Speculaties over volgende generatie Hammers

Bij het Japanse Impress is een stuk tekst te vinden met geruchten over een nieuwe generatie Hammers. Zoals bekend is het de bedoeling van AMD om nog dit jaar deze processorreeks te introduceren voor workstations, waarna later versies voor gewone desktops, servers en mobiele computers zullen volgen. Volgens het artikel hebben chipsetfabrikanten AMD gevraagd om de nieuwe versie om makkelijker de low-end desktopmarkt te kunnen bedienen. Het huidige Hammer-ontwerp is gebaseerd op NUMA, Non-Uniform Memory Access. Dit houdt in dat er meerdere geheugengebieden kunnen zijn die vanuit de processor gezien op verschillende 'afstanden' liggen, waarbij de gebieden die dichterbij liggen ook sneller te benaderen zijn.

De meeste huidige systemen zijn gebaseerd op een Uniform Memory Access architectuur, waarbij de geheugencontroller zich minder druk hoeft te maken over welk geheugen er precies gebruikt wordt. NUMA biedt voordelen boven UMA, maar is ook lastiger te implementeren en dus duurder voor chipsetontwerpers. Om ook aan de low-end markt te kunnen leveren ontwerpt AMD een versie van de Hammer gebaseerd op een UMA-geheugenarchitectuur, zo beweert de bron. Deze nieuwe generatie zou in 2004 moeten worden geïntroduceerd als alternatief voor de gewone Hammer, ongeveer op de manier zoals dat nu met de Athlon en de Duron gebeurt.

Ander nieuws zijn de berichten over een dual-core versie van de Hammer. Hier zijn al eerder geruchten over geweest, maar op de roadmaps van AMD is er niets van te vinden. Volgens het artikel overweegt de processorfabrikant om in 2005 of 2006 een dual-core Hammer te introduceren, gebaseerd op een 0,09- of een 0,065-micron proces. De laatste speculaties gaan over het gebruik van Hyper-Threading. Mensen bij AMD hebben aangegeven dat deze techniek theoretisch nuttig kan zijn, maar gaan nog niet tot implementatie over. Volgens hen staat de moeite die dat kost niet in verhouding tot het te verwachten voordeel. Voorlopig wacht het bedrijf af of er in de praktijk genoeg extra snelheid wordt gehaald, voordat het eventueel op Hyper-Threading overstapt. Hieronder een stuk uit de korte samenvatting die VR-Zone maakte:

For next year, AMD will first position ClawHammer for Performance Desktop segment and will move to Low Cost/Value Desktop segment in the Year 2004. There is a good possibility that AMD will have a new revised version of the ClawHammer when it is positioned for low cost/value segment for the Year 2004. The current architecture of the ClawHammer makes it difficult for Unified Memory Architecture (UMA) to be implemented because of the integrated memory controller on the CPU due to delay in data read from the frame buffer to the RAMDAC. Therefore in order to solve the problem, AMD need to have a second generation Hammer with UMA implementation in place.

Het was Verwijderd die ons deze geruchten bezorgde.

Reacties (21)

[Verwijderd]

Ik vind het nogaltijd een fictionele processor, op papier klinkt hij goed enzo, maar het lijkt alsof deze processor alleen op papier leeft.
Ik wacht dus nogaltijd met enige twijfel op de komst van de processor, en of hij ook wel zo goed zal zijn, want laten we eerlijk zijn, er zijn ook processors die op papier goed waren, geflopt, zoals de itanium van intel, ik kan nu niet echt zeggen dat dit echt een hit is geworden zoals de xeon, natuurlijk is dat wel een ander segment, maar nog, zijn prestaties bleken erg tegenvallend, terwijl deze op papier zeer mooi waren.
Dus you'll get the point, het kan dus nog misgaan, vanwege het te lang wachte of iets dergelijks met het uitbrengen van de proc

[Verwijderd]

Ik vind het nogaltijd een fictionele processor, op papier klinkt hij goed enzo, maar het lijkt alsof deze processor alleen op papier leeft.

Geef es een concreet voorbeeld, want er zijn tal van Hammer demo's geweest. zelfs een "mini benchmark fest" van een 800Mhz Clawhammer En die versloeg een 1.6Ghz P4. in Quake 3.

Dus you'll get the point, het kan dus nog misgaan, vanwege het te lang wachte of iets dergelijks met het uitbrengen van de proc

Het kan nog zeker mis gaan, het kan echter sneller misgaan als AMD het te vroeg op de markt brengt.
ClawHammer staat gepland voor Q4 2002 trouwens, en zo ver is het nog lang niet.

En onderschat de mensen achter AMD niet. AMD's naam mag misschien niet zo groot zijn als intel, maar de mensen die AMD vormen hebben meer kennis en ervaring op 64bit gebied dan je denkt. Als je de DEC Alpha kent dan mag je AMD niet onderschatten.

De 760MP chipset werd ook "lang verwacht" toen ie er eindelijk was deed ie wel wat ie moest doen, goede prestatie en stabiel voor een lage prijs.
AMD doet er juist goed aan om de tijd te nemen om hammer als een bom in te laten vallen.

Ik heb juist meer vertrouwen in x86-64 dan IA-64. intel is al ruim 10jaar bezig en is al bijna 5 jaar te laat en nog steeds kunnen ze niet waarmaken wat ze in 1998 zeiden over IA-64.

Op computex heb ik meer informatie over Hammer mobo's gezien dan P4/Xeon, dus kun je na gaan hoe groot de support voor hammer is. De mensen die bezig zijn met hammers hebben geen negatieve berichten gegeven anders dan de lage kloksnelheid. Maar ja, de eerste P4 benchmarks waren ook @800 Mhz.

PS. Zelfs intel en Dell hebben aandelen in AMD.

[Verwijderd]

Klinkt leuk, een dual-core

[Aetje]

Clawhammer was toch single core, sledgehammer dual core

[bobsnl]

Neen, De ClawHammer komt er ook in DP-uitvoering, zoals je op de roadmap van AMD gewoon kan lezen.

[SG]

Sledge en ClawHammer zijn beide single core.
Athlon DP slaat op DUAL socket net als de Athlon MP
als er ene komt met dual core dan zal dat 'n Opteron sledge versie zijn.

[thettes]

ik snap niet waarom er problemen over worden gemaakt dat er egen low-end hammer is. Daar is de barton toch voor?

wat ikzelf wel rottig vind is dat je voor een budgetproc een ander mobo nodig hebt dan het topmodel. Amd en intel sinds kort ook weer hebben dat nu iig gelijkgetrokken.

[justice strike]

hmm dat hoeven ze toch niet meer te ontwikkelen?

als de hammer als single proc draait heeft het per defenitie een uma design... er is geen ander geheugen om aan te spreken, er is maar 1 geheugen controller en heeft elke geheugencel dezelfde "afstand" dus voor de desktop markt hoeft het dus niet speciaal gemaakt te worden.

[Marcel Loesberg]

Dan heb je het artikel niet goed gelezen.
De geheugen gebieden waarover wordt gesproken hebben niets te maken met het aantal geheugen controllers ivm. SMP opstellingen maar het gaat om geheugen dat in verschillende "delen" is opgesplitst waarbij bepaalde "delen/gebieden" sneller te benaderen zijn dan andere. Een interessante ontwikkeling voor de high-end markt lijkt me. Voor de low-end markt wordt dan ook een "gewone" UMA versie uitgebracht.

[Verwijderd]

er stat dat die versie van de hammer pas in 2004 wordt geintroduseerd wordt dus misschien is het de opvolger van de barton op het low end gebied.

[Dark_man]

AMD en Intel hebben een contract met elkaar om elkaars technologien te gebruiken.

Dus Intel mag probleemloos AMD's Hypertransport gebruiken of andere technologien en andersom.

Waarschijnlijk geloof je dit niet maar het is echt waar.

[Verwijderd]

Leg dan maar eens uit hoe het met SSE2 zit. Dat heeft aardig lang geduurt

[Dark_man]

Simpel, AMD wilde de core van de Athlon vanaf de thunderbord niet meer aanpassen zodat de compatibiliteit van moederborden zou blijven bestaan.

Bovendien is SSE2 niet zo een grote ontwikkeling dat het onmiddelijk gebruikt moet worden in AMD cpu's, AMD zou heel goed zonder kunnen.

Daarom wordt het gewoon in de Hammer cpu's ingebouwd, want dat is veel makkelijker te doen wanneer ze al bezig zijn met de ontwikkeling van de core.

[Kristof]

De laatste speculaties gaan over het gebruik van Hyper-Threading. Mensen bij AMD hebben aangegeven dat deze techniek theoretisch nuttig kan zijn, maar gaan nog niet tot implementatie over. Volgens hen staat de moeite die dat kost niet in verhouding tot het te verwachten voordeel. Voorlopig wacht het bedrijf af of er in de praktijk genoeg extra snelheid wordt gehaald, voordat het eventueel op Hyper-Threading overstapt.

Hyper-Threading is een techniek van Intel die nog niet zo oud is. Ik neem aan dat AMD die niet zo direct zal mogen gebruiken (cfr SSE2-instructies)

[drahca]

Jongens, dit slaat echt helemaal nergens op.

Over UMA. De huidige Hammer is zowel UMA als NUMA. Dit is dus echt onzin. De Hammer is een NUMA design, maar vanwege backwards compatibility is het UMA voor OS-en die niet op de hoogte zijn van het feit dat het een NUMA systeem is. Dit is echter niet gunstig voor de performance van zo'n OS, dus het is beter als er NUMA "drivers" zijn.

Dual core is een gerucht wat ik al hoorde toen de Athlon moest uitkomen. Het is erg aannemelijk dat AMD die kant uiteindelijk zal opgaan, dus dit is ook geen nieuws te noemen. Het is pas nieuws als je het kan bevestigen dmv bewijs dat AMD het gaat doen. We weten inmiddels wel dat het mogelijk is, kijk maar naar de Power4 van IBM.

De low-end Hammer is de Clawhammer, en de nieuwe Duron (Ultra low end) de Athlon XP met Barton core.

Er is dus niks nieuws onder de zon....

[Anton]

Zolang je maar 1 processor in je systeem hebt zitten (wat bij de meeste consumentencomputers nog steeds het geval zal zijn) is de Hammer nog een volledige UMA architectuur. De processor heeft dan direct de beschikking over alle Hypertransport kanalen, en kan daar direct het geheugen adresseren.

Pas bij 2 of meer processoren is er pas sprake van NUMA, dan zijn er hypertransport kanalen die 'verder weg' liggen, dus dat je eerst 'langs een andere processor' moet, om het betreffende kanaal met het daarop aangesloten geheugen te bereiken.

Dus wat betreft een low-end UMA Hammer versie lijkt het me een beetje onzinnig: die is er gewoon al, in low-end machines zit maar 1 processor.

Zie ter verduidelijking deze pagina: op het onderste plaatje (1 cpu) is er UMA, er is maar 1 manier om bij het geheugen te komen. In het bovenste plaatje zijn er kortere en langere wegen, omdat niet al het geheugen direct door 1 processor aan te spreken is.

[odysseus]

Nee, de Hammer is toch echt een NUMA-architectuur. Dat het *besturingssysteem* daar vervolgens eventueel geen rekening mee houdt en het behandelt als een UMA-systeem, dat kan waar zijn. Het ontwikkelen van een goede geheugenmanager in de kernel voor NUMA kan lastig zijn en veel OS'en ondersteunen het dus niet, voorlopig alleen de high-end Unix-varianten. Voor Linux is een patch beschikbaar van IBM die NUMA implementeert.

En dat Barton de ultra low-end processor moet worden: dat is inderdaad waar het al de hele tijd op lijkt, het nieuws is nu net dat dat misschien toch niet zo is, dat de Hammer dus ook dat segment van de markt voor zijn rekening gaat nemen. In een speciale UMA-uitvoering dus, want daar zijn gemakkelijker chipsets voor te ontwerpen.

[Tinckerbell]

Eens met het Thurman verhaal...

Maar geruchten (en daar gaat dit over) slaan toch nooit ergens op en zijn toch nooit nieuws maar dus ehh geruchten. Dat jij iets eerder waar meent te nemen dan een ander maakt het 'nieuws' nog niet irrelevant.

Groet

[Verwijderd]

Ik denk dat AMD wel goed bezig is,
Ze proberen zoveel mogelijk op de processer zelf te monteren, dit kan in snelheid behoorlijk schelen natuurlijk.

[Verwijderd]

De meeste huidige systemen zijn gebaseerd op een Uniform Memory Access architectuur, waarbij de geheugencontroller zich minder druk hoeft te maken over welk geheugen er precies gebruikt wordt. NUMA biedt voordelen boven UMA, maar is ook lastiger te implementeren en dus duurder voor chipsetontwerpers.

De geheugencontroller zit toch geintegreerd in de processor? Waar maken die chipontwerpers zich dan druk om, er hoeft toch helemaal geen chip (northbridge) op het moederbord?