Glasvezelbedrijf Rodin Fiber staat op het punt om failliet te gaan

Het Groningse glasvezelbedrijf Rodin Fiber koerst op faillissement af. Het bedrijf sluit klanten aan onder de naam ViberQ en is de commerciële tak van Rodin Broadband Groningen, dat in juni al is failliet gegaan.

Het is geen toeval dat Rodin Fiber nu ook failliet gaat, zegt bewindvoerder Jan Hein Mastenbroek tegen RTV Noord woensdag. "Ze hangen aan elkaar in een groep van vennootschappen. Ik denk dat het faillissement van Rodin Broadband Groningen de druppel is geweest. Ook vanuit Rodin Fiber hebben ze moeite gehad de netwerken klaar te krijgen. Dat is niet gelukt zoals het gepland was."

Rodin Fiber was bezig met het aansluiten van adressen in Groningse dorpen op het glasvezelnetwerk. Het bedrijf hield zich bezig met de zogeheten 'grijze gebieden'. Dat zijn adressen die enigszins rendabel zijn. Rodin Broadband Group, of RBG, hield zich bezig met de meer afgelegen 'witte gebieden', die commercieel minder interessant zijn.

Mastenbroek verwacht dat de bestaande klanten van Rodin Fiber de toegang tot hun aansluiting behouden, net als de klanten van RBG. "Ik heb als curator en als bewindvoerder voldoende geld om te zorgen dat dit gebeurt. In principe merken de klanten er dus niets van."

De klanten die nog aangesloten moeten worden, hebben minder zekerheid. De bewindvoerder kan niet garanderen dat alle adressen kunnen worden aangesloten. Wel denkt Mastenbroek dat hij een koper kan vinden voor het netwerk van Rodin Fiber. "Ik verwacht dat de koper het netwerk verder zal uitbreiden. Maar wie wel en wie niet wordt aangesloten, dat moeten we de komende tijd zien."

De provincie Groningen stelde in 2017 veertig miljoen euro beschikbaar voor de aanleg van 'supersnel internet' in de provincie, vooral in de buitengebieden. Rodin kreeg de opdracht om aan het einde van dat jaar met de aanleg te beginnen. RTV Noord schreef destijds dat het project in 2018 af moest zijn. In oktober vorig jaar stopte Rodin met de aanleg van glasvezel, na een reeks tegenslagen en onenigheid met Provincie Groningen.

Reacties (235)

[zonoskar]

Ik vraag me dan af wat die onenigheden met de provincie zijn geweest. Kan toch niet zijn dat Groningen zegt: hier heb je 40M om glasvezel aan te leggen en vervolgens moeilijk gaat doen om vergunningen om te graven ofzo.

[TRS-3]

De aanleg door ViberQ verliep moeizaam en de zaak werd op de spits gedreven toen (in elk geval in de gemeente Het Hogeland) Delta ook nog glasvezel wilde aanleggen. Rodin/ViberQ was erg boos dat de gemeente daar een vergunning voor af gaf. Ik denk eerlijk gezegd dat het een beetje een kip-ei verhaal was, en dat het vooral mis ging bij het werven van klanten/adressen.

De provincie heeft trouwens 10 miljoen gesubsidieerd voor "onrendabele gebieden" (dus landelijk gelegen adressen) en 30 miljoen als lening verstrekt. Ik vrees dat ze daar bij een faillissement wel naar kunnen fluiten.

Voor meer info over de onenigheid: https://www.rtvnoord.nl/n...-wij-zijn-geen-flappentap

[DeComponeur]

Niet alleen ViberQ maar ook Delta verliep en verloopt zeer moeizaam in Groningen
Er is inmiddels anderhalf jaar een Topic hierover forumtopic: Delta fiber vs viberq
28 juli verschenen daar reeds de eerste berichten van een aankomend faillissement:
"Ik zag vanmorgen in Baflo een hek met een briefje om het wijkcentrale punt van de verbinding van ViberQ." "Hier wordt retentierecht uitgeoefend door Atsa infra BV"
"...in Winsum zelfde situatie. Retentierecht geclaimd door de aannemer ATSA Infra, hekwerken om het huisje..... het ziet er niet goed uit voor ViberQ"

[Reactie gewijzigd door DeComponeur op 23 juli 2024 01:14]

[uiltje]

Probleem van die grotere partijen is wel dat ze pas gaan aanleggen als een kleinere partij ermee begint, waardoor die nooit voet aan de grond kunnen krijgen. Sowieso leven we in een belachelijk land waar je twee of meer aansluitingen voor glasvezel krijgt, met alle problemen met de infrastructuur die daarbij komen.

[markusclaas]

Nouja, dit is nog een redelijk overzichtelijke en behapbare vorm van inefficiëntie. Het gaat wel ver om Nederland dan direct belachelijk te noemen. Ieder land heeft zijn problemen.

[BeosBeing]

Sowieso leven we in een belachelijk land waar je twee of meer aansluitingen voor glasvezel krijgt, met alle problemen met de infrastructuur die daarbij komen.

Twee of drie aansluitingen hoeft helemaal geen probleem te zijn.
De eerste proeven met (bedrade) telefonie in Nederland waren in 1877, de Nederlandsche Bell Telephoon Maatschappij is opgericht in 1880, in 1881 waren er 49 telefoonaansluitingen, en in de jaren 70 en 80 kon iedereen telefoon krijgen.
Toen had inmiddels iedereen ook al waterleiding en aardgas. https://www.canonvanneder...-eerste-nutsvoorzieningen

In de jaren 80 kwamen er trouwens ook de coax-kabeltelevisienetten bij, aanvankelijk als centrale antenne-inrichting. Een beetje huis had toen dus leidingen pijpen en kabels het huis binnenkomen voor
- water
- riolering
- elektriciteit
- aardgas
- telefoon
- televisie

Of je nu een aparte kabel hebt voor televisie en een aparte kabel voor telefonie (jaren 80) of twee glasvezelkabels die beiden internet, televisie en telefonie doorgeven, maakt niet zoveel uit. Bedrijven kiezen er daarbij trouwens vaak voor om dergelijke aansluitingen dubbel te nemen zodat ze bereikbaar blijven als een van de twee netwerken in storing valt, iets dat zeker tegenwoordig nog meer van toepassing is nu steeds meer systemen in de cloud zitten. Zonder telefonie/internet ligt de verkoop stil, de boekhouder kan niets doen, voorraadbestellingen komen niet door, dat kost klauwen met geld. Ook als particulier kun je tegenwoordig eigenlijk niet meer zonder, alle communicatie (ook telefonie) gaat via internet, betalingen lopen via internet, dus je kunt niets bestellen (steeds meer mensen doen hun boodschappen online, ofwel omdat ze zelf niet meer mobiel genoeg zijn ofwel omdat ze met werk, mantelzorg, kinderen opvoeden te weinig tijd hebben om overdag boodschappen te doen, ofwel omdat de stad volledig is dichtgeslipt en winkels niet meer bereikbaar zijn)

Nee de enige problemen met de infrastructuur die ik zie is dat de mannen die voor Delta de glasvezelkabels leggen, bij het graven steeds opnieuw de bestaande telefoniekabels van KPN en de coax-kabels van Delta kapot trekken, en regelmatig ook andere kabels (kpn glasvezel, elektriciteit, e.d.) raken. Dat komt dan enkel omdat ze de plattegronden waarin die kabels zijn ingetekend niet raadplegen. Dat kan normaal bij Sweco Nederland (voorheen Grontmij) die voor heel het land al dat soort zaken in kaart heeft gebracht, maar de meeste gemeentes hebben ook wel hun eigen plattegronden.

In onze gemeente heeft men daarom de vergunningen voor aanleg door Delta volledig ingetrokken. Niet dat dit iets uitmaakt, want Delta was toch al niet van plan om waar ik werk, hier in de binnenstad glasvezel tot in huis aan te leggen (de coax voldoet toch nog), gelukkig ligt de glasvezel van KPN er al, wat nuttig gaat zijn voor als het bedrijf hier stopt en er iemand komt wonen (want het bedrijf zit helaas al 7 jaar bij Delta)

[Reactie gewijzigd door BeosBeing op 23 juli 2024 01:14]

[neusje80]

Hier in de gemeente Eemsdelta wilde Viber Q ook niet zo die graven als volgens vergunning moest, ook ingegeven omdat blijkbaar andere kabels ook niet zo diep lagen

[Moortn]

Wellicht dat het een opstapelingen van gedoe met gemeenten en de provincie was.
In de gemeente Eemsdelta was ViberQ (dacht ik) net begonnen met het aanleggen, toen ze vorig jaar onenigheid en utieindelijk een juridisch conflict kregen met de gemeente over de diepte waarop de kabels gelegd moeten worden. Bepaalde leidingen lagen niet op de voorgeschreven diepte, waardoor de glasvezel er onder gelegd moest worden wat weer extra kosten tot gevolg had. Helaas heb ik daar weinig verdere updates over gehad behalve dat ze begin volgend jaar weer verder zouden gaan.

Ik hoop dat het overgenomen kan worden door een niet-commerciele partij, of in elk geval één die niet zorgt voor hogere glasvezelabonnementtarieven (is dat 1 woord?). Mijn pre-order van Freedom Internet 1Gbit voor ~€50 staat nu al een jaartje...

[TechSupreme]

Als ik dat verhaal zo lees dan gaat het om een wethouder die denkt slim te zijn en zegt tegen ViberQ dat ze maar onder de bestaande infra moeten, want dat is zo lekker makkelijk voor later.

Zo werken die dingen in de praktijk niet. Als de kabels onder de bestaande infra liggen dan is het eigenlijk erger als daarboven. Als ze erop liggen kan je er nog een beetje omheen werken. Eerst even met de schop een paar keer steken en kijken waar die ligt, uitgraven en aan de kant leggen. Dan kan de grote graafmachine het werk in een rits afmaken.
Dr onder is altijd lastig, het is al krap, je ziet weinig, er ligt van alles voor je en dan moet je maar hopen dat je niet per ongeluk in de ene kabel steekt waarvan je weet dat hij daar ergens moet liggen. En dan ook nog eens dat als ze nieuwe infra gaan aanleggen (zoals het er staat) dan wil je die nieuwe infra wel op de juiste diepte hebben, maar dat is dan weer een hoop werk want er liggen dan een hoop kabels in de weg die je niet zomaar even aan de kant kan leggen. Die moet je dan eerst helemaal uitgraven. Het is voor alle partijen een hoop werk voor niks.

Als ze hun kabels op 60 diep leggen (zoals de standaard is) en de landmeter de kabels netjes in laten meten met GPS is er helemaal niks aan de hand. Een lange sleuf, kabel dr in en dicht! Obstakels waar je omheen moet werken is een hoop extra werk en daar wordt iemand blij van. Dit is echt een ambtenaartje die denkt slim te kunnen zijn en daardoor een hoop onzin veroorzaakt.

Ik kan ViberQ ook wel begrijpen. De graafploegen die ze gebruiken zijn helemaal niet opgeleid of ervaren in dit soort zaken. Het zijn goedkope Arabische of Oost Europese arbeiders die amper de taal spreken, niks op tegen hoor, maar als de infra daar ondiep ligt dan moet je daar opgeleide en ervaren mensen voor hebben.

Iedereen kan een sleuf graven, kabel erin leggen en dicht stampen, dat is voor niemand een probleem. Probeer maar eens iemand die de taal niet spreekt en ook niet bekend is met de Nederlandse werkwijze, wijs te maken dat er volgens een tekening uit de jaren 60 hier ergens iets in de grond ligt maar waar exact weet niemand. Kan hier zijn, kan 10 meter verderop zijn. Oh dr liggen hier ineens een hoop bakstenen in de grond waar Gasunie op staat, wat is dat dan, weet ik ook niet doorwerken want anders krijg ik niet betaald.

Iedereen wil snel internet, maar niemand wil ervoor betalen dus tja, en nu?

[Reactie gewijzigd door TechSupreme op 23 juli 2024 01:14]

[Dennisdn]

Hieruit begrijp ik dat je er nog vanuit gaat dat er volgens regels wordt gewerkt met het Klic als uitgangspunt. Ik mag elke dag in de bouwwereld rondkijken, maar glasvezel is altijd al buiten alles om gegaan. Ze vragen niets op, ze melden al helemaal niets terug. Boetes zijn ingecalculeerd. Kijk buiten maar eens rond, er zijn maar weinig hoofdaannemers die hun échte naam laten zien op de klus. Het zijn vooral witte inwisselbare busjes van kleine onderaannemers die de buitenwereld ziet met bv’tjes die wel kunnen ploffen als het teveel wordt.

[Reactie gewijzigd door Dennisdn op 23 juli 2024 01:14]

[jongetje]

Wat een enorme onzin zeg. Iedereen moet zich gewoon houden aan de regels. Je wilt echt geen arbeidsinspectie of gemeente tegen je hebben tijdens de werkzaamheden.

Ik doe dit werk op dit moment ook en zit regelmatig met de gemeente en belanghebbenden om tafel.

[Dennisdn]

De arbeidsinspectie en gemeente hebben beide geen rol in de kwaliteit van aanleg van glasvezel. De arbeidsinspectie kijkt of het veilig word uitgevoerd. De gemeente verleend alleen een vergunning, heeft geen rol in de wereld van kabels en leidingen en komt hooguit bij een héél geïnteresseerde toezichthouder eens een keer kijken of de sleuf weer netjes dicht gaat. Daarom zie je er aan tafel inderdaad niets van.

[jongetje]

Je bent van harte welkom om een dag mee te lopen. Hier controleert de gemeente regelmatig (lees: dagelijks) of het op de juiste diepte en plek in de stoep ligt en of de stoep weer netjes wordt teruggelegd.

De gemeente heeft voldoende mandaat ala vergunninghouder om het werk per direct stil te leggen als ze niet tevreden zijn met de kwaliteit, veiligheid en/of bereikbaarheid op of rondom het werk.

[Reactie gewijzigd door jongetje op 23 juli 2024 01:14]

[fwp]

Mijn ervaring ook. Gewoon controle door de gemeente dat de vergunning wordt eerbiedigt conform de afgesproken route en type werkzaamheden (graven, gestuurde boring etc)

[TechSupreme]

Dat verschilt sterk per gemeente en ook afhankelijk van wie je hebt te pakken bij handhaving. Zo zijn er genoeg gemeentes die alleen maar achteraf even rondkijken of alles weer is hersteld naar staat. Ik heb gemeentes meegemaakt (en gek genoeg zijn dat altijd van die boomers die op het randje van pensioen staan) waar het alleen maar gezeik is en ik heb ook gemeentes meegemaakt waar de handhaving dagelijks even langskomt voor een bakje koffie en een babbeltje, als er dan iets is wordt dat netjes aangegeven en besproken.

[DeComponeur]

Als je zegt 'genoeg gemeentes die alleen maar achteraf even rondkijken of alles weer is hersteld naar staat ' mag je ook wel even een paar mannen en paarden noemen
Ik ben het met @jongetje en @fwp eens, er gaat er wel eens iets mis, maar het is geen cowboyland...

Graafploegen gaan echt niet zelfstandig op de bonnefooi te keer met het risico dat daar narigheid van komt die zij zich niet kunnen permitteren. Bovendien werkt zo'n graafploeg voor een aannemer BAM of ATSA bijvoorbeeld. Die hebben al lang overleggen gehad met de gemeente over de planning en de overlast van graven en van hekken. Als een gemeente er een potje van maakt, komt er ook ruzie met de aannemer
Toezichthouder glasvezel is trouwens een baan. Al jaren staan vacatures online van diverse gemeentes.

[TechSupreme]

Dat heb ik niet gezegd he. Ik weet heel goed hoe het in de praktijk gaat, dat is ook de reden waarom het allemaal zo goedkoop kan. Een onderaannemer die Arabisch of Hongaars spreekt neemt een paar mannetjes aan, wel of niet op papier.

Die krijgt een opdracht van de hoofdaannemer dat er iets moet gebeuren. De onderaannemer die hoeft dan verder nergens naar te kijken. De boete die je moet betalen voor het doorhalen van een CAI of PTT kabel is nog wel te overzien en in het algemeen is dat ook het enige wat je tegen kan komen op die diepte.

Als er dan toch iets anders kapotgaat dan komen de claims om de hoek kijken en dan is de onderaannemer ineens nergens te vinden. Turboliquidatie heet dat inderdaad, bankrekeningen bij de ING worden dan per dag opgezegd, ga er dan maar achteraan.

Zolan het goed gaat gaat het goed, maar een fout en het hele project komt op zn gat.

Maar goed een KLIC melding wil vaak ook niks zeggen. Nieuwbouw is het met GPS ingemeten dat klopt, maar vaak komen die tekeningen uit de jaren 60 of 80 en klopt er niks van. Ook al staan er exacte afstanden op die tekening, vaak ligt het er gewoon niet.

Bij mijn oude huis heb ik daar heel veel gedoe mee gehad. KPN abo aangevraagd, kan in huis geen ISRA vinden. Ik bel KPN en zeg dat ik de kabel niet kan vinden. Zij sturen mij een tekeningen uit 68 waarop ik kan zien dat de kabel in een hoek van het huis naar binnen is gevoerd. Ik ga daar graven niks. Bel ze op met het verhaal, krijg eerst te horen hoeveel het gaat kosten, ik was nog zo slim om zwart op wit te zetten dat als zij hem ook niet kunnen vinden dat het mij niks gaat kosten. KPN heeft mensen van TOF 3x langs gestuurd. 1x om te graven op mijn terrein, niks. 2de keer hadden ze vergunning om te graven voor mijn oprit, ook niks en 3de keer om de hele straat op te graven nog steeds niks. De kabel lag er gewoon niet terwijl de tekening zei van wel.

Maar zo maak ik met glasvezel ook heel vaak mee. Als de eigenaar van het pand aangeeft dat de kabel niet naar binnen gevoerd mag worden dan is het eigenlijk procedure dat ze de kabel op een rol in de openbare ruimte leggen. Zo'n onderaannemer denkt dan vaak slim te kunnen zijn en geld kan verdienen. De kabel ligt er gewoon niet maar op papier wel. Jaren later wordt er wel glasvezel aangevraagd en moet de kabel naar binnen... kabel die er niet is. Tja ga dat maar eens verhalen.

Buiten dat, ik heb het meegemaakt dat ze een tekening hadden en ondanks dat met een pijlboor door riool, water, gas en elektra gingen.

Dat zeg ik allemaal niet. Wat ik zeg is dat het zo goedkoop mogelijk moet en daarom werken onervaren en niet opgeleide mensen. Zodra het een beetje complex wordt dan is het al teveel gevraagd en krijg je rare tafferelen.

[Reactie gewijzigd door TechSupreme op 23 juli 2024 01:14]

[fwp]

Zou het niet lekker zijn als er 1 grote mantelbuis neergelegd wordt, waar meerdere partijen hun bekabeling doorheen kunnen leggen?
Snap dat er verschillende koppelpunten/afslagen gemaakt moeten worden door verschillende bedrijven, maar op veel trajecten zou je toch beter gezamenlijk op moeten kunnen trekken.

We weten allemaal dat het ieder voor zich is nu, waarbij er 2 dagen achter elkaar 2 verschillende instanties dezelfde bestrating verwijderen, geul opgraven en dezelfde bestrating weer terugleggen.

Zou het niet helpen als je een grote mantelbuis, alla rioolbuis iets, neerlegt waardoor verschillende partijen hun infra kunnen leggen.
Koppelingen kan je dan altijd nog maken waar je dit wilt of je legt vaste knooppunten/putten neer waar vandaan gewerkt kan worden.

Aansluiting voor consumenten of bedrijven hebben allemaal dezelfde afslag in het tracé. Iedereen moet al zoveel mogelijk hetzelfde tracé hanteren.
Je zou toch wel iets moeten kunnen bundelen hierin.

Alles wat nieuw aangelegd wordt maakt voor zover ik weet gebruik van flexibele mantelbuizen/slangen etc.
Als het toch op elkaar in de grond ligt, kan het ook bij elkaar in een grote mantelbuis.

Of zou dit te makkelijk gedacht zijn?
Op termijn veel minder graafwerkzaamheden nodig, minder opbrekingen, snellere levertijden (vergunningtrajecten), lagere kosten etc etc.

Wat heb je nodig?

Stroom, water, 3 of 4 aanbieders connectiviteit/internet. Dan ben je er wel toch?
Gas voor bedrijven of industrie zal toch wel apart gaan als dat nieuw wordt aangelegd (al kan het misschien ook samengevoegd worden in dezelfde mantelbuis).

Overheid moet dit toch wel kunnen reguleren?

[TechSupreme]

Zou het niet lekker zijn als er 1 grote mantelbuis neergelegd wordt, waar meerdere partijen hun bekabeling doorheen kunnen leggen?
Snap dat er verschillende koppelpunten/afslagen gemaakt moeten worden door verschillende bedrijven, maar op veel trajecten zou je toch beter gezamenlijk op moeten kunnen trekken.

Elke techniek heeft weer zijn eigen manier van aanleg waardoor ze niet compatibel zijn met elkaar. Hoe vaak gebeurt het nou dat er een nieuwe techniek bij komt? We hadden coax & telefoon en nu decennia later komt daar glasvezel bij.

[Frij5fd]

Beheerders willen graag zo min mogelijk afhankelijkheid. Een waterschap wil liefst geen weg van de gemeente op zijn dijk, want dan kost het onderhoud van de waterkering meer en er is minder flexibiliteit bij aanpassingen. Beheer van infrastructuur is duur en beheerders moeten woekeren met hun budgetten. Als het even kan gaan ze zoveel "los" van andere infra qua afhankelijkheden.

[fwp]

Daarom zou je denken dat 1 mantelbuis zou kunnen helpen. Desnoods technisch gezien dat je hem nog open kunt “vouwen” als het nodig zou moeten zijn.
Tracés zijn er al. Die hoeven niet te veranderen. Alleen de manier waarop het de grond ingaat moet toch efficiënter kunnen. Juist dán kan je de kosten ook drukken, voor iedereen.

[DeComponeur]

Maar op veel plaatsen gebeurd dat ook. Diverse mantelbuizen worden zelfs gezamenlijk aangelegd door KPN T-Mobile en anderen. Lijnen worden van elkaar gehuurd etc etc.
https://www.infratel.nl/m...vezel-beschermbuizen.html

[DeComponeur]

Iedereen wil snel internet, maar niemand wil ervoor betalen dus tja, en nu?

Iedereen krijgt snel internet in Nederland omdat het zeer betaalbaar is... het duurt nog wel even...
Alle berichten over dure graverij en uitzonderlijke aanleg gevallen creëren soms het idee dat glasvezel aanleggen duur is. Het tegendeel is waar. Het kost inderdaad wat, maar dan heb je ook wat.
In Drenthe heeft de provincie fantastisch geholpen en er is in alle gebieden een uitstekend netwerk gelegd zonder subsidie. Wel zijn er goedkope leningen verstrekt die de commerciële markt niet in de weg hebben gezeten. Al deze netwerken zijn binnen 15 jaar volledig afbetaald. Kortom zeer aantrekkelijke winstmakers. Let wel, elke internetklant in Nederland betaald zo tussen de 15 en 20 euro per maand aan een kabelaar. Dat zit in je ABO prijs verwerkt, ook bij Ziggo KPN etc.
Dit commerciële plaatje had in Groningen ook gekund, maar door wanbeleid van Rodin/ViberQ hebben ze de boel verkwanselt. Erg onnodig, jammerlijk, maar ook raadselachtig...

[TechSupreme]

Daar heb ik het niet eens over.

Een onervaren migrant die 75 a 150 euro daggeld krijgt of een ervaren persoon die 80 a 130 euro per uur krijgt is een groot verschil. Als ze alleen maar ervaren mensen in zouden zetten dan kan je jouw verhaal gedag zeggen.

De aanleg kan inderdaad goedkoop, omdat ze gebruik maken van goedkope arbeid. Maar, die arbeiders hebben niet de opleiding of de ervaring om complexe situaties te herkennen of op te lossen. Daar gaat die post van ViberQ over, als ze het moeten doen op de onzin manier van de gemeente dan stijgen de kosten exponentieel.

Na dit hele verhaal, inderdaad, mag jij vastrecht betalen.

[Reactie gewijzigd door TechSupreme op 23 juli 2024 01:14]

[Calypso]

Een situatie hier uit het dorp om je verhaal te illustreren: hier in het dorp is een jaar geleden glasvezel aangelegd. De eerste maanden regende het gaslekken; hier in de straat alleen al 3. Bij het aanleggen was het voor mij al duidelijk; arbeidsmigranten, en ze namen het niet zo nauw; Gaslek? Lekker er bij gaan staan met een peuk in de mond, glasvezel uitrollen voordat er brieven bezorgd waren dat er gelegd zou gaan worden (dus auto's die over vezels heen de uitrit uit moeten rijden), etc etc.

Uiteindelijk hebben Enexis en de gemeente gezamenlijk de telecompartij ter verantwoording geroepen. Vervolgens is de 3e fase, waar kennissen van mij wonen, uitgevoerd met andere werknemers, kon je een gesprek mee aan gaan, etc. Geen enkel gaslek meer.

Goedkoop is duurkoop, maar als goedkoop werkt, dan hebben wij als burgers iets goedkoper internet...

[DeComponeur]

Sorry hoor, elke gemeente heeft voor alle glasvezelprojecten altijd toezichthouders. Je kunt gravers ongetwijfeld soms verwijten dat ze fouten maken, maar in een serieuze gemeente is dat echt geen schering en inslag, en als dat wel zo is, zou ik vooral het verwijt neerleggen bij de opzichter. Uiteraard geldt dat ook voor de organisatie rondom zoals brieven sturen en hekken plaatsen. Kortom als een gemeente de boel niet op orde heeft zijn gravers de klos
Tevens kloppen soms de KLIC gegevens niet, waar Essent (mede) verantwoordelijk voor is. Ook dan is het niet te wijten aan de gravers. Het mag dan wel wat ruiger volk zijn, maar ze werken keihard en willen echt geen fouten maken want dan vliegen ze er uit. Ik ken heel veel plekken waar het bijna vlekkeloos verloopt. Goedkoop is duurkoop, een goede motiverende toezichthouder is goud waard...

[Calypso]

Prima, ik kan enkel aangeven hoe het hier gegaan is qua glasvezel.

De organisatie rondom? Hier was de situatie dat degenen die graven ook degenen waren die de brieven rond moesten brengen. En dat die brieven hier pas kwamen toen er al 15+ glasvezels om 7:15u over het trottoir lagen waarover ik moet om m'n inrit uit te rijden, terwijl er pas om 7:45u iemand langs kwam om een brief in de brievenbus te doen, ja daar heb ik de (groene) organisatie ook over aangesproken. Of het daarna beter is gegaan? Geen idee.

Dat KLIC gegevens regelmatig niet kloppen ben ik het helemaal mee eens - maar toevallig heb ik de KLIC gegevens hier van het perceel en er omheen, en aan de overkant van de straat (stond er nog net op) klopte de gegeven sprecies. Dwars door een gasleiding.

Maar je hebt gelijk. Ik neem het de organisatie kwalijk. Vooral dat ze incapabele mensen op pad sturen. Maar dat is zoals hier ook al aangegeven een financiele kwestie. En dat is waar de reactie over ging: er zit verschil tussen "goede" en "slechte" gravers, en wilde dat illustreren met wat er hier in het dorp gebeurd is.

[codeneos]

130 euro per uur lijkt me zwaar overdreven, als je iemand die een kabel legt 130 euro per uur zou moeten betalen komen er geen kabels mee in de grond.

Bij een bekende partij als VolkerWessel ligt het gemiddelde salaris van een monteur is 2750 euro bruto per maand. Dat is misschien 18 euro per uur uitgaande van een werk week van 40 uur. Dus laten we zeggen 150 euro per dag.

[TechSupreme]

Nee hoor, het uurtarief van een ZZP'er is dat. Moet natuurlijk nog een hoop van af, maar dat is wat je verdient. Bij Prorail als ervaren lasser begint het uurtarief bij de 90. VW heeft tegenwoordig overigens heel weinig mensen in dienst, zoals eerder gezegd zijn het tegenwoordig eerder ZZP'ers of VOF met witte busjes.

Enexis is eigenlijk het enige "bedrijf" wat ik ken met fatsoenlijk eigen personeel in dienst. Ze hebben het een tijdje geprobeerd met uitlenen aan externe bedrijven maar dat gaf zoveel problemen dat ze het allemaal naar zich hebben getrokken. Ik weet ook niet wat dat is met Enexis want de mensen die daar werken zijn ook echt mensen die hart voor de zaak hebben.

Het is natuurlijk niet dat je dat zomaar krijgt, alhoewel het de laatste tijd echt lijkt alsof ze iedereen met 2 handen van de straat plukken.

Ik zeg altijd, als je ergens goed in bent dan werk je niet voor een baas. Pas nog een stuk gelezen in het FD, vakmensen worden de nieuwe miljonairs genoemd. Als je je kind een toekomst gunt dan is op dit moment een vakschool en hardwerken de makkelijkste manier.

[Reactie gewijzigd door TechSupreme op 23 juli 2024 01:14]

[Dennisdn]

VolkerWessels heeft ondanks er tegenwoordig veel uitbesteedt wordt nog steeds 17.000 medewerkers in vaste dienst. Dat noem ik niet weinig. Sterker, er is binnen Europa maar één grotere bouwer, Strabag.

[Reactie gewijzigd door Dennisdn op 23 juli 2024 01:14]

[TechSupreme]

Ja, maar hoeveel van die 17000 zitten op kantoor en hoeveel voeren ook daadwerkelijk iets uit?

[Dennisdn]

Ligt eraan welke divisie je naar kijkt. Bouwen van huizen en utiliteitsgebouwen zijn meestal een aaneenschakeling van onderaannemers en is in ergste geval alleen nog de uitvoerder van de zaak zelf, al komen bouwers daar wel steeds meer van terug.

Maar de andere kant van de bouw: wegenbouw, spoorbouw, tunnels, viaducten etc juist weer met 95% eigen personeel.

[TechSupreme]

Kijk dat is het hem nou juist. De afdelingen die jij noemt zijn gespecialiseerd, alhoewel ik genoeg jongens ken die op ZZP basis voor Prorail werken. De afdelingen die jij noemt worden de mensen trouwens ook gewoon goed betaald. Maar goed ik blijf nog steeds bij de stelling, als jij ergens goed in bent dan ga je niet voor een baas werken. En het uurtarief van een ZZP'er is dat.

[Dennisdn]

Zzp’ers lopen zeker langs het spoor maar vallen altijd onder één van de aannemers. Het tekort aan werknemers is in het spoor zo groot dat concurreerde aannemers als VW en Strukton grote klussen zelfs afstemmen in welke nachten en weekenden ze elkaars personeel en zzp’ers kunnen lenen.

Veel van de zzp’ers waren voorheen ook gewoon in dienst bij de grote jongens maar proeven dat ze als zzp’er “meer” krijgen. Dat zie je over de hele bouw. Of ze allemaal ook netjes zichzelf verzekeren enzo is helaas maar de vraag en zal in de toekomst een probleem kunnen worden.

[Calypso]

Je moet geen salaris verwarren met kosten per uur. Dat is iets anders.

Als mijn baas mijn uurtarief in rekening moet brengen is dat ook 100+ euro per uur. Want behalve mijn salaris heeft mijn werkgever nog veel meer kosten aan een werkgever. Zeker met buitenwerk.

[jochem4207]

Ja, bij mij hebben ze ook glasvezel gelegd en iedereen had hesje aan "KPN helpt u, stel vragen o.i.d" maar Nederlands spraken ze niet.

[TechSupreme]

Tja, grondwerk is echt klote werk, je gaat er helemaal kapot van. Ik ken genoeg jongens die het werk in hun jonge jaren doen, geld opsparen en dan verder gaan met iets anders. Dat werk wil niemand doen en daardoor zijn ervaren mensen duur. Het werk moet wel gebeuren en dan moet je mensen hebben. Het is gewoon niet anders.

[Reactie gewijzigd door TechSupreme op 23 juli 2024 01:14]

[ArranChace]

Ik heb het 12 jaar gedaan, klein laswerk bij kpn, al was dat voornamelijk koper, oude papier/lood kabels en nog met de oude loodmoffen die je moest uitbroeien. Je weet wel echte oude stempel, tranches graven met de schep.

Maar ondank ik ondertussen dat allang niet mee doe, merk ik absoluut nu op oudere leeftijd nog steeds de gevolgen ervan.

Denk niet je dat werk je hele leven volhoudt je daar niet daar ongeschonden en gezond uitkomt tegen je pensioen.

Mijn knieën zijn naar de mallemolen door het veel in natte grond werken op je knieën.
Goed toegegeven tegenwoordig zijn de arbowetten stuk strenger, en juig ik alleen maar toe.

Was heel goed verdienen, zeker in de jaren 80/90 voor de privatisering van KPN, ik kam als 20 jarige jongen rustig met 4500 gulden thuis in de maand, dat was in de tijd echt een vet salaris op die leeftijd.

Geen haar op mijn hoofd ik het nog zou willen doen op mijn middelbare leeftijd, zit prima op kantoor

[Reactie gewijzigd door ArranChace op 23 juli 2024 01:14]

[init6]

Zal offtopic worden gemod, maar sta verbaasd hierover: Ik dacht dat glasvezel tegenwoordig door de grond werd geschoten ipv graven?

[Tweak3D]

Het mantelbuisje, het oranje of anders fel kleurige pijpje, waar de vezel later doorheen geblazen wordt, wordt gelegd.

[michaelboon82]

Niet hier in Waalwijk, waar deze glasvezelmantel dwars door mijn roolering in de voortuin is geschoten je staat raar te kijken als je met een rioolinspectie camera ineens zo'n groen monster dwars door je buis ziet gaan.

[Calypso]

Ah, Waalwijk. Het feest van 3 aanbieders die allemaal afzonderlijk aan het leggen zijn...

Maar even OT: het is tegenwoordig een combinatie. Trottoirs gaan vaak open (want veel vezels, makkelijker omdat je regelmatig 'aftakkingen' hebt, etc), maar een enkele vezel naar een woning gaat vaak met een geleide boring inderdaad. Bij wegen ligt het vaak aan de ligging en het type wegdek waarvoor gekozen wordt.

Ik was met de geleide boring hier in de voortuin ook erg angstig dat er iets geraakt zou worden, omdat ik weet hoe/waar de kabels liepen, en op wellke (on)diepte - op een nieuw gelegde Ziggo coax na. Het is gelukkig allemaal goed gegaan (zoals vaak), alleen hier in het dorp was het echt een drama met gasleidingen. Er ging bijna geen dag voorbij dat er geen gasleiding geraakt was.

[Sphandor]

Zouden dit soort problemen en de bijbehorende oplossingen en kosten eigenlijk niet al moeten worden meegenomen in de offertefase?

[TechSupreme]

Er is geen "offertefase". ViberQ wil iets doen en vraagt daarvoor vergunningen aan.

[Sphandor]

Aah, je hebt gelijk, ik had niet goed gelezen.

[MadMarky]

Het project had sl in 2018 afgerond moeten zijn, ik kan me voorstellen dat dat onenigheid oplevert over de gunning

[FONfanatic]

Allicht hingen er aan de overgemaakte gelden voorwaarden, zoals die tijdslimiet. Een beetje erg ondoordacht van GS om zo'n krappe termijn op te leggen. Dan kom je al snel tegen dat aannemers gaan schermen dat overmacht vanwege oponthoud van allerlei aard aan de orde is, en ze meerwerk gaan opvoeren, wat begrotingen overschrijdt. Tja, ketenaansprakelijkheid ...

[jongetje]

Krappe termijn? Je kunt echt wel in twee jaar tijd een glasvezel project gunnen en afgerond hebben. Laten we gek doen en 3 jaar nemen. Dan had het alsnog in 2020 klaar moeten zijn.

[Tintel]

Tja of het was een onrealistische eis die weggemoffeld werd. Ergens begint zo'n project al verkeerd: de gemeente (of anders gezegd: de maatschappij) wil dus iets wat commercieel onrendabel is. Maar vervolgens wordt het uitbesteed aan een commerciele partij. Deze partij introduceert weer meer overhead (want management is nodig). Maar de gemeente wil de regie natuurlijk wel behouden en die 'regie' veroorzaakt zelden kostenverlaging.
Vervolgens gaat de commerciele partij proberen zo goedkoop mogelijk het eigenlijke werk te doen - dus - laagopleide mensen in te zetten want die kosten minder.

En weer kiepen we een berg gemeenschapsgeld over de balk - want al dat extra management en juridisch gesteggel moet ook worden betaald.

Stel: Als de gemeente nu eens zelf dergelijke voorzieningen aanlegt. Dan worden de kosten beter bewaakt, kan de gemeente putten uit bestaande expertise, kan de regie veel beter houden en misschien zelfs mensen inzetten die ze toch in dienst heeft.... gek plan natuurlijk...

[jongetje]

Probleem is dat de gemeente geen capabele mensen heeft om dit te doen. Ik werk regelmatig samen met de gemeente maar er zitten maar weinig mensen die zakelijk denken. Komt puur omdat ze volledig ingedekt zijn door van alles en nog wat, maar er wel weinig gebeurd...

[redslow]

“Vergunningen om te graven”

Tja mijn ervaring in het westen met open Dutch fiber is bedroevend en had achteraf gezien gehoopt dat de gemeente geen vergunning zou afgeven.

Meerdere keren de waterleidingen geraakt en dat soort ongein. Het waren nu niet de echte profs die ingehuurd werden voor het werk.

[jongetje]

Vanwege de telecomwet mag iedereen een (glasvezel)netwerk aanleggen. Je moet je hoogstens houden aan graafrust.

En wat betreft raken van leidingen, wees maar gerust. Dat wil de aannemer ook niet want kost veel geld. Die week is er dan weinig verdient kan ik je zeggen.

[redslow]

Nou iets met een ezel en een steen.

Gewoon meerdere keren op een dag en in een week.

[RonJ]

Kuch, iets met stikstof en pfas.

Het is de laatste jaren flink lastiger en duurder geworden om ergens redelijk snel nieuw glas in de grond te krijgen, zelfs rond grote DC’s.

[divvid]

En precies daarom had de NL overheid dit soort infrastructuur gewoon onder algemeen nut moeten scharen. Gewoon botweg overal glas uitrollen en vervolgens providers toelaten.Als dat was gebeurd dan had heel NL al in 2008 overal glas kunnen hebben hetgeen een enorme boost voor innovatie had kunnen zijn. maar ja, zoals altijd kijkt de overheid niet verder vooruit dan de volgende kabinetscrisis, zie ook het gehannes rondom uitbreiding van het stroomnet.

[Aldy]

Jij koppelt het glasvezelnetwerk los van de providers en dat is ook mijn idee. Daarom lijkt het mij heel logisch dat waar (in dit geval) de grijze gebieden reeds aangesloten zijn, de mensen signaal houden. Gewoon een andere provider, lijkt mij.
Om op het glasvezelnetwerk terug te komen; het is net als met wegen aanleggen: de gemeenten, de provincie en de rijksoverheid zorgen voor de infrastructuur en de providers kunnen hun diensten aanbieden.
Geen gezeur met gemeenten over diepte van de kabels want wij zijn de opdrachtgevers.

[Tintel]

Idd - altijd weer spekkoper willen zijn zonder het echte werk te verrichten maar wel de totale leiding willen behouden natuurlijk - we hebben het wel over gemeentegrond....

En dan nu: "ja, dat we nu 40 miljoen kwijt zijn lag aan de uitvoerder" - ("nooit aan ons").

[jongetje]

En dan hadden we nu schandalen gehad over de kosten en meer kosten van een dergelijk project.
Klinkt leuk hoor, even heel Nederland voorzien van glasvezel. Maar waar ga je die miljarden vandaan halen?

Op dit moment worden er meer dan een miljoen woningen per jaar aangesloten door marktpartijen. Volgens mij zit de snelheid er prima in.

[divvid]

Laten we ook geen dijken aanleggen, of wegen bouwen, kost ook allemaal geld. Waar wil je al die miljarden vandaan halen? Tuurlijk worden er miljoenen woningen, overigen nu pas, aangesloten. In ons dorp ligt er al glas vanaf 2008. Er zitten inmiddels dan ook naar verhouding veel bedrijven die internet diensten aanbieden. Van data analyse to website bouw. Die zijn niet ontstaan door een paar koperdraadjes

[MadMarky]

Dat speelde in 2018 allemaal nog lang niet, toen Rodin eigenlijk klaar had zullen zijn.

[Groningerkoek]

2018 was een uitspraak van een wethouder, heeft nooit hard in de contracten gestaan.

[TechSupreme]

Dit is simpelweg onzin.

Overal wordt er dramatisch gedaan over de regels door mensen die er echt 0 verstand van hebben. Alles gaat nog steeds door zoals vroeger. De stikstof en PFAS-regels zijn niet eens van toepassing op dit soort projecten, het zou ook onzin zijn als dat wel zo was. Zand wordt niet afgevoerd, het gaat weer terug in de sleuf, hoezo PFAS? Op de dieptes waarop wordt gewerkt is de stikstof die vrijkomt minimaal en is meestal depositie die via natuurlijke wegen vanzelf al vrij zou komen.

[RonJ]

OK, ik zal het even doorgeven aan Eurofiber, COLT en VodafoneZiggo waar ik continu mee werk dat ze er 0 verstand van hebben en de heer TechSupreme het allemaal maar onzin vindt. NB, deze regels zijn ook totale en doorgeslagen waanzin, daar ben ik het helemaal mee eens, maar ze zijn in veel gevallen wel degelijk van toepassing op dit soort werkzaamheden.

Het is ook niet zo dat je de vergunningen niet krijgt, in 99% van de gevallen worden die gewoon toegekend door de gemeente, maar de gebruikelijke doorlooptijd is van enkele weken minimaal 3-4 maanden geworden.

- Moet je graven naar glasvezeltracees die onder het grondwaterpeil liggen? Dan mag de grond onder het gwp als deze ook maar een beetje PFAS e.d. bevat niet meer terug waar het lag en moet er schone grond worden aangevoerd bij het dichtliggen en de oude grond worden afgevoerd. Ook als het maar een paar kuub betreft. Om dat te bepalen moet je dus altijd bij graven onder het gwp eerst de grond laten testen. En onder het grondwaterpeil komen is nogal snel het geval in de polders waar de meeste DC's en grote bedrijfsterreinen staan.
- Hetzelfde geldt wanneer er (ook boven het gwp) een verbindingsdoos/put de grond in moet en er een kwart kuubje zand overblijft.
- Moet er gegraven worden met graaf- en/of boormachines op diesel en is er een N2000 staatstuiniergebiedje in de buurt? Dan heb je een vergunning nodig voor dat hele kleine beetje NOx dat er vrijkomt (gaat dus niet om de grond verder) bij het graven en zelfs het in een busje aan/afrijden van het personeel. Nogmaals, die vergunning krijg je meestal uiteindelijk wel, maar het zijn langduriger procedures dan voorheen, zelfs voor dit soort grote partijen die de hele dag niets anders doen.

Het gaat idd allemaal om hele kleine beetjes, maar er mag van onze alwijze alfa-rechters geen vrijstelling/ondergrens meer gehanteerd worden.

[Reactie gewijzigd door RonJ op 23 juli 2024 01:14]

[TechSupreme]

Ik kan ook niet traceerbare referenties voor je opnoemen, maar daar heeft helemaal niemand iets aan. Dus laat ik dat maar even.

Moet je graven naar glasvezeltracees die onder het grondwaterpeil liggen?

Uuh we hebben het over glasvezel he... Waarom jij zo diep wil gaan snap ik niet.

- Hetzelfde geldt wanneer er (ook boven het gwp) een verbindingsdoos/put de grond in moet en er een kwart kuubje zand overblijft.

Inderdaad als je gaat afvoeren... een sleuf waar een bundel kabels in gaat is een kwestie van aanstampen. Of zoals ik al zei: "Zand wordt niet afgevoerd".

Moet er gegraven worden met graaf- en/of boormachines op diesel en is er een N2000 staatstuiniergebiedje in de buurt?

Je hebt sowieso een vergunning nodig, er bestaat geen aparte vergunning voor graafwerken met machines. De gemeente moet dat alles in achtnemen. Aangezien je met een kleine loader werkt is dat geen probleem. Een sleufje van 60 diep en 80 breed heb je geen zwaar materiaal voor nodig.

Waarom jij allemaal dingen opnoemt die er helemaal niet aan toe doen snap ik niet. Voelt eigenlijk een beetje als een Google sessie.

[Reactie gewijzigd door TechSupreme op 23 juli 2024 01:14]

[RonJ]

Ik kan ook niet traceerbare referenties voor je opnoemen, maar daar heeft helemaal niemand iets aan. Dus laat ik dat maar even.

Want? Wou je die partijen gaan nabellen adhv een internetdiscussie dan ofzo? Het interesseert me echt geen r**t of jij het gelooft of niet, ik wilde maar aangeven dat ik er wél iets maar dan 0 verstand van- en ervaring mee heb.

Uuh we hebben het over glasvezel he... Waarom jij zo diep wil gaan snap ik niet.

Glasvezel ligt soms best dieper dan je denkt. Niet in de stoep voor je huis misschien, maar het tracé is langer dan dat ene stukje. In poldergebieden zoals waar het hier over gaat, kom je soms al bij een cm of 50-60 het grondwater tegen. De reguliere diepte voor glasvezeltracees is tussen de 60 en 100cm, als je niet onder andere ondergrondse infra doormoet, dan kan het nog veel dieper uitkomen. Het grondwaterpeil heb je dus al heel snel mee te maken. En daarmee de PFAS regels.

Inderdaad als je gaat afvoeren... een sleuf waar een bundel kabels in gaat is een kwestie van aanstampen. Of zoals ik al zei: "Zand wordt niet afgevoerd".

Het is dus niet alleen als je afvoert, óók als dezelfde grond weer terugmoet op dezelfde plek gelden deze regels als je onder het gwp uitkomt. Bovendien is het niet alleen maar een "bundel kabels" tussen je huis en de POP, die bundels worden in de praktijk op de "knooppunten" waar ze massaal bij elkaar komen in ingegraven putten/boxen gelegd, zodat ze er later weer bijkunnen zonder te graven. Daarbij komt wat grond vrij die afgevoerd moet worden.

Je hebt sowieso een vergunning nodig, er bestaat geen aparte vergunning voor graafwerken met machines. De gemeente moet dat alles in achtnemen. Aangezien je met een kleine loader werkt is dat geen probleem. Een sleufje van 60 diep en 80 breed heb je geen zwaar materiaal voor nodig.

Waarom jij allemaal dingen opnoemt die er helemaal niet aan toe doen snap ik niet. Voelt eigenlijk een beetje als een Google sessie.

Ik zei ook niet dat dat een aparte vergunning was alleen voor de graafmachines, maar het is wel onderdeel van de vergunning voor dit soort graafwerkzaamheden die je dus altijd nodig hebt. Hoe kom je er precies bij dat dit voor een kleine loader/digger niet zou opgaan? Dat is wel degelijk relevant. Waarom zou dat er niet toe doen? Was het maar zo.

En idd, dat is uiteindelijk meestal ook geen probleem verder, maar het zijn wel extra checks die plaatsvinden in het vergunningentraject, waardoor dit allemaal langer duurt. De meeste doorlooptijd zit daarbij wel in de grondanalyse. Misschien zou je zelf de relevante procedures eens moeten googlen.

[Reactie gewijzigd door RonJ op 23 juli 2024 01:14]

[TechSupreme]

Want? Wou je die partijen gaan nabellen adhv een internetdiscussie dan ofzo? Het interesseert me echt geen r**t of jij het gelooft of niet, ik wilde maar aangeven dat ik er wél iets maar dan 0 verstand van- en ervaring mee heb.

Ja. Als het je geen reet uit kan maken, waarom reageer je dan?

Ik zei ook niet dat dat een aparte vergunning was alleen voor de graafmachines, maar het is wel onderdeel van de vergunning voor dit soort graafwerkzaamheden die je dus altijd nodig hebt.

Niet iedereen woont aan de kust of aan een meer he.

Ik zei ook niet dat dat een aparte vergunning was alleen voor de graafmachines

Waarom begin je er dan over?

[Reactie gewijzigd door TechSupreme op 23 juli 2024 01:14]

[RonJ]

Ja. Als het je geen reet uit kan maken, waarom reageer je dan?

Om jouw abjecte onzin te ontkrachten. En doe ze de groeten

Niet iedereen woont aan de kust of aan een meer he.

Maar de Groningers waar het hier om gaat wonen grotendeels wel in een polder onder NAP.

Waarom begin je er dan over?

Hierom:

De stikstof en PFAS-regels zijn niet eens van toepassing op dit soort projecten...

Dat is dus wel degelijk het geval.

[TechSupreme]

Dat is dus wel degelijk het geval.

Dan moet je wel het geheel erbij pakken en niet een randvoorwaarden welke helemaal niet van toepassing is.

Het is de laatste jaren flink lastiger en duurder geworden om ergens redelijk snel nieuw glas in de grond te krijgen, zelfs rond grote DC’s.

Alles wat jij aanhaalt is niet van toepassing op dit soort projecten. De explosieve groei aan glasprojecten de afgelopen jaren is daar getuigen van.

Maar de Groningers waar het hier om gaat wonen grotendeels wel in een polder onder NAP.

Had je ook al gelezen wat voor grond het om ging?

[Reactie gewijzigd door TechSupreme op 23 juli 2024 01:14]

[Fagussylvatica]

Maar de Groningers waar het hier om gaat wonen grotendeels wel in een polder onder NAP.

Volgens mij ligt provincie Groningen veel meer boven NAP dan eronder, alleen rondom het Eemskanaal richting Delfzijl is het -NAP

[supersnathan94]

De enige depositie die men extra heeft is van het vrachtverkeer wat de goederen aanlevert en graafmachine die daar werk staat te doen. Geef iedere bewoner langs de route de opdracht om een keertje extra thuis te werken of de auto te laten staan en presto. Volledig stikstof neutraal.

Er komt echt nul stikstof kijken bij graafwerkzaamheden. Hoogstens wordt het wat heen en weer geshuffeld doordat men alles op een hoop gooit, maar dat is het dan ook.

[hahaha2223]

Ik denk niet dat het vergunningen zijn, aangezien die toch bij de gemeente zou moeten liggen ipv de provincie.

Wellicht meer over de uitgaven en uitbetaling van een volgend deel van de 40 miljoen.

[Groningerkoek]

Het lastige met vergunningen is dat anderen die aan kunnen vechten, Rodin heeft veel zendmasten nodig en iedereen wil internet maar bijna niemand wil zo'n mast in de buurt, ook ging Rodin in de planning uit van veel meer draadloos dan waar men uiteindelijk door de wens van bewoners toestemming voor kreeg en dan moet het dus weer met een kabel wat vel duurder is en veel langer duurt.

[DeComponeur]

Yep en niemand die tegen Rodin heeft gezegd: Draadloos
Ga graven, op het hele netwerk is dat nauwelijks duurder, zeker niet als je het slim aanpakt en multibuizen aanlegt. Dan kun je een mantelbuis later ook nog verhuren, voor bijvoorbeeld 5g masten die in de toekomst geplaatst moeten worden, omleidingen voor back-ups, nog meer lijntjes naar de Eemshaven etc etc.
Die zendmasten waren een speeltje van Rodin en de gemeentes en de provincie hadden helaas niet de kennis in huis om de juiste aanlegbeslissingen te beoordelen.
Het was beter geweest als de Provincie Groningen tijdelijk 2 capabele experts van buitenaf had ingehuurd om de aanleg te begeleiden, als ze slim zijn doen ze dat alsnog.

[Groningerkoek]

Ga graven, op het hele netwerk is dat nauwelijks duurder

Op het hele project is dat juist veel duurder omdat het om een project gaat met veel afgelegen huizen.

[DeComponeur]

In principe heb je gelijk. Maar ik weet uit eigen ervaring (in Noord Drenthe) dat als je iedereen meeneemt, de verwegboeren een bedrag kosten ver achter de komma...
De kosten zijn ontzettend divers. Überhaupt het opzetten van, campagne kosten, overleggen met... van providers tot bewoners en overheden en aannemers, vergunningen regelen, aanleg POPs en backbones, onderhoudscontracten, verzekeringen, administratie, secretaresse etc etc. You win some you loose some. Elke gemeente of provincie kan iedere kabelaar heel netjes onder legale zachte dwang zetten om iedereen aan te sluiten, echt waar, peanuts. En als het per ongeluk echt te duur uitpakt doe je er een half jaar langer over voordat het project helemaal rendabel is.
Dus ja, afgelegen huizen zijn duurder, maar als je het goed en groots organiseert is het op een heel project praktisch onmerkbaar. Bij Rodin hadden ze dat niet onder de knie en de overheden hadden geen overzicht en geen regie.

[Groningerkoek]

Nogmaals, Rodin kon dat niet onder de knie hebben omdat Rodin geen grote netwerken uitrolde maar juist een klus had waarbij het ging om de meest afgelegen huizen in de provincie. Dan kun je niets met schaalgrote, dan kun je nergens op afschuiven of verdelen.

En dit:

Elke gemeente of provincie kan iedere kabelaar heel netjes onder legale zachte dwang zetten om iedereen aan te sluiten, echt waar, peanuts.

Een overheid kan een partij dwingen om B aan te sluiten om ook een vergunning voor A te krijgen, maar dat doet niets af aan dat het wel duurder wordt. En als er geen verdienmodel is dan krijgen A en B geen aansluiting.

[DeComponeur]

We hebben het over A tm Z en meer
Als een project voor 2 huizen zou zijn kan de verhouding inderdaad wel erg scheef uitpakken.
Voor een afgelegen huis zijn de kosten van de secretaresse hetzelfde en voor de POP etc etc.
Alleen in de aanleg ben je duurder uit en soms voor een vergunning... en dient nog even gezegd dat in de bebouwde kom de aanleg met die vergunning inclusief overleggen en kans op fouten soms duurder uitpakt dan in het buitengebied ...

Ik moet met deze discussie altijd denken aan Herman Finkers van jaaaren geleden:
Gerard is de man die zat achter de organisatie van mensen die dichtbij het station wonen. Deze organisatie wilde de stadsbussen afschaffen. Als wij van huis naar het station kunnen lopen, kunnen andere mensen dat ook wel...

[Reactie gewijzigd door DeComponeur op 23 juli 2024 01:14]

[Groningerkoek]

Nogmaals dit gaat alleen om huizen in de buitengebieden, je kunt dus niet dure huizen wegstrepen tegen goedkope huizen en zo een acceptabel gemiddelde krijgen, alle huizen uit dit project zijn duur om te voorzien van internet. En je kunt ook niet meer zeggen wie dit neemt krijgt ook die stad want de steden zijn allemaal al voorzien. Er is geen andere oplossing hier dan een enorme investering waarbij de overheid moet bijlappen omdat de kosten per huis nooit meer terugverdient worden.

[DeComponeur]

alle huizen uit dit project zijn duur om te voorzien van internet

Nope, glasvezel aanleggen is niet duur... of zeer relatief...
In Noord Drenthe zijn 4500 aansluitingen gemaakt in het buitengebied
Bijna 3000 hebben een ABO. Het hele netwerk is binnen 15 jaar compleet afbetaald, inclusief onderhoud verzekeringen POPs etc etc. Zonder subsidie wel goedkope lening van de provincie die dus alles terug heeft over 15 jaar. Zo belachelijk en onbegrijpelijk dat dit in Groningen nu mislukt.
Goedkoopste abo Drenthe is 44,95 (39,95 en 5 euro voor de coöperatie) 1000 Mbits Up and down.
Eis van de provincie was dat iedereen mee moest kunnen doen.
We praten niet over aardbeien, maar over een gemeenschappelijke voorziening, waar iedereen belang bij kan hebben. Ook bedrijven en gemeenten etc. Het is dan wel geen nutsvoorziening, maar onderscheid maken is bedenkelijk. Bij sommige andere initiatieven betalen dit soort afgelegen aansluitingen enkele honderden euro's extra, geen enorme bedragen in elk geval. (en 15 jaar €5 per maand = €900 )
Er hoeft dus echt nergens enorm bijgelapt, je denkt toch ook niet dat Delta, KPN en T-Mobile nu zo hard aan het stampen zijn ook in de buitengebieden als dat heel veel zou kosten

En steden allemaal al voorzien van glasvezel Dat duurt nog wel even
Dit is een artikel van vorig jaar, tel daar gerust nog maar een paar jaar bij op, de werkdruk is enorm...
review: Glasvezel in heel Nederland - De plannen van KPN, T-Mobile en Delta

[Groningerkoek]

Gemiddeld moet er meer dan 100 meter per aansluiting gegraven worden om de huizen in dit project van glasvezel te voorzien. Jij mag die kosten relatief/niet duur vinden, alle betrokkenen bij dit project hebben daar een heel andere mening over. Dus of jij hebt het niet goed, of alle partijen snappen er niets van...

En je mag het een gemeenschappelijke voorziening vinden, ik ben zelf wel van mening dat het helemaal achteraf of in the middle of nowhere gaan wonen niet met dezelfde gemakken hoeft te komen als in stedelijk gebied gaan wonen.

[DeComponeur]

En je mag het een gemeenschappelijke voorziening vinden, ik ben zelf wel van mening dat het helemaal achteraf of in the middle of nowhere gaan wonen niet met dezelfde gemakken hoeft te komen als in stedelijk gebied gaan wonen.

Dan zijn we blij dat jij de overheid niet bent.
Gaan we dan in Ulrum ook niet meer het riool repareren? En geen 5G masten plaatsen in Finsterwolde?
Zo kunnen we er nog wel tien verzinnen. In de Nederlandse buitengebieden wonen (woonden) een miljoen mensen met een KPN lijntje. Vele zaken zijn daar wegbezuinigd, ga maar in de grote stad wonen? Waar dan ...
Dus het zou een goed plan kunnen zijn om de huizen daar aan te sluiten op glasvezel en dat hoeft niet eens veel te kosten. Sterker nog Delta, KPN en Glasdraad bewijzen dat het een vet commercieel verhaal is.
Nog sterker niet alleen ViberQ en Delta maar ook KPN heeft inmiddels het Hogeland op de schop... Niet uit sociaal oogpunt, gewoon handel. Dat het is Groningen met ViberQ niet gelukt is absurd.

[Groningerkoek]

Het is ongelofelijk hoe koppig jij bent en hoe jij weigert in te zien om welke woningen het hier gaat.

Ze pikken de krenten uit de pap, en pakken kleine clusters mee die op de route van hun kabels liggen. De boerderij die 500 meter verderop ligt heeft pech. En juist om erg veel van dat soort woningen gaat het bij het hier nu stukgelopen project.

Maar het zal jou allemaal denk ik worst wezen, want goedkoop, want verdient zich altijd terug, want het boeit niet waar je wilt wonen een ander moet maar zorgen dat ook daar een kabel komt..

Ik ben helemaal klaar met deze discussie, Fijne avond verder.

[Reactie gewijzigd door Groningerkoek op 23 juli 2024 01:14]

[DeComponeur]

Koppig ik noem het serieus betrokken
Prima dat je klaar bent met de discussie, ik was nog maar net begonnen, maar zal hem bij deze afsluiten.
Ik ben geen socialist maar ik betaal graag mee aan dit soort zaken, en de grap is dat als je een goede verdeling optuigt, niemand daar buitensporig (financiële) last van heeft. Het is zelfs een taak van de gemeente om iedereen betaalbaar mee te krijgen. Die boerderijen van 500 verderop en meer, zijn in Drenthe allemaal aangesloten (als ze dat wilden) En geen enkele bewoner heeft dat gemerkt in de prijs.
Een project opzetten kost heel veel geld, net als een POP plaatsen en Backbones organiseren etc.
Het geld wat daar in zit sla je om over alle aansluitingen. Of je nu naast de POP woont of een kilometer daarvandaan, maakt dus voor deze kosten 0 verschil. Ik heb van meerdere projecten cijfers gezien, de kosten van graafwerkzaamheden voor extreme verafwonenden zijn op een heel project achter de komma.
Als KPN of Delta het voor elkaar krijgt een boerderij niet te hoeven aansluiten is dat slecht uitonderhandeld door een gemeente of provincie. Grote kabelaars werken met marges en die kun je (als overheid) best duidelijk maken dat ze voor sommige zaken iets langer moeten investeren.
Mind you ook daar is concurrentie en kabelaars hebben de overheden heel hard nodig om te kunnen aanleggen als je denkt aan vergunningen etc.
Dit onderstaande bericht is in dit kader zeer bedenkelijk slappe hap beleid ...
Gewoon laten zien wie hier de baas is
nieuws: Kabinet verplicht providers niet tot aanleg snel internet in buitenge...
Het Nederlandse kabinet gaat providers voorlopig niet verplichten om snel internet aan te leggen in buitengebieden. Dat laat minister van Economische Zaken en Klimaat Micky Adriaansens weten in een Kamerbrief. De staatssteun van 160 miljoen euro die voor de aanleg gepland was, is geschrapt.

[Groningerkoek]

Om de woningen waar het in Groningen om ging allemaal op fiber te krijgen moest er ruim meer dan 100 meter per woning gegraven worden.

Dat mag jij relatief/niet duur vinden qua kosten, maar alle betrokken partijen denken daar heel anders over.

[Reactie gewijzigd door Groningerkoek op 23 juli 2024 01:14]

[Inflatable]

Het zou mij niks verbazen.. Zodra je met politiek en/of ambtelijke bureacratie te maken krijgt heeft dat helaas vaak geen positieve en/of versnellende invloed om iets voor elkaar te krijgen..

[Verwijderd]

zou KPN dit niet voor goedkoop kunnen overnemen?

[Dennisb1]

Alsjeblieft niet zeg, laten we deze monopolist niet nog meer kabels in handen geven...

[Asthaparhim]

Beetje raar als Ziggo hun netwerk dan zelf ook niet open zet, zullen we het eens daarover hebben? Over monopolisten gesproken.

[Dennisb1]

Daar ben ik het ook zeker over oneens dat ze het niet open hoeven te zetten.

[FONfanatic]

Dat doet het enkel op hun straks - als iedereen het aansluiten van glasvezel heeft moeten slikken - snel verouderend coaxkabelnetwerk.

[wiseger]

Ziggo wordt niet als monopolist gezien omdat je heel veel keuzes in je Internet aansluiting hebt.

Als je bij een Shell tankstation tankt, dan verkopen alle pompen brandstof van Shell. Dat maakt Shell geen monopolist want 5 kilometer verder vind je alweer een tankstation van Esso.

[mr_evil08]

Ziggo is een monopolist in veel gebieden waar geen glas ligt.
2mbit ADSL is geen degelijk alternatief en dat weet Ziggo ook wel.

Ik woon in een glasvezelgebied en dan kan Ziggo wel ineens met lagere abonnementsprijzen komen.
Je bent een monopolist als je de enige bent op het adres die een degelijke snelheid kan aanbieden.

[Reactie gewijzigd door mr_evil08 op 23 juli 2024 01:14]

[wiseger]

Als je in een buitengebied woont waar je zelfs geen 40/10 Mbps VDSL kan krijgen, dan is dat een uitzonderingssituatie. Een bedrijf wordt daarop niet beoordeeld.

Dat is vergelijkbaar met slecht één supermarkt bijvoorbeeld een Jumbo, in een klein Fries dorpje. Dat maakt de supermarkt keten Jumbo geen monopolist, al denk je er anders over als je toevallig in dat dorpje woont.

[mr_evil08]

Nee die vergelijking gaat niet op in de digitale wereld.

[wiseger]

Natuurlijk gaat die vergelijking gewoon op. Het leveren van een Internet aansluiting heeft niets te maken met de digitale wereld. Er wordt een fysieke aansluiting geleverd. En in een buitengebied heb je dan, net zoals met supermarkten, veel minder aanbieders in verband met de kosten.

[mr_evil08]

Nee zo werkt dat niet, Ziggo heeft overduidelijk een monopolie op fysieke adressen doordat het geen andere providers toestaat wat wel moest bij KPN.

Ik begrijp dat jij moeite hebt om dat te begrijpen, dit gaat niet op vs supermarkten.
De monopolie merk je duidelijk als er ineens glasvezel komt, dan ineens kunnen maandabonementen bij Ziggo wel goedkoper.

[Reactie gewijzigd door mr_evil08 op 23 juli 2024 01:14]

[wiseger]

Ik begrijp het echt prima. Ziggo heeft niets te maken met andere providers, die beslissen zelf of ze in een gebied hun diensten aan willen bieden of niet. Dat is hun eigen kosten overweging. Ziggo heeft geen monopolie op het aanbieden van Internet. Alternatieven genoeg met StarLink, ADSL/VDSL, 5g et cetera.

Precies hetzelfde als de lokale supermarkt in het dorp. Die heeft minder klanten dan de supermarkt in de stad, zal wat duurder zijn en hoeft niet mee te doen met grote stunt aanbiedingen van andere ketens in de stad.

Komt er een tweede supermarkt in het dorp en die gaat wel stunten met leuke aanbiedingen, dan kan de lokale supermarkt niet anders dan mee gaan doen.

Precies zoals het in de buitengebieden werkt met Internet aanbieders.

Een monopolie bekijk je niet per dorp, die wordt over het geheel bekeken.

[mr_evil08]

Ziggo heeft wel degelijk monopolie op bepaalde adressen gezien ze geen andere partijen toestaan.
Starlink is geen alternatief net als ADSL.

Onder internet wordt verstaan, minstens 100mbit mogelijk op adres, dat is wat wij afgesproken hebben met ze allen.

Ook 4g voor buitengebied is niet overal leverbaar.
Starlink is op veel plaatsen nog niet leverbaar, ook geen volwaardig alternatief dus.

Nogmaals nee dit is niet te vergelijken met de supermarkt.
Je begrijpt het duidelijk niet, het heeft geen zin om hier in door te gaan.

[Reactie gewijzigd door mr_evil08 op 23 juli 2024 01:14]

[wiseger]

Ziggo kan geen andere aanbieders van Internet blokkeren op een bepaald adres. Zij gaan er niet over of anderen glasvezel, satelliet of 5G aan willen bieden.

Waarom Starlink geen alternatief is, is mij niet duidelijk. Kost 65 euro per maand afgezien van de apparatuur.

Ik heb geen idee over welke afspraak jij het hebt maar ik ken geen verplichting dat aanbieders overal 100Mbps Internet aan moeten bieden. Genoeg buiten gebieden die het voorlopig met ADSL / VDSL moeten doen tenzij ze overgaan op sateliet.

Ik begrijp het echt prima. Het is echt heel goed te vergelijken met een supermarkt in een afgelegen gebied.

[Verwijderd]

Of tmobile, ziggo doet hier niet aan..
Ik bedoel glasvezel is beter dan ziggo coax

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 01:14]

[FrankoNL]

Bij ziggo is alleen het laatste stukje naar je huis coax. De rest is allang verglast. Dat ziggo er voor kiest om de snelheden niet verder om hoog te gooien, is wat anders.

[RobNL]

Dit resulteert dus gewoon in rommel ;-).
Ik wil glasvezel tot binnen en dan gewoon upload gelijk aan download. Ik begrijp niet waarom ze het zichzelf zo lastig blijven maken met die oude troep-coax.

[_Pussycat_]

Rommel die prima functioneert is geen rommel. Ik had 20 jaar lang kabel op verschillende adressen en het deed het altijd.

[Ethelind]

En toch is de upload totaal niet wat het hoort te zijn, zo langzaam als wat. Als ze gelijk de kabel TV en Radio om hadden gezet naar IP-TV (wat prima zou kunnen, zie KPN, tmobile) hadden ze allang symetrische verbindingen kunnen leveren. Zodra het kan ga ik over.

[ETH0.1]

Als je nu een ziggo abonnement afsluit krijg je de next mini, die werkt via ethernet of wifi, komt geen coax meer aan te pas en is dus IP-TV, werkt overigens ook een stuk sneller dan het kastje van de KPN en ziggo heeft de ondertiteling wel op orde ipv dat armoedige teletekst gebruiken bij KPN.
Met snelheden tot 75mbit upload en 1gbit download kunnen de meeste mensen prima uit de voeten

[krakendmodem]

De reden waarom IPTV via Ziggo zo snel werkt is dat ze Unicast gebruiken. Nadeel hiervan is dat dit al een hele boel bandbreedte kost voor iets simpels zoals TV kijken. Hierdoor neemt totaal beschikbare bandbreedte in de wijk alsnog af.
En dat terwijl DVBC juist hetgeen is wat zo fijn is aan Ziggo. Één signaal naar alle adressen in hoge kwaliteit vs iets slechtere beeldkwaliteit via iptv. Of ze moeten Multicast aanbieden, zoals KPN altijd al heeft gedaan. Een signaal waardoor het maar 1x de wijkcentrale in hoeft.

De interface van KPN is wel een tikje gedateerd op de oudere ontvangers. Maar dat pakken ze aan met die nieuwe Android TV box.

De laatste 4K Arcadyan interactieve tv ontvanger zapt overigens wel heel snel. De meeste klanten gebruiken nog de oudere decoders en die zappen inderdaad wat trager.

[jongetje]

Die paar mbit per aansluiting is echt geen ramp. Alleen KPN doet multicast, verder doet elke tv provider unicast.

[Houtenklaas]

Zeker, alleen is Ziggo momenteel duurder dan KPN hier, scheelt op een 100/30 abonnement zonder TV 4,50 per maand, waarbij de responstijden (ping) op het netwerk bij KPN stukken beter is. TV kijken met een basispakket kost bij Ziggo 60,50, bij KPN 55 euro per maand. Nu wordt er hier weinig/geen TV gekeken, dus snelheid van zappen en dergelijke doet er niet toe. Ziggo heeft niet het winnende product en is inmiddels de duurste van de grote partijen in NL. Werkelijk geen enkele reden (voor mij) om daarvoor te kiezen. Ik heb de luxe van 100/30 op VDSL en dat is lang niet overal zo in NL. Maar als de glasuitrol zo doorgaat, heeft Ziggo op termijn een vervelend verhaal naar hun aandeelhouders.

[SED]

Die next mini krijgt zijn ethernet gewoon over de coax huiskabel

[Wildfire]

Die next mini krijgt zijn ethernet gewoon over de coax huiskabel

Nee, de Next Mini heeft alleen ethernet en wifi aansluitmogelijkheden. Geen coax.

[Reactie gewijzigd door Wildfire op 23 juli 2024 01:14]

[SED]

En waar komt dat ethernet vandaan?
Juist ...

[Wildfire]

Dat is muggenzifterij en dat weet je prima.

De Next Mini an sich is gewoon puur IPTV en heeft enkel UTP en WiFi aan boord.

Dat de internetverbinding uiteindelijk via de coax binnen komt is niet relevant in dit kader.

[SED]

Onzin, het ging erom dat Ziggo coax tth heeft. En dat je dus je data via coax krijgt .

[Lednov]

Daar ben ik het toch niet mee eens dat het muggenzifterij is. Temeer omdat het Ziggo zelf is die advertenties online zet met 'de vraag': "Mijn Wi-Fi is traag, is Glasvezel dan beter?" Hier op T.net weet praktisch iedereen dat het een kul vraag is die totaal nergens op slaat. Wij wel, ja. Mijn Oma krijg ik het verschil echt niet uitgelegd. Goed dat mensje is stokoud. tikt de 90 nog net niet aan.
Genoeg mensen die veel jonger zijn en ook geen idee hebben.

En daar speelt Ziggo 'handig' op in.

[Micha_NL]

Dat is zeker niet het geval, de next mini wordt of via WiFi aangesloten, of via een ethernet kabel welke in de stroom adapter gaat. Komt totaal geen coax meer bij kijken.

[D0ubleD0uble]

Kan? Zeker, technisch gezien kan er inderdaad een veel hogere upload komen, zelfs met de bestaande apparatuur. Enige probleem waar je tegen aan zal lopen als je modem: bij coax moet je het signaal moduleren en het signaal op een constante sterkte houden. Downstream niet zo moeilijk, upstream wel. Dan gaat je modem opeens 300 watt verstoken, en daar wordt menig man niet zo vrolijk van. Glasvezel heeft dit probleem niet.

[computerjunky]

Een vriend in Amerika heeft gewoon 1000 synchroon en een eigen modem waardoor hij effectief zelfs boven de 1000/1000 kan komen omdat het niet gelimiteerd word. Daar heeft hij nog 400+ zenders bij en meer als 200 radio kanalen. Daarnaast is de ping ook nog beter en dat met veel langere afstanden. Mijn laatste ziggo aansluiting hier was 16 ms op zijn best hij haalt 12 ms over een veel langere afstand. Al mijn verkeer in Almere leek dan ook geroute te worden via Eindhoven wat natuurlijk nergens op slaat.

Het kan allemaal prima dus maar ziggo hier is gewoon een oplichter omdat ze kunnen of althans denken te kunnen want blijkbaar is prijsverhogingen nog altijd een betere financiele keuze voor ze als een beter product leveren.

Volgens mij is de enige reden dat ze hier analoog van de kabel gehaald hebben dan ook een kostenbesparing en verder niets.

[Reactie gewijzigd door computerjunky op 23 juli 2024 01:14]

[draadloos]

maar ziggo hier is gewoon een oplichter

Verklaar? Wie lichten ze op dan? en hoe?

[computerjunky]

Misbruik van een monopolie en dat al 15 jaar lang. Dat weer iedereen die in een Ziggo only gebied woont al lang. je heb simpelweg geen keuze. 400 Mbit voor bijna 80 euro terwijl je met glas hetzelfde kan hebben voor de helft.

Ziggo is meer als 50% duurder als glas voor letterlijk 90% minder upload en een ping die tot 10x hoger is door slechte infrastructuur. Ze komen hier alleen mee weg omdat mensen simpelweg geen keuze hebben.

[Frame164]

Je hebt je aardig laten beinvloeden door de KPN marketing afdeling. In de praktijk is de upload bij Ziggo meer dan genoeg voor het overgrote deel van de gebruikers. Geen particulier heeft 1Gbps upload nodig. Als je dat wel nodig hebt (als je bijvoorbeeld tot het selecte gezelschap hoort dat thuis speelfilms monteert en encodeert), moet je een zakelijke aansluiting nemen.

[Verwijderd]

Nodig hebben is een breed begrip. Altijd handig als je het hebt, zelfs voor die paar keer om de zoveel tijd. En als (bijna) iedereen het heeft ontstaan er vanzelf toepassingen voor

[latka]

Ziggo zakelijk heeft ook geen 1gbe up en ik heb liever snelle upload om software deployments wat vlotter te doen dus helaas. Particulier is 1gbe wat veel wellicht, maar met 4 mensen in huis die diverse soorten van video bellen doen is 200mbit dan wat krap.

[draadloos]

Ik weet niet waar jij woont, maar 4 mensen die gelijktijdig videobellen is geen normale thuissituatie volgens mij

[latka]

Vakantie periode: 2 gamende kinderen met online games en videobellen met de teammates. 2 ouders die gewoon werken en in teams/zoom zitten? Lijkt me niet heel vreemd.

[draadloos]

Ah oke. Vroeger was vakantieperiode buitenspelen en voetballen ;-) generatiekloof denk ik

[watercoolertje]

Je hebt je aardig laten beinvloeden door de KPN marketing afdeling. In de praktijk is de upload bij Ziggo meer dan genoeg voor het overgrote deel van de gebruikers. Geen particulier heeft 1Gbps upload nodig. Als je dat wel nodig hebt (als je bijvoorbeeld tot het selecte gezelschap hoort dat thuis speelfilms monteert en encodeert), moet je een zakelijke aansluiting nemen.

En dit klinkt juist alsof jij je hebt laten beïnvloeden door de Ziggo marketingafdeling , 'ons abonnement is voldoende voor 99% van de gebruikers, dus wij hoeven niks te verbeteren!'

Anyway het is gewoon wat de (eind)gebruiker wil of het ene voldoende is of niet. Dat van KPN is in ieder geval voor alle gebruikers toereikend want je hoeft de snellere upload niet te gebruiken, en prijstechnisch zijn ze beide erg duur

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 23 juli 2024 01:14]

[sevie]

Jammer weer. "Ik vind het genoeg voor jullie, dus niet zeuren", oftewel dooddoener, in plaats van een reactie op computerjunkie zijn punt. Als zijn cijfers kloppen, heeft hij dat namelijk wel degelijk. En dit is niet de eerste of enige keer. Amerikaanse bedrijven hebben zich dood gelachen om de prijzen die de consument (ik dus ook) hier vroeger betaalde voor telefonie. Die markt is redelijk opengebroken, maar 'onze' internet markt heeft zich daar op de één of andere manier altijd weer onderuit weten te draaien.

Deze reactie doet me overigens ook wel denken aan de historische uitspraak 'Meer dan 640Kb heeft niemand nodig....' (Of Bill het nu echt gezegd heeft of niet). Maar het beschrijft wel prima het beleid van bepaalde bedrijven hier.

[Carlos0_0]

Het upload is het helemaal wel wat het hoort te ze zijn, niet iedereen hoeft gelijkwaardige upload.
Ik die helemaal geen brood om zulke hoge upload te geven bij mij, die van ziggo is meer dan snel zat.

Ik kan prima met die 75mbit thuis werken, maar het meeste is toch downloaden.
Netflix, Disney, YouTube etc, ja heb je ook beetje upload nodig maar lang niet zo snel als je denkt.

Ik upload niks in de cloud heb een Synology, daar staan de backups en ook voor 75mbit is upload meer dan snel zat mocht ik wel foto’s etc in iCloud willen backuppen.

[_Pussycat_]

De upload was altijd wat beloofd was en voor mij genoeg. "Rommel" is voor mij iets wat niet fatsoenlijk werkt, uitvalt, onbetrouwbaar is. Kabel is snel genoeg voor een groot deel van de klanten, ook voor mij die best veel upload naar mijn gevoel.

[Indy81]

Dat iets functioneert betekent niet dat iets geen rommel is.

Voordelen van glasvezel t.o.v. kabel:
- Je router is zuiniger dan de Ziggo modem
- De wijkcentrale is zuiniger dan de Ziggo centrale
- Glasvezel productie is milieuvriendelijker dan het opgraven van koper
- Coax is storingsgevoelig, glas niet
- Glasvezel is gewoon sneller, en kan prima van 1gbit naar 10, 100 of zelfs 400gbit gaan in de toekomst.
- Lagere ping tijden 1-2, i.p.v. 10-20
- Direct in je eigen router te prikken d.m.v. SFP poort, minder points of failure.
Oh ja, het is ook nog goedkoper.

Er is geen enkele reden om Ziggo te willen, tenzij je graag TV kijkt met zender X die alleen Ziggo biedt (wat overigens iets tijdelijks is).

Dus ja, 'dat het werkt' betekent niet dat het geen rommel is. Er zijn wel meer dingen die prima werken maar toch echt niet meer nodig zijn. Valt allemaal in dezelfde categorie als: wolfraam lampen, cd spelers, fax machines, of een telefoonboek. Werkt allemaal prima, maar is tóch rommel.

[draadloos]

Een cd speler is rommel?

[UTMachine]

"- Direct in je eigen router te prikken d.m.v. SFP poort, minder points of failure."

Dat lijkt door een aantal providers te worden tegen gegaan, o.a. bij Delta is het bij XGS-PON niet mogelijk.

[dcm360]

De verkrijgbaarheid van in theorie compatibele SFP+-modules (met OMCI) is ook nog vrij beroerd. Zodra die modules wel verkrijgbaar zijn is het denk ik al wel beter voor elkaar te krijgen.

[Indy81]

Dat is helaas waar, zo ver ik weet ondersteunen Tweak en Freedom het wel. Ligt natuurlijk aan je dekkingsgebied of zij daar ook op zitten. Gelukkig hebben veel dekgebieden wel de vrijheid om van provider te kunnen wisselen.

[psy]

DVB-C geeft mij als gebruiker veel meer vrijheid dan IPTV.

Oftewel coax wint.

[_Pussycat_]

Dat zijn allemaal mooie voordelen, maar glas was bij mij niet voorhanden. Kabel was een prima alternatief wat er wél was.

In jouw vergelijking: een papieren telefoonboek is zeer zeker geen rommel als er geen online-telefoonboek is.

[Deadsy]

Het is duurder dan glasvezel.

[_Pussycat_]

Waar ik woonde was destijds nooit glasvezel. Nu wel, maar als er hier ook kabel was en dat goedkoper was zou ik het weer pakken.

[Deadsy]

Idem. Als Ziggo goedkoper was dan Delta dan zou ik nu niet overstappen naar Delta.
De extra upload is een leuke extra

[Seth_Chaos]

En dat is de crux. De dienst is op papier top. Zelfs de apparatuur is bij lange na niet slecht. Maar de technici die aan je lijntje klooien zijn niet in elk gebied even competent. Wat voor veel problemen zorgt. En als je net als ik daar 4 jaar mee te kampen gehad hebt, en daar wel een premium prijs tegenover staat, tegenopzichte van Fiber, was de keus dan ook snel gemaakt toen T-mobile me een voorstel voor glasvezel (voor de helft van het geld) onder mn neus schoof.

- Ze zijn te duur.
- Bieden ronduit matige support (bij iedere storing in de regio die je meld, willen ze op jouw kosten een week later een monteur sturen, terwijl de storing vaak na een paar uur weer verholpen is).
- En hun service gerichtheid verdiend niet eens een cijfer.

[Reactie gewijzigd door Seth_Chaos op 23 juli 2024 01:14]

[kameleon20]

KPN heeft ook een eeuwigheid DSL uitgemelkt tot het uiterste aan toe. Niets nieuws dus.

[Godjira]

Hoewel ik je wens deel en begrijp, wil ik Coax geen troep noemen :-) .
Coax zit zelfs nog niet aan het einde van de mogelijke bandbreedtes. Maar dat neemt niet weg dat glasvezel te allen tijde beter zal performen. Dat ze niet een start maken met het verglazen tot in huis begrijp ik ook niet helemaal, los van dat dit natuurlijk klauwen vol geld kost, maar het maakt je overall netwerk op langere termijn wel vele malen beter.

[walterg]

De gemiddelde gebruiker heeft weinig aan een synchrone verbinding. Als je dat wél wil is glas je enige optie, maar dat maakt kabel geen "oude troep-coax".

[Niltag]

Dit resulteert dus gewoon in rommel ;-).
Ik wil glasvezel tot binnen en dan gewoon upload gelijk aan download. Ik begrijp niet waarom ze het zichzelf zo lastig blijven maken met die oude troep-coax.

Dat laatste stukje coax je huis is geeft nog best aardige snelheden dus daar zit niet per se de winst (al zou het wel beter zijn natuurlijk). Wat ik vooral gaar vind zijn die gare boxen van ze. Dat je bij je TV nog steeds een coax kabel vanuit je meterkast/hoofaansluiting nodig hebt en dat die kasten om de haverklap een half jaar nodig hebben om zich in het netwerk aan te melden. Waarom dat nog niet gewoon over ethernet kan direct na je hoofdaansluiting blijft mij een raadsel. Alleen om die reden heb ik al KPN/glasvezel. Hele huis ligt vol ethernet en je kunt uitbreiden wat je wilt zonder gare splitters en versterkers te hoeven kopen.

Helft van de huizen die ik ken die op coax zitten hebben ook nog zo'n gare versterker in de meterkast hangen die dan om de 5 jaar de geest geeft. Kun je weer gaan rellen bij ziggo om een nieuwe te krijgen.

[Frame164]

Je hebt al lang geen coax meer nodig. Als je dan gaat ranten zorg dan eerst ervoor dat je de juiste input hebt. Ik kijk ziggo tv gewoon via wifi.

[RoyD]

Hoe komt het dan in huis?

[Styreta]

Je krijgt al een tijdje een IPTV boxje met ethernet en geen coax meer voor je TV bij Ziggo. Daar zijn ze gelukkig dus ook vanaf.

[FrankoNL]

Rommel is natuurlijk schromelijk overdreven. Een gigabit down kan je gewoon krijgen. De upload is inderdaad een keuze van ziggo waar je wat van kan vinden.

[FONfanatic]

Ziggo wacht af totdat de regeling stopt die glasvezel-ISPs het eerste jaar na aanleg van de huisaansluitingen het alleenrecht geeft op abonnementen. Die regeling bestaat zodat glasvezelaanleggende ISPs de kosten van het gratis aansluiten op huisadressen kunnen inlopen.

Overigens werkt die regeling maar deels, omdat je niet verplicht bent om via glasvezel je internet af te nemen.

Zodra het bij mij thuis aangesloten is heb ik deze opties om online te gaan:
- via de coaxkabel van Ziggo
- via glasvezel van T-Mobile
- via de telefoonlijn van KPN, waarop tig ISPs hun diensten aanbieden
- via de vaste telefoonlijnverbinding via de coaxkabel van Ziggo lukte het me 15 jaar geleden nog bij een andere ISP te gaan boeren
- via mobiel internet van Vodafone
- via WiFi:
• illegaal, als ik het netwerk van een buur hack
• legaal, via openbaar WiFi op een nabijgelegen bedrijventerrein
• via de satelliet, via Starlink
• via de mobiele hotspot vanop mijn partner haar foon.

[supersnathan94]

Ik wel. Op coax kun je niet zomaar virtuele providers neerzetten. Althans. Als ik Ziggo moet geloven. Zolang zij dus nog CttH hebben kan het netwerk technisch niet opengesteld worden zoals dat bij KPN wel verplicht is gesteld door de ACM.

Overigens is coax niet verkeerd hoor. Zolang je geen Puma 6 chipset in je modem hebt zitten is het net zo stabiel als Glas. Iets meer latency, maar nog steeds acceptabel (max 50ms) en met een snelheidsgarantie die niet afhankelijk is van de afstand tot de wijkcentrale.

Het enige probleem met coax nu is de prijs, het modem en de achterlijke marketing van Ziggo die je aan alle kanten voor de gek probeert te houden.

[gekko90]

Ga je eerst een verdiepen in eurodocsis voordat je gaat roeptoeteren dat het oude troep is.

De techniek kan zeer veel en is zeker nog niet volledig achterhaalt.

Enige waar k je gelijk in moet geven is dat ze nogal last hebben gehad van legacy welke ondersteund moest blijven.

[Triblade_8472]

En door coax te behouden, en een ACM die onder een hoedje lijkt te spelen doordat Ziggo de monopolie op de kabel mag behouden daar waar dit op andere media niet mag, kunnen ze alles doen en laten wat zij willen.

Nou ik ben tegen monopolies. Jammer voor ze. Daarnaast lag de kabel er meermaals in een jaar meerdere dagen uit, na jaren van dns storingen. Ik ben helemaal klaar met Ziggo en zit nu aan de prima functionerende glasverbinding.

Als Ziggo de moeite niet wil nemen het laatste stukje te verglazen, raken ze een berg klanten kwijt.

[SED]

Een heel klein beetje tweaker heeft maximaal een keer last gehad van die dns storingen.

[Balloon]

Als Tweaker draai ik al jaren mijn eigen DNS. Was dus al een paar keer ook verbaasd te horen via de buurt app dat Ziggo 'eruit lag', terwijl ik nergens last van had.
Nu overgestapt op KPN Glas enkele weken geleden.
1,2Gb/s (100Mb/s up) bij ZIggo gaf me zo'n 720Mb/s gemeten snelheid (down), bij KPN Glas 1Gb (zowel up als down) haal ik rond de 900Mb/s gemeten downloadsnelheid.
Misschien ligt het aan de tragere upload van Ziggo, maar KPN is dus wel een stukje sneller. Al maakt het in de praktijk natuurlijk weinig uit.

[supersnathan94]

Laat me raden. Maximaal 940 mbit/s?

Bij ziggo zou je dat in principe ook moeten kunnen halen alleen zit je daar mogelijk met meerdere huishoudens op dezelfde lijn. Als je over een tijdje meer glas aansluitingen hebt in je wijk zal bij KPN de snelheid ook iets inzakken op bepaalde momenten.

[Balloon]

Bij KPN heb ik niet hoger dan 920Mb/s gemeten. Bij Ziggo hield het bij die 720Mb/s echt wel op.
Op drukke momenten zelfs nog een flink stuk minder. Bij KPN merk ik dat nog niet maar ik denk niet dat er in mijn buurt al veel mensen zijn overgestapt.

[supersnathan94]

Mja het praktisch maximum van gigabit ethernet is 940 mbps dankzij overhead. Via glas haal ik dat inderdaad vrijwel altijd, maar ik heb dan ook een nieuwe aansluiting die niet via GPON ligt en in mijn wijk zit vrijwel iedereen bij ziggo als ik zo de SSIDS een beetje bekijk.

920-940 is dan ook echt wel de sweetspot om in te zitten. Bij ziggo haalde ik vroeger wel altijd net iets meer dan de max die ze aanboden, maar dat was nog in het pre-giganet tijdperk. Toen was de overboeking nog niet zo hoog als dat ze nu hebben.

[wiseger]

Niet alles is een monopoly. Er zijn heel veel opties om Internet te krijgen, via de kabel, via glasvezel, via de ADSL/VDSL, via StarLink, via 5G et cetera.

DNS storingen begrijp ik eerlijk gezegd niet. Je kan zo een alternatief opgeven voor hun DNS servers.

Het laatste stukje verglazen gaat alleen om de upload. Het is echt een kleine minderheid van de klanten die een hoge upload nodig hebben.

Ter vergelijking, ik had tot voor kort 200Mbps glas van KPN. Dat is up en down. Dat hebben ze gratis omgezet naar 1 Gbps up en down. Merk ik enig verschil? Nee totaal geen enkel verschil terwijl ook de upload een factor 5 omhoog gegaan is.

[ApexAlpha]

De route naar mijn huis is ook 99% snelweg, alleen het laatste stukje is een normale weg. Maar dat verandert nogal veel.

[FrankoNL]

Je kan gewoon een gigabit krijgen. De upload is een keuze van ziggo. Voor 95 procent van de gebruikers doet de upload er sowieso niet tot nauwelijks toe.

[Triblade_8472]

En die 5% geeft daarom geen keuze. Nou ja, wegwezen dan maar.

Daarnaast zijn de kosten van glas veel lager dan de ouderwetse coax.

Ik betaal nu 15 euro minder voor hetzelfde.
Nee sorry, ik krijg 1/4 meer download en 5x meer upload voor minder geld.

[FrankoNL]

Even voor de duidelijkheid, ik verdedig niemand hè. Ziggo niet, KPN niet, niemand niet. Het internet is tegenwoordig een beetje een soort tribal-achtige zooi geworden. Het “als je niet met me bent ben je tegen me idee”. Dat merk ik ook aan de reacties op mijn post.

Ik wilde alleen zijn post nuanceren, want het is niet zo dat partij 1 glasvezel is en partij 2 alleen coax. Daar zit nuance in.

[SunnieNL]

Voor 95% procent van de gebruikers hoeft het ook niet harder te gaan dan die 100mbit download. Toch leveren ze hogere download snelheden die je in de praktijk vrijwel nooit nodig hebt.
Tot het moment komt dat het wel lekker is als je die hebt (Zoals een release van Baldurs Gate 3 die je niet kan pre-loaden). Datzelfde geldt voor de upload. Ik heb die 90% van de tijd niet nodig. Maar op het moment dat ik het wel ff nodig hebt is het wel lekker als dat gelijk heel snel kan en ik er niet te lang op hoef te wachten.

[Odder thing]

Latency op de kabel is beduidend groter. Maand geleden overgestapt van ziggo naar Kpn glas. Met kabel hebben servers in Nederland 20+ m/s. Met glas zit ik op 7 a 8 m/s. East coast USA kabel 160+ m/s glas daar in tegen 80+. En dat merk je echt wel kwa "snappy response".

Ik ben blij momenteel met glas. Mooie aanbieding ook 35euro p/m eerste jaar daarna 52 euro voor 1000/1000Mb lijn. Ziggo was 55euro p'm 200Mb down 5Mb up.

[supersnathan94]

No way dat jij een latency hebt die gehalveerd is alleen door glas. Zeker east coast op 80ms lijkt mij erg sterk. Gebruik je dan dezelfde servers om naar toe te pingen?

[Odder thing]

Verschillende servers maar laagste was 80m/s gemiddeld 120m/s east coast. Heb het jaren met de kabel gedaan en nu met glas. Ik merk dat verschil echt wel, no placebo.

[supersnathan94]

Oke laagste 80 fair. Overall is inderdaad vaker 100-120 naar iets als Baltimore en lager.

Punt is meer dat coax an sich verder niks doet aan de route en alleen op de laatste paar meters zit. Het verschil coax en glas zou ongeveer 15-20 ms moeten zijn wat hem zit in de mediaconversie van glas naar coax en de modulatie buffer in je modem. Verder loopt alles via glas tegen zo’n 70% van de lichtsnelheid.

Het enige waar jij latency zou moeten merken is dan ook binnen nederland waar die paar ms zoden aan de dijk zet. Vanaf Amsterdam loopt het namelijk allemaal via dezelfde route. Wat wel kan is dat er andere hops worden genomen voor bijvoorbeeld dns requests (t-mobile deed dit bijvoorbeeld een tijdje via Duitsland waardoor je wel degelijk hogere wachttijden had voor browsing), maar verder dan ook niet.

Die paar meter coax (wat zal het zijn 100-200 meter maximaal?) gaat je niet zo’n significant verschil geven als wat je aangaf en het is al helemaal niet als vast percentage uit te drukken.

[kameleon20]

Heeft met de gebruikte technieken te maken, welke nodig zijn voor transport over dat laatste stukje coax.
Het kan wel sneller, als iedereen op de next mini over gaat waardoor DVC-tv er uit kan bijvoorbeeld. Dat zou al enorm veel schelen.

[FONfanatic]

Daarom is het nogal vreemd dat Ziggo zo halsstarrig de omruil van oude decoders beperkt.

[Andros]

Wellicht hebben ze er gewoon te weinig. De problemen rond chiptekorten zijn van niet zo heel lang geleden en Ziggo gebruikt dezelfde decoders als Telenet (B ), UPC (PL) en nog een zooi andere Liberty Global bedrijven. Het kan zomaar zijn dat het lastig is om stande pede enkele tientallen miljoenen goedwerkende decoders te vervangen voor nieuwe, daar zit een hele keten aan productie, transport en communicatie aan vast.

[Reactie gewijzigd door Andros op 23 juli 2024 01:14]

[kameleon20]

De mini bied geen aansluit mogelijkheden voor externe audio apparatuur, wat nog aardig wat klanten wel hebben. De next heeft ook coax, dus wel kunnen tv kijken als internet weg is bijvoorbeeld. Zeker voor tv is dvb stuk betrouwbaarder dan iptv.
Gros mensen willen niet over, of kunnen het niet. Je hebt ook nog veel mensen met ci+ modules die ze ooit gekocht hebben, en dus geen huurkosten op betalen.
Het is nogal complex. Je hebt ook bij coax minder vertraging in ontvangst van je uitzending.
Ook zat mensen die nog prima coax kabel hebben liggen naar de tv en niet willen investeren in utp.
Ja de mini kan draadloos, maar dat is vragen om meer problemen, dus gooi het nou ajb op een nette cat 5e of 6 kabeltje..

En niet willen wisselen idee niet helemaal waar. Ze ruilen om naar een next of next mini. Dus alles daarvoor wat oud is. Cisco, pace, samsung (ook de mediabox xl), humax en zo worden actief gewisseld voor een next of next mini.

Zelfde met modems. Alles van docsis 2.0 er uit, en daar waar het netwerk profijt heeft van docsis 3.1 wordt ook actief de modems naar de nieuwe zwarte boxjes gewisseld bij de grote verbruikers om deze van docsis 3.0 weg te trekken.

[FONfanatic]

Dank voor het terzijde meegegeven advies aangaande de Next dan wel de Next Mini.

[JBVisual]

Sterker nog, ik heb in huis gewoon fiber van ziggo liggen. Als ik ziggo zou nemen krijg ik een media converter die de glasvezel actief omzet naar Coax. (Waarom ze in hemelsnaam voor zo’n oplossing kiezen terwijl ze in theorie gewoon 1gbps up en down kunnen aanbieden door gewoon een glasmodem te leveren is mij een raadsel)

Ik heb echter gewoon glasvezel via Tmobile.

Ik vind het wel waardeloos dat er zo’n verspilling aan resources is gemaakt. Op dit moment heb ik in huis 3 glasaders binnen komen.
-KPN
-Tmobile
-Ziggo

Nu alleen nog even wachten tot Eurofiber aanbelt

[supersnathan94]

Ooh nice. Die van TMobile is in theorie geen GPON. Dat maakt het een stuk makkelijker om direct een glasrouter aan te sluiten ipv via via.

[boolean]

Dat is hetzelfde al zeggen: de A16 tussen de knooppunten Ridderkerk-Noord en Ridderkerk is allang verbreed, alleen de de rest van de weg is nog slechts tweebaans. Laat die tweebaansweg nou juist het probleem zijn.

Ik heb bij XS4ALL 1 Gbit/s up en down. Met name de upload is voor mij belangrijk. Hetgeen Ziggo biedt is een fractie van de upload snelheid en volkomen ontoereikend voor serieuze site-to-site VPN's.

[wiseger]

Als de upload voor jouw belangrijk is, dan is glasvezel voor jou de betere keuze. Dan kies je voor glas en niet voor coax.

Ziggo stemt haar beleid niet af op een kleine doelgroep maar op de grote massa. En die heeft simpelweg geen grote upload nodig.

[mr_evil08]

Dat zegt Ziggo, grote delen van hun infra is alsnog verouderd coax, stond laatst te kijken bij een monteur die bezig was bij een grote hoofdverdeler en het was allemaal coax, nee dat was niet de straat/eind verdeler.

Zelfs VDSL heeft meer glas in de infra, de lagere latency zegt al genoeg.

[Reactie gewijzigd door mr_evil08 op 23 juli 2024 01:14]

[youridv1]

Ja en dat laatste stukje bottleneckt je complete ervaring door al dat geneuzel met tv en radio dat in de weg zit/zat. Daarbij introduceert het ook bakken extra latency. Het maakt mij geen bal uit hoe de kabel in elkaar zit, ik wil gewoon minimaal 300 mbit upload en dat biedt ziggo niet.

Overigens houdt ziggo's glas buiten mijn gemeente al op. Dat "alleen het laatste stukje" gaat in ieder geval voor de tienduizenden inwoners om mij heen niet op.

[Reactie gewijzigd door youridv1 op 23 juli 2024 01:14]

[uiltje]

Ja, dat weet ik. En dan komt er zo'n lul van een verkoper mij vertellen dat Ziggo ook glasvezel levert. Alsof ik het verschil niet weet tussen FttH en FttC. Buren vonden de man erg onsympathiek overkomen. Had hij waarschijnlijk niet eerst bij mij moeten aanbellen.

[nubro01]

Snelheid is inderdaad beter, maar T-Mobile heeft geen IPv6 ondersteuning en ook geen plannen om dit te ondersteunen!

[lenwar]

Wat maakt het uit welk bedrijf een monopolie heeft op een specifiek adres over een glasvezelkabel?

[nestview]

Alsjeblieft niet zeg, laten we deze monopolist niet nog meer kabels in handen geven...

Nee, gelukkig was dit wel een succes verhaal zeg. Die "monopolist" is in ieder geval instaat een fatsoenlijk netwerk op te bouwen zonder daardoor failliet te gaan. Ik denk dat je als klant in het buitengebied eerder blij mag zijn mocht je straks over genomen worden door een grote stabiele partij. Die hadden zelf waarschijnlijk nooit interesse gehad om daar zelf te gaan graven.

[knakworst]

KPN (glaspoort?), Open Dutch Fiber, Delta. Ik denk dat dat wel gaat lukken tegen een zacht prijsje.

[Verwijderd]

Ook zeker prima uiteraard

[Clubbtraxx]

Kunnen ze wel, maar of ze het willen? Witte en Grijze gebieden is KPN niet erg gek op. Te duur per aansluiting om het rendabel te maken anders was Rodin er ws ook niet failliet aan gegaan.

[knakworst]

Maar als het er al (grotendeels?) ligt en je kan het overnemen zonder alle schuld?

[FONfanatic]

Alsof de curator dat gratis weg zal geven ... Die moet proberen nu zoveel mogelijk nog inkomsten te vergaren om de schuldeisers mee te kunnen betalen.

[RJG-223]

Alsof de curator dat gratis weg zal geven ... Die moet proberen nu zoveel mogelijk nog inkomsten te vergaren om de schuldeisers mee te kunnen betalen.

Dan neem je het nog steeds over zonder schuld. En waarschijnlijk voor minder geld dan het kost om het zelf aan te leggen, zodat je het dus wel rendabel kunt exploiteren...

[FONfanatic]

Het waarschijnlijkste scenario inderdaad, dat Ziggo voor ogen heeft.

[mr_evil08]

We weten allemaal in praktijk dat de schuldeisers zoals leveranciers een paar kruimeltjes krijgen, een bedrijf gaat niet zomaar falliet, deze hebben dan al diepe schulden.

De grootaandeelhouders zijn vrijwel altijd de bank/belastingdienst dan is het grote gros van de inboedel wat er nog stond al verkocht.

[Reactie gewijzigd door mr_evil08 op 23 juli 2024 01:14]

[FONfanatic]

De Belastingdienst is altijd van rechtswege de preferentste schuldeiser.

[lenwar]

KPN zal het allicht 'per aansluiting' goedkoper kunnen exploiteren dan een kleine partij?

[Therazor]

Juist de KPN wil je hier niet. Die zijn vooral geïnteresseerd in de stedelijke gebieden of dorpskernen waar 95% van de klanten zit. Het interesseert ze geen moet wat er met de buitengebieden gebeurd omdat het niet makkelijk rendabel te krijgen is. Dan hebben we het uiteraard over het nog aan te leggen netwerk. Datgene wat er al aangelegd is, wat mij betreft mogen ze dan barsten. Dit is exact de situatie die ze voor ogen hebben. Een kleinere partij die zich dood vecht om het voor elkaar te krijgen overnemen en als het project dan wel levensvatbaar blijkt, gewoon een vijandig bod doen. Vreselijk gedrag waardoor we nu feitelijk nog steeds met te weinig partijen zitten met een paar kleine sateliet bedrijfjes eraan vast.

[Yzord]

Het gaat in dit geval voor KPN niet om of het rendabel te krijgen is, maar of ze voor een prikkie een al aangelegde structuur kunnen overnemen wat hun positie vergroot op de kaart.

Het niet rendabel krijgen van dat ‘stukje kaart’ wordt wel opgekrikt in een toekomstige prijsverhoging.

[krakendmodem]

Rodin is ook een partij die je liever niet wilt. Kregen bakken met subsidie van de provincie en alsnog vertikken ze het glas aan te leggen, “omdat het toch niet mogelijk was en één straalverbinding ook prima kan”. Er zijn nog minder providers leverbaar op het Rodin netwerk dan op het netwerk van KPN.

Het project Rodin was vanaf dag 1 al gedoemd te mislukken. Complete gebieden overgeslagen (want kon niet uit), terwijl de belofte was dat iedereen op snel internet werd aangesloten.

Inmiddels heeft Glasdraad, waar KPN weer mee samenwerkt, wel gewoon z’n zaken op orde en het glas aangelegd.

[MadMarky]

KPN zal het wel weer overnemen en er vervolgens niets meer in investeren. Kunnen ze pochen met aansluitcijfers zonder dat het ze extra geld kost.

[krakendmodem]

Die investering is het netwerk overkopen en apparatuur in de wijkcentrales ophangen en bij de klanten. De enige kosten die ze nu niet meer hebben zijn de kosten van aanleg.

Daarnaast levert KPN daar gewoon via andere glasvezelproviders (Glasdraad).

[NielsFL]

Eerst failliet laten gaat, dat is nog goedkoper.

[Marzman]

Dat was ook het eerste wat ik dacht. Die kopen alles op wat glas is.

[PDZ]

Vast en zeker, maar de vraag is of dat een goed idee is. KPN is al een (te) grote speler. Het zou mooi zijn als een kleinere stabiele partij, bijvoorbeeld de Friese provider Kabelnoord (ook actief met glasvezel in delen van Groningen), dit over zou kunnen nemen. Als was het alleen maar om de monopoliepositie van KPN tegen te gaan.

[sircampalot]

Bijvoorbeeld zoals KPN voorheen Reggefiber heeft overgenomen... what could possibly go wrong.

[old_spice]

Dit slurpt KPN waarschijnlijk op ja, in een faillissementsveiling.

[chrisboers]

Ik hoop voor Groningen dat ze een bonus-malus clausule afgesproken hebben en die 40 miljoen niet klakkeloos overgemaakt hebben. Regionale overheidinstellingen kennende hebben ze dat juist wel gedaan en is die 40 miljoen nu dus in rook opgegaan.

[Dennisb1]

Dat is denk ik wat kort door de bocht, er zijn ook al veel investeringen gedaan in de kabels die al gelegd zijn en operationeel zijn.

[chrisboers]

Daarom zeg ik ook bonus malus. Dat gaat meestal in tranches/mijlpalen. Als dat afgesproken is, heeft Groningen gewoon betaald voor wat wél gerealiseerd is en dat is fair.

[JBVisual]

Klopt helemaal.
De 40
Miljoen is ook uitgetrokken in 2017, als we kijken wat de grondstof en arbeidskosten sinds die tijd gedaan hebben is de 40 miljoen van destijds slechts een gedeelte van wat het nu zou kosten.
Grote kans dat het faillissement van beide bedrijven ook te maken heeft met contractuele verplichtingen richting de betrokken gemeentes, maar de kosten voor inkoop en aanleggen wel aanzienlijk gestegen zijn.

[engessa]

Uit de bron bij RTV Noord: "Ook kreeg het bedrijf een lening van de provincie. Het laatste deel daarvan is niet uitbetaald, omdat Rodin niet aan de verplichtingen voldeed."

Dus ja, er is iets van een bonus/malus clausule.

[FONfanatic]

Dat heet een prestatieverplichting, en is dus wensdenken. In de politiek kun je per wet een prestatieverplichting aan jezelf als overheid opleggen, maar gedraag je je als overheid als contractpartij op de vrije markt, dan gelden daar de gewone regels uit de wetboeken voor burgelijk recht. Kortom: gaat de contractpartij failliet, staat de overheid gewoon in de rij schuldenaars aan te schuiven, na die ene eeuwige preferente: de fiscus.

Helemaal achteraan staan de werknemers. Die kunnen gelukkig terecht bij het UWV, dat van rechtswege de betalingsverplichtingen van faillerende werkgevers overneemt.

[RJG-223]

Dat heet een prestatieverplichting, en is dus wensdenken. In de politiek kun je per wet een prestatieverplichting aan jezelf als overheid opleggen, maar gedraag je je als overheid als contractpartij op de vrije markt, dan gelden daar de gewone regels uit de wetboeken voor burgelijk recht. Kortom: gaat de contractpartij failliet, staat de overheid gewoon in de rij schuldenaars aan te schuiven

Dat (bonus/malus) is geen prestatieverplichting. Dat is een afspraak dat een contractpartij een bonus krijgt bij extra goed (snel, ...) werk of andere gunstige gebeurtenissen, en een malus (straf) bij slecht werk / tegenslag. Beiden zijn overigens niet wat @chrisboers bedoelt. Hij heeft het over betaling in tranches (blijkt uit latere post). Dan is de overheid dus maar een deel van het geld kwijt als de contractpartner niet alles aanlegt, en zelfs als de contractpartner failliet gaat.

Het klopt overigens wel dat de overheid bij het vorderen van een eventuele straf (als die bestaat uit een prestatie van de tegenpartij), gelijk aansluit met overige schuldeisers bij een faillissement.

[Bulls]

Ken het bedrijf niet, hier wordt het via glasdraad aangelegd (ook Groningse dorpen) ze zijn nog bezig, draad ligt er al maar nog niet aangesloten. Zou lullig zijn als het hierbij blijft.

[Frame164]

Het geeft wel precies de reden aan waarom de anderen er niet aan waren begonnen. Het is gewoon relatief erg duur. De keerzijde is dan weer dat je die afgelegere gebieden weer meer ruimte hebt en meestal goedkoper woont.

[Bezulba]

Zal uiteindelijk ook wel de reden zijn, op elke cent proberen te beknibbelen omdat de uiteindelijke kosten hoger lagen en de opbrengsten lager en dan met de gemeente/provincie in de clinch komen omdat die bepaalde voorwaarden hebben die weer extra geld kosten.

[RJG-223]

Het geeft wel precies de reden aan waarom de anderen er niet aan waren begonnen. Het is gewoon relatief erg duur. De keerzijde is dan weer dat je die afgelegere gebieden weer meer ruimte hebt en meestal goedkoper woont.

En omdat het relatief duur is, hebben ze ervoor dus ook subsidie gekregen. Het idee is dat het dan wel rendabel wordt.

[krakendmodem]

Glasdraad is een andere club (niet van Rodin). Die leveren wel.

[schuit53]

Hier dito, kabel in eerste instantie alleen glasdraad, later ook viberq. Glasvezel ligt er ondertussen anderhalfjaar maar alleen handjevol mensen die vanaf het begin een peperduur contract bij glasdraad hebben afgesloten zijn aangesloten . Verder lijkt het er dus voor jan lul aangelegd te zijn . Viberq gestopt , glasdraad laat niks van zich horen. Gelukkig ziggo , maar geen concurrentie (andere abonnementen) op deze manier. Zal tzt wel opgekocht worden door een grote speler.

[MaxTheKing]

Ik heb een kabeltje van ViberQ in de voortuin uit de grond steken, en heb destijds een pakket via ViberQ afgenomen. Wellicht maar eens kijk naar een alternatief... er ligt gelukkig ook een glaskabel van Delta.

[engessa]

Ik hoop dat dit aanleiding zal zijn om eens als politiek na te gaan denken over het nationaliseren van onze internetinfrastructuur. Ik ben van mening dat goed, snel internet onderhand gewoon een basisvoorziening hoort te zijn en voor iedereen op elk adres beschikbaar moet zijn. De concurrentie is minimaal, de prijzen veel te hoog en er zijn nog steeds te veel adressen waar snel internet niet beschikbaar is. Lijkt mij dat de overheid, net zoals we dat ooit voor elektra, gas en telefonie gedaan hebben, ook iets kan regelen dat iedereen gewoon 1 aansluiting in huis krijgt voor glas en dan mogelijk commerciële aanbieders daar hun diensten op gaan leveren.

[Zolderopruiming]

Eens, maar laten we 1st eens zorgen dat onze zorg geen commercieel spel meer is van de verzekeraars die miljarden van mijn geld op hun bank hebben staan
En dat IEDEREEN kan studeren, OOK als je pa & ma geen geld hebben.
Dat vereist dat we ophouden met stemmen op de poliitek zoals we dat de laatste 20 jaar hebben gedaan en gewoon weer socialistisch gaan denken met z'n allen, maar dat zie ik zo maar niet gebeuren met extreem rechts die oprukt.

[engessa]

Waarom niet allemaal? Met dit soort uitspraken schep je een vals narratief waarbij het ene ten koste gaat van het andere. Ambtenaren die verstand hebben van netwerken zijn volgens mij niet de ambtenaren die je bezig wil hebben met de zorg of met onderwijs. Kan dus prima naast elkaar ipv na elkaar.

[RJG-223]

Ik hoop dat dit aanleiding zal zijn om eens als politiek na te gaan denken over het nationaliseren van onze internetinfrastructuur

Nationalisatie is erg lastig. Hoe bepaal je de waarde van zo'n netwerk ? Die beslissing hadden ze 20 jaar geleden moeten nemen.

Wat makkelijker is, is afdwingen dat belangrijke infrastructuur (water, gas, electriciteit, internet...) niet in dezelfde handen mag zijn als de bedrijven die de diensten aanbieden. Dat zou KPN en zo verplichten hun infrastructuur af te splitsen in een apart bedrijf. Dan mag de markt bepalen hoe veel die bedrijven waard zijn. Dan kunnen er ook gelijk regels komen om die belangrijke infrastructuur te beschermen tegen (potentiëel) kwaadwillende buitenlandse actoren...

[evert.terpstra]

Ik woon in een dorp in Groningen, gemeente Midden_Groningen, waar Delta aan zou gaan leggen. ViberQ kwam ook om de hoek kijken een week later. Weer later zou Glaspoort ook mee gaan doen. Kontakt onderhouden met ViberQ, na een half jaar werd de stekker eruit getrokken. Afgelopen week kwam Delta met hetzelfde bericht, Glaspoort gaat bij u aanleggen, dus wij trekken ons terug......... Nu maar hopen dat Glaspoort zich niet terug gaat trekken...............anders is d'r niets meer

[Clubbtraxx]

Gekende tactiek van KPN/Glaspoort... Kleinere partijen het voorwerk laten doen zoals mensen warm maken om mee te doen en zodra er 1 of 2 partijen zeggen dat ze gaan aanleggen komt KPN/Glaspoort ook ff meedoen en de klantjes oprapen want KPN dat zal wel beter zijn enz. enz. Echt al in zoveel gebieden gebeurt dit.

[MrMarcie]

Ja, en KPN doet alleen de krenten in de pap. Dus niet buitengebieden e.d. dat E-fiber wel doet. Erg jammer dat de ACM het allemaal maar toelaat. Niks voor de consument klaar staan.

[jaapzb]

Verbaasde me er al over dat ViberQ hier in de omgeving hard de concurrentiestrijd met Delta aan ging (die beide een glasnetwerk naast elkaar aan het aanleggen waren), maar dat ViberQ opeens gestopt leek te zijn met werkzaamheden terwijl Delta vrolijk door aan het graven was afgelopen maanden.

[Inflatable]

Die 40 miljoen van de provincie waren dus kennelijk niet genoeg om de boel kostendekkend te maken.. Het lijkt mij ook niet een echt heel hoog bedrag voor zo'n project.. Logisch dat buitengebieden niet echt rendabel zijn voor zoiets.. Niet als je het wil aanbieden voor redelijke prijzen en er dus kennelijk te weinig subsidie voor wordt gegeven..

[Zolderopruiming]

Is er te weinig subsidie gegeven of wordt het verkwanseld aan overhead?

[Groen]

Had de provincie destijds toch de opdracht aan de lokale coöperatie moeten geven. Gevalletje goedkoop = duurkoop.