen bij je verkoop. 50 miljoen verkopen (zoals je die zelf stelt) x 5 euro is een kwart miljard. Voor 1 spel. Ookal is dit het best verkopende spel. Daar zit een serieuze extra winst in voor MS.

[SunnieNL]

De X is al de opvolger van de S. De volgende generatie zou inhouden dat de originele xbox in ieder geval in het non-supported stuk zou vallen en daarnaast neemt de X dan de plaats van de S in.
Ik verwacht dat als de nieuwe in de schappen komt dat de laagst ondersteunde xbox de X gaat worden. De normale en de S zijn min of meer van dezelfde resources voorzien. De X wordt dan het minimum voor nieuwe games en de opvolger van de X neemt de plek van de X in als high end systeem.

Ik geloof ook niet dat ze weer volledig digitaal gaan proberen. Dat hebben ze al eens geprobeerd en dat was niet goed bevallen. Die fout maken ze echt niet nog een keer.

[RefriedNoodle]

De X is al de opvolger van de S.

Ik zou het echt geen opvolger noemen. Beiden zijn console van dezelfde generatie, met dezelfde architectuur en al. De ene is alleen krachtiger dan de ander, en er is geen titel die wel op de X maar niet op de og/S draait.

Ik geloof ook niet dat ze weer volledig digitaal gaan proberen. Dat hebben ze al eens geprobeerd en dat was niet goed bevallen. Die fout maken ze echt niet nog een keer.

Dat was toen, en nu is nu. Breedband is weer een stukje verder, men is nu ook wel meer gewend aan het idee van downloadbare games. Ik ben het met je eens dat ze het ten tijde van de Xbox One launch flink wat kritiek hebben gekregen (deels terecht ook), maar het zou me niet verbazen als ze er bij een volgende generatie wel mee weg zouden komen.

De kritiek toen was ook niet direct een gevolg van discless, maar hoe MS ermee omging. Ze vereisten always-online, games kon je niet doorverkopen, etcetera, ook bij fysieke games. Alle kritiek die ze toen kregen, was oplosbaar geweest, óók als ze hadden gekozen voor een schijfloze console.

Ik denk zomaar dat Sony hetzelfde zou doen trouwens. Alleen al het feit dat de PS4 Pro geen UHD bd's slikt (terwijl de console verder wel 4K ondersteunt) geeft mij al aan dat ook zij een toekomst zonder fysieke discs zien.

[SunnieNL]

Microsoft heeft aangegeven dat het plan was geen volgende generatie meer uit te brengen, maar alleen updates. Ze willen niet meer breken met de huidige generatie. Ze verleggen alleen de hardware grens en behouden backwards compatibility.
https://www.engadget.com/...-scorpio-vr/?guccounter=1

End of support voor de originele xbox One zou komen met de volgende generatie. Omdat de S dezelfde resources heeft is het logisch dat die ook wordt gestopt.
De X vervalt dan als goedkoopste in de lijn en minimale hardware grens voor nieuwe games. De opvolger van de X is dan state of the art.
Alles meer in lijn met hoe het op pc’s ook gaat, alleen beperkt met hardware variaties waardoor games veel beter afgestemd kunnen worden aan de hardware.

Daarnaast moet je voor breedband niet alleen naar ons land kijken, maar naar de hele afzetmarkt, en daar mist aardig wat aan bandbreedte.

[Reactie gewijzigd door SunnieNL op 23 juli 2024 08:05]

[To_Tall]

Volgens mij kan je nu wel een XBO kopen en kiezen tussen XBO S en X.
Bij Sony niet anders PS4 of PS4 Pro???

Of mis ik iets?

[Anoniem: 1128097]

Ik denk dat je 1 foute aanname maakt in dit verhaal, dat de gemiddelde console gamer een 4k scherm kan kopen. De gemiddelde console gamer is ~15 en voor hem zijn de games al duur genoeg. Liever een goedkope grote TV zodat je meer spellen / gold membership kan kopen dan een dure TV. En ook al zijn ze ouder, dan boeit het de meeste nog steeds niet zo, van alle console gamers die ik ken is er geen 1 die een 4k scherm heeft. Die hebben grappig genoeg wel die versie die 4k kan renderen....

En voor de verkoop van retailers, ik heb ook gewoon doosjes thuis liggen van games waar alleen een code in zat.

[WiXX]

Wrong, onderzoeken laten zien dat de gemiddelde gamer 18 plus is. Denk dat je aan studenten moet denken. Vergis je niet in de generatie die met de nes en snes is opgegroeid. Die spelen vaak nog steeds, die zijn allemaal 30+ en krikken die gemiddelde leeftijd hard omhoog.

[Anoniem: 1128097]

Studenten hebben ook niet zoveel geld

Maar ik had ook al geschreven dat als de gemiddelde leeftijd hoger is, dat het de meeste nog steeds niet boeit. Ik kan ook niet direct nummers vinden van de verhouding gamers 1080p vs 4k op consoles.

[LongTimeAgo]

Ik heb mijn plempsel hier verder onder geplaatst zonder naar die van jouw te kijken maar de strekking is exact hetzelfde.
Ik snap niet waarom ze de Xbox One S "nogmaals" gereviseerd gaat worden. Xbox One S is 'eigenlijk' al een revisie van de originele Xbox One maar dan met een paar meer opties.

De geruchten gaan nu ALLE kanten op, maar in plaats van Microsoft zich volledig gaat focussen op "4K only", lijken ze nog steeds een markt te willen bewaren voor de "1080p consoles". Terwijl als je op marktplaats bijv kijkt, hoeveel Xbox One S'jes en Originele Xbox One's daar al op staan omdat veel men is overgestapt op Ps4 Pro of One X.

Ze moeten de One X 'opnieuw' gaan uitbrengen (One XS?) OF ze moeten de One X de rol laten over nemen van de One S en daar boven één nieuwe console uitbrengen en kijken hoe de markt zich zal bewegen (optisch loze One X, streaming only One X, of gewoon een krachtigere One X).

Zoals je al zegt, ik neem aan dat Microsoft niet zo dom is als dat de geruchten nu doen blijken.

[Nieuwevolger]

Nou waarschijnlijk zijn ze slimmer dan jou, want de consument is veel meer prijs gevoelig voor goedkope apparaten dan premium producten, daarom verkoopt de ps4 ook beter dan de pro.

[LongTimeAgo]

Daarom moeten ze ook de huidige X als de 'goedkope oplossing' van de Nieuwe Xbox One Huppeldepup doen, dus dat die Xbox One S vervangen wordt. Desnoods met/zonder revamp van behuizing/hardware. Zeker als ze pas 2020 van plan zijn om een 'nieuwe generatie' te starten. Zelfs als het eind 2019 zou zijn is dat al een goed idee.

[Reactie gewijzigd door LongTimeAgo op 23 juli 2024 08:05]

[Dorstlesser]

Ik denk dat het niet zo gek is om een laatste versie van de Xbox One S zonder disklade uit te brengen, precies omdat Microsoft zo kan onderzoeken hoe die markt eruitziet. Van de PS3 is ook een 'extra slim' versie uitgebracht naast de slim.

Toch geloof ik niet dat MS met een Xbox One 'Extra Slim Diskless' zal komen; of mensen nog fysieke media willen, zou MS redelijk moeten kunnen opmaken uit de verkoopcijfers. Zó enormgoed verkoopt de Xbox One niet; als Sony een 'extra slim' versie uitbrengt kunnen ze er nog behoorlijk wat van kwijt; wie gaat één jaar (2019) voor het uitkomen van de nieuwe generatie (2020) nog een nieuwe Xbox kopen? Vast niet heel veel mensen; zeker als je er geen disks in kan afspelen; als je alles uit de online store moet kopen, kan je geen goedkope tweedehands disks meer kopen.

[theduke1989]

Ze moeten als ze toch zo snel achter elkaar releasen een hybride/modulaire console maken. Waarvan de CPU en fr GPU redelijk makkelijk kunnen vervangen. Houdt je de consoles langer up to date.

[djexplo]

Nee, het idee van een console is dat iedereen exact de zelfde hardware heeft.

Daardoor kan zowel de ontwikkeltijd als test tijd van nieuwe software kort zijn. Daarnaast kan je veel zaken tot het uiterst optimaliseren zoals geheugen gebruik en cache alignement omdat de hardware identiek is.

[Andyk125]

Het idee is inderdaad dat men exact dezelfde hardware heeft en door de aantallen de prijs kan drukken.
Dit heeft niet direct betrekking op software, want de games worden niet direct door de console bouwer ontwikkeld. Daarnaast is de architectuur van een console tegenwoordig bijna identiek aan die van een desktop, dus het is alleen maar eenvoudige geworden om software te ontwikkelen zowel voor de OS als die van de games.

Uiteindelijk is het natuurlijk wel goedkoper door bijv. een modulaire grafische kaart aan te bieden na 4 a 5 jaar. Er worden nu ook nieuwe revisies of modellen uitgebracht na x aantal jaar en de harde schijven zijn ook uitwisselbaar, waarom zou dat niet met een grafische kaart kunnen.

Het zal dus nog 2 jaar duren voordat men met nieuwe consoles komt. Wat ik nog best lang vindt gezien de eerste release van de huidige consoles. De stap tussen consoles en pc's was bij de laatste generatie lang niet zo groot als voorgaande generatie consoles. Die minimale updates die men krijgt met de PS4 pro of XBOX One S krijgt vindt ik nou niet bepaald noemenswaardig.

[sjettepetJR.]

het maakt niet uit dat de fabrikanten (Sony/Microsoft) niet de ontwikkelaars zijn van de games. het is nog steeds van groot belan voor de fabrikanten dat de games erg goed geoptimaliseerd kunnen worden. de theoretische performance van een console is niet relevant als de games die uitgebracht worden slecht draaien. een groter aantal mogelijke hardware configuraties zorgt er voor dat de ontwikkeltijd en dus ook ontwikkelkosten van een game aanzienlijk vergroten, wat potentiële game-ontwikkelaars af kan schrikken.

daarnaast is het bij een console niet zo makkelijk 'even de grafische kaart verwisselen'. de grafische kernen en CPU kernen zitten op dezelfde chip. dit is ook niet zomaar te scheiden, bijvoorbeeld het geheugen van de consoles wordt gedeeld door de grafische en centrale processor. dat deze onderdelen fysiek zo dicht bij elkaar zitten zorgt dat de onderdelen snel met elkaar kunnen communiceren.

dan heb je ook nog het kosten aspect. het lijkt misschien voor jou wel mooi om de mogelijkheid van een insteekkaart voor extra performance te hebben, maar dit betekent dat het basissysteem hiervoor ook de benodigde hardware aan boord heeft. er moet een interface ontwikkelt worden waar de kaart ingestoken kan worden. de kast van het systeem moet aangepast worden om een extra toevoeging toe te laten.

als gevolg is het basissysteem aanzienlijk duurder, terwijl je juist in het lagere segment het product zo goedkoop mogelijk wilt maken. de mensen die bereid zijn meer te betalen voor een betere ervaring, kijken minder snel op van dit soort prijsverschillen.

[theduke1989]

Sinds alles vaak met API werkt, zou je dit probleem moeten hebben.

De PC is natuurlijk iets anders. Maar bepaalde onderdelen vervangen zou de levensduur toch wel kunnen verbeteren., Optimalisatie zou dan gewoon toegepast kunnen worden.

[Finraziel]

Maar als je de CPU en GPU vervangt, dan vervang je bij een console eigenlijk gewoon het hele moederbord... Dat is het dure stuk van een console. Je houdt dan de behuizing met de harde schijf en een optical drive over.
Wil je het moederbord behouden en alleen de chips er op vervangen dan loop je weer tegen andere issues aan die kunnen bottlenecken. En waarschijnlijk kost het zoveel overhead (want de console fabrikant moet dat allemaal leveren) dat je er nauwelijks echt op bespaart.

edit: De koeling heb je natuurlijk ook nog, maar die wil je al helemaal niet door een gemiddelde console gamer op een nieuwe chip laten zetten... Schoon maken en nieuwe pasta er op doen, dat gaat echt niet goed hoor. Wij tweakers zouden dat wel voor elkaar krijgen, maar verreweg de meeste mensen echt niet.

[Reactie gewijzigd door Finraziel op 23 juli 2024 08:05]

[batjes]

Maar alles waar je mee babbelt is een API. Send command op bepaalde manier > API verstaat > uitvoeren

Er zit wel verschil in met praten tegen een API op OS niveau, Direct3D, Win32, UWP etc. Of direct met de hardware babbelen.

Laten de meeste AAA titels nou dat laatste doen.

Alhoewel de meeste games Direct3D gebruiken op de XBO om de GPU aan te sturen, het praten tegen de hardware ook al sinds de 360 virtueel is (vandaar het relatief makkelijke backwards compatibiliteit) en dat verhaal van gelijke hardware op de Xbox eigenlijk niet eens op gaat. MS kan prima configureerbare Xboxen leveren Alle voordelen en ontwikkeling van de Xbox is toch naar Windows gekomen. Nu is het voornamelijk dat ook MS er veel optimalisatie voordelen uit haalt door met een beperkt setje zorgvuldig uitgekozen en gedesignde hardware te komen.

Windows 10 doet eigenlijk exact wat de XBO doet, maar dan in minder beperktere vorm. Lijkt me niet vreemd dat de opvolger niet lang op zich gaat wachten, want sinds de XBO is niet alleen Windows een rolling release geworden. De Xbox ook. Een nieuwe console is niet zo nieuw meer, betere hardware, zelfde jasje. Een beperkte PC dus

[SinergyX]

Ze blijven ook gewoon 'courant', deze 2 gaan de S en X niet vervangen, deze komen gewoon 'bij' de Xbox familie, krijg je tegen die tijd gewoon een low-medium-high linie van consoles, en binnen die 3 heb je soms gelijke systemen met andere features (zoals de Fat en de S en straks mogelijk nog de disc-less versie).

[SunnieNL]

De originele en de S gaan naar non supported. Minimum wordt de X (die de plek van de S in neemt) en de nieuwe wordt de nieuwe high end.
Dat systeem van vervangen werd al jaren geleden aangegeven door MS.

[.oisyn]

Waar haal je dit vandaan? Dat lees ik nergens terug.

[SinergyX]

Zo'n beetje elk voorgaande interview rond de X en de volgende console in ontwerp? E3 en GC dit jaar was er nog genoeg over gesproken.

[Finraziel]

Toch denk en hoop ik niet dat ze dat echt waar maken... Althans, niet dat alle games ook nog op die oude Xbox One (al dan niet met een S er achter) moeten kunnen draaien. Wellicht dat ze een bepaald minimum console level gaan vermelden om een game goed te kunnen draaien.
Reden is dat de Xbox One (en de X ook nog eigenlijk) gewoon een belachelijk langzame CPU heeft (en de PS4 en de Pro idem ditto). Als we nu consoles krijgen met in principe Zen CPU's er in dan kunnen we echt leuke dingen gaan zien, maar niet als alles ook nog op die oude prut moet blijven werken.

[SinergyX]

Daarom noemen ze het ook family, als jij een game koopt kan hij op elke uit de family gespeeld worden, dat zij tzt gewoon een console 'uit de family' halen en 'EOL' zetten (zoals eerdere Surfaces), dat het gewoon allemaal wat opschuift.

En eerlijk, ik verwacht geen gouden bergen met een Zen of andere CPU, iets meer focus op 4k, hopelijk dan 60fps, maar het worden geen machines van niveau i9/2080, die dingen moeten betaalbaar blijven en dat is gewoon een compromis, dat een huidige X weinig onder zal doen onder een Zen based, of iets goedkoper, of mogelijk wel een 60fps (of gewoon solid 30 zonder drops), plus wat extra ingame details. Of ze gaan ook een console maken van 800-1000 euro, verwacht ik geen PC niveau.

De nieuwe consoles hoeven niet sneller te zijn, het kan gewoon een S-discless worden en een X-slim/ssd, net als de eerste opvolger van de Fat de S was, kleiner en zonder Kinect aansluiting, of zoals de X geen opvolger van S was, maar naast de S ging draaien.

[Reactie gewijzigd door SinergyX op 23 juli 2024 08:05]

[Finraziel]

Het hoeft ook geen i9 niveau te worden, maar iets als een ryzen 5 2600 zie ik wel in de opvolger van de X verschijnen. En die is toch echt een heel pak sneller dan wat er nu in zit.

[Carn82]

Dat zou wel balen zijn, want developers moeten dan rekening houden met de minst-krachtige variant, dat lijkt mij een flinke belemmering.

[Anoniem: 1128097]

Hoe is dat anders dan hoe dat met PC games gaat? Je kan toch gewoon aan het systeem vragen:"Ben jij die trage of die snelle?" en op het antwoord daarvan de settings veranderen? Klinkt simpel genoeg.

[Carn82]

Ik begrijp je volkomen, maar dat is juist niet wat ik bedoel: Hoe krachtiger de zwakste machine/configuratie is, hoe meer mogelijkheden de developers hebben. Toen de PS4/X1 verschenen kwamen er nog best wat cross-gen games uit (die dus ook nog een PS3/X360 post kregen), die games waren een stuk minder indrukwekkend/complex dan de spellen die expliciet voor de huidige generatie zijn ontwikkeld (denk bijvoorbeeld aan een Red Dead Redemption 2).

Overigens vind ik PC gaming hier ook niet het beste voorbeeld, gezien console-developers (met name de 1st party studios) vaak het onderste uit de kan (van een machine van een paar honderd euro) halen, terwijl het echte grafische geweld op PC toch meer een kwestie is van er krachtigere hardware in prikken.

[Anoniem: 1128097]

Alle logica in games nu konden ook al in 1999, alleen niet qua grafische kracht.

En ik denk niet dat het zo zwart wit is qua performance op console / pc hoe jij het laat blijken. Drivers en api daarvan ondersteunen op beide devices.

[Carn82]

Ja, en nee. Ik zou graag een game ala Horizon of Uncharted of God of War willen zien op een gelijkwaardig-gespecte PC

[LongTimeAgo]

Ik weet zeker dat dit een achterlijke zet zal zijn van Microsoft en dat ze niet zoiets doms zullen uithalen.
Ja uiteraard zal de nieuwe console nog een maand of 3 naast de andere verkocht worden (winkelvoorraden wegwerken) maar dit zal denk ik geen 'gewoonte' worden.

De One S kan je al lang en breed voor 100 euro van marktplaats plukken van mensen die een nieuwe console willen of overstappen naar PS4 (pro). De One X, hoewel al dik een jaar oud, gaat nog sterk. Waarom zal Microsoft het risico nemen om zo veel verwarring over de eigen producten te veroorzaken?

De huidige X moet de S vervangen (desnoods met een kleine hardware of look revisie), de huidige S moet er gewoon uit (en wellicht gaat die er ook uit, als je nu al naar de prijzen kijkt en de dump prijzen van afgelopen black friday) en Naast de verkoop van de X moeten ze hun nieuwe projectje zetten, OF 'streaming box' of de 'optisch loze' box. Desnoods die 2 samen vormen tot 1 Nieuwe Xbox.

[NotSoSteady]

Zo snel achter elkaar? De Xbox One is al sinds 2013 beschikbaar.

[Tortelli]

De Xbox One X (alias project Scorpio) is geïntroduceerd op November 7, 2017. Kortom een dik jaar geleden.

[NotSoSteady]

Ja, maar alle games draaien ook gewoon op de Xbox One. Je wint eigenlijk alleen op het grafische vlak, terwijl de cpu zelfs in 2013 al niet enorm indrukwekkend was te noemen. Ik zie dat persoonlijk niet als een nieuwe generatie.

[Reactie gewijzigd door NotSoSteady op 23 juli 2024 08:05]

[Knijpoog]

"Je wint eigenlijk alleen op het grafische vlak"

....uhhh dat is toch precies wat gamers willen en al decennia de grootste motivator voor nieuwe consoles....

[NotSoSteady]

Klopt, maar ik wil er alleen meer zeggen dat je op Xbox One X geen games kan creëren die heel veel meer van de cpu eisen. Ontwikkelaars zullen altijd rekening moeten houden met de beperkingen van de eerste generatie Xbox, omdat de games in de basis identiek aan elkaar moeten zijn.

[TPA80]

Alleen grafisch?
- console zelf is heel stuk kleiner.
- geen externe powerbrick
- laadtijden aanzienlijk korter
- muisstil

De one x nu een maandje ipv de oude one. Zit toch aardig wat voordelen aan.

[SomerenV]

Die Xbox One X is nog steeds een Xbox One, maar dan gericht op een hogere resolutie of wat betere prestaties. De Xbox One (en PS4) liep eigenlijk al tegen het begin tegen limieten aan dus een betere versie was eigenlijk wel nodig.

Maar goed, mocht dit gerucht kloppen dan is de Xbox One X ook alweer 3 jaar oud als de nieuwe Xbox uitkomt.

[Bouddieehh]

De X is een doorontwikkeling van wat er al inzat. 8 core Jaguar op 2,1ghz i.p.v. 1,3ghz en meer videokaart geheugen en hogere kloksnelheid.

[eehbiertje]

Zolang ze maar aangeven wat er uit komt.

heb toendertijd de S gekocht omdat dit de "verbeterde" versie was. om er dan na een paar maand achter te komen dat de X er ook aan komt.

Als ze bij release gewoon 2 consoles hebben. zonder "verbeterde" versies achteraf vind ik het prima.
en all digital vind ik ook geen enkel probleem (zolang je maar een family / vrienden share kan opzetten)

[vosss]

Ik wilde die vlieg doodmeppen

[Smuey]

Je bedoelt een PC dus?

Ligt het nou aan mij of komende consoles allemaal steeds sneller na elkaar en zijn de upgrades ten opzichte van de voorganger maar marginaal?

[Elazz]

Tegen de tijd dat de PS5 en nieuwe Xbox uit zijn zitten we 6 tot 7 jaar sinds release. Als we kijken naar releasedata van vorige PS systemen bijvoorbeeld zien we dat dat ongeveer de tijdsduur is voor een nieuwe generatie waarbij, iig bij Sony, de console voor een jaar of twee wordt door ondersteund met games.

[Smuey]

Je vergeet de PS4 pro en Xbox One X die als upgrades(!!!) van de reguliere PS4 en XBox One in de markt werden gezet, maar een paar jaar na de introductie van hun voorgangers.

[Finraziel]

De Pro en X zijn geen nieuwe generatie maar een soort refresh on steroids. Het draait ook exact dezelfde games.
Het probleem met de Pro en X, hoewel het machtige machines zijn (vooral de X), is de CPU. Doordat die maar marginaal beter is bij beiden ten opzichte van de basis PS4/XBO houdt dat de boel enorm tegen.

[WaterFire]

In het uitgebreide artikel https://tweakers.net/revi...reiding-en-conclusie.html dat vandaag(!) door Tweakers gereleased is de conclusie 'precies' andersom.. GPU maakt het verschil, niet de CPU.

[Finraziel]

Die had ik nog niet gelezen... Nu even snel doorheen gegaan, maar het is een test die compleet irrelevant is in de huidige context. De 5 (vrij recente) geteste cpu's zijn namelijk allemaal veel maar dan ook veel sneller dan wat er in de consoles zit. De instructies per clock zijn waarschijnlijk hoger en de kloksnelheid is ook ongeveer het dubbele van de cpu in de x en pro, laat staan van de gewone PS4 en xbo.

Een cpu heeft inderdaad minder invloed op de uiteindelijke prestaties, zolang hij snel genoeg is! De cpu moet de gpu kunnen voeden en zolang deze dat vlot kan doen merk je weinig van een nog snellere cpu.

Zelf heb ik nog een i5 2500k in mijn pc, geklokt op 4,4 GHz. Jaren lang heb ik naar nieuwe cpu's gekeken en geconcludeerd dat het nog weinig zin had om te upgraden. Tot Destiny 2 (en dan voornamelijk de Forsaken uitbreiding). Als ik daar te veel in de achtergrond open heb, zoals specifiek bv een Twitch stream op mijn tweede monitor, dan zie ik de cpu op 100% belasting spiken. Mijn framerate zakt dan in elkaar van rond de 80 naar rond de 50, maar belangrijker is dat de game begint te stotteren. Hij zal dus als het ware 3/4 seconde gewoon 80 a 90 fps tonen, en dan een kwart seconde blijven hangen omdat de cpu op dat moment de gpu niet meer goed voedt. Onspeelbaar in een game die draait om richten.

Mijn punt is dus dat de cpu zeker wel uit kan maken. Het punt van het Tweakers artikel is zo te zien het laten zien dat het geen zin heeft om op andere resoluties te testen. Het betekent helemaal niet koop maar de goedkoopste cpu want het maakt helemaal niks uit.

[Dutchshorty]

Dat is alleen gericht op de framerate. Wat logisch is want andere aanpassingen dan framerate worden niet zichtbaar in een test. Een spel gebruikt ongeacht de hoeveelheid cpu kracht een bepaald gedeelte voor niet-grafische taken (zoals AI)

Als je bij bijvoorbeeld fifa de spelers slimmer en realistischer wil laten reageren op de speler loop je op dit moment tegen de cpu bottleneck. Je kan niet meer resources stoppen in slimmere AI's omdat de framerate op consoles dan inkakt en je wilt de consolemarkt wel blijven ondersteunen. Als je een ryzen 2700x in een console zou kunnen steken dan zouden ontwikkelaars naast framerate improvements ook andere niet-grafische cpu intensieve taken (zoals verbeterde AI) kunnen aanpakken.

[Nieuwevolger]

Volgens mij valt het wel mee in hoeverre de cpu invloed heeft op de slimheid van de computer spelers. Volgens mij voert de computer gewoon altijd patronen uit in plaats van dat echt voor zichzelf kan denken. Of er moet ooit een doorbraak komen in ai dat de computer echt voor zichzelf kan denken. Nou kan het zo zijn dat ontwikkelaars de npc's heel slim kunnen laten lijken door ze patronen te geven waarmee ze vijanden bijvoorbeeld flanken of ergens in cover gaan zitten.

Volgens mij krijgt een cpu het wel zwaar als er heel veel dingen tegelijk gebeuren op je scherm, zoals explosief en een grote hoeveelheid enemies op je scherm.

[Dutchshorty]

Er zit inderdaad nog geen AI in games maar die patronen die je benoemt moeten ook uitgerekend worden. Hoe meer cpu je tot je beschikking hebt, hoe complexer je die patronen kan maken. De baseline cpu kracht die developers nu tot hun beschikking hebben is erg karig waardoor die patronen maar beperkt beter worden. Als ze meer willen berekenen voor de AI (die patronen dus) dan betekent dat direct dat de framerate eronder kan lijden.

Een mooi voorbeeld was AC:Unity. Daarin was het idee om veel npc's toe te voegen die allemaal een eigen patroon volgde om een gevoel van angry mobs te creëren. Het gevolg was dat er framerate dips optraden. Als er meer cpu beschikbaar was geweest dan konden deze patronen wel met een acceptabele framerate worden gerund. Uiteindelijk is hier ingezet op efficiëntie om de framerate drops te voorkomen maar de essentie blijft dat complexer gedrag van NPC's meer cpu vergt.

[Nieuwevolger]

Volgens mij klopt het wat je zegt, maar volgens mij hadden de framedrops meer te maken met de grote hoeveelheden npc's dan de complexiteit ervan. Neemt niet weg dat de cpu's van de volgende generatie hier dus erg in kunnen verbeteren.

[theduke1989]

PC is PC die wordt vaak voor andere doeleindes gebruikt. Maar vindt het nu wel erg snel gaan binnenkort krijg je lifespawn van 2-4 jaar voor een console dit zou niet echt moeten.

[Zoop]

Ik vond het al zuur te horen dat er zo snel geupgrade variaties van huidige consoles kwamen. Ik doe meestal zo'n 8-10 jaar met een console, als ze dan al na 4 jaar met een versie komt met meer performance (en eigenlijk moet je hem wel hebben, genoeg nieuwe games die geen steady 30fps halen op de vorige console, wat volgens Sony en Microsoft absoluut niet ging gebeuren, uhuh) is behoorlijk zuur.

Nu duurt de ontwikkeling van een console best wel lang, dus nu al nieuws horen hoeft nog niks te zeggen. Maar ben benieuwd of deze generatie het wel zo lang vol houd als voorgangers ...

[Finraziel]

Want toen die dingen nieuw waren haalden ze wel alles rocksolid 30 of 60 FPS?
Nee dus... Probleem is gewoon dat die krengen bij release al te zwakke CPU's hadden, iets wat de Pro en X nog steeds plaagt, hoewel in iets mindere mate omdat ze wat hogere kloksnelheden hebben.
Ik heb zelf in de afgelopen maanden mijn One S en PS4 vervangen door een X en een Pro, maar alleen omdat het kon (en Gamemania mooie inruildeals had). Games draaiden op beide systemen nog prima. Natuurlijk heb je wat 3rd party games die niet lekker geoptimaliseerd waren, maar dat ligt gewoon aan die devs (*kuch*Bethesda*kuch*).

[Zoop]

Want toen die dingen nieuw waren haalden ze wel alles rocksolid 30 of 60 FPS?

Niet echt nee, meeste loopt al bagger vanaf het begin, dus ik snap de noodzaak voor een X/Pro wel.

Normaal als er een console uitkwam, was dat op het moment het beste wat je kon krijgen qua gaming (consoles lopen geoptimaliseerder dan pc's), het duurde een tijdje (niet vreselijk lang) voordat PC op zelfde niveau zat. Deze generatie liep al achter toen het op de markt kwam, ze moeten het met name van exclusives hebben.

Zelf altijd pcgamer geweest, uiteindelijk voor consoles gegaan omdat het lekker no bullshit is, draait altijd goed, ervaring altijd goed, etc. Maar dat is tegenwoordig helaas niet eens een zekerheid meer. Games op consoles hebben ook steeds meer bugs of performance problemen.

[Tortelli]

Die bestaat al; een computer .

[Typhone]

De hybride console noemen ze ook wel mATX/mITX gamesysteem.

[AmigaWolf]

Net zo iets wat de Amiga CD32 heeft, je doet er een accelerator board in aan de achterkant met een veel snellere CPU en nog meer extraas, zo als de SX32 PRO of de nieuwe TF330 die binnenkort uit komt, omdat de SX32 PRO al vele jaren niet meer te koop is.

Ja dat zou leuk wezen, maar denk niet dat dat gaat gebeuren, ze verdienen meer aan een nieuwe console denk ik.

[Reactie gewijzigd door AmigaWolf op 23 juli 2024 08:05]

[Anoniem: 1128097]

Lol, versplintering in de X box wereld.

Ik zie het al voor me, je bent 12, je ziet de xbox van je beste vriend, super mooi en gelikt, na lang sparen koop je dan lockheart, want wat weet jij nou helemaal van de console wereld, en dan is het ineens een traag ding die niet gelikt is. Gelijk een console gamer minder.

[SinergyX]

En hoe is dat anders nu met smartphones? Vriendje speelt op de oude (maar prijzige) toestel van pappa, jij na sparen koopt een instap Nokia 3 of 5, ding ook zo traag als het maar kan. Zo'n ding heeft een naam en een type, lijkt me toch duidelijk genoeg.

[Anoniem: 1128097]

Vergeet niet dat ik 12 jarige zei. En tevens, dat wij dat wisten vanaf ons 8ste wilt niet zeggen dat wij de norm zijn. Er zijn zeeën aan mensen die er helemaal niks vanaf weten. Dus zoals ik al zei, het was mooi dat je 1 console had per merk, en dat je 100 % zeker wist dat alles onderling hetzelfde werkt. En juist dat, het unieke selling point, gaan ze nu versplinteren. Dat is gewoon weg stom en gaat ze zeker klanten kosten uiteindelijk. Zelfs die diehard anti Playstation Microsoft fanboys stappen over nadat ze de verkeerde console kochten en dus een "slechtere" ervaring dan andere hebben en die console niet meer terug kunnen sturen. Want die leggen de schuld echt niet bij zichzelf

En mobieltjes vergelijken met consoles gemaakt voor gaming is toch best een rare vergelijking niet? Dat is als appels en citroenen vergelijken voor welke zoeter is.

[Vayra]

Consoles die met dit tempo worden gereleased zijn hun geld niet meer waard. Vrijwel geen exclusives, matige prestaties, slechte hardware en elke keer opnieuw een stuk hardware moeten aanschaffen. De PC wordt almaar interessanter wat dit aangaat. Meer keuze, en kostentechnisch helemaal niet duurder, alleen een tikkeltje minder plug and play.

Gemak kent een hoge prijs tegenwoordig.

[Nieuwevolger]

Nog nooit zoveel onzin in één post gelezen, hoe is red dead redemption 2, god of war, spiderman en zelda op je pc?

[Vayra]

Geen idee, hoe is het met *insert een van de vele miljoenen PC only titels* op de PS4 of X1?

Als je de titels per se wil spelen, dan moet je een console halen. Simpel zat. Maar gaat het je om gaming an sich, zonder specifiek de exclusives? Dan zou ik toch echt twee keer gaan nadenken bij dit soort aankondigingen en de snelheid waarmee ze elkaar opvolgen.

Overigens voorspelde ik dit al rond de launch van de PS4 vanilla... en was voor mij reden om er verre van te blijven. Terwijl ik hier nog steeds 2 PS3s heb staan en ook de voorgangers goed ken. Console gaming is niet meer wat het ooit was.

[Reactie gewijzigd door Vayra op 23 juli 2024 08:05]

[Nieuwevolger]

Bij mij staat kwaliteit op 1 als het om games gaat, dan moet in toch bij Sony of Nintendo zijn de laatste jaren.

[Vayra]

Mwah. Voor de zoveelste sequel? Het aantal echt unieke Sony games is op één hand te tellen en tot voor kort waren er bedroevend weinig van op de PS4. Dat is pas sinds kort een beetje op gang gekomen.

Verder, je weet niet wat je niet weet, denk ik dan maar. Er is op de PC meer dan zat hoge kwaliteit content te krijgen. Zowel oude meuk als nieuw.

Nintendo, tja dat is ondertussen toch wel een beetje een eigen marktje geworden denk ik. Concurreert ook geheel niet met de PC.

[invicta]

Leuk verhaal weer maar er is geen enkele pc build die je kan samenstellen in deze regio, voor de prijs van een xbox one x, die aan de game prestaties van de xbox one x kan tippen. Een hoge prijs klopt dus niet en matige prestaties en slechte hardware al helemaal niet.

[Vayra]

Je bedoelt wazige 4K (TSSAA) met allerlei tweaks om er 30 FPS uit te trekken? Dat lukt op een RX480 prima hoor.. en...wat zat ook alweer in die Xbox?

De rest van de PC leent zich ook voor allerhande andere zaken. Prima deal. En je hebt nog zelf de controle over je spul ook. Win win. Upgraden moet je toch op beide platformen als je meer wilt dus dat argument is inmiddels verdwenen. Oh ja... en je kunt modden, je hebt tientallen jaren aan game-library te verstouwen ipv een walled garden, en en en... bekend liedje denk ik.

[Reactie gewijzigd door Vayra op 23 juli 2024 08:05]

[init]

"Microsoft zou naast de console ook een speciale regeling aankondigen, waarmee gebruikers via bevoegde verkopers hun fysieke spelbibliotheek kunnen omzetten in een onlinebibliotheek. "

Dan gaat iedereen waarschijnlijk proberen om zo goedkoop mogelijk fysieke games in te slaan, om deze dan om te zetten naar digitale versies. Vooral met de prijzen die Microsoft nu aanhoud voor digitale games zou dat zeer gunstig zijn.

[Aiii]

Aangezien Microsoft zich met name richt op Game Pass zou het me weinig verbazen als de focus niet zozeer op individuele verkopen gaat liggen, maar op day one releases van derde partijen naar Game Pass, zoals nu al voor first/second party titels en een hoop indie titels gebeurd. Wellicht met een "premium tier" tegen een hoger bedrag.

Lijkt me geen verkeerde gedachte, het "Netflix for games" model krijgt steeds meer voeten aan de grond, en ik moet eerlijk zeggen dat het wel een goed argument is om voor Xbox te kiezen over PlayStation voor de gemiddelde consument. Je koopt zo'n systeem en hebt meteen een stuk of honderd games ter je beschikking, zeker voor ouders een mooi manier om de kosten te drukken, een tientje per maand is nog altijd goedkoper dan een full game per maand (of enkele paar maanden)

[Reactie gewijzigd door Aiii op 23 juli 2024 08:05]

[SinergyX]

Zoals nu al heel veel mensen zo goedkoop mogelijk ze digitaal trachten te kopen vanuit andere regio's en landen? Beetje zoeken en je kan regelmatig een digitale versie al goedkoper krijgen dan de disc-versie.

Gaat weinig tot geen impact hebben, de paar die een 10tje trachten te slaan uit een disc->digitaal methode wordt net zo goed gecompenseerd door de huidige andere-regio digitale kopers.

[Reactie gewijzigd door SinergyX op 23 juli 2024 08:05]

[Smuey]

Dat een digitale versie net zo duur moet zijn als eentje op schijf is natuurlijk al vreemd; Je koopt geen product waar een schijf voor moest worden geperst, een verpakking gemaakt en driekwart de wereld rond moest worden verscheept. Hoezo is dat net zo duur dan?

[SinergyX]

Om geen ruzie te hebben met de verkopers, zo simpel werkt het. Als MS elke game net zo duur zou gaan maken in hun store als een disc zou kosten, kan de hele retailmarkt wel stoppen, plus elke vorm van deluxe/collectorversie wel per direct stoppen.

Bij massa productie van zulke doosjes en discs, dat is een kostprijs van bijna niets meer. De rest zit in de lager ertussen, marges op winkels, importeurs, en in geval van MS dus een stukje extra naar de ontwikkelaar toe. Secondair, kostprijs van een doosje/disc zal aardig op het niveau liggen van dataopslag/verbruik bij de MS-servers (Een 100GB data voor bv RDR2 moet ook door iemand betaald worden).

[init]

Ik was hier niet mee bekend. In hoeverre is dit legaal? En neem je hierbij, net zoals op de PC, het risico dat je game verwijderd oid wordt omdat die via andere (grijze) kanalen is aangeschaft?

[SinergyX]

Legaal zolang MS het toelaat, vrij simpel. Je zet je console op andere regio/land, soms met wat omwegen de juist valuta in je account krijgen en eventueel VPN erop, koop je 'legitiem' je games uit de MS store.

Ik hoor maar weinig geluiden dat games uit Rusland, India of dergelijke zijn ingetrokken bij EU spelers, terwijl dit door MS toch vrij simpel te traceren is, dus ik neem aan dat het vooralsnog stukje gedoogbeleid is vanuit MS. (maar het scheelt soms bizar veel, game van 60 kopen voor 20-25 euro).

[Anoniem: 1128097]

Legaal zolang MS het toelaat

Ik wist niet dat MS een overheid was?

[loekf2]

Ik moet het nog steeds zien. TSMC 7nm+ komt begin dit jaar uit met waarschijnlijk een tapeout van Apple (A13 SoC).

Vooral als AMD een paar clusters van de nieuwe Zen pas begin 2019 in een nieuw proces uitbrengt (7nm ?), moet ik nog zien of ze het aandurven massa productie eind volgend jaar voor een Xbox II en PS5 (Sony loopt een jaar voor met PS4 Pro) te starten.

2021 lijkt safer.

Sony en Microsoft hebben een voorkeur voor TSMC als fab. De huidige Zen wordt bij Samsung/GF in 14nm FinFET gemaakt. Het is niet echt triviaal om een CPU van een Samsung proces naar TSMC proces te poorten en toch dezelfde performance te halen. Zelf Apple had er last van (dacht dat het trucje met de iPhone 6 of 7 uithaalde).

[720538]

Heb ik het helemaal mis als ik denk dat er nog nauwelijks goede games zijn uitgebracht voor de huidige generatie?

[SomerenV]

Microsoft heeft het op het gebied van exclusives een beetje verpest, maar dat erkennen ze zelf ook. Da's ook de reden dat ze in rap tempo bezig zijn met studio's voor zich winnen/overnemen.

Verder overigens genoeg goede games deze generatie hoor 2018 is echt een geweldig jaar voor gamers.

[Nokian95dude]

Voorlopig geloof ik er nog niks van... Bovendien zal er een nog krachtigere versie komen dus nog steeds dezelfde One ? familie.... En hopelijk zetten ze echt in op Xbox One exclusives…. Maar dan echt en niet zoals nu console exclusives….

[Mglashouwer]

Ik dacht dat MS bezig was om hun games via het Azure platform aan te bieden. Schaalbaar, cloud, abonnement service. Internet is er snel genoeg voor. Zeker in NL. Dan zou je aan een thin client genoeg hebben. Misschien zelfs een App op je smarrtv en een controller...

Zware hardware in de tvkast is zeker over 2 jaar toch achterhaald? Misschien dan nog voor op de camping of buitengebied.

[Anoniem: 457607]

Slechte naam, anaconda's liggen vooral wekenlang bewegingsloos te slapen

[Anoniem: 1128097]

Dat doen de prestaties van consoles toch ook?