NMBS meldt storing waardoor informatieborden verkeerde info weergeven

De NMBS heeft te maken met een 'informaticastoring' waardoor informatieborden op Belgische stations verkeerde informatie kunnen weergeven. Ook omgeroepen informatie klopt mogelijk niet. De spoorwegorganisatie verwijst reizigers naar de app, de website of het personeel op stations.

Het Belgische vervoersbedrijf zegt tegenover de VRT dat het in ieder geval niet om een cyberaanval gaat, maar kan nog geen oorzaak van het probleem melden. Het lijkt willekeurig te zijn welke stations met het probleem te maken krijgen. De NMBS werkt aan een oplossing, maar kan nog niet zeggen wanneer het probleem verholpen zal zijn.

Reacties (43)

[inf3rno89]

Afgelopen tijd ook een probleem bij NS. De borden gaven verkeerde informatie terwijl de app wel klopte. Grappig dat dit nu bij de buren ook aan de hand is, vreemde loop van zaken. Begrijp zelf niet hoe dat verkeerd gaat op de borden maar niet in de app.

[Creesch]

Begrijp zelf niet hoe dat verkeerd gaat op de borden maar niet in de app.

Pure speculatie vanuit mijn kant. Maar dat kan te maken hebben met het "niveau" waar deze informatie vandaan komt en wordt gerouteerd plus dat het allebei net iets andere data is. Beide systemen kunnen dezelfde bron informatie gebruiken, maar deze dan ontsluiten via andere wegen naar andere systemen omdat het gaat om informatie met net iets andere einddoelen.
Een bord op een perron zal heel specifiek de informatie voor dat perron moeten krijgen. Bij een app is de informatie die beschikbaar moet zijn veel dynamischer.

Enfin, als het gaat om een fout in het systeem wat direct de borden van informatie voorziet dan zal het systeem wat de API ontsluit voor de app daar niet direct hinder van hebben.

[SilkensJ]

Of dat het verschillende systemen zijn. Ik heb al bij bedrijven gezeten waar dat sommige data uit 3 systemen (afhankelijk van het doel) beschikbaar was. En/of dat er nieuwe en legacy systemen in sync gehouden worden allemaal zaken waarbij er ergens iets mis kan lopen. Wellicht zal het bij de NMBS ook iets gelijkaardig zijn.

Ik denk dat veel mensen nog zouden verschieten hoe verschrikkelijk complex sommige zaken zijn die op het eerste zicht simpel lijken.

[Reactie gewijzigd door SilkensJ op 30 juli 2024 12:14]

[EmbeddedPower]

Ik denk dat veel mensen nog zouden verschieten hoe verschrikkelijk complex sommige zaken zijn die op het eerste zicht simpel lijken.

Verschrikkelijk complex? Dat valt vaak nog wel mee. Meer hoe verschrikkelijk gecompliceerd de oplossingen worden om jaren oude systemen in de lucht te houden.
Bedenk maar dat al die informatieborden uit andere tijdperken stammen, met misschien van buiten hetzelfde uiterlijk, maar intern compleet andere hardware. En 'even' op alle perrons de informatieborden vervangen of bijwerken is een enorm kostbare klus.

Veel mensen zouden nog verschieten...

[Frame164]

En tegen de tijd dat je klaar bent is de kans groot dat de eerste al weer anders zijn dan de laatste.

[TheVivaldi]

“Een bord op een perron zal heel specifiek de informatie voor dat perron moeten krijgen.”

Het gaat bij NS ook mis met die borden buiten het station die algemene verstoringsinformatie tonen, dus het heeft niet alleen te maken met specifieke perroninformatie.

[Creesch]

Daarom is het ook maar een voorbeeld, ik ga als reactie op een nieuwsbericht natuurlijk niet uitvoerig alle mogelijk borden en daarbij behorende databehoefte bespreken

[Frame164]

Buiten het station is ook maar een subset van alle informatie. Als je in de app verkeerd zoekt krijg je de verkeerde informatie. En de borden op het station doen in feite ook een search op de totale database maar met het verschil dat de zoekopdracht voor een bord altijd dezelfde is. Totdat er per ongeluk een keer verkeerd gezocht wordt.

[the_stickie]

Ondertussen heeft de spoorwegmaatschappij de oorzaak van het probleem gevonden en sinds 15 uur werkt alles opnieuw naar behoren. "Het probleem kwam van bij de collega's van Infrabel, die de data over de treinen naar onze systemen doorsturen", zegt Dimitri Temmerman van NMBS

https://www.vrt.be/vrtnws...emen-scherm-en-omroepers/

[fibergeek]

Het grote probleem is vaak de complexe keten. Bij de NS is er een keten van NS/KPN -> ProRail (voor de infra naar de borden). De NS app draait volledig bij de NS dus daar is de keten veel inzichtelijker.

[phizzie]

Enkele jaren terug kwam ik er achter dat er veel rijkere informatie beschikbaar was via de website van Deutsche Bahn over de treinritten in NL. Voordat de treinlengte etc in de app beschikbaar kwam. Bijvoorbeeld treinstel nummers, treinlengte, actuelere vertraging.
Mijn vermoeden is dat deze feed de basis is geworden voor de app maar niet voor de stationsborden.

[xFeverr]

De stationsborden hebben natuurlijk een eigen functie. Vertragingen gaan per 5 minuten bijvoorbeeld op NL stations, dat is een bewuste designkeuze. De schermen tonen ook niet alle informatie die er aanwezig is, want je moet ze ook van een afstandje goed kunnen lezen. Maar het zou al langer gekund hebben.

[possenier]

Jaren bahn gebruikt voor info over de Belgische NMBS trein. Was veel correcter en vond betere verbindingen.

[theduke1989]

Het hangt aan het internet. Dan gaat er altijd super veel fout.

30-40 jaar geleden had je dit soort problemen niet.

[Reactie gewijzigd door theduke1989 op 30 juli 2024 12:14]

[SilkensJ]

Wellicht zal dat toen met modems gedaan zijn om de tabellen te updaten met de centrale computer. Ik kon me in de jaren 90 nog de CRT schermen herrineren waarop die informatie stond. Al denk ik niet dat deze toen al aangaven of er vertragingen of afschaffingen waren.

Nog een leuk weetje is dat de NMBS begin jaren '90 gestart was met het publiceren van een digitaal spoorboekje op diskette en later op CD-ROM onder de commerciële naam ARIdisk https://plus.thomsten.com/mvv3a.php

[Andros]

Ik heb op treinstations nog CRT tv's gezien die gewoon de hele dag op NOS teletekst stonden met de pagina voor spoorhinder. Simpele techniek, tv kabel naar het station en gaan .

[JanVQ]

ARIdisk! Die heb ik ook nog gehad, ik was het bestaan ervan al helemaal vergeten. Wat vliegt de tijd...
(Kudos voor de interessante website overigens).

[MrDummy]

Vroeger wordt ongetwijfeld via modems gedaan. Kanaal bellen en data doorspelen om bord te wijzigen. Internet was nog vroeger heel duur en beperkt.

[TheVivaldi]

Huh? Ik heb anders vaak genoeg gezien dat die oude borden met die flapdingen ook niet altijd klopten. Er bleef geregeld een flapje hangen, waardoor het niet helemaal klopte of leesbaar was, of er werd niks getoond.

[Heroic_Nonsense]

Nee, de toename van dergelijke storingen is omgekeerd evenredig aan het aantal rokers, dus je moet het in die hoek zoeken.

Je ziet dat de afgelopen 35 jaar het aantal rokers gestaag aan het afnemen is. Als direct gevolg daarvan nemen internetgerelateerde IT-storingen juist toe. De oplossing is dus het promoten van tabakgebruik.

Onzin natuurlijk, maar ik probeer te zeggen dat als iets toeneemt terwijl iets anders ook toe- of afneemt, het niet wil zeggen dat er een causaal verband is.

Mogelijk is er een change niet goed doorgefvoerd waardoor de XML nu verkeerd geparsed wordt, of is er een probleem met een netwerkdriver, of staat de interne klok niet goed waardoor de verkeerde record uit de database wordt geladen of....

Het is niet perse te wijten aan het internet, is what I'm saying.

[Andros]

Het is toch ook omgekeerd evenredig aan het aantal piraten op de wereld?

[Heroic_Nonsense]

Zeker ook een factor.

[Frame164]

Leg eens uit hoe "het internet" deze problemen veroorzaakt. Op welke laag in de stack gaat het fout?

[Reactie gewijzigd door Frame164 op 30 juli 2024 12:14]

[Keypunchie]

Begrijp zelf niet hoe dat verkeerd gaat op de borden maar niet in de app.

Er zit een extra laag software tussen van de reisinformatie naar de borden.

Immers, op een bord bij een perron moet informatie staan voor de specifieke trein die daar dat moment staat. En dat dan ook nog bijgewerkt met de up-to-date reisinformatie.

Als de reisinformatie zelf ok is, maar die tussenlaag functioneert niet of niet goed, dan heb je storing op de borden, maar niet in de app, want dat is een ander kanaal.

[cadsite]

De NMBS kan veel hoor, als ik laatst van Brussel naar huis reed stond er verschillende info op:
- het papieren uurrooster
- het infobord in het station
- de app

Alle 3 gaven ze voor dezelfde trein een ander uur en een ander spoor.

[SunnieNL]

In dat geval zou ik de info op het perron/centrale hal leidend vinden.
De info in de app vertrouw ik minder (schiphol verwijst ook niet voor niets altijd op de schermen in de hal te kijken voor de laatste informatie).

Dat maakt de huidige situatie natuurlijk ook vervelend. Je moet er dan maar vanuit gaan dat de app wel de juiste info heeft voor je in de trein stapt en die ineens naar Parijs gaat (bij wijze van spreken)

[cadsite]

Dan was je fout.
Troost je, alle 3 zaten ze fout.

[PinusRigida]

Even gechargeerd maar gebaseerd op iets langer dan een decennium van woon/werk pendelen met de NMBS

'Informatieborden die de verkeerde info weergeven' zijn al lang het geval, nl; het vertrek -en aankomstuur van je trein.

Het is voor àlles dat door de Noord-Zuid verbinding moet tijdens spitsuur een ramp, dat ligt aan de bottleneck dat die verbinding vormt; het aantal sporen was bij aanleg gebaseerd op de toenmalige congestie, maar die is ondertussen vele malen hoger, maar fysiek is het onmogelijk om daar nog sporen bij te leggen (ook bovengronds) dus moet alles daar door een ondergrondse flessenhals waardoor elke trein dat daardoor moet tijdens de avondspits, vertraging oploopt, niet zelden grote vertragingen.
Ik ben in minder ontwikkelde landen geweest waar het OV beter geregeld was.

[cadsite]

maar fysiek is het onmogelijk

Correctie
Toch wel, maar het voorziene prijskaartje van €2.000.0000.000 (wat traditiegetrouw amper de helft zal zijn van het uiteindelijke budget) ligt niet voor het oprapen en openbaar vervoer is voor geen enkele van onze regeringen een prioriteit.
https://www.hln.be/binnen...tunnel-op-tafel~a179af42/

[PinusRigida]

I stand corrected, het is niet onmogelijk.

...moesten de 6 regeringen, die samen jaarlijks een hap van zo'n 35miljard euro (cijfers 2021) uit onze overheidsuitgaven nemen, eens wat afslanken naar... goh, ik denk maar luidop... misschien minder regeringen voor zo'n mini-landje...
... dan zou 4 miljard euro voor broodnodige spoorinfrastructuur toch geen onmogelijke opgave mogen zijn... maar helaas is dat idd. alleen op papier en tijdens verkiezingspraatjes een prioriteit.

[Reactie gewijzigd door PinusRigida op 30 juli 2024 12:14]

[Frame164]

Wat dat betreft volgen de regeringen een heel groot deel can de bevolking....

[cadsite]

Hetgeen "dat deel van de bevolking" dan even vergeet is dat als er minder mensen OV gebruiken, er meer auto's zijn en dus meer files.
Ik gebruik zelf amper het OV, maar ben de mensen die dat wel doen dankbaar, want daardoor is de file die ik tegenkom korter.

[k995]

Dat is standaard bij de nmbs hoor.

[TheVivaldi]

En bij NS.

[Frame164]

Je gaat zelf zeker nooit met de trein?

[TheVivaldi]

Ik ga bijna elke week met de trein en ook regelmatig meermaals per week. En ook als ik niet met de trein ga, ben ik nog steeds regelmatig op het station te vinden. En ik zie toch echt dat het regelmatig misgaat met de informatie op de borden.

Bij NS, bedoel ik dan (bij onze zuiderburen kom ik helaas niet vaak genoeg).

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 30 juli 2024 12:14]

[jeanj]

Ik weet niet waarom dit nieuws is, vorige week donderdag was er een metro storing in Amsterdam, daardoor waren er problemen met de dienstregeling. De omroepster gaf aan dat je op gvb.nl moest kijken, maar de actuele rijtijden op die site klopte voor geen kant, en beweerde dat bepaalde metro's reden (maar die reden niet, anders had ik er in gezeten)

Situatie: 51 reed niet (richting centrum, ik gok de andere kant ook niet op), 50 wel. Dan zou de instructie zijn, rijd met 50 naar de van de madeweg, en stap over op 54. Maar daar was men beroerd toe om om te roepen. (ik heb nog een aantal toeristen geholpen, die dat niet wisten)

[dengregg]

Bij het voorbeeld dat jij aangeeft is de chaos bij de echte dienstverlening de oorzaak dat het informatie niet kan volgen en ook fout is. Bij dit nieuwsbericht is het enkel de informatievoorziening die foutief is zonder dat er een oorzaak bekend is. Het is dan ook eenvoudig af te leiden dat de oorzaak vermoedelijk een it-probleem is, wat het dan weer interessant maakt voor tweakers.net

Zeker dat men geen flauw idee heeft van wat de oorzaak is maakt het voor mij een leuk iets. Ik hoop enkel dat de oorzaak gecommuniceerd zal worden eens gevonden.

[Gymnasiast]

Misschien was het je nog niet opgevallen, maar Tweakers richt zich naast Nederlanders ook op Vlamingen. Voor hen is dit bericht even relevant als de vergelijkbare storing bij de NS van een paar weken geleden voor ons was.

[Professor_Botje]

En beide nieuws items zijn niet relevant voor echte EUTweakers

[Alcmaria]

Dan moet je even kijken op www.tweakers.be

[Frame164]

Je wordt niet slimmer door alleen maar informatie uit een klein geografisch gebied tot je te nemen. Door wat breder te kijken kan je zaken meer in perspectief plaatsen. In dit specifieke geval: we kankeren graag op alles in eigen land en proberen dat dna te bewijzen met zaken uit andere landen. Door wat breder te kijken zie je dat er elders ook dingen fout gaan en dat het nergens perfect is.