NMBS test verkoop van jongerenticket via Facebook Messenger-chatbot

De Belgische vervoerder NMBS test het verkopen van een bepaald jongerenticket via Facebook Messenger. Reizigers kunnen via een chatbot, genaamd Céline, een treinticket kopen en bij controle de bevestiging laten zien.

Het Nieuwsblad schrijft dat de NMBS de proef momenteel alleen doet met een zogenaamd Go Unlimited-ticket, dat bedoeld is voor personen onder de 26 jaar. Reizigers kunnen een gesprek beginnen met de chatbot via de Facebook-pagina van Go Unlimited. Als er een controle plaatsvindt, kunnen gebruikers het ticket via het scherm van hun telefoon aan de conducteur tonen.

Volgens NMBS-woordvoerder Dimitri Temmerman wordt de proef naar andere tickets uitgebreid als deze een succes blijkt. Hij zegt tegen de krant dat er tot nu toe ongeveer 1500 tickets zijn verkocht. De proef was al actief tijdens de paasvakantie en startte weer aan het begin van de zomervakantie. De NMBS wil zijn digitale ticketverkoop, die nu op tien procent van de totale verkoop ligt, verhogen.

De Belgische vervoerder is niet de enige die Facebook Messenger inzet om tickets te verkopen. De KLM doet dat bijvoorbeeld voor vliegtickets en Telenet gebruikt een bot voor filmsuggesties.

Reacties (55)

[Jerie]

Belachelijk dat er overheidsgeld gaat naar een commercieel platform dat vervolgens gebruik maakt van deze data die niet E2EE is. Maar helaas is Facebook wel een platform dat populair is waardoor men meteen het authenticatie-probleem heeft opgelost, en een grote groep potentiele gebruikers heeft. Zolang het niet de enige vorm van verkoop is, en deze vorm niet goedkoper is dan de reguliere vorm, is er weinig aan de hand.

[Reactie gewijzigd door Jerie op 25 juli 2024 23:59]

[Chuk]

Wat is er mis met een standaardform op de site van de NMBS om tickets te kopen? Ik zie de meerwaarde van deze functionaliteit niet, het geeft facebook net weer meer extra informatie om door te verkopen.

[David Mulder]

Ten eerste: Facebook verkoopt geen data. Het gebruiken van data om relevante advertenties te tonen is iets heel anders dan het verkopen van data. Enkel indien jij expliciet je data deelt met een derde partij en die derde partij de data verkoopt is er sprake van verkoop van Facebook data, maar 1) chat berichten kun je geen toegang toe verlenen en 2) zelfs in dat geval is het niet Facebook die de data verkoopt.

En wat betreft de website van de NMBS, die was 3 jaar geleden nog flink crap. Mogelijk is hij ondertussen beter geworden, maar indien dat niet het geval is zouden ze inderdaad daar liever in kunnen investeren.

Mogelijk voordeel van het doen via een chatbot is minder mobiele data voor nodig. Zal al snel goedkoper zijn voor de meeste mensen dan sms-jes versturen enzo.

[Reactie gewijzigd door David Mulder op 25 juli 2024 23:59]

[MadEgg]

*kuch* Cambridge Analytica *kuch*

Goed, het is niet direct verkocht maar meer als bijgevolg, en Facebook doet net alsof het allemaal niet de bedoeling was maar dat is allemaal damage control. Hoeveel heeft CA aan Facebook betaalt? Het zou mij verbazen als dit nieuwe informatie was voor Facebook.

[David Mulder]

Weet waarover je praat. Iemand maakt een app op Facebook die specifiek toegang vroeg tot informatie over je vriendengroep. Cambridge Analytica heeft deze persoon betaald om die data die hij (gratis!) van Facebook kreeg (nadat 1 van je vrienden daarmee instemde) door te spelen aan CA (nadat CA hem had verteld dat dat compleet normaal was en niks mis mee was en wettelijk allemaal mocht).

Deze APIs an sich bestonden voor tal van prima doeleinden. 8 jaar geleden heb ik bijvoorbeeld deze tool gemaakt om Facebook aan je Gmail toe te voegen via een extensie: https://techcrunch.com/20...r-gmail-add-facebook-too/ . Ik had in theorie die data waar ik toegang toe had kunnen verkopen, al kwam dat nooit in me op en gelukkig dus ook nooit gedaan 😅 . Punt is, dat die APIs bestaan was niks mis mee (mijn tool was redelijk nutteloos, maar de third party Facebook app voor Windows Phone gebruikte ze ook). Waar iets mis mee is, is dat 1) de wet dergelijke heimelijke verkoop van data soort van toestond (grijs gebied) (gelukkig niet meer nu met GDPR) en 2) mensen links en rechts alles maar goedkeuren. Hoe dan ook, al een jaar of 5 geleden is dit dicht gegooid allemaal, dus zelfs dat is niet meer relevant tegenwoordig (reden van dichtgooien was waarschijnlijk trouwens niet het beschermen van de gebruiker, maar het beschermen van de informatie monopolie van Facebook).

[Reactie gewijzigd door David Mulder op 25 juli 2024 23:59]

[koelpasta]

. Waar iets mis mee is, is dat 1) de wet dergelijke heimelijke verkoop van data soort van toestond (grijs gebied)

Er valt amper op te controleren. Een wet is dan ook vooral een pleister op de wond of mischien voor de keren dat het echt mis is en ook naar buiten komt.

en 2) mensen links en rechts alles maar goedkeuren.

Beetje vage uitspraak die de kern denk ik niet raakt. Over welke mensen heb je het hier? 'Mensen' in het algemeen hebben geen idee van wat voor mogelijkheden zo'n API biedt aan een random developer.

Ik had in theorie die data waar ik toegang toe had kunnen verkopen, al kwam dat nooit in me op en gelukkig dus ook nooit gedaan 😅 .

Kijk, dit is het eigenlijke probleem.
Dat jij daar niets mee deed is goed van jou, maar we weten allemaal dat niet iedereen het zo goed met de medemensen voor heeft.
En nogmaals, dit is heel moeilijk te controleren.
Het probleem is dus dat facebook zo'n api aanbied zonder daar verder ethisch gedrag bij te garanderen/af te dwingen.
Daarbij weten ze bij facebook dondersgoed dat die api wordt misbruikt voor alles waar het voor misbruikt kan worden. En facebook liegt er ook over door te doen alsof er niks aan de hand is.

Hoe lullig het ook klinkt, jij (en honderden duizenden met jou) zouden die API eigenlijk nooit hebben mogen gebruiken (moreel gezien). Mja, facebook moet zn geld ergens vandaan halen en dus worden dit soort gereedschappen de wereld in geholpen.

[David Mulder]

Die API was enkel negatief voor Facebook. Facebook verdiende er geen geld aan en het zorgde er enkel voor dat Facebook een meer open platform was. Toen Facebook die API sloot klaagde iedereen dat Facebook te veel macht had.

En wat betreft gebruikers die op alles okay drukken: ik denk toch echt dat dat het grootste probleem is. Piano app die je contacten wilt lezen en een internet verbinding nodig heeft? Ja. Alarm app die je locatie wilt weten en call log? Sure, why not? Facebook quiz die je volledige feed en Vriendenlijst wou inzien? Sure.

Em wetgeving is geen pleister. Wetgeving betekend dat je bedrijven kunt verplichten transparant te zijn. Dat ze expliciet je toestemming (dus niet verstopt in TOS) moeten vragen om je data te verkopen, etc. En natuurlijk de kans om boetes te geven die groot genoeg zijn voor ieder bedrijf.

[koelpasta]

Piano app die je contacten wilt lezen en een internet verbinding nodig heeft?

Ja, maar je bent het toch wel met mij eens dat dit voor veel mensen abracadabra is?
Mijn moeder denkt bijvoorbeeld nog steeds dat haar browser 'het internet' is.

Dat ze expliciet je toestemming (dus niet verstopt in TOS) moeten vragen om je data te verkopen, etc.

Ja, , nogmaals, hoe ga je dat in vredenaam controleren als overheid?
Stel een bedrijf verzamelt data over mensen en verkoopt dat semi-onderhands aan een verzekerijgsmaatschapij die die data intern weer aan hun eigen data koppelen. Hoe gaat de overheid hier achter komen?

Het grote probleem is dat als die data eenmaal beschikbaar is (omdat bv een facebook daar toegang tot verschaft) je de controle erover zo goed als kwijt bent.
Er bestaat geen mogelijkheid alle kopieen van die data op te sporen en te vernietigen.
Daarnaast zijn er allerlei omwegen (zoals het 'partneren' met 3en om toch de data over te dragen) om onder de huidige wetten uit te komen.

Op zich is er niks tegen wetten, alleen zie ik het nog niet echt effect hebben.

[Single_Core]

Omdat dit rapper kan. Ik zou (indien ik de trein zou nemen) hier zeker gebruik van maken, als er dan nog eens bank / bancontact integratie is, hoef ik maar éénmaal m'n vingenerafdruk te scannen m'n ticket is betaald.

[Carharttguy]

Dat is toch gewoon onwaar? Je moet communiceren met een chatbot en hopen dat die onmiddellijk begrijpt van waar, naar waar je wil, op welk uur.

[Single_Core]

Zal waarschijnlijk wel vrij eenvouding zijn, na 1 of 2 keer gebruiken weet je hoe formaat werkt en kan je praktisch je vorige request gaan kopieren/plakken & aanpassen.

[WhatsappHack]

Lijkt mij ook. KPN’s chat doet dat ook. Wat is je voornaam? Wat is je achternaam? Wat is je postcode? Wat is je huisnummer? Wat is je geboorte datum? Wat zijn de laatste 3 cijfers van je rek.nummer? Tadaa.

Dit kan even simpel. Je naam en dergelijken weten ze al door de koppeling. Waar stap je op? Wat is je eindbestemming? Voila.

[Proxx]

ik denk dat je onderschat wat bots met een beetje hulp van bijvoorbeeld de AI van IBM Watson allemaal kan interpreteren

ik geloof best dat op een mobiel device je sneller een ticket boekt met een chatbot als op de webpagina.

[Carharttguy]

Ja, sneller dan op een webpagina zal het waarschijnlijk wel zijn. Maar een goede app, met gekoppelde betalingsgegevens lijkt me net nog sneller. Maar die moet je dan wel weer installeren Alhoewel dat dat met Facebook Messenger ook zo is.

[WhatsappHack]

Grote verschil is dat veel mensen FB Messenger al hebben, dat verlaagt de drempel.

[Mastermind]

Hmhm, zoiets als Chatman.

[aval0ne]

Dat is toch gewoon onwaar? Je moet communiceren met een chatbot en hopen dat die onmiddellijk begrijpt van waar, naar waar je wil, op welk uur.

De bot stelt de vragen en mits duidelijke antwoorden zal die altijd begrijpen wat je bedoelt.

[aval0ne]

als er dan nog eens bank / bancontact integratie is

Uiteraard is die er.

[mcDavid]

De meerwaarde voor NMBS is ongetwijfeld het wegnemen van een mogelijke drempel, waardoor er meer tickets verkocht kunnen worden. Zelf zie ik idd de meerwaarde niet in, iedere keer op een vraag/antwoord van een bot wachten is alleen maar onnodig tijdrovend. En facebook is idd wel het laatste medium wat ik zou gebruiken om iets te bestellen. Maar er is ongetwijfeld ook een doelgroep die dit lekker makkelijk vindt, en ook die doelgroep kan voor extra omzet voor NMBS zorgen.

[litebyte]

Ik geef u groot gelijk, maar ik zie wel in dat FB gebruikers data gebruikt kan worden door de NMBS en natuurlijk allerlei andere diensten. Niet alleen primaire reisinformatie natuurlijk - maar ook gedetailleerde privacy gevoelige persoonlijke informatie (waar je - al dan niet voor een korting toestemming voor geeft om te delen.)

Het zal natuurlijk een succes blijken - met als toekomst dat je alleen nog maar tickets (met korting) kan kopen via de spyware Facebook (Celine: goede 'lieve' naam keuze trouwens!)

[WhatsappHack]

Hoe dan? Ze krijgen niet meer data uit messenger dan jij of ik, en of ze nou via hun site een ticket verkopen of via messenger; ze weten hoe dan ook waar je reist. If anything deel je misschien iets meer met Facebook, maar niet met dat bedrijf. Je hoeft geen FB app toestemming te geven.

[torp]

Ik zie de meerwaarde van deze functionaliteit niet

Facebook is een internet binnen het internet, doe je niet mee dan ben je buitengesloten. De meerwaarde van dit project is er vooral voor Facebook.

[aval0ne]

De meerwaarde is keuze, meer keuze is altijd goed.

[pieterdebie]

Ik snap NMBS niet meer.

De nieuwe CEO haalde in het begin van haar aanstelling met veel schwung aan dat ze sterk ging snoeien in nutteloze prioriteiten.
- NMBS rijdt nog steeds zeer regelmatig met vertragingen (en dat zijn vertragingen < 5 minuten geeneens meegerekend).
- Heeft nog steeds te kampen met stakingen her en der
- Heeft een crappy mobiele app, google maps is in staat om accuratere info weer te geven

En dan vinden ze blijkbaar toch nog tijd & budget om overbodige features als deze te gaan implementeren

[84hannes]

Dus omdat NMBS regelmatig vertragingen en stakingen heeft, moet het niet werken aan nieuwe verkoopkanalen? Dat is zoiets als zeggen: zolang het zomers in de boekwinkel nog te warm is, moeten ze geen tijd verspillen aan het inkopen van nieuwe boeken.

[pieterdebie]

Nee, dat is zeggen dat er geen boeken moeten aangekocht worden omdat het gebouw op instorten staat en er een kolonie boekenwormen zich een indigestie aan het eten is.

Ik vind dat een facebook chatbot niet rijmt met

“Toen ik mijn werk hier aanvatte, vertelde men dat de NMBS 125 prioriteiten op haar lijst had staan. Ik heb toen gezegd dat dat er 120 te veel zijn.”

[sieem]

Ik denk niet dat een IT dienst de stakings- of vertragingsproblemen zal oplossen. Dat hier tijd in gestoken wordt wilt niet zozeer zeggen dat NMBS haar prioriteiten uitbreid of anders ziet.

Of met je analogie te redeneren: het zijn niet de mensen die nieuwe boeken leveren die het gebouw zullen opknappen. Tijdens renovatiewerken kunnen er nog altijd boeken geleverd en verkocht worden. En het is niet dat de NMBS er zo slecht bij staat dat er geen treinen meer kunnen rijden en het geen zin heeft om ticketten te verkopen.

[84hannes]

Ik denk niet dat de afdeling die chatbots in hun verkoopsystemen integreert dezelfde afdeling is als die de loonstrategie onderhoud. Het zou echter wel het een en ander verklaren .

[miel54]

Een facebook bot is ook niet bepaald een sterk verkoopkanaal. Kan je je wel richten op jongeren maar ik vraag me af hoeveel er hier van gebruik maken. Met mijn zakcentjes vroeger kon ik niet veel treintickets betalen. Dat deden de ouders veelal.

Ik zie daarom meer in een integratie met google maps. Kan je op het moment dat je je reis plant gewoon direct je ticketje kopen. En is een stuk handiger voor de niet nl/fr/eng sprekende toeristen en dergelijke.

Kan er trouwens ook moeilijk bij dat hier tijd en geld voor is. Ik heb namelijk in Brussel gewerkt. Als je naar Gent moet na je werk heb je gewoon standaard 5-10m vertraging. Komt daar zelfs niet meer op de borden. Paar keer per week wel een half uur. Heb ze er ook een keer in weten slagen een trein omgekeerd op het spoor te zetten met alle gevolgen van dien.

Dat ze die dingen maar eerst eens op orde krijgen en die conducteurs een deftig tabletje geven. Ze schijnen rotslecht te werken en het zijn lompe zware dingen.

[RobinJ1995]

Mag niet klagen over de mobile app, vind hem persoonlijk best wel erg goed

[pieterdebie]

Ik krijg regelmatig vage foutcodes met vage, engelstalige errors. Het probleem doet zich vooral voor wanneer er veel problemen lijken te zijn op het spoor (en er waarschijnlijk veel mensen een status wensen).

Google maps geeft mij ook een overzicht van de treinen die ik kan nemen en lijk nog voor de officiële app te weten of die vertraging heeft.

[bertware]

Niet te vergeten dat er ook onofficiele applicaties voor de NMBS zijn, zoals HyperRail en BeTrains, of Railer voor iPhone. Onder andere HyperRail en BeTrains zijn open-source op GitHub.

Deze applicaties halen data van iRail (https://irail.be, https://hello.irail.be, https://docs.irail.be), wat al ongeveer 8 jaar bestaat en de mobiele API van de NMBS scraped. Zelf ontwikkelde ik HyperRail en onderhoud ik iRail.

De NMBS biedt ook GTFS aan, maar update slechts om de 30 seconden (de site en API updaten elke seconde), en het bepalen op welk perron een trein aankomst is ook moeilijk op basis van de GTFS feed.

IMO zouden ze beter focussen op het publiceren van open data (GTFS is niet openbaar maar na ondertekenen contract) dan het ontwikkelen van een hippe chatbot, maar ja...

Fun fact: op sommige endpoints van NMBS APIs zie je het verschil tussen wat men weergeeft op de perrons (verbloemd, geen vertragingen onder 5 minuten etc), en wat men weergeeft op de site en applicatie. Een app of site gebruiken is dus zeker een aanrader

[multipasser]

Jongeren? Facebook?
Er zitten toch geen jongeren meer op FB? Waarom niet snapchat, whatsapp of misschien zelfs instagram, al denk ik dat het via daar niet kan

[David Mulder]

Whatsapp is redelijk irritant om tegen aan te programmeren en mag ook niet zomaar. Messenger is daarintegen compleet open en heeft tal van tools en opties om interactieve ervaringen tegen aan te programmeren. Snapchat en Instragram lukt dat ook niet echt op, Google Assistant, Facebook Messenger en Slack zijn denk ik de beste integraties mogelijk.

[Reactie gewijzigd door David Mulder op 25 juli 2024 23:59]

[WhatsappHack]

Met WhatsApp Business zijn crm-koppelingen en dergelijken al mogelijk. KLM heeft al een soort bot en toko’s als CoolBlue en OHRA koppelen je WhatsApp aan je account bij hun.

Tegenwoordig mag je er gewoon tegenaan programmeren, alleen is het niet toegestaan voor derden om zomaar tools te releasen die gebaseerd zijn op proprietary code van WhatsApp. FB Messenger heeft zeker de betere API, maar WhatsApp is niet zo dichtgetimmerd als 2 jaar geleden.

[Mavamaarten]

... Er zitten geen jongeren meer op facebook? https://www.statista.com/...al-user-age-distribution/

[sprankel]

Die statistiek toont aan wat er veel gezegd word, jongeren laten Facebook links liggen. De grote piek aan 30 jaar zijn diegene die Facebook hebben weten ontstaan en de hoogdagen meegemaakt hebben. Bij 35+ zakt het cijfer naar beneden, die waren al ouder toen Facebook uitkwam en waren in de begin dagen niet geïnteresseerd waardoor ze vandaag minder hoog scoren. Als je echter helemaal links gaat kijken zie je dat de tieners van vandaag nog evenveel interesse hebben in Facebook als de 45+ groep.

[Carharttguy]

Je hebt gelijk over de tieners, maar ik zou 18-24 jarigen toch ook nog onder jongeren scharen..

[Craften]

Hoe kom je er bij dat er geen jongeren meer op Facebook zitten dan? (Zelf geen statistiek van gezien, zie ik jou ook niet geven hier).

Misschien een krimp van jongeren/gebruikers in het algemeen, maar deze claim is puur Facebook haat volgens mij..

Normaal word meer mogelijkheden bieden als een goed ding gezien, maar Facebook staat in het artikel en het is meteen negatief.. (Niet alleen door jou, ik zie hier meer comments die negatief zijn)

Ik zie verder ook dat er erg veel aan emotie-minnen/plussen word gedaan op jouw comment, wat erg jammer is.

[Reactie gewijzigd door Craften op 25 juli 2024 23:59]

[koelpasta]

https://www.independent.c...m-emarketer-a8206486.html

Facebook is exit bij de jongeren. We hebben denk ik ook peak facebook gehad dus het zal alleen maar bergafwaarts gaan vanaf nu.

[aval0ne]

Je hebt geen facebook nodig om messenger te gebruiken.

[Yoshi]

Ben benieuwd, zelf vind ik dat ze nu al heel bereikbaar zijn om tickets te kopen. En allerhande methode om deze te laten valideren ( barcode via e-mail, gewoon op basis van rijksregisternummer en controle op de trein door ID-kaart, en de traditionele manieren. ). Kan dus geen kwaad. Nu nog iets aan de vertragingen doen

[eYaTed]

Tja, dan moeten ze toch nog iets gaan doen om tickets aan te kopen via de NMBS app zelf.
Je kan daar enkel betalen met een kredietkaart, geen mogelijkheid om via bancontact app te betalen of Ogone of ... En ze willen dan tickets verkopen via Facebook. Welke -18 jarige heeft een kredietkaart?

[Yoshi]

Ik heb tot nu toe besteld via de site, dan gaat het wel. Vreemd inderdaad dat ze het dan niet aanbieden in de app.

[aval0ne]

bancontact, Kredietkaarten, app Belfius, app KBC

https://www.belgianrail.b...B42D0AE1991C4F6CA185E.pdf

[eYaTed]

Dank. Daar kunnen ze het maar hun eigen app niet?
En dat terwijl Ingenico payments, die de betaling via de app behandelt, het wel kan aanbieden om via de bancontact app te betalen.
Onkunde.

[SinergyX]

En is de NMBS dan ook 'verantwoordelijk' voor de data die Facebook daarmee in handen krijgt? Altijd leuk dat sites gebruik maken van google/Facebook/consorten cookies en trackers, maar stellen vervolgens totaal niet verantwoordelijk te zijn voor wat zij dan precies opslaan.

[WhatsappHack]

Nee, waarom? Je kiest er toch zelf voor om het via Facebook te doen? En daar ben je al akkoord gegaan met de voorwaarden.

[aval0ne]

Enkel het gesprek gaat via messenger, de bestelling en betaling via de NMBS.

[RVervuurt]

Ik gok dat de chatbot dan aan de hand van je profiel checkt of je onder de 26 bent? Dat is natuurlijk makkelijk te veranderen voor de periode waar je wil reizen.

[Heedless]

Ik denk dat hij niets checkt, doet de website nu ook niet. De kaartjes zijn op naam en de conducteur kan eventueel om een ID vragen als ze denken dat je ouder bent.

[iketot]

En dan controleren ze in de trein je kaartje i.c.m. je ID en zien ze dat je ouder dan 26 bent..
Het is namelijk een jongeren ticket.

[dakka]

waarom zouden ze dat doen? leeftijd op facebook is user input, dat is les 1 programmeren, vertrouw nooit zomaar input/client/extern

[jesse!]

Zal de leeftijd enkel en alleen via Facebook gecheckt worden?
Of zal er bij controle nog ID controle plaatsvinden om te kijken of je echt < 26 jaar bent.
Zat mensen die > 30 zijn die nog voor < 26 door kunnen.

[aval0ne]

Geen onlogische stap voor de NMBS gezien het succes van de chatbot Pengo. Eens je zo'n chatbot gebruikt ben je direct overtuigd van de voordelen.