AMD schrapte plannen voor 12Vhpwr-connector op RX 7700 XT en RX 7800 XT

AMD had plannen om de RX 7700 XT en RX 7800 XT te voorzien van een 12Vhpwr-connector. Het bedrijf heeft daar uiteindelijk vanaf gezien omdat het vond dat 'eindgebruikers niet de schuld moesten krijgen' van de problemen met de omstreden aansluiting.

Dat zegt Scott Herkelman van AMD's gpu-afdeling in een interview met Club 386. Herkelman zegt daar dat AMD geen plannen had om de 12Vhpwr-connector op de RX 7900 en RX 7600 te plaatsen, maar dat dat plan wel op tafel lag voor de RX 7700 XT en RX 7800 XT. "We hebben die daar verwijderd en dat was een bewuste keus", zegt Herkelman. "Je moet eindgebruikers niet de schuld geven van problemen die je zelf hebt. Je moet problemen opmerken en oplossen."

Herkelman sluit niet uit in de toekomst nieuwe kaarten met de aansluiting te maken. Daarvan geeft hij geen expliciete voorbeelden. Herkelman zegt dat dat pas gebeurt zodra 'het vermogensprobleem is opgelost en er vertrouwen is dat het correct werkt voor eindgebruikers'. "Dan zul je dat bij ons op de planning zien."

De 12Vhpwr-connector is een twaalfpinsstekker voor gpu's die vorig jaar onder vuur te kwam te liggen. Bijna letterlijk: sommige gebruikers meldden dat hun 12Vhpwr-aansluiting was gesmolten tijdens gebruik. Dat leek te gebeuren als de connector niet goed was aangesloten.

Maker Intel heeft inmiddels een revisie van de ATX 3.0-standaard uitgebracht, waardoor de adapter minder warm zou worden. Nvidia voorzag zijn RTX 4090 onlangs ook van een verbeterde 12Vhpwr-connector. Die heeft kortere sensepinnen, waardoor de gpu minder vermogen kan vragen als de kabel niet goed is aangesloten. Dat moet hitteproblemen voorkomen. Tweakers schreef eerder een achtergrondverhaal over de problemen met de 12Vhpwr-aansluiting.

Reacties (38)

[Sjaakys]

Een verstandige keuze lijkt mij. De aansluiting blijkt in de eerste versie aantoonbare kinderziektes te hebben. De industrie moet gezamenlijk dit ontwerp vernieuwen zodat er een betere / stabielere aansluiting komt. Als uit tests blijkt dat de problemen verholpen zijn dan zullen fabrikanten vanzelf de nieuwe versie gaan implementeren in de nieuwe producten.

[Hukkel80]

Is toch wel heel vreemd dat een connector kinderziektes heeft? Ik bedel het is een fysieke connector. Zoiets test je toch uitvoerig voordat je het op de markt zet? Een connector moet toch idiot-proof zijn?

Ik ben erg blij dat AMD nog steeds zit op de old-school PCI-E connectoren. Ik heb niet over overschakelen naar een andere voeding of gebruik moeten maken van adapters.

[ManIkWeet]

Never underestimate the power of human stupidity; even the most foolproof systems can't withstand it.

Connector werkt prima, als je 'm volledig in elkaar schuift...
Ja er had een betere "klik" op kunnen zitten, maar dan moet je dat maar net tijdens je tests vinden (dat iemand 'm dus niet goed erin steekt, en dat ie scheeft gaat, en dat ie bij volledige belasting dan smelt)

[Richo999]

dus de connector is niet foolproof getest of in ieder geval niet genoeg scenarios.
Ook bij het ontwerp van de connector moet de designer er toch rekening mee houden dat de connector goed vast gaat zitten op welke manier dan ook.
Een connector zoals PCI-E of ATX kan los komen door verschillende redenen waarvan 2 heel veel voorkomende initiële bevestiging zijn ofwel tijdens transport door trillingen en bewegingen. Een connector die ontworpen is speciaal met GPU in acht moet deze bovenstaande voorbeelden al op getest worden. Doet een design team dit niet vind ik dit gewoon slecht design en Q/C.

Daarnaast op welke belasting is deze connector getest? hij is rated tot 600W, maar waar is ie op getest en wat is bij de spec de daadwerkelijke max voordat het mis gaat? 700W of 1200W of zelfs 2kW?
Mijns inzien als ik iets ontwerp en hier certificering aan hang moet deze minimaal 100% veilig boven op de rating aan kunnen en zelfs dat vind ik laag gezien de verwachte levensduur van een kabel en oxidatie/slijtage van de componenten.

[mjansen2016]

Vergeet niet dat in smallere kasten op de connecter de locatie zoals die bij de referentiekaarten geplaatst hij nog wel eens scheefgedrukt kan worden door de behuizing.

[Richo999]

dan praten we al over een behuizing met standaard indeling met een max breedte van <190mm. Vanaf zulke breedtes zal er inderdaad een uitdaging ontstaan m.b.t. kabels maar dan zit je veelal al richting de kleine form factor markt aan het gaan bent zoals mITX welke sowieso is weggelegd voor de hobbyist en niet de gemiddelde gebruiker.
Als ik kijk in de pricewatch met behuizingen die <180mm zijn en ATX ondersteunen hebben we het over 6 behuizingen onder de €100. Neem aan dat mensen hier geen 4090 in gaan proberen te proppen.

[mjansen2016]

Ik doel eerder op de mensen met de mediamarkt/BCC prebuild machines.

[Richo999]

dat is makkelijk, op die systemen zit meestal wel ergens iets van warranty void sticker geplakt op een onderdeel dat nodig is om de behuizing open te schroeven. Ding gaat kapot oid en je brengt hem netjes terug voor garantie en klaar.

[SuperDre]

Tja, hindsight.....

[Werelds]

Dit soort stekkers worden al tientallen jaren gebruikt en ontworpen door vooral Molex en Amphenol. Dit specifieke ontwerp komt bij Amphenol vandaan, maar heeft veel kleinere marges dan hun andere ontwerpen - laat staan de andere stekkers in een PC. Al die stekkers zijn op zijn zachtst gezegd zwaar overbemeten (over je PCIe stekkers kan makkelijk 50% meer dan de spec zegt ), terwijl deze juist vrij dicht op zijn max zit.

Het grootste probleem zit echter in wat jij aan geeft: de verbinding. De tolerantie voor de beveiliging is bizar, maar ook de retentie van de pinnen en dergelijke zijn gewoon zwak. Het is een ontwerp dat nooit voor industrieel gebruik gebruikt zou worden.

En ja, het ding moet door domme consumenten gebruikt kunnen worden, waardoor de lage toleranties voor buigen en dergelijke ook stom zijn. Wederom, alle bestaande stekkers/kabels in een PC, zelfs de relatief zwakke SATA data kabeltjes, kun je in allerlei bochten wringen zonder risico. Zou ik met dit ding nooit doen en ik wil hem ook niet in mijn PC hebben. Die stekkers klikken ook allemaal heel duidelijk vast. Deze niet, je merkt amper dat hij klikt.

[Reactie gewijzigd door Werelds op 23 juli 2024 22:38]

[mjansen2016]

De connector is ook niet "nieuw", maar komt uit de auto industrie. Echter zie ik hem daar niet voor dergelijke continu loads gebruikt worden, maar misschien is hier een automonteur die daar een antwoord op kan geven.

[thomas_n]

Daarnaast is gebruik door professionals niet hetzelfde als gebruik door consumenten. Een consumentenproduct moet meer foolproof zijn.

[rene_fb]

De connector is ook niet "nieuw", maar komt uit de auto industrie.

De 12Vhpwr-connector is meen ik uit de molex micro-fit familie.
Dat is eigenlijk een niet zo heel gebruikelijke stekker uit de automotive. Dit soort connectors worden eerder gebruikt binnen apparatuur verschillende onderdelen te verbinden (verschillende printplaten, componenten, etc.).
Automotive ECU hebben intern vrijwel geen stekkers, en extern eerder stekkers als AMP/TE (junior) timer, hdscs, of de verschillende varianten van vergrendelbare stekkers met van die klikbeugels, ik kom alleen even niet op de naam.

[Sjaakys]

Zou je denken inderdaad, maar blijkbaar zijn er toch genoeg mensen met problemen geweest. Bedoel je niet ATX connector i.p.v. PCI-E? Anyway. Ik ben er in ieder geval ook blij mee dat AMD het bij de "oude" aansluiting heeft gelaten. Het was voor mij een belangrijke reden om voor de 7900 XTX te gaan t.o.v. 4080.

[watercoolertje]

Bedoel je niet ATX connector i.p.v. PCI-E?

Nee dat heet gewoon PCI-E 6-pin (of 8-pin).

Misschien ben jij in de war met de 2 connectors voor je moederbord (CPU):
https://qph.cf2.quoracdn....b0292b9fa415ade61953-pjlq

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 23 juli 2024 22:38]

[m.z]

Ik heb een tijdje de 4800 gehad en heb nu de 7900XTX. Wat me opviel bij de 4800 en deze aansluiting, dat deze een "klik" gaf, terwijl deze er nog niet 100% inzat. Nadat ik hem verder aanduwde kreeg ik de tweede klik. Ik ben ervaren met PCs bouwen en dubbelcheck, maar ik kan degelijk begrijpen dat iemand er vanuit gaat dat hij er al inzit. Mogelijk afhankelijk per model, maar de aansluiting (V1 laten we maar zeggen) lijkt me het zelfde.

Vooralsnog heb ik met PCI en of ATX-kabels ook wel eens problemen, exacte oorzaak weet ik niet en heb zelfs alle voedingskabels vervangen, maar soms lijkt de kabel niet 100% erin te zitten, maar 98-99% (dus dat klipje zit vast en kabel kan niet losgehaald worden, zonder deze hebben ingedrukt), wat opeens power efficiency-problemen levert, opeens diverse random reboot heb en eventlogs met Cache Hierarchy Errors. Duw ik de kabels aan en poef power efficiency-problemen zijn weg en zie dat (software)matig tijdens aanduwen opeens stroom met 0,1/0,2 volt stijgen, terwijl dat daarvoor continu tegen of net onder beloofde power efficiency komt. Sure software kan fouten geven, maar 2-3x dit gebeurd te hebben, kabels aanduw en poef probleem verholpen. Enigszins kan ik een mogelijke oorzaak aangeven, is dat misschien de pinnen niet goed zit, maar lijkt me een RM850x die in reviews hooggeprezen is en zowel originele en premium-kabels niet de oorzaakt te zijn.

[GekkePrutser]

Het is ook idioot uitgevoerd door Nvidia. Zo'n grote connector die op zo'n grote videokaart (die centimeters boven het montagebracket wordt uitgestoken) en dan recht naar boven gemonteerd (terwijl de power connector van de 3000 serie schuin was gemonteerd, een serie die nota bene veel kleiner was zodat het veel minder uitmaakte).

En dan een rechte adapter meeleveren die ook nog eens een dikke krimpkous erom heeft zodat hij nog moeilijker buigt. Het probleem is: Je kan in een case niet onbeperkt naar boven, dan kom je gewoon tegen het zijpaneel aan. Mijn case is op dat gebied best ruim en zit hier ook in de knel.

Die connector had ook schuin gemoeten, of met een haakse adapter erbij zodat je je kabels gewoon netjes weg kon voeren in plaats van dat ze door de kast scheefgedrukt worden.

Met de standaard is niks mis, Nvidia heeft het gewoon heel ondoordacht geimplementeerd.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 23 juli 2024 22:38]

[uiltje]

Niet mee eens. De standaard moet fool-proof zijn als de implementaties ervan door consumenten laat gebruiken. Hij hoeft voor mij niet "damn-fool" proof te zijn, maar daar spreken we hier dan ook niet over.

[GekkePrutser]

Maar de standaard betreft alleen de vormgeving van de stekker, de contacten enzo. Niet de plaatsing ervan op de videokaart.

Het is de plaatsing van Nvidia en de stugge meegeleverde adapter, die ervoor zorgen dat hij tegen het zijpaneel van de kast aankomt, waardoor hij scheef wordt gedrukt. Dit ligt niet echt aan de standaard.

[Mizgala28]

Gisteren op reddit nog gelezen hoe bepaalde mensen non stop met software de connector in de gaten houden (blijkbaar kan de voltage issues voorspellen), en dat anderen soms wekelijks kijken of de kabel nog goed in zit (blijkbaar kunnen de trillingen in de PC of te veel druk op de kabel daar roet in het eten gooien)

Nou waren dat vooral de 4090 eigenaren, of men overdrijft of niet, feit dat mensen zich haast paranoïde over gedragen vanwege de betrouwbaarheid is misschien het grootste probleem.

Ik vetrouw de kabel ook niet, alleen ik kijk de mijne niet na en controleer de boel niet, deels omdat ik ruimte zat in mijn kast had om de kabel niet te ver te hoeven buigen, maar ook omdat een 4070 Ti fors lagere verbruik heeft dan een 4090, ik verwacht dus een veel lagere kans op issues.

Dus een kabel die je moet babysitten (niet te ver buigen, echt goed inpluggen en voor eventuele PC schoonmaak liefst niet uitpluggen vanwege de beperkte aantal keer dat je dit mag doen)

En dan bovenop het feit dat veel GPUs deze generatie gewoon absurd breed zijn (de mijne is 150mm, ik bof dat mijn kast 190mm aan ruimte heeft)

Is het geen wonder dat veel mensen deze kabel niet vertrouwen, met alle liefde zie ik de oude oplossing terug, maar men is te koppig dus ik zie dat niet gebeuren.

[Fly666]

Als de trillingen er voor zouden zorgen dat die los komt, zat die in eerste plaats al niet diep genoeg. Als die wel diep genoeg zit, hoort die vast te klikken en komt die niet zo maar los...
Hier met een 4090. Ik heb in het begin wel meermaals aan de connector gaan voelen of die niet warm werd, maar tot nu toe nog geen opgewarmde connector gehad. Het vertrouwen is er nu wel, dat ik het niet meer bekijk, maar ik kan idd aannemen dat er veel mensen twijfelen, want niemand wil zijn dure aankoop in rook zien opgaan...

[Mizgala28]

Ik ga er ook niet vanuit dat trillingen daar voor kunnen zorgen, maar sommige mensen in die topics wel.

Maar ik snap het wel, de prijzen voor die kaarten zijn niet mals en als alles in rook op gaat door een fout, is dat vreselijk zuur voor zo iemand.

Hopen dat het design voldoende aangepast wordt, want ik ga er vanuit dat men niet meer terug gaat naar de oude kabel situatie.

[watercoolertje]

blijkbaar kunnen de trillingen in de PC of te veel druk op de kabel daar roet in het eten gooien

[Djarune]

Door dit bericht stijgt de kans wel dat de volgende generatie Radeon wel de 12Vhpwr connector kriigt. Iets om bij stil te staan bij het kiezen van een moederbord een voeding. Liever direct voor ATX3.0.

[Deefoozy]

Hoewel een goed idee is het ook mogelijk dat ze aan iets als ATX3.1 werken waardoor de 12Vhpwr weer outdated is.

[SiNtEnEl]

Afgezien van een verstandige keuze, voelt het als natrappen naar concurrenten. Al daar niet terecht in mijn opinie.

[Reactie gewijzigd door SiNtEnEl op 23 juli 2024 22:38]

[LOTG]

Ik vind het wel een beetje daar op lijken, erg makkelijk om langs de kant te staan en zeggen dat het niet goed was.

Ik ben er vrij zeker van dat die kaarten gewoon die connector hadden als NVidia niet al bijna een jaar geleden er mee op de markt kwam.

Ze hebben gewoon geluk dat het wel zo was en NVidia de problemen er mee heeft gehad terwijl er nog tijd was om te switchen naar een andere optie.

Het was de meest logische keuze om een andere connector te gebruiken en gewoon geen gezeur er mee te hebben.

[watercoolertje]

Ik vind het wel een beetje daar op lijken, erg makkelijk om langs de kant te staan en zeggen dat het niet goed was.

Vind jou/jullie opmerking juist erg makkelijk, het is hun gevraagd en hun geven dus antwoord op die vraag...

Er waren ook genoeg issues mee dus daarin hadden ze inderdaad het voordeel dat ze wel later waren met hun producten maar dat doet toch niks af aan het feit dat die connector niet goed was en de gebruiker de schuld kreeg?

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 23 juli 2024 22:38]

[BruT@LysT]

Ja, en het voelt ook totaal overbodig, want als je de grotere broers al niet voorziet van 12Vhpwr connector, waarom zouden de kaarten die minder energie nodig hebben dan ineens wél zo'n connector krijgen. Daarnaast lijkt mij een 600Watt rated connector soiezo totaal overbodig voor deze lijn aan videokaarten. Ik vind het dan ook een heel logische keuze om gewoon bij de 'ouderwetse' aansluiting te blijven.

Ik moet ook toegeven helemaal niet vrolijk te worden van videokaarten die uitgerust zijn met de 12Vhpwr aansluiting. Hoewel het vast allemaal niet zo'n extreem probleem hoeft te zijn is mijn vertrouwen wel behoorlijk geschaad na alle negativiteit. Maar zelfs al zou er geen probleem zijn geweest, vind ik alsnog dat de aansluiting knudde is en ik weet zeker dat zoiets veel beter ontworpen had kunnen worden. Maar al die Molex zooi is wat dat betreft brakke plastic troep, ik hoorde mijn vader al geagiteerd vloeken op die troep rond 1985 en het is eigenlijk nooit beter geworden. Het was te verwachten dat dat hele concept ooit aan de limiet zou zitten. Dat is wat er nu aan de hand is met vermogens tot 600Watt, daar is het simpelweg nooit voor bedoelt, maar we blijven maar op dat oude concept van vierkante hulsjes en simplele insteek krimpconnectoren voortborduren. Waarom niet gewoon échte connectoren inplaats van dit playmobil geneuzel? Zou wel weer te duur zijn... Maar ondertussen zit je dan met videokaarten van 2000 euro die aan een kabel moet hangen van 2 cent. Mooie combinatie.

[Reactie gewijzigd door BruT@LysT op 23 juli 2024 22:38]

[Richo999]

dat ligt aan het ontwerp van de GPU en verbruik. als je een 300W kaart op de markt zet is de 12VHP economisch gezien misschien wel de betere keuze. een 8 pin PCI-E is rated voor 150W en met 300W heb je er al 2 nodig (met lichte OC mogelijkheid open te laten), dat betekend dat je dus een PCB moet designen met 16 pinnen, met een 12 VHP snoep je daar al 4 van weg en scheelt je weer in de productie kosten.

[Hukkel80]

Ieder merk doet dit. In interviews, in advertenties, op beurzen.

Moet je eens naar een hardware / game beurs gaan waar grote concurrenten tegenover elkaar staan met hun booth. Als de een iets op het podium gaat doen dan zetten ze aan de andere kant de muziek 2x zo hard en andersom.

Ik zeg niet dat het sjiek is, maar letterlijk allemaal doen ze er aan mee. AMD en Nvidia, Sony en Microsoft, Intel en AMD, Samsung en Apple, the list goes on.

[computerjunky]

Wat mij betreft doen ze dat bij alle volgende kaarten. Ik zie er totaal geen meerwaarde in. Sterker nog het creëert alleen maar kosten voor nieuwe aftermarket kabels voor een beetje nette looks.

[Madrox]

Voor mij hoeft het helemaal niet meer, die powerkabelmeuk. Gewoon via de pcb van het moederbord, ruimt lekker op. Voor de cpu hebben ze dat al gedaan, logisch oke maar geeft aan dat dit geen enkele belemmering hoeft te zijn. Nooit meer lelijke stekkers die uit ke gpu steken en in de weg zitten, ik teken ervoor.

[Reactie gewijzigd door Madrox op 23 juli 2024 22:38]

[Wolfp4ck]

lol ik twijfel er heel er aan dat AMD besloten heeft dit "nieuws" te lekken uit hun goed hart en uit hun bezorgheid naar hun klanten toe.
Onze klanten mogen niet het slachtoffer worden van de INSANITY die Nvidia doet met hun 12Vhpwr connectoren...

Zalig gewoon hoe AMD dit zomaar voor elkaar kan krijgen
Een 7900 reeks wel en een 7600 reeks ook maar niet de 7700 en 7800 reeksen...
Dan vraag ik mij af, wat is dan uberhaupt de reden dat je dacht te doen bij een kaart die meer power nodig heeft dan de 7700 en de 7800, maar alsook bij een kaart die minder power nodig heeft dan die.

Nuja ik ben een AMD fanboy en vind het wel leuk om te lezen hoe ze het publiek op hun hand krijgen, go Team Red

[Deem]

Volgens mij vallen de problemen met de 12Vhpwr-connector wel mee en is dat vooral een onderbuikgevoel en een angst gecreëerd door de media.

[TheDeeGee]

Tegen de tijd dat AMD het gaat gebruiken is het probleem bij NVIDIA misschien verholpen, maar moeten ze bij AMD nog maar zien hoe het uitpakt.

Dat is weer een andere kant van het niet proberen.

[SG]

Het stekker probleem is dat , jan met de pet met beperkte mechanische inzicht laat staan electo kennis. PC in mekaar kwakt.
Vroeger onder de 250 wat waren kasten vaak groot genoeg en was kabel managenment nog niet zo ding. Of edge cases zelden voor.
Nu thoughblow nv rev 300+++ wat monsters oversized met op rare plek die gekke connector ivm die zeer korte PCB. Open kast rgb kijk venster moet het er ook mooi uitzien. En gaat men kabel management doen.
Probleem is dat stekker onder mechanische kracht staat op die midden op de kaart plek. En dus de kans dat het eruit gaat groot is.

Wat zou helpen is triple lock aan de kleine stekker kanten. Voor goede zijwaartse lock.
Wat ook zou helpen is niet througblow maar koeler die lucht uit kast weg zuigt. Zodat PCB volle lengte en die normale stekkers tot 4 stuks op de uiteinde gepositioneerd worden. Deze grote vermogen vereisen goede stekkers. Maar grootste probleem is dat je de techniek idiot proof aangezien je onbekwaam consumenten dit zelf gaat assembleren. Wat ook nog heel gangbaar is. Dat vereist zeer robust idiot proof stekker.

Denk dat deze stekker goed is voor OEM assemblage. Al kan daar de fout ook gemaakt worden. En dat door professional dit testen en dus niet tot uiting komt. Niet voor gemiddelde consumenten. Waar te krappe kasten toegepast kunnen worden en kabelmangement waar tyrap aangespannen wordt waardoor mechanische last nog effe wat extremer wordt.

[Hackus]

Op mijn AMD RX790XTX nog de oude PCIe cons. waarom zouden ze bij GPU's die minder verbruiken wel overstappen ?
AMD had al snel gezegd dat ze niet meegingen met de ATX 3.0 12Vhpwr. snap niet waarom er nu een bericht uitkomt dat ze toch hebben getwijfeld.