Microsoft belooft de Microsoft Store te verbeteren voor pc-games

Microsofts topman van de Xbox-divisie, Phil Spencer, geeft toe dat het bedrijf nog heel veel werk te verrichten heeft op gamegebied bij Windows. Hij belooft de Microsoft Store aan te pakken om de winkel te verbeteren voor pc-games.

Spencer deed de belofte tijdens Microsofts, X018-evenement afgelopen weekend, in antwoord op de vraag wat hij als de toekomst van gaming zag. "Ik denk dat we nog heel veel werk te doen hebben op Windows", aldus Spencer. "Windows is iets waar ik erg aan toegewijd ben. Ik heb de feedback over onze Store gehoord. Ik ga een grotere rol spelen bij wat er gaande is bij de Store en ik ga het optimaliseren voor gamers van wie we weten dat ze het beste willen."

Microsoft concurreert met zijn Store met Steam en zet er enkele exclusieve games van zijn eigen studio in, waardoor gamers die deze spellen willen spelen gedwongen zijn de winkel te gebruiken. The Verge somt enkele nadelen van games uit de Microsoft Store op: ze ondersteunen geen overlays zoals die van Fraps of Discord, sommige ondersteunen geen Shadowplay en de installatie verloopt vaak niet vlekkeloos. Ook was er in het verleden kritiek op de beperkingen van applicaties voor het Universal Windows Platform op gamegebied.

Het is niet de eerste keer dat Microsoft belooft pc-games op Windows weer meer aandacht te geven. In 2014 deed Spencer een vergelijkbare belofte, nadat hij toegaf dat de focus erg op Xbox gelegen had.

Reacties (186)

[Metro2002]

Die store zal echt compleet op de schop moeten als ze het willen verbeteren. Zoekfunctie is bagger, als je een offline account gebruikt in windows kan je de store uberhaupt niet gebruiken en wordt je gedwongen een online account voor windows te gebruiken, er is geen refund optie en niet te vergeten, het is niet cross platform zoals gog, steam en andere stores. Daarnaast weet ik niet of zaken als in home streaming, cloud saves etc bestaan in de windows store games. En de big picture mode is ook nog zo'n ding. Nee Microsoft mag fors aan de bak wil het enigszins concurreren met bv steam.

[Reactie gewijzigd door Metro2002 op 23 juli 2024 19:06]

[MicGlou]

Dat je een Microsoft account nodig hebt om de Store te kunnen gebruiken klopt niet... dat kan wel degelijk, maar niet voor alles, als je aankopen wilt doen heb je een account nodig, wat overigens volkomen logisch is. Ik snap ook niet helemaal dat dit een klacht is aangezien je voor ieder platform waar je aankopen wil doen een account nodig hebt... Steam of Origin is ook niet te gebruiken zonder een account, je kan ook heel weinig met je smartphone zonder account etc.

Verder wel eens dat de Store een flink stuk beter kan, directe cloudsaves worden niet ondersteund, plus dat de prijzen niet mals zijn en lange tijd hoog blijven. Het is zeker geen concurrent van Steam wat dat betreft, daar bieden ze echt een compleet platform, de Windows Store is niet veel meer dan een webwinkel.

[Reactie gewijzigd door MicGlou op 23 juli 2024 19:06]

[Metro2002]

Ik snap dat je een account nodig hebt maar ik hoef niet direct mijn windows account ook online.

[MicGlou]

Ook dat is mogelijk

Zie hier een stap-voor-stap:

https://www.intowindows.c...ft-account-in-windows-10/

[koelpasta]

Steam of Origin is ook niet te gebruiken zonder een account,

Is jouw steam account dan ook gekoppeld aan de login van de computer die je gebruikt?

[MicGlou]

Nee, maar dat hoeft met de Microsoft Store ook niet... dat is dan toch echt een stukje slecht geïnformeerd zijn van de gebruikers zijde. Oftewel, onterecht klagen. Je zou ook kunnen zeggen dat men eerst wat verder moet kijken dan de neus lang is... je kan namelijk in Windows 10 per app inloggen met een microsoft account zonder dat dit ook gelijk je Windows account wordt.

[Sebben]

Dat hoeft absoluut wel. Bij sommige apps niet, andere wel en het slaat werkelijk nergens op.

Voor state of decay 2 (spel zelf is ook om te janken maar dat is een ander verhaal) was het in elk geval verplicht. Ik moest mijn lokale Windows installatie perse omzetten naar een online account.

[MicGlou]

Nee, echt niet... het is niet voor sommige apps, je kan voor de hele store 'los' van het windows account inloggen. Ik ben momenteel ook zo ingelogd... zelfs als ik uitlog van de Store en opnieuw inlog blijft gewoon mijn lokale account actief. Ik beschreef zelfs eerder dat je dat tijdens het inloggen op de store moest aangeven dat je alleen op de store wil inloggen, maar dat is zelfs blijkbaar de oude methode... heb het net nog getest. Je kan immers ook twee aparte accounts gebruiken voor Windows en voor de Store.

Het zou erg vreemd gedrag zijn van een game om te eisen dat Windows zelf ook met een Microsoft account is ingelogd, dat zou betekenen dat systemen die met een zakelijk account dergelijke games niet kunnen spelen... uiteraard afhankelijk van de toegepaste policies. Bij ons zijn we ingelogd met het werkaccount en dat kan ik niet vervangen door, of ernaast inloggen met het Microsoft account.

Overigens heb ik het net ook even andersom getest, als ik op windows inlog met een Microsoft account dan ben ik ook niet gelijk ingelogd op de Store... die inlog is echt los van elkaar.

Ik kan het voor de specifieke game door jou genoemd niet testen want ik bezit die game niet... maar mijn vermoeden is toch heel sterk dat je iets over het hoofd ziet. Als je een voorbeeld weet van een gratis game of een demo die dit ook vereist wil ik graag testen hoe het bij mij gaat.

[Reactie gewijzigd door MicGlou op 23 juli 2024 19:06]

[Sebben]

Ik was ingelogd op een account die los van mijn systeem was. Om te kunnen installeren moest ik een systeem kiezen die bij die account hoorde. Er was letterlijk geen andere optie. Met office kon het wel, SoD2 niet.

Ik snap dat het apart is. Maar als je dezelfde situatie niet kunt of wilt reproduceren, is het een beetje gek om zo stellig te antwoorden zoals je doet.

[MicGlou]

Je doet daar toch een aanname die niet uit mijn reactie blijkt... maar je kan je toch wel voorstellen dat ik niet een game ga aanschaffen om te kunnen testen of het klopt wat jij zegt? Ik heb diverse dingen getest en geef aan dat ik het nooit zo ben tegengekomen. ik heb zelfs aangegeven dat als je een voorbeeld kent waarvoor ik niet hoef te betalen maar volgens jou hetzelfde probleem geeft dat ik het in vanuit mijn situatie graag wil uitproberen en de bevindingen met je wil delen. Oftewel/kortom... ik doe geheel niet stellig, in tegendeel zelfs.

[Sebben]

Nee, echt niet... het is niet voor sommige apps, je kan voor de hele store 'los' van het windows account inloggen.

Dit vind ik vrij stellig maar wellicht betekent 'echt niet' voor jou dan iets anders dan voor mij. Maargoed, hier hoeven we niet over te discussieren.

Ik ben dit probleem deze week voor het eerst tegengekomen, met SoD2 en die is helaas niet gratis. Ik neem je niet kwalijk dat je die niet wilt kopen. Sterker nog, dat zou ik afraden, gezien de matige kwaliteit. Ik hoop dat je het mij niet kwalijk neemt dat ik geen zin heb om te zoeken naar gratis games of apps die hetzelfde vereisen.

Misschien heeft het iets te maken met de vereiste xbox live/microsoft combinatie

[CH4OS]

Ik snap dat het apart is. Maar als je dezelfde situatie niet kunt of wilt reproduceren, is het een beetje gek om zo stellig te antwoorden zoals je doet.

Ben je nu zelf dan niet net zo koppig om het vice versa te proberen?

[Sebben]

[...]
Ben je nu zelf dan niet net zo koppig om het vice versa te proberen?

Ik heb SoD2 eergister geinstalleerd, een vriend van me gister. Onze ervaringen komen overeen. We wilden allebei niet onze windows account online hebben, maar werden daartoe verplicht om dit spel te kunnen installeren.

Als die opties er toch op een of andere manier zijn, dan hebben ze die goed verborgen. Dat maakt het niet veel beter, ik vind dat ook vrij lelijk.

[MicGlou]

Ik reageer heel stellig omdat ik er ervaring mee heb en ook nog de moeite heb genomen om mijn bevindingen te testen... Maar als jij nu spreekt uit een ervaring die je niet van jezelf is en daarnaast beweert dat het uitloggen niet makkelijk is, al vanaf de eerste Windows 10 build... dan is het toch wel duidelijk wie er hier eigenwijs doet

[Chrotenise]

Ik heb voor mijn vader alles geïnstalleerd, de boel daarna ontkoppeld tussen zijn Store en zijn lokale account, wat destijds nog wat zoekwerk was - en vervolgens geprobeerd zijn games er weer op te zetten zonder de boel te herkoppelen, wat al helemaal *** was.

Dus nee, het niet een tweedehands ervaring, nee het is niet makkelijk en ja ik heb mijn bevindingen getest en vervolgens heel de Store van al mijn apparaten permanent gedeïnstalleerd.

Verder valt het op te merken dat niemand in mijn familie (van wie een groot deel 60+ is) nog een lokaal account heeft na de migratie van Microsoft, waar ze die in Windows 7 wel hadden.

[Reactie gewijzigd door Chrotenise op 23 juli 2024 19:06]

[Verwijderd]

In zoverre wil ik daar in meegaan dat MS tegenwoordig erg sturend is bij het geven van opties. Traditioneel - en nog steeds het geval bij andere besturingssystemen dan Windows (Linux, OSX, FreeBSD...) - worden de opties op een gelijke manier gepresenteerd en hooguit is er een discussie of welke optie links en welke rechts moet staan (omdat de meeste gebruikers van links naar rechts lezen). Microsoft doet de laatste jaren steeds meer de ene optie sterk benadrukken en de andere optie sterk verbergen, de ene optie aanbevelen en de andere optie ontraden. Zie bijvoorbeeld de nagmessage wanneer je een andere browser dan Edge als default browser instelt, het experiment om dat ook te doen bij het installeren van een andere browser) en het uitschakelen van telemetrieopties. De trucjes m.b.t. het verbergen van opties: kleinere letters gebruiken en het outgreyen terwijl je voor de andere optie grote letters en felle kleuren gebruikt. Inderdaad, ook bij de installatie van Windows en het gebruiken van de Windows winkel lijkt het alsof je een account moet aanmaken/gebruiken.
Of dat het handig/praktisch is om dat te doen is een andere discussie, dat is in deze context niet relevant.

Vanuit userfriendliness perspectief is dat een best wel groot probleem. Ik ben het zeker met jou eens dat MS het niet duidelijk laat blijken dat het slechst een optie is.

[MClaeys]

Cloud saves bestaan, een refund kan je krijgen via de support (minder gebruiksvriendelijk, maar het gaat). Er is inderdaad nog wel wat werk aan de winkel.
De store werkt wel met een offline account van Windows, zo doe ik het op mijn werkpc om enkele apps te kunnen gebruiken. Je hebt wel een Microsoft account nodig in de store zelf maar in Steam kan je ook niks beginnen zonder account.
Home streaming hebben ze niet bij mijn weten, enkel van Xbox naar pc met de Xbox app.
De zoekfunctie is in heel Windows bagger helaas, dat ze er dan maar meteen volledig naar kijken.

Ik ben wel vooral console-gamer, dus ik neem best aan dat ik tegen de meeste limitaties momenteel niet tegen loop. Ze moeten er alleen dringend mee aan de bak want een extra concurrent voor Steam en Co zou geen kwaad kunnen.

[Verwijderd]

Hebben ze het Vsync probleem inmiddels opgelost? En het probleem dat je enkel presets kan selecteren voor grafische opties en niet een voor een alle opties kan wijzigen zoals jij het graag wil. En het probleem dat je bijvoorbeeld geen Steam-controller kon gebruiken?
Dit zijn hele simpele zaken die nu juist het onderscheid maken tussen PC-gaming en console-gaming: alle hardware kunnen aansluiten, instellingen en zelfs kleine 'hacks': reclame-filmpjes aan het begin van het spel uitschakelen, PhysX via CPU forceren (Borderlands2, helaas wordt het dan wel nog steeds via X87 verwerkt ), grafische instellingen/input verbeteren (Dark Souls is onspeelbaar met muis en toetsenbord tenzij je dat doet).

MS moet niet proberen de console-gaming op de PC te forceren maar PC-gaming op de console mogelijk te maken. Nu geef ik MS - als Linux gebruiker (ik ben dus geen fan maar ik ben wel fair ) - de kudos dat ze het laatste in ieder geval ook zijn gaan doen nu ze crossplay en muis- en toetsenbord-ondersteuning gaan implementeren. Het gaat wat dat betreft wel de goede kant op.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 19:06]

[Torakk]

Het ergste vind ik nog hoe vreselijk onoverzichtelijk de windows store is. Steam heeft een winkel en een bibliotheek netjes boveneaan staan. En dan nog wat andere dingen zoals forums en community dingen maargoed. Je weet waar je iets moet zoeken in ieder geval. In die windows store zoek je je gewoon per definitie de blubbers. Iedere keer weer.
Wat mij betreft droppen ze dat hele store concept en brengen ze de pc games gewoon op steam. Het is eigenlijk net zo waardeloos als dat uplay. Daar is het laatste woord namelijk ook niet over gesproken.

[SuperDre]

Denk dat jij maar een paar games hebt in je steam library, want anders weet je wel dat zoeken in je library gewoon bagger is (nee, geen tags oid zoals je in de steam store hebt).
En ook die tags vind ik niet echt werken, want die worden ook maar random (lijkt het wel) aan games toegekend ('adventure' of 'casual' aan een simpel platform game).

[Torakk]

In de microsoft store ben ik al aan het zoeken naar de library in kwestie. Dat is op steam niet echt zo. weet mn games trouwens best aardig te vinden in de steam library. Denk dat er zo'n 120 spellen in staan ofzo.

Wat ik in steam gedaan heb is categoriën maken op basis van genre. Dus RTS, Shooters, RPG en zo verder. Dan is het niet zo heel moeilijk meer om een game te vinden lijkt me. stel dat je 800 games hebt (ik neem voorzichtig aan dat we in overeenstemming zijn dat je dan best veel games hebt.) Als je dan een rts zoekt dan verklein je het zoeklijstje toch al aanzienlijk. of je hebt daadwerkelijk 800 rts games dan moet je wat anders verzinnen inderdaad, Maar op die manier ben ik nooit echt aan het zoeken. Ben even bezig geweest alles aan een categorie toe te voegen en vanaf daar is het elke nieuwe aanschaf meteen in een categorie stoppen. Maar als je dat ineens met 800 games moet doen ben je wel ff zoet. (In dat geval zou ik gewoon iedere keer als je gaat gamen eerst gewoon even 30 games toewijzen. gewoon in etappes werken).

Maar bottom line. zo slecht als de microsoft store is het bij lange na niet.

[EraYaN]

Maar goed de Windows Store is geen library manager zoals steam is, je "library" is je start menu of "Alle Apps". Het is gewoon alleen het store deel.

[SuperDre]

120 zijn er maar ene paar, 800 valt nog redelijk mee (nog steeds veel minder dan dat ik in mijn library heb staan (dankzij sites als indiegala, fanatical(voorheen bundlestars), humble bundle en nog meer)..
Probleem bij categorieen is dat het eigenlijk gewoon de vervanging van tags zijn, EN die categorieen zijn alleen bij mij zichtbaar, deel ik mijn library met iemand, dan ziet die niets van die categorieen.

Naast dat er ook titels zijn waar je gewoonweg niet op kunt zoeken omdat je de characters niet kunt intypen en ze dus ook niet zo goed zijn dat ze die zonder tekens herkennen, voorbeeld is bv 'Désiré', de é kan je niet typen/plakken in de zoekbalk en op 'Desire' herkent die het niet (terwijl via de store, deze wel gewoon staat. (zelfs zo erg dat de originele storepage niet eens meer te openen is via het spel zelf, maar dat het spel er wel gewoon via de store onder 'Desire' staat, lijkt er op dat de maker de originele page heeft teruggetrokken en een nieuwe storepage heeft aangemaakt, maar die is dus niet gekoppeld aan jouw game).

[blehz]

Probeer depressurizer eens.
Maar dan nog Is Steam in gebruik wel tig beter. En al de features van Steam die veel mensen gebruiken werken niet met UWP games.
Wederom valse beloftes van Microsoft. Eerst zien, want ze zeggen dit al lang.

[Vayra]

Ik zie het niet gebeuren. Ook niet omdat de magische naam Phil Spencer is gevallen... de man die écht van PC gaming houdt (gááp Microsoft, zo ken ik er nog een paar).

Er is nu nog altijd zoveel fundamenteel mis met die Store, als MS denkt dat het alleen voor gaming ruk is, dan hebben ze het niet begrepen. Ik wil er nog niet dood gevonden worden. En dan die achterlijke Xbox branding 'omdat het gaming is'... waarom moet ik daar op de PC mee lastig gevallen worden? Ik heb geen Xbox en crossplay is nog altijd een ver van het bed show, en daar ben ik héél blij mee.

Het enige dat ik van Xbox nog vers in het geheugen heb is dat ik in dat menu in Windows alle opties en de Game DVR uit moet zetten want anders levert dat problemen op bij het gamen. De ironie...

[Reactie gewijzigd door Vayra op 23 juli 2024 19:06]

[Faab de nde]

Helemaal mee eens.

Als toevoeging: De Xbox PC app ondersteund al streaming vanaf een Xbox naar een PC. Je moet alleen wel een controller gebruiken, maar het is verder functioneel (was niet heel erg te spreken over de stream kwaliteit, en een controller samen met een laptop op schoot werkt niet fijn). (hopelijk komt er met muis/tobo ondersteuning ook een mogelijkheid xbox games zo direct op een PC te spelen).

In home streaming van PC naar PC werkt opzich via Steam. Ik stream normaal altijd alles naar mijn laptop, d.m.v. Steam IHS. Werkt top, ook voor derde, niet-steam games.
Sea of Thieves (op PC) kon ik op de remote Host aanzetten en vervolgens streamen naar mijn laptop. Daarvoor moest ik wel een trukje uithalen met dat ik een losse game launcher aanzetten (zonder game verder te starten), en via deze stream overschakelen naar Sea of theaves, zodat het speelbaar was op de laptop. Beetje omslachtig, en onnodig lijkt mij als er die ondersteuning al is via de xbox app.

[Reactie gewijzigd door Faab de nde op 23 juli 2024 19:06]

[LCP]

als je een offline account gebruikt in windows kan je de store uberhaupt niet gebruiken en wordt je gedwongen een online account voor windows te gebruiken

Dat is (sinds enige tijd) niet meer het geval. Met een local (offline) account kun je nu keurig apps uit de Store installeren. Ik heb van mijn werk een Windows 10 laptop en ik heb diverse apps vanuit de Store geïnstalleerd, zoals WhatsApp desktop en OneNote bijv.

[SuperDre]

De zoekfunctie van steam (in je eigen libary) is ook echt bagger, want die is er gewoonweg niet (anders dan alleen op de titel kunnen zoeken).. Je moet zelf moeilijk gaan zitten doen met categories (terwijl de store gewoon netjes tags heeft, waarom kan ik daar dan ook niet op zoeken in mijn library)..

[CEx]

Zelfs daarmee is het nog steeds superieur aan de windows store EN windows 10 zoekfunctie voor je geïnstalleerde games.

[drayer]

En dan heb je het nog niet eens over de problemen met installeren van games.
Drives die niet erkent worden, downloads die halverwege stoppen of het feit dat de downloads vaak ongecomprimeerd 100+gb zijn.

[Cergorach]

Die store zal echt compleet op de schop moeten als ze het willen verbeteren.

Dat is echt niet het enige, MS heeft een heleboel werk te verzetten op het vlak vertrouwen herstellen in hun PC games ondersteuning, zoals andere al aangaven was GfWL een regelrechte aanfluiting en kan ik meerdere games niet meer spelen omdat ze gebruik maakte van die API die nu niet meer werk (AoEO for example). Spelers die op de W10 store wat kochten konden op de PC niet met spelers spelen die het kochte op Steam.

En ik heb bitter weinig vertrouwen in de 'beloofde' verbeteringen, we zitten al immers 17 jaar te miepen over de Xbox store aanfluiting en hoe die interfaced met het platform onder Windows. Verder zijn de prijzen vaak vrij hoog ivm. iets als Steam of Humble Bundle sales.

Verder is dit momenteel niet de core business van Windows, terwijl dat nu wel de core business van Valve is geworden, dat zorgt er voor dat er een veel grotere kans is dat MS daar de trekker weer eens uit trekt, net zoals bij zo menig veel project/product. Het helpt ook dat Valve niet op de beurs staat en onderhevig is aan de grillen van de aandeelhouders. Kijk maar eens wat de aandelen de afgelopen week hebben gedaan bij Activision/Blizzard...

Mijn voorkeur van stores is momenteel:
#1 Steam
#2 Battle.net
#3 Humble Bundle
#4 GoG
#5 Origin
...
#11 Ubisoft
#12 Windows store

Het wil toch wel een hele hoop zeggen dat ik de Windows store erger vind dan het Ubisoft monster...

[Corodix]

Als ze nou eens op iets anders proberen te concurreren met steam dan met exclusives. Niets houd je tegen om Steam en de windows store beiden op je PC te hebben staan (als je windows 10 hebt), dus exclusives als concurrentie model werkt niet. Dan gebruikt men je store om die exclusives te spelen en daarna laat men de windows store weer lekker links liggen voor Steam.
Bij consoles werkt zoiets prima omdat er een barrier van een paar honderd euro op de hardware zit. Als je dan een console voor een exclusive koopt dan laat je die niet zo snel links liggen, want dat is zonde van het geld dat je er in hebt gestoken. Bij stores zoals Steam en de Windows store is dat helemaal niet het geval.

Exclusives vind ik daarom op het moment amper een vorm van concurrentie voor zulke stores.

[SuperDre]

Maarja, waarom zou je (MS) je concurrent (Valve) geld toe stoppen (30%) als je je eigen store hebt die gewoon fatsoenlijk werkt? IK zou het in iedergeval ook niet doen (hooguit als ik zou merken dat niemand het spel dan zou kopen, maar de praktijk wijst toch wel uit dat mensen dan alsnog gewoon de game kopen via mijn store)..

[Droniac]

Wegens marktaandeel.

Steam heeft een enorm marktaandeel.
Windows Store heeft vrijwel geen marktaandeel.

MS kan inderdaad exclusives gebruiken om marktaandeel te werven, maar het moet dan wel de opbrengst van tientallen/honderden games gaan opofferen om dat gewenste marktaandeel mogelijk ooit eens te bereiken. Age of Empires: Definitive Edition, Quantum Break, ReCore, allemaal fiascos die toch maar naar Steam komen omdat het in de Windows Store gewoon niet verkoopt. Quantum Break is tegenwoordig zelfs Steam-exclusive: de Windows Store versie wordt niet ondersteund, zo slecht waren de verkoopcijfers. Ook heeft THQ Nordic in September nog een deal gesloten om Microsoft's Windows Store exclusives naar Steam over te brengen, waaronder dus ReCore...

Daarnaast moet je ook realistisch naar de markt kijken. Als zelfs CD Projekt nog steeds hun games op Steam uitbrengt, zoals nu ook Thronebreaker, dan is het niet realistisch om puur op basis van exclusives de strijd met Steam aan te gaan. CD Projekt bezit immers veruit de grootste en beste concurrent van Steam: GOG. Dat platform is in heel veel opzichten zelfs superieur aan Steam en heeft op Steam na veruit het grootste marktaandeel. De Windows Store is nog altijd inferieur aan zelfs UPlay, de slechtste concurrent. Daarnaast was The Witcher 3 een van de bestverkopende titels van de afgelopen jaren en zelfs die titel verkocht maar net een beetje beter op GOG dan op Steam vlak na release, 3 jaar geleden. Tegenwoordig zal de Steam versie wel weer de overhand hebben qua verkoopcijfers...

Oftewel: als MS geld wil verdienen met hun PC games, dan zullen ze toch uiteindelijk die games op Steam uit moeten brengen. Of ze moeten, net als CD Projekt, over vele jaren tijd (ruim 10 voor GOG onderhand) hun store uitbouwen tot een beter alternatief en met slimme truukjes (zoals GOG Connect) de aandacht van Steam gebruikers proberen te vangen.

[Reactie gewijzigd door Droniac op 23 juli 2024 19:06]

[Bob Popcorn]

Het "probleem" met de Xbox store op het moment is dat Microsoft z'n bestaande kanalen (retail en online shops) niet wil schaden en de games in de verkoop doet voor de MSRP prijs (69,99) terwijl alle retail kanalen op een straatprijs van 59,99 zitten. Scheelt toch een tientje, plus dat je fysiek nog wat boxart en soms een boekje er bij krijgt. Als ze nou met downloads op 49,99 gaan zitten zul je zien dat dat een stuk populairder wordt.

[mhnl1979]

Dat probleem valt op zich ook wel weer mee. Via cdkeys kun je vaak goedkoop een nieuwe game halen. Battlefield V is daar al voor € 48 te koop. Daarnaast heeft Xbox 4 x per jaar behoorlijke uitverkoop én elke week de deals van de week.

[Ge0force]

Helaas laat Microsoft - in tegenstelling tot Steam - niet toe dat devs keys verkopen op keystores zoals cdkeys. Zelf leveren ze ook enkel keys aan erkende retail partners. CdKeys heeft bij release dan ook enkel Xbox keys van games die deel uitmaken van een hardware bundel.

[dynosu]

Ik heb een tijdje geleden FM7 gekocht en behalve dat FFB bij mij compleet niet goed werkte in dat spel was een refund krijgen ook een flink werk. Via de portal kon niet omdat ik langer dan X uur gespeeld had (ja ik had zoveel tijd geprobeerd die FFB ingesteld te krijgen). Dus moest ik bellen om een refund te krijgen. Prima dat was zo geregeld. Houden ze vervolgens het geld nog meer dan een week vast voor ik het terug krijg.

Dit doet steam veel beter, die reageren sneller en je hoeft ze nooit te bellen.

Ik ben helaas geen fan van de Microsoft Store en zal hier alleen een spel kopen als ik het heel graag wil (state of decay 2 bijvoorbeeld) en het nergens anders beschikbaar is. Steam is eenvoudiger in gebruik en de steam workshop heeft voor mij een te grote toegevoegde waarde (ik speel ook graag paradox spellen, welke allemaal mod support hebben).

[Verwijderd]

Kan je bij Steam/Valve überhaupt bellen? Ik ben bepaald geen fan van de Windows Store (ik mijd het volledig!) maar ik heb bij Steam ook wel het een en ander op te merken over het refund-beleid. Ik had het spel 0 minuten gespeeld maar het was te lang sinds de aankoop dat ik de refund aanvroeg. Het spel was niet te installeren (het leek geïnstalleerd maar het scherm bleef op zwart zonder dat er iets gebeurde nadat je het spel 'opstartte'). Dit gaf ik aan als reden voor een refund. De reden dat ik sindsdien spellen bij GOG koop in plaats van bij Steam wanneer het mogelijk is. Ik kreeg uiteindelijk het spel geïnstalleerd nadat ik Windows opnieuw installeerde. Ik vermoed dat het te maken heeft met eerder geïnstalleerde software en een fout in de installer-script. Het had zeker niets met drivers of zo te maken, alle gebruikelijke oorzaken ben ik nagegaan.

Een ander probleem bij Steam: het geeft nog steeds geen waarschuwing voor problemen zoals verplichte VSync (omdat anders de gameplay broken is, zie bijvoorbeeld de nieuwste Fallout) en grinding door microtransacties. Ze verkopen ook een hoop garbage. Valve zou best meer verantwoordelijkheid mogen nemen.
Al die winkels zijn voor verbetering vatbaar, maar bij MS nog meer dan bij de andere twee. Bij GOG heb je dan weer niet de goede Linux-ondersteuning die Valve probeert te geven (ik gebruik Linux).

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 19:06]

[dynosu]

ik weet niet of je ze kan bellen. Ik heb zelf tot nu toe bij Steam geen problemen met de refunds gehad en zijn ze ook met de maximale playtime redelijke coulant. En ik heb zoals jij nog geen refund geprobeerd van en spel dat ik al langer had.

De problemen met vsync ben ik nog niet tegengekomen (speel geen fallout, ja i know, im weird). Echter ik vraag me af, moet de game er niet voor waarschuwen, steam faciliteert alleen downloads en installatie. Zou dit niet op de store page moeten staan voor je de game koopt. Its hardly steams fault, of zie ik dit verkeerd? If so, enlighten me

En hoe zou jij het zien dat steam meld over microtransacties, heb er zelf geen behoefte aan omdat ik dit vaak zelf onderzoek, echter ik zou het voor de casual gamer inderdaad wel handig vinden als dit van te voren aangegeven word.

En ik ben het met je eens dat Steam meer quality control op de games zou moeten doen. Echter de MS store gaat ook vol met betaalde apps welke te wensen overlaten. Dit is bij meerdere app stores zo lijkt het bij mij op.

En GOG heb ik nog niet veel gebruikt. Alleen voor de free games die je soms krijgt . Ik heb niets tegen GOG, echter ik ben zelf zoals eerder vermeld fan van de steam workshop voor games. Via GOG zou ik deze mods (als ze er uberhaupt al buiten steam zijn) handmatig of via een 3rd party mod client moeten installeren (zoals nexus).

De Linux ondersteuning is voor mij niet heel relevant (al vind ik het wel een goede zaak). Ik game op Windows 10 omdat dit het makkelijkste werkt. Ook is de wheel support op Linux (ik speel ook race games) niet grandioos voor de wat prijzigere wheels/pedals.

Ik lijk een enorme steam fanboy en dat ben ik wellicht ook, dit komt echter door jaren gebruiksgemak en de mod support. Al ben ik het met je eens dat alle apps (origin, gog, windows store, steam en whatever else) allen wel een gebrek hebben dat gefixed zou moeten worden. Nothing is perfect, however much we might want it to be.

[Verwijderd]

- dubbel -

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 19:06]

[Verwijderd]

ik weet niet of je ze kan bellen. Ik heb zelf tot nu toe bij Steam geen problemen met de refunds gehad en zijn ze ook met de maximale playtime redelijke coulant. En ik heb zoals jij nog geen refund geprobeerd van en spel dat ik al langer had.

Het was de eerste en enige keer dat ik een refund had gevraagd, vandaar dat ik nogal boos was. Zoveel mensen die het zoveel gebruiken, ik gebruik het voor 1 keer en ik loop vast op bureaucratie. Als een spel niet installeert en je hardware is in orde dan is een refund redelijk. Wat me echter echt pissed maakte: ik kon geen review achterlaten om dit probleem aan te geven doordat ik het niet kon spelen (totdat ik Windows opnieuw installeerde) en met wat zoekwerk kwam ik erachter dat best veel mensen dit probleem hadden. Ik speculeer dat er een bug in de install-script is doordat er geen rekening werd gehouden met bepaalde scenarios.

De problemen met vsync ben ik nog niet tegengekomen (speel geen fallout, ja i know, im weird). Echter ik vraag me af, moet de game er niet voor waarschuwen, steam faciliteert alleen downloads en installatie. Zou dit niet op de store page moeten staan voor je de game koopt. Its hardly steams fault, of zie ik dit verkeerd? If so, enlighten me

Of dat Steam de juridische verplichting heeft om te waarschuwen weet ik niet (iets met defecte waar verkopen en zo) maar op zijn minst zou het fatsoenlijk zijn van Valve om spelers te waarschuwen. Gebruik een apart venster wat je bovenaan de pagina plakt waarop je alle problemen aanstipt:
- slechte toetsenbord/muis-support: Dark Souls, Brothers: a Tale of two Sons (goed spel, dat wel).
- Verplichte Vsync: LA Noire, Mass Effect 2/3 (bij dit spel wel uit te schakelen via een configuratie-bestand, het breekt een beetje de gameplay maar ik heb het altijd zo gespeeld en dat ging prima)
- Gebroken gameplay wanneer je Vsync via het menu uitschakelt: probeer maar eens goud te halen bij de driving school in GTA SA met Vsync uitgeschakelt (onmogelijk, letterlijk), gelukkig blijkt de rest wel goed te spelen buiten de fijnere dingen bij het rijden. Ik heb uiteindelijk voor de driving school maar eventjes Vsync aangezet en zo haalde ik snel goud.
- Gebroken verhaal als je niet tig DLC's koop: ME3 (als je bepaalde DLC niet hebt gespeeld dan is het begin van het spel heel erg raar.
- Grinding om spelers te manipuleren om DLC te kopen: Starwars Battlefront 2, het laatste Blackops spel, het laatste Middel Earth spel
- Installatie-problemen
- Performance problemen waarbij developers niet aangeven welke hardware nodig is om minstens 60 FPS te halen
...

Ik vermoed dat politiek meespeelt: Valve die publishers niet boos wil maken. Er is een addon voor Firefox (waarschijnlijk ook bij Chromium) die je dit soort waarschuwingen geeft op de winkel-pagina van Steam maar met dergelijke addons moet je voorzichtig zijn aangezien je verregaande toestemmingen geeft aan een onbekende developer (in het algemeen gesteld).

De Linux ondersteuning is voor mij niet heel relevant (al vind ik het wel een goede zaak). Ik game op Windows 10 omdat dit het makkelijkste werkt. Ook is de wheel support op Linux (ik speel ook race games) niet grandioos voor de wat prijzigere wheels/pedals.

Ik ben een pragmaticus, ik gebruik eveneens Windows voor gaming. Browsing, multimedia en lichte gaming (spelletjes zoals FTL), kantoorsoftware...doe ik met Linux.
Aangezien jij graag race-spelletjes speelt: kijk eens naar die 'analoge' toetsenborden met optische switches als je die nog niet kent. Er zijn er momenteel van twee bedrijven beschikbaar. Volgens mij kosten ze €150-200 maar dan heb je wel een mechanisch toestenbord wat ook geschikt is voor rijden, vliegen en NPC's die niet met een vast tempo (voor het hoofdkarakter) wandelen.

[hans_debruin]

Ik vind de MS Store gewoon shit.
Het is veel te afhankelijk van bepaalde Windows updates.
Ik gebruik 1 app om bladmuziek te lezen op mn tablet. Nu al verschillende keren gehad dat die app ineens niet meer wil opstarten. Geen melding. Gewoon niet starten. En dan sta je daar op een podium...
En dan maar weer restart en dan gaat hij ineens Windows updates installeren. Kun je fijn 5 minuten wachten tot dat weer eens klaar is. En dan werkt je app ineens weer.
En een uurtje ervoor nog geen enkel probleem. Had de playlist ingesteld, tablet uitgezet en dus bij het optreden werkte het ineens niet meer.

Toen ik dat de eerste keer had, toen had ik expres om dat soort verrassingen Windows updates uitgeschakeld. Dus ik zocht me blind naar het probleem. Gelukkig werkte het op mn reserve tablet nog wel.

Het is jammer dat er geen losse app is anders zou ik die gebruiken. Voor mij geen Windows Store! Je hebt totaal geen controle over je software. Je kunt niet eens de bestanden verwijderen als er iets corrupt is ofzo. Alles staat ergens onder random namen in de Windows dir.
En dan praat ik nog niet eens over die vage manier van betalen.
Vergeleken met Steam is de Windows Store echt gewoon Meuk!

[Cerberus_tm]

Dus het gebeurde terwijl Windows update uit stond, wat kan er dan opeens veranderd zijn? Klinkt heel erg!

[hans_debruin]

Omdat Windows update uit stond wilde die app niet meer starten. Ik vermoed omdat Windows niet meer kon verifiëren met de store.

Dus updates weer aangezet. En nadat alles weer up to date was werkte die app ook weer.
En dat had ik gisteren dus weer.

Wat ook zo irritant is, is dat Win. update ook helemaal niks meer zegt. Dus geen enkele melding dat hij binnenkort gaat updaten oid. Op mijn ander Win10 PC zie ik daar af en toe wel meldingen over.

En daarom had ik nu juist die updates uitgezet. Ik gebruik die tabel alleen maar voor bladmuziek en verder niks. Dus die hoeft niet up to date te zijn verder. Ding komt niet eens aan internet normaal gesproken. Maarja nu ben ik dus verplicht om dat allemaal wel te doen.
Helaas is er geen losse .exe van Mobilesheets.
Kan het die ontwikkelaar wel eens vragen. Maar hij zal wel een reden hebben om het via de store te doen. Want anders moet hij op een andere manier geld gaan vragen voor die app.

[Cergorach]

Helaas is er geen losse .exe van Mobilesheets.

En als je heb zo koopt (morgen):
https://zubersoft.onfastspring.com/

En als je hem alleen voor sheet music gebruikt, waarom geen Android tablet (daar is ook een versie voor)?

[hans_debruin]

Ik heb nu een Chuwi Hi13 omdat het scherm net zo groot is als een A4tje.
Leest veel lekkerder dan een 10" schermpje. Had ik eerst op een iPad maar was te klein. Dan sta je regelmatig voorovergebogen naar het scherm te kijken. iPad pro is geen optie. Als iemand mijn muziekstandaard omver loopt wil ik niet een nieuwe tablet van 1500 euro moeten kopen.
En ik heb nu een USB voetpedaal gemaakt wat als toetsenbord werkt (arduino) en zoiets werkt niet op iPad. Moet je weer tobben met bluetooth en batterijen enzo meenemen.

Android heb ik wel naar gekeken maar die tablets zijn ook allemaal 10".
Chuwi heeft wel dual boot voor bepaalde tablets maar niet de Hi13 omdat die een Celeron CPU heeft.

[Verwijderd]

Ik vroeg me al af hoe je bladert, zo'n USB-pedaal (in essentie een muis in een wat andere verpakking en met minder functionaliteit?) is handig, ik wist niet dat die bestaan. Dat scheelt enorm, anders moet je het allemaal uit je hoofd kennen, improviseren of iemand anders laten bladeren.

[hans_debruin]

Zeker. Voor Apple producten heb je ook wel zoiets (Airturn). Maar dat is dan bluetooth. En dan moet je dus weer batterijen meeslepen.
Maar Mobilesheets heeft nog wel meer handige opties om door de bladmuziek te skippen (bij coda's enzo). Maar dat moet je dan wel met je vinger doen. Maar da's geen probleem.

[Verwijderd]

Maar dat moet je dan wel met je vinger doen. Maar da's geen probleem.

Afhankelijk van of dat je een rust hebt of niet.
Wat speel jij? (ik speel piano en gitaar, ook wat ervaring met blaasinstrumenten)

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 19:06]

[hans_debruin]

Ik speel bas.

[Verwijderd]

De contrabas lijkt me ook geweldig, helaas is dat te duur voor de meeste mensen maar het is een sierraad voor een band.

[hans_debruin]

Zeker, maar wel hard werken en flink gesleep. Maar altijd leuk om te doen. Zeker met kinderen erbij.

[Verwijderd]

Tja, je moet er wel een auto voor hebben om dat te verplaatsen.

[Cerberus_tm]

O, dat is bizar! Dus programma's uit die Windows-winkel vereisen always-on Internet? Dat vind ik echt een no-no. Ben niet van plan die winkel ooit ge gebruiken.

[Franckey]

O, dat is bizar! Dus programma's uit die Windows-winkel vereisen always-on Internet?

Nee, dat is niet zo.

[Cerberus_tm]

Wat bedoelt hij dan?

[hans_debruin]

Apps in de store vereisen up to date Windows.

Dus je moet af en toe wel aan internet om te updaten anders stopt het met werken.

[Cerberus_tm]

O, Jesus. Dat klinkt mij echt als een no-no. Dan wordt het helemaal moeilijk om controle te houden over updates (en dus over je eigen computer). Vereisen alle apps in die store altijd een recente update van Windows? Of alleen sommige apps?

[hans_debruin]

Zal wel afhangen of je bepaalde features van Windows gebruikt die in nieuwe releases zitten.
Maar dat weet ik niet zeker.

Voor Mobilesheets moet je minstens Aniversary versie hebben. Dat staat op zijn website.
Maar dit weekend had ik dus ook het geval dat het niet wilde opstarten. Pas na Win.updates werkte het weer. Wellicht dat het om die reden momenteel niet beschikbaar is op de zubersoft website.

[Cerberus_tm]

Als het echt heel specifieke functies gebruikt die in een nieuwere versie van Windows zitten, kan ik het nog begrijpen. Maar hoe kan het dan dat het programma eerst wel werkte? Of heb je het programma zelf in de tussentijd geüpdate?

[hans_debruin]

Nee niks aan gedaan. Uurtje eerder werkt hij nog want toen heb ik een playlist gemaakt.
Tablet uitgezet, naar optreden gegaan, tablet weer aangezet en niet meer opstarten.
Tablet maar restart gegeven en toen ging hij Win.updates installeren.
Daarna werkte de app weer.

Heel vervelend!

[Cerberus_tm]

Bizar! Het kan niet zijn dat de app zelf automatisch updatete?

[hans_debruin]

Nope. Die update vrijwel nooit.

[Ge0force]

De store verbeteren is één zaak. Maar om echt te concurreren met Steam en andere digitale game stores op PC, zal Microsoft ook moeten stoppen met hun games dicht te timmeren. UWP games uit de Windows Store zijn immers volledig geëncrypteerd, waardoor mods en community content/fixes/verbeteringen erg moeilijk of zelfs onmogelijk zijn zonder expliciete hulp van de ontwikkelaar. Gezien de vele voordelen die het open karakter van PC gaming biedt is dit voor mij onaanvaardbaar.

[Verwijderd]

Ik snap niet dat Microsoft nog überhaupt moeite steekt in de Windows Store. Buiten Windows 10 S om is er bijna geen reden om het nog te gebruiken. Developers hebben er geen trek in, want waarom je Win32 programma omzetten naar een UWP app, als Windows Phone toch al lang dood verklaard is? De beste Windows programma's zijn daarom nog steeds Win32. Wellicht dat Windows 10 on ARM hier een verandering in kan brengen, maar ik heb er een hard hoofd in.

En met games kan Microsoft gewoon niet op tegen de juggernaut die Steam tegenwoordig is. De integratie van het UWP is een blok aan het been van developers, terwijl op Steam je veel minder vast zit een meer voordelen hebt. Eigen grafische API keuze, eigen DRM keuze (vind ik zelf minder, maar het trekt wel developers aan), betere community tools, veel grotere marketshare, etc.

Als Windows Phone het nog volgehouden had, zou ik niet zo cynisch zijn. Stel je voor, een game voor Windows UWP die ook op mobile werkt, dus je kan dan on the go ook met het spel verder als de developer een mobile mode implementeert. Met een beetje stevige phone zou je wellicht in lagere graphics in Continuum mode de game ook gewoon als desktop spel kunnen spelen. Dat zouden leuke en innovatieve redenen zijn om wel voor het UWP te schrijven. Maar die boot is al lang voorbij. En dat is best zonde.

[hans3702]

De store heeft ook voor "normale" win32 / win64 toepassingen voordelen. neem bijvoorbeeld Adobe Photoshop Elements 2018 ( https://www.microsoft.com...tivetab=pivot:overviewtab )

Via de store of via een online winkel ongeveer even duur, echter via de MS store gekocht met andere/ betere licenties voorwaarden.

Installatie
Download deze app terwijl u bent aangemeld bij uw Microsoft-account en installeer de app op maximaal tien Windows 10-apparaten.

mbt recentis is dit niet het beste voorbeeld maar het gaat er om dat je het ipv 1 of 2 pc's het op 10 PC mag installeren / gebruiken

En bij paint.net ( https://www.microsoft.com...tivetab=pivot:overviewtab) wat ook gratis te verkrijgen heb je als voordeel als je het via de store koopt en installeert dat het automatisch voor je update wordt via de store en dan vind ik die paar euro voor paint.net een prima deal.

Lees in een bericht van @hans_debruin het nog niet ideaal is dus laten we hopen dat de store voor alle software niet alleen games aangepakt gaat worden.

App stores zijn vanuit een "tweaker" standpunt niet altijd leuk maar sluit je niet af voor de voordelen

€ 0,99 voor een app is te veel http://theoatmeal.com/blog/apps


edit: taal / layout
Bonus: Voordelen van UWP: geertdo in 'nieuws: Windows Store-versies van games hebben beperkingen door U... waar niet iedereen het mee eens is.

[Reactie gewijzigd door hans3702 op 23 juli 2024 19:06]

[koelpasta]

De store heeft ook voor "normale" win32 / win64 toepassingen voordelen.

Ja, sorry hoor, maar ik vind niet dat ze mijn geld verdienen.
En dat o.a. door hoe ze hun winkel in windows hebben lopen inbouwen samen met alle telemetry zooi, reclame zooi, drive zooi en geforceerde updates.

Die MS store zou ik dus het liefst zien verdwijnen uit windows of op zn minst optioneel zien worden.
Maar goed, we weten allemaal dat dat niet meer gaat gebeuren en dat microsoft net zo lang met het lepeltje met prut tegen je gezicht gaat lopen douwen totdat je een keer je mond open doet "en HAP'.

[CEx]

Paint.net verdient inderdaad zijn donaties, maar m.i. verdient Microsoft daar geen enkele cent van.
Het staat je trouwens vrij om rechtstreeks te doneren.

[Verwijderd]

Ik snap niet dat Microsoft nog überhaupt moeite steekt in de Windows Store. Buiten Windows 10 S om is er bijna geen reden om het nog te gebruiken. Developers hebben er geen trek in, want waarom je Win32 programma omzetten naar een UWP app, als Windows Phone toch al lang dood verklaard is?

Ook niet onbelangrijk, de developer kan het programma in twee versies uitgeven: win32 en UWP. Het lijkt mij dat dat in sommige gevallen sterk aan te raden is (als MS het toestaat dat het in de Windows Store komt, dat valt niet mee voor Firefox en Chrome) en in sommige gevallen misschien af te raden is: ik kan me voorstellen dat een developer een minder goede reputatie door minder goede functionaliteit (doordat het niet mogelijk is bij UWP om alles aan te bieden wat je wel kan aanbieden bij win32) wil voorkomen.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 19:06]

[sprankel]

Microsoft is enterprise markt, de vraag is dus of Microsoft op enterprise niveau toekomst ziet voor de Windows Store en het antwoord is ja, en terecht ook. Als enterprise kun je dan je eigen store draaien waarin je zaken publiceerd enkel binnen het bedrijf maar vooral voor exterene software is het handig.

Nu moet je een package maken van iedere update/installatie, klaar zetten in SCCM en vervolgens de distributie afhandelen. Met een externe applicatie uit de store heb je dat probleem niet, immers de applicatie zit al in een distributiekanaal, hoogtens moet je de update/installatie approven.

Maar zoals steeds faalt Microsoft op de consumentenmarkt.

[Reactie gewijzigd door sprankel op 23 juli 2024 19:06]

[Verwijderd]

In theorie kan de Windows Store een mooi alternatief vormen voor Steam, Gog, Uplay, Origin en de rest van de launchers die ik nog vergeet. Het zijn er inmiddels echt te veel geworden. In feite is niet Steam of Origin het platform, maar Windows. Daar kan het van profiteren. Als Microsoft een manier bedenkt om het voor ontwikkelaars aantrekkelijker te maken in de Store te publiceren in plaats van in Steam of een eigen launcher op te zetten...

Aan de andere kant merk ik bij mezelf dat ik ook naar 1 platform toe trek. In mijn geval Steam. Ik denk dat in de long run gamers ook gewoon hun games in 1 verzameling willen trekken. Er zijn third-party tools die weer een schil om de launchers vormen, maar mooiste zou zijn als Windows dit zelf oppikt.

[ard1998]

Dat is nog een manier om mensen aan windows vast te houden. Jouw aankopen zijn aleen geldig op windows en als je de linux of osX variant van een spel wil spelen nadat je van systeem veranderd ben mag je weer betalen bij een andere store. Hierom heb ik liever een cross platform store zoals Steam of Gog.

[!mark]

Voor zover ik weet is het levendeel van de Games op Steam nog altijd uitsluitend geschikt voor Windows.
Er is de laatste jaren wel een kleine verandering met bijv. SteamOS maar echt doorzetten doet het allemaal niet; sterker nog heb eerder het idee dat er een stuk minder voortgang is de laatste tijd op dit gebied dan paar jaar terug

[ArtiqKnight]

Met Steam's proton en dingen als lutris is het tegenwoordig een stuk makkelijker om spellen te draaien die niet voor linux ontwikkeld zijn. Ook zijn er een stuk meer spellen in de steam store die ook voor ubuntu gemaakt zijn sinds Steam officieel SteamOS aanbiedt en ubuntu ondersteunt volgens mij.

[kozue]

Recent heeft Valve een eigen versie van wine geintegreerd in de Linux versie van Steam, waardoor het aanbod potentieel een hoop toe kan nemen zonder extra ondersteuning vanuit ontwikkelaars.

En bovendien, een losse store kun je zelf nog onder wine installeren, dat kan met de windows store niet, want dat is een OS component en kun je dus niet los installeren.

[Magic Power]

SteamOS / Linux is nu in een Beta bezig met een boost waardoor een zeer groot deel van mijn Windows Steam games nu ook 'gewoon' werkt op mijn Linux computer. Bijna alle games die ik normaal speel, kan ik nu ook op Linux spelen. Gewoon click install, play. Alleen Far Cry 3/4 en Rainbow Siege onder Uplay kan ik nu (nog niet) spelen onder Linux.

[Ge0force]

Integendeel, er worden hoe langer hoe meer games voor Linux uitgebracht. Op deze site kan je zien hoeveel games in je Steam library op Linux werken:

http://steam.bravehost.com/

Bij mij is dat meer dan 70%.

[FrankSpin]

Devils advocate: Nu maakt Microsoft het wel mogelijk dat je met een aankoop steeds meer games op je Xbox en Pc kan spelen. Dat vind ik persoonlijk aantrekkelijker dan de aankoop ook op osx of linux te kunnen spelen.

[bandidoloco]

Leuk extraatje maar hoeveel (niet-technische) mensen hebben nu echt een console én game PC?

[SunnieNL]

en hoe is dat anders dan op Apple apparatuur of Android apparatuur?
Ik kan nu thuis op de xbox en onderweg op mijn laptop dezelfde games spelen.
Anders had ik dat 2x moeten kopen. Zie ik het liever cross platform via de microsoft store ;-)

[ard1998]

en hoe is dat anders dan op Apple apparatuur of Android apparatuur?

die eigen platform stores zijn juist hetgeen dat de gebruiker kan verhinderen van platform te verwisselen, je noemt een schoolvoorbeeld van hoe het fout is gegaan. Ik neem adventure capitalist als voorbeeld. In de steam store kan het gespeeld worden op windows, linux en osX. het spel heeft ondersteuing om het spel op te slaan in de steam cloud waarme het met steam tussen deze platformen gesynchroniseerd kan worden. Op android heb je een eigen store en op IOS ook. als je van android naar ios wilt gaan of andersom of naar pc dan heb je pech met je speldata.

Om dan ook nog de console kwestie te bespreken. Consoles worden voor minimale prijs verkocht om winst te maken op de verkochtte spellen. de lage aanschafprijs voor een console T.O.V een PC is wat consoles aantrekkelijk maken voor somiggen. door we windows store aleen beschikbaar te maken op Xbox gebruiken ze hun monopoliepositie om meer xbox apparaten te verkopen, want je hebt al spellen in die store die je zonder extra kosten op je xbox kan gebruiken buiten een eventueel abonnement voor online multiplayer. zo houden ze met windows+xbox veel gebruikers in het microsoft ecosysteem wat hum grote positie op de markt aleen maar verstevigt.

[SunnieNL]

Dan doet Steam toch precies hetzelfde? Je kunt nu wel zeggen dat je dan tussen OS kan kiezen, maar je doet een buy-in op Steam. Als die beslissen straks Linux te laten vallen, heb je nog steeds hetzelfde probleem en je kunt er ook niet voor kiezen om je game op een console te gaan spelen.

Daarnaast heb je bij Steam ook nog eens dat niet alle spellen alle functies of os-en ondersteunen. Dus mooi dat crossplatform...

enfin, komt het er op neer dat alle stores hetzelfde doel hebben. Namelijk zo veel mogelijk de gebruiker verhinderen naar een concurrent te gaan.

[ard1998]

Ik lees aleen mistverstanden in je reactie.

Ze kunnen legaal linux niet meer laten vallen omdat er veel makers zijn die hun product voor linix via steam verkopen.

Steam bied een platform om spellen te verkopen. Het is aan de ontwikkelaar om te bepalen voor welke besturingssystemen ze willen ontwikkelen en welke functies ze willen implementeren.

Ernis een verschil tussen het verhinderen van een hebruiker om naar een ander platform (windows/ osx/linux) te gaan terwijl de os bouwer met een eigen storenprodeert de concurentie te belemmeren en het aanbieden van een concurerend product. Steam en Gog kunnen tegelijk gebruikt worden.

[BigBrotha]

Wat, Valve die Linux laat vallen?
De Valve die in khronos group zit voor de ontwikkeling van Vulkan, een eigen linux distro uitgeeft en proton heeft geschreven om het meerendeel van DX games in linux te kunnen spelen?


Mooi verschil bij Valve is ook dat ze niet beursgenoteerd zijn. Er is dus niet iemand die een return of investment eist e.d. Daarom ondersteunt valve al hun producten op zn minst een decennium en daarom zitten ze niet alleen voor hun eigen hachje te programmeren maar dragen ze bij aan het gehele PC ecosysteem. Daarom gaan ze Linux niet laten vallen.


Die Valve laat het liefst MS vallen. Helaas dat het tot nu toe nog het meest gebruikte OS is maar als MS nog een tijdje doorgaat met de huidige koers komt er opeens een omslagpunt waar veel mensen gedag zeggen teggen Cortana, MS store, geforceerde updates, telemetry en UWP.

Ik heb nooit W10 geinstalleerd thuis. Draai nu linux!

[Reactie gewijzigd door BigBrotha op 23 juli 2024 19:06]

[SunnieNL]

Denk dat er heel wat moet gebeuren voordat alle gewone consumenten windows laten vallen.
En als ze die al laten vallen, dan zal het vooral gaan om Apple of Android.

Enfin, het ging als voorbeeld. Zoals je zelf al aangeeft kunnen ze doen wat ze willen. Dus als ze ineens iets willen laten vallen, dan houdt niemand ze tegen. Of dat nou Windows, Linux of Apple support zal zijn.

Het gaat erom dat Steam net zo goed Vendor lock-in doet als Microsoft, apple of Google met hun stores en met hun platform. Bij Microsoft store zit je vast aan Microsoft als OS, bij Steam zit je vast aan Valve met hun client. Wisselen naar een ander store-platform is alles kwijtraken wat je hebt.

[batjes]

Zolang game developers OSX en Linux toch links laten liggen, wat nu nog steeds bij vrijwel alle games gebeurd en de afgelopen paar decennia niet veranderd is, helemaal de AAA titels… is dit niet echt een issue voor de meeste gamers.

Van de ~200 games in mijn Steam Library kan ik er ~190 toch niet fatsoenlijk op Linux/OSX spelen.

Ik zie wel graag al die stores, overlays en achterlijke meuk weg gaan. Dan heb ik het toch liever in 1 store. De Windows store support dat Steam, Origin, Uplay, Battle.net en al die crap hun meuk in de store kunnen aanbieden (kan zelfs gratis). De overige stores supporten dat weer niet.

Of de industrie zoekt zelf een manier om deze huidige puinhoop op te ruimen(wat niet gaat gebeuren), of Microsoft neemt hopelijk het voortouw. De huidige situatie is alles behalve plezant voor gamers. Wat een verdeeldheid zo waarbij elke uitgever zijn eigen winkel heeft. Ik vind het persoonlijk erger dat we aan die stores vastgehouden worden dan aan een OS, het OS is een mindere zorg dankzij WINE, emulatie en soortgelijke projecten, het valt toch wel te porten. Maar die store fronts kom je alleen vanaf door piet piraat te spelen.

[ard1998]

meer dan 200 paginas met 25 games per pagina noemen we niets? https://store.steampowere...h/?category1=998&os=linux Alles verplicht via hum eigen store en gesloten houden zodat aleen de windows variant erop kan. Het enige dat je daardoor krijgt is concurentiebelemmering. kijk maar naar de duopolie op de markt voor mobiele besturingssystemen hoe de aankoop voor een platform werkt.

[batjes]

Ah ja, mijn excuses, die lijst staat stampes vol AAA titels en niet alleen indies + Valve's eigen meuk, de Civ series e.d. Titels die jaren nodig hebben om gepoort te worden.

Scheelt dat 0,72% van de steam gebruikers daadwerkelijk op Linux speelt, ondanks dat enorme aanbod! Aanbod is blijkbaar het probleem niet waarom de gemiddelde gamer Linux compleet links laat liggen.

Ik snap niet helemaal dat men hier nu zo hoog van de toren blaast van "Ja maar Linux dan, Microsoft sluit zo een hele markt uit".. Welke markt? 0,72% valt in de statistieke afwijkingen. Ondanks alle moeite van o.a. Valve, Canonical en vele anderen... Is er nog altijd geen markt voor gamen op Linux.

[Ge0force]

Het maakt niet uit hoeveel mensen op Linux spelen. Wat telt is dat PC-gaming niet gebonden mag zijn aan één enkel OS en/of één enkel bedrijf. Als Microsoft ooit de anti-consumer toer opgaat, dan is er nog steeds Linux als alternatief.

[batjes]

Maar PC gaming is al sinds de jaren 90 gebonden aan 1 enkel OS. Daar veranderd die store niets aan. Linux is nu geen alternatief, waarom denk je dat zodra MS op die tour gaat, dat het ineens wel een alternatief wordt?

[Ge0force]

Ik weet niet of en wanneer Microsoft die toer op zal gaan. Maar zolang er een alternatief is voor PC gaming in Windows zullen ze wel twee keer nadenken wat ze doen. Het is gewoon een kwestie van een monopolie positie te vermijden. Zelf game ik ook nog steeds op Windows, al geef ik toe dat dit vooral uit gemakzucht is.

[SunnieNL]

Maar hoe is bij jou opmerking de Steam store dan anders dan die van Microsoft?
Nu is pc gaming vrijwel geheel gebonden aan de Steam-store. Echte alternatieven voor Steam zijn er niet (nee, de ubi-store en EA-store etc. is niet echt een alternatief)

[Ge0force]

Er zijn zeker alternatieven voor Steam, nu Discord ook games verkoopt is er zelfs nog eentje bijgekomen. uPlay en Origin verkochten aanvankelijk ook 3rd party games. Maar niemand kocht ze daar omdat Steam op elk vlak zoveel beter scoort: meer features, mod support, betere prijzen enz.

Ik ben zeker voorstander van competitie in PC-gaming, maar dan wel het soort competitie dat effectief een voordeel biedt voor ons als consument. De Windows Store verkoopt dichtgetimmerde games, mist tal van features die Steam al jaren heeft, zit vol bugs en is bovendien beduidend duurder dan elke andere digitale games store op PC. Dat noem ik geen competitie...

[Vayra]

Je wordt gemind omdat hier nog altijd hele volksstammen de oogkleppen op hebben en van een wens een alternatieve realiteit hebben gemaakt.

We weten allemaal dat de realiteit anders is en dat het porten van oude meuk gewoon vaak helemaal geen solide business case heeft. Valve probeert het wel maar krijgt alsnog geen poot aan de grond.

De werkelijkheid is dat Linux of Windows 99% van de gamers aan de anus kan corroderen, omdat het OS nog NOOIT van noemenswaardige invloed is geweest op het spelplezier. Ja, misschien als er een update door je deathmatch sessie heen komt.

Dat lijkt hier en bij Valve maar niet te landen. Hulde voor het proberen het Windows monopolie te doorbreken, maar Linux blijft advanced user territory óf het moeten doen met minder functionaliteit. Dat is voor velen een drempel en zal het altijd zijn. Ik bedoel, de wereld was al in rep en roer toen MS een start menu anders ging inrichten... Dat zegt mi genoeg.

[Reactie gewijzigd door Vayra op 23 juli 2024 19:06]

[Verwijderd]

Als je naar 1 launcher wil zijn de meeste bij voorbaat al geen optie, want die bedienen(content of niet) niet de overige platformen MacOS/Linux/?Android, wat mij een vereiste lijkt wil je daar ergens toe komen.
V

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 19:06]

[Magic Power]

Steam ondersteunt native al Linux / MacOs / Windows, en heeft nu de beste papieren daarvoor.

[Boermansjo]

Hopelijk kunnen we dan ook de games overzetten van de ene naar de andere launcher.
Ik heb nu meer dan 400 games in steam staan... Hopelijk zijn deze niet verloren als steam er eens mee stopt...

[SuperDre]

Juist, maar de kans dat Steam er eens mee stopt is heel klein (zal dan zeker gewoon overgenomen worden door een ander), JUIST omdat zoveel mensen er al gebruik van maken, en op dit moment is de Steam store nog steeds DE inkomstenbron van Valve, al het andere is bijzaak/hobby.

[Zeror]

Microsoft kan denk ik beter een samenwerking aangaan met Valve om Steam te integreren in Windows Store ipv zelf het wiel opnieuw uit te vinden. Dan is dat voor alle partijen (Microsoft, Valve en de gebruikers) een win-win-win situatie.

[Reactie gewijzigd door Zeror op 23 juli 2024 19:06]

[Andros]

Laat dat van de gebruikers maar weg, je stelt nu een volledige monopolie voor. Vraag aan een ontwikkelaar maar es welke regels en kosten Steam in rekening brengt, dat is niet leuk meer.

[kozue]

Op wat voor manier is een eventuele integratie van Steam anders dan de Windows Store? Volgens mij heeft zowel de Windows Store als Steam geen monopolie. Wellicht een dominante positie, maar dat is niet hetzelfde.

Voor de gebruikers is het ook handig omdat er dan 1 store minder overblijft. Als je als gebruiker Steam niet zo tof vind, kun je gewoon een van de concurrenten gebruiken die er nu ook al zijn.

[Ge0force]

Waar heb je het over? Devs moeten enkel €100 betalen om hun game op Steam te publiceren (anti-shovelware maatregel), en ze krijgen dat bedrag bovendien terug als ze een bepaald aantal exemplaren hebben verkocht. Voor de rest is het gebruik van alle services die Steam aanbiedt volledig gratis èn volledig optioneel. Steam heeft net de minste kosten en regeltjes van alle game platforms, zeker in vergelijking met de Windows Store en consoles.

[Reactie gewijzigd door Ge0force op 23 juli 2024 19:06]

[Noresponse]

Ik heb de Playstion 4 Pro en sinds een paar weken de Xbox one X en die is veel beter qua laden van games, kwaliteit beeld en geen geluid zoals de 4Pro die opstijgt als die aangaat.

Ik blijf de pro nog wel aanhouden voor bepaalde content, maar de xbox X wordt mijn main console.

[Reactie gewijzigd door Noresponse op 23 juli 2024 19:06]

[Cerberus_tm]

Wat voor third-party tools zijn dat dan, en werken ze goed?

[Verwijderd]

Leuk en aardig maar als we over X jaar enkel die Windows store zouden gebruiken dan zouden de prijzen die MS vraagt (dus wat de winkel aan hen moet betalen en wij aan de winkel) omhoog schieten. Dat console-gamers zoveel meer betalen voor hetzelfde spel op hetzelfde moment komt doordat er op dat platform slechts 1 winkel is. Inmiddels is het daar iets verbeterd doordat ze de concurrentiedruk van het PC-platform voelen (de reden dat Sony zo agressief inzet op exclusieve spellen terwijl de kosten voor het maken van die spellen zo sterk stijgen?).

[Verwijderd]

Oh goed, dan krijgen we een 'verbeterde' store die niemand wil.

[hiostu]

Willen we dan weer naar de volgende monopolie in de vorm van Steam? Concurrentie is goed, maar dan moet Microsoft wel even zorgen dat ze hun zaakjes op orde hebben. Op dit moment is de store echt een draak van een applicatie. Zoeken is ontzettend slecht. Probeer maar eens in 1 oog opslag alle VR applicaties te zien... Nee je kunt alleen top free of top paid. Of ze hebben het ergens goed verstopt...

[Vayra]

Dan is Microsoft nog wel even bezig.

De Workshop, wishlists, streaming, versiebeheer, library functie voor niet-Steam titels, chat en community features.... en met al dat werk hebben ze nog niet eens de basis goed staan maar slechts (een deel van de) randzaken die Steam meerwaarde geven boven een Store. En dan is er nog de Store zelf. MS kennende gaan ze al die features optuigen uit een wirwar aan bestaande applicaties, denk aan Skype voor de chat bijvoorbeeld. Ik heb m'n popcorn al klaar liggen!

[Cerberus_tm]

Die random directories ook, waar alle spelbestanden in moeten, zodat je daarin nooit eens iets kunt repareren, aanpassen of verplaatsen. En modden ?

[Vayra]

Modden? Wat is dat dan? Verdient MS daar geld mee? Over anderhalf jaar komt dat hopelijk eens bij ze op het netvlies... als ze zich hebben gerealiseerd dat die Store toch voor geen meter gaat werken. Dan komt er een nieuw persbericht zoals deze hier waarin MS en Phil Spencer enorm naar de community hebben geluisterd en dat ze alles mogelijk gaan maken.

Voor vragen verwijs ik u naar de ontwikkeling van UWP. En voor het eindresultaat naar het aantal games dat onder UWP werkt. Mocht u nog twijfelen, dan is er altijd nog Games for Windows Live.

[Reactie gewijzigd door Vayra op 23 juli 2024 19:06]

[Cerberus_tm]

Haha precies. Ik loop er met een grote boog omheen.

[hiostu]

Helemaal mee eens, maar veel van die functies gebruik ik niet eens. Het gaat er mij om dat de basis al niet eens lekker werkt. Het zoeken en kopen van spellen werkt al niet lekker. Laat staan al die extra functionaliteit.

[The Zep Man]

Willen we dan weer naar de volgende monopolie in de vorm van Steam?

Steam heeft geen monopolie en krijgt geen monopolie. Er zijn blijvende alternatieven (GOG, Humble Store) en het is aan spelmakers of ze een spel Steam exclusief maken. Ook is Steam niet gebonden aan een enkel platform, in tegenstelling tot de Microsoft Store.

Concurrentie is goed, maar dan moet Microsoft wel even zorgen dat ze hun zaakjes op orde hebben. Op dit moment is de store echt een draak van een applicatie.

Microsoft heeft een modus operandi dat ze aan iets beginnen, het werk eraan stagneert, datgene waaraan ze gewerkt hebben niet populair wordt om vervolgens de stekker eruit te trekken. Enkele voorbeelden:
• Games for Windows (Live)
• Windows Phone 7 (was een eigen platform, niet te upgraden naar Windows Phone 8 )
• Windows Phone 8 (was een eigen platform, meestal niet te upgraden naar Windows 10 Mobile, veel applicaties gingen mee)
• Windows RT
• Windows 10 Mobile

Investeren (spellen kopen) voor een Microsoft exclusief platform was in het verleden niet duurzaam. Ik sla de Microsoft Store over, terwijl ik toch Windows 10 draai voor Steam, Oculus Rift VR en de spellen die via die platformen worden aangeboden (nog nooit iets in de Oculus Store gekocht, overigens).

Steam begon ook erg brak, maar dat heeft zich ontwikkeld tot iets wat vandaag de dag een de facto standaard is zonder dat het concurrentie in de weg staat. Er wordt zelfs moeite gedaan om oude spellen werkend te laten blijven, zelfs met Windows spellen onder Linux. En voor de verzamelaar is het een peulenschil om van Steam spellen de DRM te strippen om ze vervolgens te archiveren.

Dus nee, er is geen onlosmakelijke afhankelijkheid van Steam, terwijl het toch veel voordelen biedt. En dit komt van iemand die zijn spellen bij voorkeur DRM vrij koopt, buiten Steam om.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 23 juli 2024 19:06]

[Loller1]

Geweldige lijst dit...

• Games for Windows (Live) --> is gewoon geëvolueerd binnen Xbox, de naam is weg.
• Windows Phone 7 --> Je herhaalt dit platform 3 keer...
• Windows Phone 8 --> Je herhaalt dit platform 3 keer...
• Windows RT
• Windows 10 Mobile --> Je herhaalt dit platform 3 keer, bij de derde keer heb je tenminste ietswat gelijk.

Investeren (spellen kopen) voor een Microsoft exclusief platform was in het verleden niet duurzaam. Ik sla de Microsoft Store over, terwijl ik toch Windows 10 draai voor Steam, Oculus Rift VR en de spellen die via die platformen worden aangeboden (nog nooit iets in de Oculus Store gekocht, overigens).

In welke zin was het niet duurzaam? GFWL games zijn nog altijd tot de dag van vandaag bijvoorbeeld beschikbaar. Heck, je kan ook original Xbox en Xbox 360 games nog steeds spelen op de Xbox One.

Steam begon ook erg brak, maar dat heeft zich ontwikkeld tot iets wat vandaag de dag een de facto standaard is zonder dat het concurrentie in de weg staat. Er wordt zelfs moeite gedaan om oude spellen werkend te laten blijven, zelfs met Windows spellen onder Linux. En voor de verzamelaar is het een peulenschil om van Steam spellen de DRM te strippen om ze vervolgens te archiveren.

Dus nee, er is geen onlosmakelijke afhankelijkheid van Steam, terwijl het toch veel voordelen biedt.

1 van de voordelen is dat je plagiaat kan plegen?

[Verwijderd]

Er waren veel mensen die moeite hadden om GTA4 nog te spelen nadat ze op een nieuwere versie van Windows zaten doordat de GFWL-DRM in de weg zat. Voor die tijd had je al dat mensen zonder dat zij iets fout deden niet konden inloggen. Gelukkig is deze DRM net zo snel verdwenen als dat het opkwam. Zelf mij ik ook de Windows-store om meerdere redenen, een van de redenen is dat ik het niet vertrouw, ik ben er niet gerust op dat aan basale vereisten wordt voldaan (zoals zonder VSync kunnen spelen) en dat ik bij een toekomstige versie van Windows ook nog kan spelen. Geen VSync kunnen gebruiken is bijvoorbeeld onaanvaardbaar. Niet de FPS kunnen meten is minder problematisch (als de FPS te laag of te variabel is of VSync staat aan dan merk je dat vanzelf wel maar het is fijn als je het wel kan meten om sneller de juiste instellingenen te vinden) maar eveneens niet aanvaardbaar voor gamers. Niet de controller van je voorkeur kunnen gebruiken (Steam controller) is onaanvaardbaar. Je kan de gekochte 'spellen' (je koopt slechts een speellicentie) enkel spelen op Windows en niet op Linux, bij Steam kan dat in principe wel (bij GOG ook maar Steam ondersteunt dat veel beter). Als dat door UWP komt, gebruik dan geen UWP!

Aangezien jij over Steam begint. Ik heb ook het een en ander op Steam aan te merken. Ik denk dat hun refund-policy verbeterd moet worden, ik zou graag zien dat gebruikers ook reviews kunnen plaatsen als een spel niet fatsoenlijk installeert (dat heb ik gehad met Wolfenstein, pas na een clean install kon ik het spel installeren, het is belangrijk dat je zulke bugs kan aankaarten en het mag nooit zo zijn dat een proprietary install script niet werkt), in tegenstelling tot Steam is GOG wel DRM-vrij en ook voor een redelijke selectie van recente top-spellen en uiteraard kan je de toegang tot bijna alle spellen verliezen als Valve failliet gaat en de toegang tot veel spellen verliezen als een van de publishers failliet gaat. Ondanks dat alles is Windows als gaming platform een pile of dogshit in vergelijking met Steam.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 19:06]

[Cerberus_tm]

Volgens mij heeft Valve gegarandeerd dat als Steam opgeheven wordt, alle spellen speelbaar blijven voor die mensen. Je verliest dan je spellen niet.

[Verwijderd]

Enkel die paar spellen van Valve, simpelweg omdat dat alles is wat ze kunnen garanderen. Daarom koop ik liever een spel via GOG. Dat en ik kan hun fair pricing beleid waarderen; je krijgt een tegoed in je wallet als je op basis van je geografische locatie meer moet betalen. Bij veel spellen krijg je dus een tegoed van 1 tot een paar € omdat wij in dit deel van Europa in het algemeen betalen. Echter kan het helaaas ook bij GOG gebeuren dat je het spel in de toekomst niet meer kan spelen: https://www.gog.com/forum...he_denuvo_antitamper_tech

Offtopic. Heel die DRM is niets dan ellende want het heeft nog nooit het hacken voorkomen maar het benadeelt wel in tal van opzichten rechtmatige spelers. Een simpel voorbeeldje wat mijnder bekend is: Far Cry 5 werkt uitstekend op LInux in Proton (Steam Play, in essentie gebruiken ze Wine in combinatie met andere tools die het netjes voor de gebruiker configureren/installeren), maar de DRM zorgt ervoor dat je het spel niet kan opstarten. Hoe weten ze dat? De gehackte versie en de gekochte versie waarbij je enkel het .exe bestand vervangt starten wel op. Ondanks al deze problemen van DRM wordt het wel de hele tijd gebruikt omdat mensen die niets van technologie begrijpen (investors/aandeelhouders) dat eisen.

[Cerberus_tm]

Weet je dat zeker? Ik dacht dat het gold voor alle spellen?

GOG is inderdaad een mooi initiatief.

Geheel mee eens qua DRM, vreselijke onzin.

[Verwijderd]

Zeker! Een juridische kwestie. Waar de developer die failliet gaat meewerkt zal Valve het faciliteren om toegang te blijven verschaffen maar Valve kan niets garanderen! Bij een faillissement zijn een hoop partijen betrokken en zullen wij gamers geen prioriteit krijgen. Het probleem is natuurlijk dat het bijna onvermijdbaar is dat minstens een deel van de developers waarvan wij speellicenties hebben de komende decennia failliet gaan. Ik weet niet hoe het voor jou is, ik wil graag over 40 jaar nog dezelfde spellen kunnen spelen als die ik nu speel wanneer ik daar zin in heb.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 19:06]

[Cerberus_tm]

Okee, Valve kan misschien niets 100% garanderen. Maar volgens diverse bronnen hebben ze wel aangegeven dat ze ervoor zullen zorgen dat je toegang zult houden tot al je spellen, niet alleen die van Valve:
https://steamcommunity.co...um/0/1471967615879053422/

Het is mogelijk dat ze die belofte uiteindelijk niet waar kunnen maken, maar ik zie dus dat hun voornemen zich wel degelijk uistrekt tot je niet-Valve spellen. De idee is dat ze een patch klaar hebben liggen die alle DRM van Steam uit je spellen haalt, opdat je spellen kunt downloaden en opslaan.

[Verwijderd]

Dat is het probleem, het is slechts een voornemen maar ze hebben het niet in de hand. Hypothetisch voorbeeld: de curator kan beslissen dat spelers mogen betalen om de DRM te strippen zodat meer schulden worden voldaan. Ik hoop dat ze inderdaad alle DRM strippen, voor zo ver ze dat kunnen want Steam is slechts een doorgeefluik en alle DRM die de developer erop stopt daar kan Valve weinig mee tenzij ze zelf gaan hacken, iets wat ze zeker kunnen (het is niet zo heel erg moeilijk voor mensen die de juiste achtergrond hebben) maar wat juridische probleempjes geeft. Sterker nog, het is niet eens meer toegestaan voor onderzoekers in de USA om DRM te hacken.
Iets wat onderzoekers graag willen doen om vast te stellen of dat de code niets onwenselijks doet.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 19:06]

[Cerberus_tm]

Ja, maar het ging mij alleen om de beperking tot Valve's eigen spellen.

[Verwijderd]

Die beperking is er helaas, hoe je het wendt of keert. Wat Valve zegt zich voor te nemen (let op: het moet nog blijken in welke mate Valve het waarmaakt en dan heb ik het slechts over de inspanning die ze dan gaan leveren) is niet zo relevant want het biedt geen enkele garantie. Nu geloof ik best dat Valve zal pleiten om toegang tot de spellen te behouden maar het enige wat relevant is voor ons (klanten) is dat ze niets kunnen garanderen buiten hun eigen paar spellen.

[Cerberus_tm]

Hun eigen spellen kunnen ze ook niet garanderen. Maar ik vind het wel significant.

[Verwijderd]

Waarom zouden ze hun eigen spellen niet kunnen garanderen? Ik ga af op garanties, niet op kansrekening. Ik doe ook niet mee aan loterijen en ik gok niet in casino's.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 19:06]

[Cerberus_tm]

Omdat ze niets kunnen garanderen. Misschien zegt de curator wel dat alle servers dicht moeten, enz., verzin je eigen mogelijke situatie.

[Verwijderd]

Ik was enkel benieuwd naar jouw redenatie, ik kan er zelf inderdaad ook het een en ander bij bedenken.

[The Zep Man]

Wat opmerkingen geplaatst over dat Windows Phone 7/8 en Windows 10 Mobile aparte platformen zijn. Investeringen in een vorig platform kwamen zelden terug in de volgende.

1 van de voordelen is dat je plagiaat kan plegen?

Volgens mij is plagiaat niet wat jij denkt dat het is.

[theduke1989]

En toch heeft het een monopolie posite. Dat je meer platformen hebt?

Humble store is vrijwel 90% toch alles op steam activeren En dat er nog andere stores zijn? Tja buiten google heb je ook nog tig andere mindere zoek-engines. En toch blijft Google een monopoliepositie hebben.

Dus je kan makkelijk zeggen dat Steam degelijk wel een monopoliepositie heeft.

[The Zep Man]

En toch heeft het een monopolie posite.

Van Wikipedia:

Een monopolie is een situatie waarin (1) een product of dienst slechts door één (markt)partij wordt aangeboden. (2) De prijs ervan wordt dan niet door marktwerking bepaald, maar vastgesteld door de enige aanbieder, die dan veel winst kan maken, of door de overheid. (3)In een zuiver monopolie is er geen enkel alternatief.

Voor veel spellen kloppen (1) en (3) vanuit het perspectief van de consument, maar niet voor alles. (2) is twijfelachtig, want de prijs wordt niet bepaald door Steam/Valve maar door de spelaanbieder.

Steam heeft als marktplaats voor licenties op spellen enkel een monopolie op spellen die spelmakers vrijwillig exclusief naar die marktplaats brengen. Daar veranderen andere winkels (zoals de Microsoft Store) niets aan.

Je claim van 90% is overigens niet gestaafd. Er is een gevoel (ook bij mij) dat veel spellen Steam exclusief zijn, maar dat zou onderzocht moeten worden.

[edit]
Als ik deze lijst van top 100 spellen met een quick scan doorneem zie ik dat veel spellen ook voor andere platformen (consoles) beschikbaar zijn en/of ook in andere online winkels voor PC. Die 90% wordt echt niet gehaald.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 23 juli 2024 19:06]

[Cerberus_tm]

Het grootste probleem is dat vooral kleine spellenmakers niet om Steam heen kunnen. En dat van het overgrote deel van de omzet van de spellenmakers voor pc 1/3 naar Steam gaat. Dat is veel!

[The Zep Man]

Het grootste probleem is dat vooral kleine spellenmakers niet om Steam heen kunnen.

Dat is geen probleem. Kleine spelmakers kunnen altijd hun spel op Steam en ergens anders aanbieden. Spellen van Zachtronics worden ook DRM vrij verkocht in de Humble Store. Factorio wordt ook DRM vrij verkocht op GOG, net als Stardew Valley (die ook beschikbaar is op Steam). Zo zijn er nog zat voorbeelden.

Ook zijn er voorbeelden van succesvolle spellen van kleine ontwikkelaars die buiten Steam begonnen en bleven. Steam is een hulpmiddel voor de kleine ontwikkelaar, maar zeker geen verplichting. Het stelt je wel in staat je spel snel in de schijnwerpers te zetten, maar zoals gewoonlijk is hoe goed en populair het spel is meer doorslaggevend.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 23 juli 2024 19:06]

[Cerberus_tm]

Ja, maar waarschijnlijk krijgen ze 90% van hun verkopen via Steam. Dat vinden mensen namelijk het makkelijkst. En dan staan al hun spellen fijn bij elkaar in hetzelfde account. Steam is zo groot dat je er niet buiten kunt, en hun tarieven zijn veel te hoog. Dat krijg je dan.

[SuperDre]

Wel is het zo dat je dus niet je games op steam zelf hoeft te kopen, maar dus keys kunt kopen via andere onlinestores, en dan toch gewoon in je steam libary de game hebt.

[SuperDre]

De crossplatform van Steam is ook afhankelijk van de games zelf, en die moeite om spellen werkend te laten blijven ligt ook niet aan steam zelf, maar puur aan de publishers op steam, en genoeg spellen op steam die nu verkocht worden werken totaal niet op windows 10.

En humble store verkoopt alleen key's voor steam, net zoals er ook andere online stores zijn die keys verkopen voor de MS store (of PSN).

het liefst zie ik dat de groten samen gaan werken aan een API waarmee je dus cross library kunt werken en zo de launcher van jouw keuze kunt gebruiken en dus ook 1 website/launcher kunt gebruiken om je cross store libary te kunnen onderhouden. Tja en DRM vrij om te kunnen archiveren, leuk, maar mijn libary is inmiddels zo groot dat het niet zinvol is, ik heb juist ook die online library zodat ik zelf daar geen geld aan kwijt ben om dat lokaal te archiveren..

[The Zep Man]

De crossplatform van Steam is ook afhankelijk van de games zelf, en die moeite om spellen werkend te laten blijven ligt ook niet aan steam zelf, maar puur aan de publishers op steam,

Onwaar. Steam doet zelf ook veel moeite om spellen van anderen werkend te krijgen, zelfs als de publishers niet meewerken.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 23 juli 2024 19:06]

[SuperDre]

Wat jij aangeeft is iets heel anders, daar gaat het over om windows games onder linux te laten werken. Niet om games die gewoonweg niet meer op een moderne windows 10 werkt bv. Een voorbeeld is Siberia 1, krijg het niet (fatsoenlijk) aan de praat vanwege een DirectX probleem, niet op mn windows 7 en niet op mijn Windows 10 (daarom hoop ik ook dat binnenkort die remaster van de switch ook naar de PC komt).

[hiostu]

Waar zeg ik dat Steam een monopolie heeft? Ik zeg alleen, dat wanneer we geen alternatieve stores willen, Steam wel een monopoliepositie krijgt.

Daarom zullen we altijd als consument moeten willen dat er meerdere stores zijn die met elkaar concurreren. Er zijn nu andere stores, en dat is goed. En dat moet ook zo blijven. Om dat te blijven behouden, zullen die andere stores zich dus moeten verbeteren.

[The Zep Man]

Waar zeg ik dat Steam een monopolie heeft?

Waar zeg ik dat jij zegt dat Steam een monopolie heeft?

[Verwijderd]

Microsoft heeft een modus operandi dat ze aan iets beginnen, het werk eraan stagneert, datgene waaraan ze gewerkt hebben niet populair wordt om vervolgens de stekker eruit te trekken. Enkele voorbeelden:
• Games for Windows (Live)
• Windows Phone 7 (was een eigen platform, niet te upgraden naar Windows Phone 8 )
• Windows Phone 8 (was een eigen platform, meestal niet te upgraden naar Windows 10 Mobile, veel applicaties gingen mee)
• Windows RT
• Windows 10 Mobile

Dat lijkt me inderdaad het grootste probleem van de Windows winkel, dat en dat ze in het verleden al continuïteit braken voor spellen zoals GTA4. Uiteindelijk kreeg je het wel weer werkende als je die WGL troep met de hand installeerde maar dat is niet hoe het moet...

[Verwijderd]

Uit het eerdere artikel waarnaar werd verwezen in dit artikel.

Dankzij het UWP-framework is het namelijk makkelijker om games te ontwikkelen voor zowel de console als de pc.

Deze bullshit had wel even doorprikt mogen worden. Er bestaat namelijk een veel betere tool om spellen cross-platform te ontwikkelen: Vulkan. Natuurlijk doet MS alsof dat niet bestaat gezien de concurrentie met DX9-DX12.

[SuperDre]

Uhm.. Vulkan is alleen een grafische API, UWP-framework omvat alles. Wat je dan beter kunt zeggen. Als je games wilt ontwikkelen voor zowel de console als pc kun je beter een engine gebruiken als Unreal-Engine, Unity of Cryengine (en er zijn nog meer crossplatform game-engines). Die engines nemen al dat moeilijke crossplatform werk uit jouw handen zodat jij je volledig kunt concentreren op het maken van het spel zelf, en uiteindelijk exporteer je dan je game naar het platform van jouw keuze (wat natuurlijk mogelijk nog wel wat aanpassingen behelst om voor mindere platformen te exporteren, maar ook dat maken veel van deze engines je makkelijk).

[Verwijderd]

Het klopt dat er meer bij komt kijken dan 'slechts' de grafische API maar simpelweg het gebruiken van een cross-platform API voor de graphics lost wel het grootste deel van de porting-problemen op. De rest is gemakkelijker op te lossen voor developers zonder die rest te onderschatten of tekort te doen. Dat zie je bijvoorbeeld ook aan hoe de performance met wine is verbeterd sinds dat ze een tool (DXVK) hebben die automatisch DX11 naar Vulkan vertaalt en dit vrijwel foutloos doet.

Daarnaast is voor Vulkan al bewezen dat het een uitstekende API is, zie de goede performance bij Doom en Wolfenstein2. Ja, dit is slechts het werk van 2 developers en dat idTech weet hoe je een spel moet optimaliseren en hoe je een goede engine maakt speelt ook een belangrijke rol (Wolfenstein2 werd echter door een andere developer gemaakt en die kregen het voor de vorige twee W-spellen niet voor elkaar om Vsync uitschakelbaar te maken zonder het spel te breken) maar in ieder geval zijn er al zeer goede resultaten qua graphics performance. Bij DX12 valt dat tot nu toe nog erg tegen. Voor de volledigheid, dat heeft ook te maken dat het bij DX12 vaak om patch-werk gaat en niet om code die vanaf het begin voor 100% voor DX12 werd geschreven. Overigens zijn er sterke aanwijzingen dat MS delen van Vulkan heeft gekopiëerd voor DX12 aangezien delen van de gebruiksaanwijzing vrijwel identiek zijn. Juridisch gezien mag MS dat doen (want open source) maar netjes is het niet als je dat doet in proprietary code en dan ook geen credits geeft. Just saying.

Engines zijn een dubbelsnijdend zwaard. Als ze goed werken en goed zijn geconfigureerd, great. Als ze niet goed werken en/of niet goed zijn geconfigureerd dan krijg je stront aan de knikker. Zie bijvoorbeeld hoe de Unreal4 engine elke keer weer problemen geeft voor performance, nog meer voor AMD-kaarten en AMD-CPU's dan voor Nvidia en Intel (bron: benchmarks van Hardware Unboxed en zijn eigen algemene bevindingen met die engine).
Het bekendste voorbeeld van de laatste paar jaar is PUBG. Naar verluidt ligt dat niet zozeer aan hoe de engine technisch in elkaar steekt maar aan geprutst van developers die de engine niet op een handige manier gebruiken. Zo'n engine maakt het misschien ook wel te gemakkelijk voor bedrijfjes die geen goede programmeurs in dienst hebben om te prutsen omdat een gebrek aan technische competentie geen struikelblok is om een spel te maken.
Het is natuurlijk hartstikke goed als creatieve mensen niet gehinderd worden door technische obstakels maar binnen het team moeten er ook technische mensen zijn die de boel optimaliseren.
Cryengine is wel een prima engine (maar inmiddels een beetje oud, het zou fijn zijn als er een opvolger zou komen die aangepast is aan moderne hardware). Ik heb voor zo ver ik het weet zelf geen ervaring met Unity (ik heb geen smartphone). Een paar van die spellen staan wel op mijn lijstje van nog te kopen speellicenties (Cuphead, Cities:Skylines, Ori)

Begrijp me niet verkeerd, ik ben het zeker met jou eens dat het beschikken over een aantal goed werkende engine het ideaal is aangezien je slechts 1 keer hoeft te optimaliseren voor een groot aantal spellen. Als die engines er voldoende komen en dan ook nog eens de enige cross-platform graphics API gebruiken dan zou de performance flink vooruit gaan.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 19:06]

[SuperDre]

Overigens zijn er sterke aanwijzingen dat MS delen van Vulkan heeft gekopiëerd voor DX12 aangezien delen van de gebruiksaanwijzing vrijwel identiek zijn.

Dan ga jij er dus van uit dat MS het heeft overgenomen en niet andersom, MS zit namelijk ook gewoon in de Kronos groep die Vulkan heeft ontwikkeld.

k heb voor zo ver ik het weet zelf geen ervaring met Unity (ik heb geen smartphone).

Wat heeft smartphone te maken met Unity? Er zijn een hoop PC games die gewoon in Unity geschreven zijn (meestal indies omdat die engine indertijde zowat de goedkoopste optie was).

En vind je het gek dat UnrealEngine beter draait op nvidia en intel, die bedrijven sturen engineers naar Epic om samen met hun de engine/drivers te optimaliseren. AMD(voorheen ATI) is altijd ruk geweest met drivers. Naast natuurlijk dat de engine gewoon zeer geavanceerd is en inmiddels voor veel meer gebruikt wordt dan alleen games.

[Verwijderd]

Dan ga jij er dus van uit dat MS het heeft overgenomen en niet andersom, MS zit namelijk ook gewoon in de Kronos groep die Vulkan heeft ontwikkeld.

Correct. Microsoft was niet eens van plan om ooit een DX12 te ontwikkelen, MS verkondigde meermaals dat DX11 de laatste implementatie zou zijn. Het ligt voor de hand dat DX12 er enkel kwam omdat de KG Vulkan begon te ontwikkelen. Ook dan is het inderdaad mogelijk dat MS bijdroeg tot de code van Vulkan. Hoe dan ook, Vulkan is de geschiktere API omdat:
- Vulkan wel en DX12 niet cross-platform is en DX12 nog niet eens op de meeste Windows-versies werkt.
- Vulkan wel en DX12 niet open source is. Als de code bekend is dan kan je veel beter optimaliseren, met geheime code is dat nogal lastig (je kan met een disassembly aan de gang gaan maar dat vreet tijd).

Wat heeft smartphone te maken met Unity?

Simpel, ik gaf hiermee aan dat ik in ieder geval nooit een telefoon-'spel' heb kunnen tegenkomen die Unity gebruikt. Zoals ik aangaf zijn er een paar spellen waarvoor de Unity engine werd gebruikt die ik nog eens wil gaan spelen maar vooralsnog heb ik er geen gespeeld die met deze engine is gemaakt en dus kan ik weinig zeggen over hoe goed of slecht die engine werkt.

En vind je het gek dat UnrealEngine beter draait op nvidia en intel, die bedrijven sturen engineers naar Epic om samen met hun de engine/drivers te optimaliseren. AMD(voorheen ATI) is altijd ruk geweest met drivers. Naast natuurlijk dat de engine gewoon zeer geavanceerd is en inmiddels voor veel meer gebruikt wordt dan alleen games.

Het heeft ook te maken met dat al snel bepaalde Gimpworks-features aanstaan bij spellen zoals PUBG terwijl die niets toevoegen maar wel de performance om zeep helpen. Ik noem het eerder gimpen dan optimaliseren wanneer die medewerkers van Nvidia dat doen maar ongetwijfeld zal er daarnaast ook worden geoptimaliseerd.

Tja, AMD heeft nu eenmaal veel minder te besteden. Ze kunnen niet zoveel medewerkers naar die bedrijven sturen. Wel kunnen ze open source tools aanbieden die gemakkelijk te gebruiken zijn maar de developers weigeren om die voldoende te gebruiken. Zie bijvoorbeeld hoe weinig TressFX is gebruikt terwijl het een uitstekende technologie is en ook nog eens net zo goed werkt op Nvidia-kaarten als op AMD-kaarten. Het aantal spellen waarvoor het is gebruikt: 3 voor zo ver ik het weet.

Wat betreft AMD's gebrek aan budget en medewerkers, het bekende verhaal:
- Intel gebruikte alles of niets rebates wat illegaal was
- Intel chanteerde OEM's en kocht OEM's om: zo sneed Intel Compaq af van de server-CPU's op het moment dat ze systemen met AMD-CPU's begonnen te verkopen, niet veel later ging Cmopaq failliet terwijl het een van de grootste OEM's was in de jaren 90
- Intel heeft veel geld besteed aan branding

Het gevolg:
Toen AMD verkeerd gokte met hun CPU-ontwerp, in de hoop dat software sneller multithreaded zou worden wat niet gebeurde, had AMD geen cent te makken (doordat ze zoveel verkoop misliepen, ook in de jaren dat ze de beste CPU's hadden zoals in 2004), moesten ze hun fab afsplitsen en moesten ze concurreren met een veel grotere node.

Dat het piepkleine AMD met minder dan 10000 medewerkers voor de CPU en GPU doet wat het doet is wonderbaarlijk.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 19:06]