Mogelijke ATi Radeon R300 specificaties

De vage site Alternative Reality beweert de specificaties te kennen van ATi R300, de opvolger van de huidige Radeon serie. Gelukkig zijn ze niet te flauw om de informatie met ons te delen . De chip zou in eerste instantie gebakken worden op 0,15µ en 350MHz halen, hoewel een latere versie op 0,13 micron en 400MHz uitgebracht zal worden. De chip zou beschikken over acht pipelines, voor een fillrate van maar liefst 2,8 gigapixels per seconde. Per pipeline kunnen weer twee of vier textures worden geplaatst, maar het is niet duidelijk waar dit afhankelijk van is. In ieder geval kunnen we als maximale texture fillrate 8,4 gigatexels noteren.

De chip wordt verder voorzien HydraVision en een tweede TruForm unit, die volledig compatible is met DirectX 9.0. Ondanks de HyperZ 3 technologie is een ontzettende sloot bandbreedte nodig voor de chip, men spreekt over 12,6GB/s dat geleverd wordt door 256MB 800MHz DDR geheugen. Gelukkig is het voor fabrikanten ook mogelijk om een 256 bit brede bus aan te leggen, zodat 400MHz DDR in principe ook aan de vraag kan voldoen. Een releasedate wordt helaas niet genoemd:

Ati ha scelto il prossimo Comdex (che si svolgerà a Giugno a Taipei) come sede di presentazione della sua nuova GPU R300, che segnerà un incremento di prestazioni elevatissimo rispetto ai precedenti chip e alle attuali schede grafiche presenti sul mercato.

Ecco alcune specifiche tecniche disponibili (per adesso solamente sottoforma di rumor, anche se abbastanza fondati)

Verwijderd tipte ons, hartelijk bedankt .

Reacties (41)

[mythos]

Klinkt heel erg als 1 April?

Maar: Als de specifikaties wel kloppen? vraag ik mij toch wat dingen af....
zal dit weer een "geforce killer" worden, of is hij tegen de tijd dat hij uitkomt niet al achterhaald of...?
zeker omdat directx pas begin 2003 uitkomt, dan is dit toch al enorm achterhaald, of ben ik nu gek?

maar goed, als het klopt, is het zeker wel een intressant kaart!

* 786562 mythos

edit:

dit was dus de post die ik bedoelde, moest even zoeken want hij was al weggemod
http://www.tweakers.net/reacties.dsp?Action=Posting&ParentID=490391

[Verwijderd]

Volgens mij zouden de specs nog niet eens zo far off kunnen zijn.

Op GDC heb ik een DX9 preview/lezing gevolgd waar die Matrox kaart heel gelukkig displacement mapping zat te doen in realtime en door het DX-team werd gesproken over floating point accuracy in de pixel shaders (dit is waar iedereen het over heeft met 40 bit kleur enzo).

Op een ATi lezing die een collega heeft gevolgd werd verteld (en een demo gegeven) die laat zien dat de huidige Radeon 8500 al meer dan 8 bits precisie heeft, om wel te verstaan: 1.3.12 (1 bit sign, 3 bit integer, 12 bit fractie), wat neerkomt op 16 bit per component kleur. ATi heeft dit nooit aan de grote klok gehangen (i.e. 64 bit kleur intern), en ze zijn daarmee NVidia ver voor..

't verbaast me dus niet dat ATi meer van dat soort truukjes achter de hand heeft. En Matrox heeft al dingen in hardware lopen die NVidia (voorlopig) ook niet heeft, dus er is echt wel wat meer dan NVidia alleen (gelukkig).

En dan nog een persoonlijke rant over dat hele X-bit-color verhaal: de meeste mensen snappen er geen drol van.

Meer kleurdiepte is *niet* bedoeld om de directe kleurkwaliteit te verbeteren. Je ziet het verschil tussen 32 en 64 bit kleur *echt* *niet*. 40 bit kleur bestaat niet zover ik weer (dat is 2:10:10:10, dus je alpha kanaal word maar 2 bits, maar je hebt wel 10 bits / component, zelfde als wat scanners gebruiken).

Extra kleur precisie word gebruikt voor fotorealistische effecten. Een eindresultaat (plaatje op scherm of foto) heeft genoeg aan een het dynamisch bereik wat 32 bit bied, maar in de tussenresultaten wil je rekenen met veel meer precisie en bereik.

Neem een klassiek voorbeeld: Je rendert in een spel een zwarte auto die in een straat staat (denk de reflecties en fancy effects erbij), deze auto reflecteerd natuurlijk de lantarenpalen eromheen, maar is verder zwart. Meestal zeg je dan dat de auto 60% (of noem maar wat) de omgeving reflecteerd. Dan worden de witte straatlantarens opeens 60% * wit, dus een beetje grijzig. Dat klopt niet! De straatlantarens zijn namelijk niet 100% wit, maar bijvoorbeeld 500%, dus je moet wel een heel erg absorberend materiaal hebben wil je dat niet reflecteren..

Of denk eens aan het feit dat je een kamer binnenloopt (zeg, de gangkast), waar het enige licht een LED-lampje is van 't een of 't ander. Doe de deur dicht en je ziet helemaal niets, wacht effe 10 minuten en je kan vanalles om je heen zien.

De vraag naar meer precisie in interne blend-pipelines heeft te maken met het feit dat (naast het oplossen van afrondingsfouten en wat anders technisch geneuzel) het menselijk oog in staat is een aantal tinten over een *veel* *groter* bereik te zien. Dus je moet wel dat bereik kunnen representeren voordat je bepaald welk gedeelte ervan je gaat displayen.

Dan heb je nog allerlei andere zaken als interne precisie die nodig is bij allerhande berekeningen (ik kwam zelf een RGB -> YCrCb conversie probleem tegen waar ik echt 9 bit signed numbers nodig had), maar ook voor self-shadowing bumpmaps, etc. etc. heb je het nodig. Als het uiteindelijke resultaat 8 bit word en dat word geaccumuleerd uit die 8, 12 of 16 textures die je tegenwoordig en in de toekomst in een GPU kan vinden, dan mag je toch wel hopen dat er intern meer precisie is dan die 8 bit voor je het uiteindelijke resultaat afcropt, toch?

Anyway, hopelijk krijgt ATi 't voor elkaar dit keer op tijd goede drivers te leveren. Qua tech zijn ze erg goed, up to par met NVidia als je 't mij vraagt, maar ze weten het elke keer weer te verpesten met langzame en/of buggy drivers. Ohwell..

[Verwijderd]

40 bit kleur bestaat niet zover ik weer (dat is 2:10:10:10, dus je alpha kanaal word maar 2 bits, maar je hebt wel 10 bits / component, zelfde als wat scanners gebruiken).

Scanners hebben helemaal geen alpha kanaal... Alpha kanaal wordt in textures gebruikt om aan te geven hoe doorzichtig iets is (bijvoorbeeld in watereffecten), en 2 bit? Het is nu al 8 als je 32 bit kleurdiepte gebruik.

[Verwijderd]

Klopt, scanners hebben 30 bit kleur, ik dacht dat dat voorzich sprak. Had 't misschien er beter even bij kunnen zetten voor de duidelijkheid, thanx.

Over alpha: ja, dat klopt, maar 90% van de tijd heb je helemaal geen alpha nodig. Water is over 't algemeen geheel transparant en dan stop je de alpha in de vertexkleuren, of je haalt de alpha uit een 1D texture die rekening houdt met de hoek (transparantie van water is hoek-afhankelijk).

Alpha heb je alleen maar nodig voor textures die een combinatie van transparant en niet-transparant hebben, bijvoorbeeld voor decals. Vaak zijn 4 niveaus dan ook zat ook en zijn die extra bits kleurdiepte wel welkom.

[paulmadejong]

Je bedoelt ATI denk ik.(paar secs te laat)
En ik denk niet dat het door ATI bevestigd is (zou anders wel vermeld worden neem ik aan.)

Vraag me alleen af waar dat kreng al die bandbreedte voor nodig heeft!

[Wouter Tinus]

Vraag me alleen af waar dat kreng al die bandbreedte voor nodig heeft!

Ga uit van 32 bit kleur, 2,8 gigapixels per seconde, dat is al 10,4GB/s dat geschreven moet worden naar de framebuffer. Dan is in die ene seconde van die 12.800.000.000 bytes (800.000.000 x 128 bit) van dat geheugen nog maar 1,5GB over. In die krappe ruimte moet je ook nog voor iedere pixel minstens één, voor de meeste spellen wel twee, textures uitlezen, vertexdata uitlezen, eventuele bumpmaps lezen en Z-testen. Die bandbreedte stook je zo op. Ik denk dat het zelfs een beperkende factor wordt.

Als deze specs kloppen natuurlijk, want eerlijkgezegd heb ik er weinig vertrouwen in.

[mvt]

bedenk ook dat door HyperZ 2 de geheugenbandbreedte virueel 35 % grote is bij de Radeon8500
Die 12,6 zal met HyperZ 3 wel minstens 16 GB/s worden.
Verder, zat bij DX9 niet 40bit kleur, of gaat het uiteindelijk als 32 bits over de geheugenbus. Anders kost het je nog een sloot bandbreedte

[Arjan Scholl]

En tripple buffering dan?

[Verwijderd]

Die 2,8 Gigapixel zal wel intern zijn :
anders 1600x1200 op 1000hz?

[tweakerbee]

Kijk eens wat hij als bron noemde

[_Pussycat_]

En hun geheime bronnen: Een ATi-roadmap van 10 Augustus:

Hier

En nog wat drivers strings:

[ati2mtag_R300.GeneralConfigData]
MaximumDeviceMemoryConfiguration=256
MaximumNumberOfDevices=4

(Die max no. devices was bij de R200 ook al 4)

Al te nieuw nieuws is het dus niet, het lijkt me eerder een site die zelf ook maar wat gaat verzinnen om bekend te worden.

[Verwijderd]

Je bedoeld door Ati, maar goed...

Als deze specificaties kloppen ben ik benieuwd wat dit kaartje gaat kosten... 256MB 800Mhz DDR !!!!!
ik denk aan eurobedragen van 4 getallen....

[RVW]

Waarschijnlijk zijn de prijzen van 800Mhz DDR dan al voldoende gedaald hoor (duurt nog wel even voordat de R300 uitkomt denk ik zo)

Besides, zoals in het artikel staat kan er met een 256 bit brede bus ook 400 Mhz DDR gebruikt worden, wat natuurlijk een stuk goedkoper is.

ATI gaat zichzelf natuurlijk nooit uit de markt prijzen, maar wacht gewoon totdat de prijzen voor de componenten wat betaalbaarder zijn (en totdat de R300 af is!)

[Verwijderd]

400mhz ddr goed lezen =]

ik denk dat prijs mee gaat vallen. gezien het feit dat radeon 8500 bij introductie ook niet zo heel duur was en dat ze moeten concurerren met nvidia.

[mythos]

zowel 400mhz DDR ALS 800mhz DDR

"ATI biedt de mogelijkheid om 256Bit brede databus te gebruiken zodat 400Mhz DDR volstaat"

vrije vertaling van wat er in het stukje staat

dus kan allebei, maar snelheidswinst = 0,0?
800mhz 128bit
400mhz 256bit
?

[Zer0]

dus kan allebei, maar snelheidswinst = 0,0?

Snelheidswinst idd niet, maar 400mhz DDR is goedkoper en kan dus de kostprijs drukken.

[Verwijderd]

400 MHz DDR (800) 256 bit lijkt me wel wat

[bolleh]

als ze een 256bit databus met 800mhz geheugen koppelen en de geforce 4 gebruikt nog steeds een 128bit databus dan moet die 1.6ghz ddr geheugenn hebben om ongeveer evenveel bandbreedte te krijgen, of zie ik dit nu verkeerd?

[Verwijderd]

een 256-bit bus is echter weer veel duurder (en lastiger), dus of je daar echt winst op maakt?

[Atmosphere]

Natuurlijk is het ook mogelijk om er 800DDR aan te hangen op een 256bits bus (denk/hoop ik). Dan is er dus wel een behoorlijke snelheidwinst.

[Korn21]

nee het is nog niet door ATI bevestigd!
Radeon is een product(lijn) van ATI, net zoals de GeForce serie van nVidia!
Maar iig er zijn vanuit ATI nog geen specificaties vrijgegeven!

[Heerlijkedag]

Een mooie belofte, dit kaartje van ATi.
Toch wacht ik liever op deze belofte...
...die hopelijk binnenkort uit zal komen!!

[mr_a]

ATi released zeer zelden specificaties van een product dat nog maanden en maanden op zich laat wachten. Bij de R200 was het eigenlijk ook pas nadat review sites de eerste kaarten getest hadden dat ATi met officiele R200 specs kwam. ATi had die specs namelijk op het laatste moment nog aangepast (moeten aanpassen ) om aan de nieuwe generaties GF3 beter het hoofd te kunnen bieden.

[EXCalibur_EeK]

Nee natuurlijk niet: "vage site".
Ze bedoelen gewoon : GERUCHTEN.
Daar koop ik niks voor. Aan zo'n nieuws heb ik dus helemaal niks. Ik had zelf ook wel een paar specs kunnen gokken

[Randal Peelen]

Natuurlijk niet, elke halve zool kan natuurlijk specificaties verzinnen en die planten op de site. Het zou waarschijnlijk geloofwaardiger zijn geweest dit van een site te horen die zich al beter gevestigt heeft, dit kan natuurlijk ook een leuk verzinsel zijn.

Wel denk ik dat ze er aardig in de buurt zullen zitten, het lijkt allemaal wel heel waarschijnlijk wat hier gezegd wordt, het zou wel eens aardig in de buurt kunnen zitten iig.

[X1pheR]

Ik geloof er ook niks van, maar je weet maar nooit. Het is in ieder geval wel gekkewerk om op de R300 te wachten. Je weet niet wanneer ie uitkomt. Op die roadmap staat 2e kwartaal van 2002. Dat zou dus april, mei of juni worden. Maar als je kijkt hoe het altijd gaat; Of de fabrikanten komen zowat altijd net op het laatste moment in de gegeven periode ermee of gewoon later. Kijk naar nVidia. En dan wordt het dus eerst aangekondigd en shit en duurt het nog al met al vet lang voordat het eindelijk te verkrijgen is hier in de winkels. Kun je beter gewoon een Radeon 8500 of GF4 Ti4400 kopen en tegen die tijd deze weer verkopen en dan voor de R300 gaan. Maar om nou te gaan wachten...

[XWB]

de R300 kan pas komen wanneer directx9 volledig klaar is om meegeleverd te worden

[Verwijderd]

Zouden de makers van de website niet gewoon een beetje bekendheid willen?

[XWB]

ik had dit nieuws deze morgen opgestuurd, maar blijkbaar is iemand me voor
http://www.vr-zone.com/#2236

[Verwijderd]

256 mb geheugen!!!
en ik maar denken dat 128 op een grafische kaart al veel was

[Sjah]

Psies, vindik ook onnodig, laat de games maar eerst eens gebruik gaan maken van de volle 64mb die op de meeste kaarten zit nu, want zover zijn we nog niet eens.
Dus laat de nieuwe ATI zich maar aan haar generatie-modus van 128mb houden lijkt mij. Maakt 't ook nog eens goedkoper.

[Brent]

[noflameintended]

Dit ziet er toch heel wat indrukwekkender uit dan die GF4TI (hoewel ze niet gelijk op de markt komen).

[tweakerbee]

De GF4Ti is al op de markt. Je kunt deze kaart dus beter met de GF5 gaan vergelijken.

[Max|Burn]

De GF4Ti4600 heeft nu al 10.5Gbyte/sec bandbreedte..en de nieuwe Radeon 12.6 ofzo ?..valt me beetje tegen.....

[Mickos]

Ati ha scelto il prossimo Comdex (che si svolgerà a Giugno a Taipei) come sede di presentazione della sua nuova GPU R300, che segnerà un incremento di prestazioni elevatissimo rispetto ai precedenti chip e alle attuali schede grafiche presenti sul mercato.

Ecco alcune specifiche tecniche disponibili (per adesso solamente sottoforma di rumor, anche se abbastanza fondati)

Ik geloof er niks van

Maar nu ff serieus, ik wacht wel tott Ati zelf de specs bekend maakt, het heeft toch geen nut om te gaan gokken wat de specs zijn.

[tweakerbee]

Ati has chosen the next Comdex (than it will be carried out to June to Taipei) like center of presentation of its new GPU R300, that it will mark the highest increment of performances regarding previous chip and to the current graphical cards presents on the market. Here some technical detailed lists available (in order now only sottoforma of rumor, even if founded enough)

Dat staat er dus M.a.w. wanneer ze hem gaan presenteren, en wat de geruchten over de specs zijn.

Perchè qualcuno non parla italiano qui? Nessuno I...